:p012::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميـة
عرض للطباعة
:p012::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميـة
اقتباس:
وانا اعرف لماذا تقتطع لانك مبتور
أخلاق يسوع ومبادئه طبقيها لما تكوني في الكنيسة
تكلمي بطريقة محترمة ( وهي مستحيلة على أمثالكم )
ولا ترفعي صوتك على أستاذك السيف البتار يا عبدة المصلوب
ولماذا نضطر لصنع مسلسلات بمنتدانا؟؟
ألا تعرفين حبيب حبيب كان مشرفاً بمنتدى الخنازير متحدون لماذا اعتنق الإسلام ؟؟؟
هل كانت لعبة ومسرحية !!!!
لماذا قساوستكم يعتنقون ديننا ؟؟؟
لماذا ديننا الأسرع انتشاراً في العالم ؟؟؟؟
http://www.youtube.com/watch?v=IG4JQviLrb0
لماذا أكبر العلماء يعتنقون الإسلام ؟؟؟
ولكن أنا أيضاً أشهد بالإعجاز العلمي بكتابكم المقدس :image5::image5::image5:
وَذَنَبُهُ يَجُرُّ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ فَطَرَحَهَا إِلَى الأَرْضِ. وَالتِّنِّينُ وَقَفَ أَمَامَ الْمَرْأَةِ الْعَتِيدَةِ أَنْ تَلِدَ، حَتَّى يَبْتَلِعَ وَلَدَهَا مَتَى وَلَدَتْ.
فقد أثبت العلم الحديث أن التنين يستطيع أن يجر ثلث نجوم السماء بذيله ويستطيع إسقاط هذه النجوم إلى الأرض ولن يحدث أي شيء !!!!!!!!!!!! :p016:
سحقاً لكم ولعقولكم إن كانت لديكم عقول
أريد أن أنصحك نصيحة يا ضيفتنا هبة
قفي أمام المرآة وانظري في عينيك واسألي نفسك هل أنا صادقة ؟
هل أنا حقا قوية وواثقة في علمي بعقيدتي ؟ أم أنني أتظاهر بذلك؟
إن قلتي نعم فأنتِ غير صادقة ، لأن الذي يشعر بقوته لا يستخدم هذا الأسلوب الرخيص
ولا يهرب من المناظرات كما تعودنا منك دائما
إن كل واحد منا يتمنى أن تتاح له فرصة مماثلة في المنتديات النصرانية لأننا على ثقة من ديننا ،
أما أنت فتشتمين وتهربي !!!!
أرجو أن تجربي وتعملي بنصيحتي وتسألي نفسك هذه الأسئلة
ثم أغمضي عينيك وتوجهي إلى الإله الواحد الأحد واسأليه : هل سيرضى عنك إذا كذبتِ من أجل مجده ؟
ِ. كما كذب بولس وقال : .7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
:p016:
تعالوا نتفرج على الكونتيسة هبة بتقول إيه
فزلكةاقتباس:
فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
يعني مكفهاش فضيحة ان المسيحية ليست ديانة جية الآن تفضح نفسها وتقول ان المسيحية لا تؤمن بأن المسيح كاهن ... وعجبياقتباس:
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن :image5:
نخلي المواقع المسيحية ترد عليها أفضل علشان دي باين عليها مسيحية من كوكب اخر ... أصل إحنا فاضيين للعب العيال دا
اقتباس:
ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة :36_11_6:
وهوا المسيح المنتظر يأتي من زنا محارم حيث مريم تزوجت اخوها الشرعي يوسف هالي :p018:اقتباس:
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر
راجعي سلسلة نسب يسوع بإنجيل لوقا يا كونتيسة
الشواذ والعاهرات يا هبة هانم يؤمنوا بالمسيح .. فهل اصبحوا ابناء الله ؟ :p016: دي تبقى كارثةاقتباس:
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
روحي يا شاطرة اتعلميلك طبخة تنفعك احسن وسيبي حوارات الأديان لأهلها وبلاش جهل إحنا مش فاضيين نفتح مدارس لتعليم المسيحية للمسيحيين .
سبحان الله موجودة بقالك كم ساعة مقدرتيش تردى على اخونا أسد الدين
للدرجة دى متقدريش تدافعى عن معتقدك غير بطولة اللسان والشتم بس دة الى بيعملة المسيحي لما يتزنق صدقينى ولا حتقدري تردى وتدافعى عن ايمانك دة اكبر دليل تواجدك فى المنتدى ولا شوفنا اى رد تدافعى عن دينك مش دى فرصة ليكى عشان تكرزى هنا زى ماامرك يسوع
بجد انتى من اولها توقعى بسرعة ولا تعرفى تردى :p015::p015:
اﻷخ اﻷستاذ السيف البتاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الزميلة هبة بنت المسيح استخدمتْ هنا مصطلحات منطقية، يمكن أنْ تجدها في كتب المنطق، وقد تناولها الكندي، الفارابي، وابن سينا، وابن رشد، وابن تيمية - في الرد على المنطقيين -، الدكتور طه عبد الرحمن، في كتابه التكوثر العقلي، والشيخ حسن حبنكة الميداني.
ستجد أنَّ الزميلة أخطأت في الكلمات القليلة التي قالتها حتى من الناحية المنطقية بعيدا عن إلاهها المولود، فقد ميَّزت المعنى اللغوي عن المعنى الاصطلاحي بتمييز لا علاقة له بالمنطق، فقالت:"أمَّا المعنى الاصطلاحي فهو ماصدق المفهوم"، وكأنَّ المعنى اللغوي لا يوجد له ماصدق المفهوم.
بالله عليك من أين أتيتِ بهذا الكلام العجيب، فكيف تقولين أنَّ المعنى اللغوي لكلمة المسيح هو الممسوح، وفي نفس الوقت ليس له ماصدق المفهوم، بدلالة تمييزك بحرف "إما" بين المعنى اللغوي والمعنى الاصطلاحي؟!
يا سيدتي الكلمة هي:
1- لفظ، أو إشارة بالنسبة للصم.. اللفظ هو الحركات الصوتية التي يُحْدِثُها فم.
2- ومفهوم.. المفهوم هو ما يثيره اللفظ في الذهن، وبعد إثارة اللفظ في الذهن يتعلق بماصدق، أو إحالة:
3- وما صدق، أو "إحالة" كما جاء في كتاب التكوثر العقلي للفيلسوف طه عبد الرحمن.
كلمة ماصدق كلمة مركبة من الحرف "ما" وكلمة "صدق"، وبهذا فالمعنى هو ماصدق عليه مفهوم ما، وهذا معنى "اﻹحالة"، فـ"اﻹحالة" تعني ما يحيل إليه "المفهوم".
وبناء عليه، فكلمة المسيح بالمعنى اللغوي لها:
1- لفظ.
2- مفهوم.
3- ماصدق، أو إحالة.
لو لم يكن لكلمة المسيح من حيث معناها اللغوي ماصدق، أو إحالة، لوجب عليكِ ألاَّ تذكري كلمة الممسوح، ذلك أنَّ الممسوح هو ماصدق، أو إحالة، وأرجو ألاَّ تقولي والممسوح يتكون من لفظ ومفهوم وإحالة - وهو صحيح -، ولكن لا نريد أنْ ندور بلا طائل، فبمجرد ذكرنا كلمة المسيح انتقلنا إلى كلمة الممسوح لتعني الماصدق، وبهذا فالمعنى اللغوي يطابق المعنى الاصطلاحي من حيث أنَّ له: لفظ، ومفهوم، وإحالة (ماصدق).
رجاء أُدخلي في المناظرة، فهذه الطريقة لن تنفعك حتى لو استخدمتِ المنطق استخداما صحيحا، فكيف وقد سجلتُ عليك هذا الخطأ؟!
تَذكَّري أنَّ الثالوث الذي تسمونه مقدسا لا يصمد أمام المنطق، واﻹخوة هنا يتكلمون بالمنطق، صحيح أنهم لا يستخدمون المصطلحات المنطقة ولكن أسلوبهم أسلوبا منطقيا بامتياز، ولن تصمدي أمام منطقهم المُحَكَّم، فأنا كنتُ أراقبُ المناظرات بصفتي زائر، ولكن كلامك هو الذي جعلني أسجل وأكتبُ مشاركتي هذه، رغم أنَّ اﻹخوة اﻷساتذة في هذا المنتدى لا يحتاجون لمشاركتي هذه، فهم منطقيون بأسلوبهم الخاص.
أرجو من اﻹدارة منحي صلاحية تعديل مشاركاتي، فيوجد بعض اﻷخطاء المطبعية في مشاركتي السابقة، فكلمة "فبمجرد" انحذف حرف الدال منها، وكلمة استخدمتِ كتبتها استخدمتي بالياء وليس بالكسرة، ولهذا أرجو منحي صلاحية تعديل مشاركاتي على اﻷقل لمدة ساعة أو أقل من بداية كتابة مشاركتي.
شكرا لكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر
نرحب بك أخانا الحبيب
سيتم إن شاء الله تعالى تمكنكم من التعديل عندما يتحول حسابكم من (عضو جديد) إلى (عضو)..
وهذا إجراء ضروري لمنع بعض النصارى الشتامين من التطاول على الإسلام..
فنرجو منك أخي التماس العذر ..
وفقكم الله..
:p018: :p018: :p018:اقتباس:
روحي يا شاطرة اتعلميلك طبخة تنفعك احسن وسيبي حوارات الأديان لأهلها وبلاش جهل إحنا مش فاضيين نفتح مدارس لتعليم المسيحية للمسيحيين .
الزميلة هبة بنت المسيحاقتباس:
فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
اعلمي أنَّ نسبة ماصدق مفهوم كلمة ما، من حيث المعنى اللغوي أولى من نسبته إلى معنى اصطلاحي؛ ذلك أنَّ كلمة س - مثلا -، من حيث معناها الاصطلاحي متفرعة عن كلمة س من حيث معناها اللغوي؛ وبهذا فأنتِ ارتكبتِ خطأ كبيرا عندما نسبتِ ماصدق مفهوم - من حيث اﻷولوية - إلى الاصطلاح.
لا بد من التذكير أنَّني لا أتناول مثل المصطلحات التي في هذا العصر، مثل سص6، فهذا المصطلح غير مسبوق بمفهوم ولا ماصدق لغوي، أما كلمة المسيح - مثلا - فإنَّه هو المُتَنَاول هنا.
وبناء عليه، فعندما نقول أنَّ ماصدق كلمة المسيح لغويا هو الممسوح، فإنَّنا نتوقف عند هذه الكلمة، ولا نطرح ماصدق جديد الذي هو جسم، لأنَّ هذه مسألة أخرى، رغم أنَّ هذا لن يكون في صالحك، فأنتِ تورطي نفسك كثيرا هنا، ولكن هذا الورطة حاصلة لا محالة، واﻹخوة هنا يُظْهِرونها بأسلوب التفكير الطبيعي - حسب تعبير ابن حلدون رحمه الله -، وليس بالمنطق الصناعي، فالتفكير الطبيعي أوسع نطاقا من المنطق الصناعي.
لنحاول الدخول بعض الشيء إلى صلب الموضوع، الثالوث المقدس عندكم هو:
1- اﻷب، ولا أريد أنْ أكتب اﻵب فهي ليست كلمة عربية، بل أتيتم بها من الكلمة العبرية אב (آب) بلا تغيير في الصوت عندما تلفظ.
2- الابن.
3- الروح القدس.
سؤال:
هل الابن هو الجسد، أي مثل اﻷجساد التي نراها في حياتنا.
إذا كان الجواب ببلى، فنقول:
الجسد جسم، والجسم مركب، والمركب يفتقر إلى أجزائة، وهو في مكان وزمان، ويتحرك، ويأكل ويشرب، ولا يعلم ما إذا كانت شجرة التين مثمرة أو غير مثمرة.
سؤال ثانٍ بناء على السؤال السابق:
هل اﻷب ليس جسدا، ومن ثم ليس جسما؛ ولهذا فهو ليس مركبا؛ ومن ثم فهو لا يفتقر إلى أجزاء، وهو كذلك فوق المكان والزمان، وهو ليس في مكان ﻷنَّه أجسام، أما أنَّه ليس في زمان فلأنَّ الزمان هو الجسم في تحركه، كما أنَّه لا يأكل ولا يشرب، ويعلم ما إذا كانت شجرة التين مثمرة أو غير مثمرة؟
إذا جاب الجواب ببلى، فنقول إليك التناقضات:
الأب ليس جسما.
أمَّا الابن فـ"جسم".
الأب ليس مركبا من أجزاء.
أمَّا الابن فـ"مركب من أجزاء".
الاب لا يفتقر إلى أجزاء؛ ذلك أنَّه ليس مركبا.
أمَّا الابن فـ"يفتقر إلى أجزاء"؛ ذلك أنَّه مركب.
الأب فوق المكان.
أمَّا الابن فـ"في مكان".
الأب محيط بالمكان.
أمَّا الابن فـ"مُحَاط من المكان".
الأب يعلم ما يَحْدُث في المكان؛ ﻷنَّه محيط بالمكان.
أمَّا اﻷبن فـ"لا يعلم إلا ما علم داخل المكان، أمَّا اﻷشياء التي داخل المكان والتي لم يرَها، فلا يعلمها، ومن ثم لا يمكن أنْ يعلم عن خارج المكان، ففاقد الشيء لا يعطيه.
اﻷب فوق الزمان.
الابن في زمان، بل الزمان ينطبق على كل جزء من جزئياته، فالزمان يعمل فيه، كما يعمل في بقية اﻷجسام.
اﻷب لا يأكل ولا يشرب؛ ﻷنَّه لا يظمأ ولا يجوع.
الابن يأكل ويشرب؛ ﻷنَّ يظمأ ويجوع.
اﻷب يعلم ما إذا كانت شجرة التين مثمرة أو غير مثمرة.
الابن لا يعلم ما إذا كانت شجرة التين مثمرة أو غير مثمر، بل لعنها عندما علم أنَّه ليس فيها ثمرا.
والله لو أردت أنْ أحصى التناقضات لسودت صفحات طويلة وعريضة، ولكن حسبي ما كتبت.
الحمد لله على نعمة اﻹسلام، الذي أبعدنا عن هذه التناقضات التي تنفر منها النفس السوِّية.
هي لن ترد لأنها لا تصلح إلا للشرشحة والردح فقط . فهي تعلم علم اليقين انه لا يجوز القول بأن المسيح هو الآب .اقتباس:
هل يسوع هو الآب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنتظر ردك
:36_1_12:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
هذا هو المطلوب إثباته أولاً قبل الإجهاز عليها :image5:
انا حاسس انها بترد فى مناظرة تانية
كلام أسد الدين فى ناحية
وهى بترد فى ناحية تانية خالص
هى فاكرانا فى الكنيسة ولا اية ؟؟
رد رائع يا أسد الإسلام :king-56:
صدقت.. وهناك حديقة حيوان كاملة وصف بها إله النصاري في الكتاب المقدس :اقتباس:
فالحيوانات الأخرى هذه لا وجود لها إلا في الكنائس...
" فأكون لهم كأسد، أرصد على الطريق كنمر، أصدمهم كدُبّة مثكل، وأشق شغاف قلوبهم، وآكلهم هناك كلبوة،يمزقهم وحش البرية " .....
( هوشع 13/7 - 8 ).
"فأنا لأفرايم كالعث (الدودة)، ولبيت يهوذا كالسوس”....
( هوشع 5/12).
" قول الرب الذي صار إلى ميخا ... من أجل ذلك أنوح وأولول، أمشي حافياً وعرياناً، أصنع نحيباً كبنات آوى ،ونَوحاً كرعال النعام"
(ميخا 1/1-8).
شفتي يا هبة..
إلهك يصف نفسه باللبوة والدبة والنعامة والدودة والسوس..مجبناش حاجة من عندنا :king:
واثقة من نفسك ان كلمة رب تعنى ان يسوعك اله حاضر انا اعرفك كتابك كويس ياكاذبة ومدلسة انتى بس شتامة ولاتعرفى غير كدة انما حوار محترم دة مستحيل تعرفية تعالى نشوف كلمة رب تعنى اية ياجاهلة :اقتباس:
اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت
http://img140.imageshack.us/img140/1332/52913851.png
بالمرة نعرفك معلومة تانية تعلى نشوف من كتابك الاله عندك اسمة اية
http://img140.imageshack.us/img140/943/13499800.png
ماشاء الله اتحفتينا بعلمك الغزير كلمة رب تعنى اله :image5::image5:
اهو بالمرة اديلك معنى كلمة اله عشان نرتاح ومتكذبيش تانى نعرف معناها
اظن كدة واضحة قدام الناس مين الى بيكذب وبيلف ويدور ولا هو قادر يدافع عن دينة
غير بالكذب ولا يجرؤ ان يحاور مسلم بالادب انتى عندك قلة الادب اليسوعية بس
يا لكِ من سليطة اللساناقتباس:
يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى
على مهلك شوية أحسن يطق لكِ عرق يا بنت اليسوع:p018:
أخي أسد الدين أرمي هذا اليسوعي خارج المنتدى لأنها أثبتت للجميع أنها تربية شوارع
عمرها لم تجلس بين ناس محترمة
أنصحك يا سليطة اللسان يا بنت اليسوع تعلمي الأدب من أختك جوستينا
أختك جوستينا مؤدبة أما أنت من مستوى متدني أسلوبك يدل على تربيتك
أرجو من الإدارة رمي هذه اليسوعية خارج المنتدى وعدم إكمال الحوار معها
بارك الله فيك أخي اسد الدين ردودك قوية ومفحمة ولذا عابدة اليسوع تتطاول عليك
السب والشتم من شيم الضعفاء يا سليطة اللسان :p012:
نصيحة أخرى يا بنت اليسوع لا تنسين أنك هنا بتمثلي نساء النصارى
كوني قدوة لأخواتك بدل من اسلوبك المتدني الذي يفتقر لأدب الحوار:p012:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهراء
:p012::p012::p012::p012:
هبه بنت المسيح
ارجوك اتركي التعصب جانبا
فكل انسان متعصب الى دينه ولكن نحن هنا لانريد تعصب بل نريد عقلا وبراهين وأدله
لكي تخرجينا من الظلام الى النور
فإن كان دينك هو دين الله الحقيقي الذي يكون طريقنا الى الجنه
هيااااا إثبتي لنا ذلك بكل ما اعطاك الله من قوة لكي ندخل في دينك
واسمحي لي اعطيك هديه وماتنسيش تشوفي الصور في المقطع لأنها حتعجبك كثير
http://www.youtube.com/watch?v=M9DaF8aLShk
إذا كان الحق معاكي لاااااااتخاااااافي واثبتي لنا صدق عقيدتك
انا بانتظاااااار اثباتك لكي تخرجيني من الظلمه إلى النور :p015:
بسم الله الرحمن الرحيم
كنا نتمنى ان يكون حوار الضيفة راقيا على هذه الاساليب التي تعبر عن الطفولية و الصبيانية
هذا الكلام يكتب هنا فقطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
لكننا نتحدى أن يقال على الملأ أمام باباكم شنودة أو اما أي كاهن آخر خوفا من الحرمان الذي سيكون نتيجة هذا الكلام
ودليل ذلك ما حصل مع الآ متى المسيكين الذي حرم بسبب هلافه مع باباكم شنودة
وكذلك الانبا مكسيموس
وكذلك جورج بيباوي
وها هي هبة بنت المسيح تلتحق بركبهم
فهل تجرؤ على قول هذا الكلام على الملأ ؟؟
القاعدة عندنا تقول :اقتباس:
كما سنطرح كلام كثير لشيخ الازهر جانبا كلام لشيخ الازهر انت تعرفه جيدا ولن تستطيع التعليق عليه فكفانا تصيد لكلمات واقتطاعها من سياقها
:007:
[ وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِن شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبِّي عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ ]
[ الشورى:10 ]-
:007:
[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ][ النساء:59 ]
يقول الإٌمام مالك رحمه الله : كل يؤخذ منه و يرد إلا صاحب هذا القبر صلى الله عليه و سلم.
لكن باباكم شنودة فانه يشرع في عقيدتكم كما يشاء ولا يعارضه أحد
وان حصل وعارضه أحد فمصيره الحرمان
لا يمكن أن يكون المسيح أعلن ألوهيته بشكل صريحاقتباس:
ما اقوله ليس استنتاج لاولهية المسيح بل هى نصوص صريحة لكل دارس
ولا يوجد نص صريح فيه ذلك الاعلان
وما قولكم الا من باب الاستنتاجات ليس اكثر
نسخ ولصق بلا دليل قطعي على الكلاماقتباس:
فكلمة المسيح تعنى معنى من ثلاث معانى وانا اعنى بالمعنى هو المعنى الاصطلاحى وليس المعنى اللغوى فالمعنى اللغوى هو الممسوح اما المعنى الاصطلاحى فهو ماصدق المفهوم
المعنى الاول الكاهن والمسيح لم يكن يوما كاهن ولا هو من سبط لاوى الذى يخرج من الكهنة
المعنى الثانى الملك والمسيح لم يكن ملك ارضى ابدا
فى المعنيين السابقين يتم المسح بالزيت المبارك من بشر لبشر فالكاهن الاقدم يمسح الكاهن الجديد والكاهن الاسبق يمسح الملك
نأتي الى ما جاء في نصوص الكتاب المقدس ما يضرب هذا القول عرض الحائط
[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts 10/38 ]
[ يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه. ]
هل نحن نسأل عن تصريح المسيح أن نسال عن قول الناس ؟؟اقتباس:
اما المعنى الثالث فهو المسيح ابن الله الذى مسحه الله بنفسه ليكون مخلص للبشر
ولهذا نجد سؤال رئيس الكهنة للرب يسوع هل انت المسيح ابن الله؟ فقال له المسيح انت قلت فشق رئيس الكهنة ثوبه وقال قد جدف على الله
لماذا قال قد جدف على الله؟
كل شخص يعتقد كما يشاء
لكننا نسأل عن تصريح المسيح نفسه وليس عما اعتقده الآخرون
لكن رغم ذلك فان الكلام هنا لا يدل على شيئ
فرئيس الكهنة كان يشهد شهادة زور في هذا الموقف
الدليل :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 26/59 ]
[ وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه. ]
فهل تؤمنون باقوال اصحاب القلوب الشريرة كما وصفهم يسوع ؟؟
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 15/19 ]
[ لان من القلب تخرج افكار شريرة قتل زنى فسق سرقة شهادة زور تجديف. ]
المسيح المنتظر ليس الها يا ضيفتنااقتباس:
ببساطة لان كلام الرب يسوع كان يعنى به انه المسيح ابن الله المنتظر
بل ان المسيح المنتظر يكون ملكا
من أين اتيتم بان قول ابناء الله لغير يسوع تكون تبنيا ؟؟اقتباس:
اما طرحك لمسائلة ان بنى اسرائيل يدعون ابناء الله وعلى هذا يكونوا الهة فانت تخلط الاوراق فى محاولة للافلات من المعنى الصريح للنص
فانت كمن وجد شخص يقول لرجل كبير يا جدى او شخص يعتبر شخص اب روحى له فقلت انهم كلهم ابناء هذا الرجل ويرثوه
فالتبنى غير البنوة نهائى يا محترم الله تبنى بنى اسرائيل كشعب مختار
وغير هذا فالكتاب المقدس يقول على كل مؤمن بالمسيح انه من ابناء الله
لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.
وايضا كل صانعى السلام هم ابناء الله
طوبى لصانعى السلام لانهم ابناء الله يدعون
وهنا يتضح كل شئ اننا ندعى ابناء الله
وهل أبناء الله في العهد القديم كانوا يؤمنون بالمسيح ؟؟
[ الفــــانـــدايك ]-[ Hos 1/10 ]
[ لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي. ]
واتساءل هنا لماذا لم تدع النساء بنات الله ؟؟ :p016:
حيث نجد هذا النص :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Gn 6/2 ]
[ ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا. ]
لماذا لا نجد تسمية المرأة ببنات الله في الكتاب المقدس ؟؟ :p016:
تثبتين اتباعكم للشيطان ؟؟اقتباس:
ومثال اخر يوضح بقوة شهادة الشياطين ان المسيح هو ابن الله وانه الاله الحى
واذا هما قد صرخا قائلين ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.أجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا.
هنيئا لكم ما تتبعون !!!
الشيطان هو أول من قال عن يسوع انه ابن الله
و المسيحيون يصدقون كلام الشيطان كما حصل مع حواء التي صدقت كلامه وحصلت في الخطية
فهنيئا لكم خطيئتكم في اتباع الشيطان كما حصل مع حواء سابقا
هذا ما يدخل في باب الاستنتاجاقتباس:
وبنص كلام المسيح نجد انه يغفر الخطايا فى معجزة شفاء المفلوج
ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.
فبما أن المسيح يغفر الخطايا فاننا نستنتج أن المسيح هو الله لانه ليس هناك من يغفر الخطايا الا الله !!
أولا المسيح لم يغفر الخطايا
بل فقط اهبر عن غفرانها
فنجد النصوص تقول :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 9/2 ]
[ واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك. ]
المسيح هنا لا ينسب الغفران لنفسه
وانما ينسبها لآخر فيقول (مغفورة) ولا يقول (غَفَرْتُ)
ويؤكذ ذلك المسيح نفسه حينما يقول :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 9/5 ]
[ ايما ايسر ان يقال مغفورة لك خطاياك.او ان يقال قم وامش. ]
أين في هذه النصوص التصريح بالوهية المسيح ؟؟اقتباس:
وبصراحة لا اجد اعظم شهادة من كلماته نفسها فهو قال
كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.
نعم ان المسيح وحده من يخبرنا عن الآب وهذا ليس فيه اعتراض
لأنه رسول الآب و اخبار الله يكون عن طريق رسله
فمن هو الآب ومن هو الابن ؟
هاللويا آميين الرب يبارككاقتباس:
وانا اكتفى بهذا القدر الضئيل من الشهادات عن المسيح الرب والاله والملك والنبى والانسان والخالق والحق والخير والسلام والمحبة
هو سيد السبت كما جاء في بقية الترجمات الكتاب المقدساقتباس:
اما مسائلة رب التى ترجمتها حرفيا فهى ترجمة خاطئة والا فعليك ان تفسر لى قول المسيح بالنص
فان ابن الانسان هو رب السبت ايضا متى12:8
فسرها لى هل تعنى ان ابن الانسان هو سيد السبت ام هو اله السبت
1 - الأخبار السارة :
[ الاخبار السارة ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان هو سيد السبت)). ]
[ الاخبار السارة ]-[ Mk 2/28 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]
[ الاخبار السارة ]-[ Lk 6/5 ]
[ وقال لهم يسوع: ((إبن الإنسان هو سيد السبت)). ]
2 - الترجمة اليسوعية :
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت )). ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mk 2/28 ]-[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Lk 6/5 ]
[ ثم قال لهم: (( إن ابن الإنسان سـيد السبت )). ]
بركاتك يا فاندياك :p018:
نشكر الضيفة على اثباتها بتحريف الكتاب المقدس من خلال اختلاف ترجماته :p012:
كلمة رب تعني آلهة ؟؟اقتباس:
فى كل الاحوال هى شهادة لمعنى كلمة رب فى الكتاب المقدس التى تعنى اله ودليل سقوطكم الضعيف والمهين فى تفسير حرفى للكلمات وانتم لا تدركوا ان دراسة المصطلحات اهم الف مرة من معرفة معانيها الحرفية
كنت اتمنى قبل السقوط فى الجهل ان تعوا اين تطاء اقدامكم
حسنا أنت تعبدين الهين !!
[ الفــــانـــدايك ]-[ Ps 110/1 ]
[ لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. ]
لماذا لم تقولي لنفسك قبل ان ترمي الناساقتباس:
شوف بقى يا عم الاسد موضوع الاله الحقيقى اللى انت حاطه بقى وفرحان به اوى فده اقتطاع سخيف يدل على عقم فى الفكر وجبن فى المحاورة لانك لو بجد اسد تجيبلى الاصحاح كله كده وتحطه بدون اقتطاع زي ما انا هعمل حالى
ألم تلجئي الى اقتطاع النصوص في اول رد لك ؟؟
أليس هذا اقتطاع للنصوص ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
وما الذي استفدناه من ذكرك لكل الاصحاح ؟؟
بل ان وضعه يثبت فعلا ان الآب هو الله وحده وان يسوه هو مرسل من طرف الآب
2 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا
ان كان المسيح هو الله فما هو الداعي أن يرفع عينيه الى السماء مخاطبا الآب ؟؟
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.
من هو الاله الحقيق وحده ؟؟
ما هو وضع يسوع بالنسبة لهذا الاله وحده ؟؟
4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.
من الذي اعطى المسيح ذلك العمل الذي عمله ؟؟
5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
ان كانوا واحدا فكيف يكون هناك فرق في كينونة المجد عند الآب او عند الابن ؟؟
الغريب ان في هذا النص توضيح جميل من المسيح لمعنى قوله (أنا والآب واحد)
أو (انا في الآب والآب في)
فيوضح المسيح معناها في قوله :
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
فالايمان المطلوب من خلال تلك الاقوا وتلك الأفعال وذلك المجدو قوله أنه واحد مع الآب وقوله أنه في الآب والآب فيه هو الايمان بان يسوع مرسل من الله
ليؤمن العالم انك ارسلتني
ليؤمن العالم انك ارسلتني
ليؤمن العالم انك ارسلتني
هذا هو الايمان المطلوب من كل هذه الأمور وليسش فيها اي طلب بالايمان بالوهيته أبدا
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 7/5 ]اقتباس:
يعنى يا اسد او يا من كنت اسد حضرك قدام الناس اهو بتقتطع الكلمات من سياقها وده اسلوب لا يليق ابدا باسد وانما يليق بحيوانات اخرى
[ يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك.وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك. ]
بل ان النصوص المطروحة تنفي ألوهية المسيح كلهااقتباس:
والان بعد طرح الادلة القاطعة على الوهية المسيح من الكتاب المقدس
اسالك ان تنقض الوهية المسيح وتعطى ادلتك من الكتاب ان المسيح ليس اله
وقد أتينا من النصوص نوع الايمان الذي يطلبه
فهل وجدنا في تلك النصوص أن المسيح يطلب الايمان بألوهيته ؟؟
أدلة بسيطة تنفي ألوهية المسيح :
هل الله انسان أو ابن انسان ؟؟
[ الفــــانـــدايك ]-[ Nm 23/19 ]
[ ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي. ]
هل يسوع انسان أو ابن انسان ؟؟
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn 8/40 ]
[ ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt 16/27 ]
[ فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله. ]
هل الله يموت ؟؟
[ الفــــانـــدايك ]-[ Tm1 6/16 ]
[ الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين ]
هل مات يسوع ؟؟
[ الفــــانـــدايك ]-[ Tm2 2/8 ]
[ اذكر يسوع المسيح المقام من الاموات من نسل داود بحسب انجيلي ]
نتمنى أن نجد من الضيفة حوارا أرقى من هذا الأسلوب !!!
اقتباس:
هو سيد السبت كما جاء في بقية ارجمات الكتاب المقدس
1 - الأخبار السارة :
[ الاخبار السارة ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان هو سيد السبت)). ]
[ الاخبار السارة ]-[ Mk 2/28 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]
[ الاخبار السارة ]-[ Lk5 ]
[ وقال لهم يسوع: ((إبن الإنسان هو سيد السبت)). ]
2 - الترجمة اليسوعية :
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mt 12/8 ]
[ فابن الإنسان سيد السبت )). ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mk:2:28 ]-[ فابن الإنسان سيد السبت أيضا)). ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Lk5 ]
[ ثم قال لهم: (( إن ابن الإنسان سـيد السبت )). ]
بركاتك يا فاندياك
نشكر الضيفة على اثباتها بتحريف الكتاب المقدس من خلال اختلاف ترجماته
ههههههههههههههههه
منور .. منور .. منور
شوفتو رد هبة على أسد الدين يا جماعة
رد صااارم فعلااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
خلاص يا جماعة فاضلى 5 ثوانى واتنصر
يا تلحقونى يا متلحقونيش .. http://www.ebnmaryam.com/vb/images/icons/36_11_6.gif
نرد عليها من الكتاب المقدس نفسهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
[ الفــــانـــدايك ]-[ Ps:40:15 ]
[ ليستوحش من اجل خزيهم القائلون لي هه هه ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Ps:70:3 ]
[ ليرجع من اجل خزيهم القائلون هه هه. ]
انصرف انصرف انصرف :p018:
:HARDPOST:اقتباس:
:p018:
:p018:
:HARDPOST: يا بنت اليسوعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
:p018: :image5: :p018:
والله مش قادرة أتوقف عن الضحك إيه ده يا بنت أنت محاورة ولا في الأحلام
والله أنتِ آخر مسخرة
:p015: :p015:
هبة يا حبيبتي منتظرينك على هذا الرابط لتباركي لأختنا الغالية جوستينا على تركها عبادة العبد المصفوع :p012:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?goto=newpost&t=57524
عقبالك يا حلوة إن شاء الله تشغلي عقلك زيها وتتركي عبادة هذا الإله المشبه باللبوة:king:
اقتباس:
ثم أراك بدأتِ تفقدين أعصابك و تسبين و تشتمين، فالحيوانات الأخرى هذه لا وجود لها إلا في الكنائس... و أنت تعلمين ماذا أقصد جيداً.
فدعكِ من هذا الكلام الصبياني الذي يدل على توترك و رعشة أصابعك...
:p012::p015::p012::p015:
طيب واللهِ أسد !!!!
انا والله بشكرك يا هبة يا بنت يسوع
ردودك بجد تغنى تماما عن المسرحيات والنكت
بجد قايمة معانا بأحلى واجب
انا بفكر أجيب أصحابى وأفرجهم على الحوار دة
أهو نفك عن نفسنا شوية :p018::p018::p018:
:image5::image5::image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدينانظروا يا سادة إلى هذا الرد الساحق من العضوة النصرانية الذي فند كل كلامنا و أثبت أن يسوع إله حقاً!!!! :image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
كويس كدة مهى من الاول قالت انها تعمد اخوتها الجدد يبئا هتعمدك هبة بنفسها
:1::1::1::1:
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
مبروك مبروك مبروك
ماشي يا إنج ..كدة بردو متقوليشاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
مش أنت حتجيب إصحابك طب أنا كمان حجيب إصحابي , عشان نتفرج على النكتة الجديدة للنصرانية هبة :p018:
ونشوف مين إصحابه أكتر :image5: