هل صحيح أن يسوع كان شادا

اقتباس:

---

وهل عندك أنت دليل ان يسوع ليس السيد المسيح ؟ هل نهى القرآن الكريم عن اتخاذ اسم يسوع للسيد المسيح ؟

---

نعم اقرأ الروابط التي أعطيت و أنا أتحداك أن ـتأتيني بكلمة قالها يسوع و تتبت لي أنها فعلا قول عيسى عليه السلام

اقتباس:

---

ماهي ترجمة عيسى و ترجمة يسوع للإنجليزية ؟ Jesus
على من كان يتكلم احمد ديدات ؟ عن جيسس الذي هو عيسى الذي هو السيد المسيح .
عن من يتكلم كل الدعاة باللغة الإنجليزية ؟ Jesus

---

المسألة ليست مسالة ترجمة انما مسالىة شخصيات فكم من محمد شارب الخمر و مفسد فهل هدا يعني أنه هو محمد صلى الله عليه و سلم

اقتباس:

---

هل سبقكم أحد من الدعاة في هذا الأسلوب المبتذل ؟؟

---

كما قال النبي صلى الله عليه و سلم أمتي كالمطر لا يعرف أولها خير ام ىخرها بل جاء على لسان النبي صلى الله عليه و سلم أن الدين يكونون مع عيسى عليه السلام ...بالطبع عيسى الدي سيكسر الصليب و ليس يسوع محب الصليب و الشاد

اقتباس:

---

ان يسوع هو ابن مريم و لا يجب علينا سب ابن مريم مهما قالوا عنه.-----
هل عندك اي دليل على ان يسوع ليس ابن مريم

---

يسوع ابن مريم الغير العدراء و ابن يوسف النجار الدي له من أبناء غير شرعيين حيت كانت العلاقة في السر و دون شهود أما عيسى فهو ابن مريم العدراء و التي ماتت عدراء رضي الله عنها و لم يكن لها اي يوسف و لا هم يحزنون

اقتباس:

---

هل ترضى ان تدخل اختك او بنتك و ترى المواضيع يسوع لوطي
و الدليل
يقول من اخذ ردائك اعطه ثوبك ؟؟!!

---

نعم حتى تعرف من يكون يسوع و حتى من يفكر في المسيحية يعلم جدا اي دين سيتدين به ..و ما العيب ان و صف باللوطي فاللفظ مدكور في القرآن و السنة
كما ننادي في كل المنتديات و في كل لأماكن

اقتباس:

---

يسوع لم يقل انا الله و لم يامر احد بالسجود ولم يشهد بالوهيته كتبة الأناجيل بل قال ان الله ارسله وان القوة اعطيت له وانه يشفي بامر الله تعالى.
انادي يسوع لم يقل انا لوطي و لم يراه أحد و لم يشهد عليه أحد بذلك

---

نحن أمة محمد صلى الله عليه و سلم شهدنا عللا يسوع أنه شاد جنسيا قبل أن يشهد عليه الآخرون و نحن لم نحكم الا بما جاء على لسانه و تصرفاته

اقتباس:

---

ما اعتقادنا ايها الاخوة فيما لم يات ذكره في القرآن الكريم

إن كان يوافق نعتقد به
وإن كان لا يوافق لا نعتقد به
و إن كان لا نجده عندنا نسكت عنه
فإن لم يكن الإسم عندنا نسكت عنه فلا ننكره و نسبه .
نتعامل معه بحرص .

---

السنة تقول أن الأنبياء لا يعرون عورتهم امام تلاميدهم و يدعون الناس للتخلي عن أزواجهم لاصطياد البش و كدا يدعونهم للخصي وو ........-اقرا ادلتي السابقة -- و هدا العمل القبيح ليسوع مدان من المنطق و الفطرة قبل ان يدان من الاسلام

اقتباس:

---

اقتباس:
هده نبوة من أفصح النبوات على يسوع حيت تتكلم عن قلة الرجال الى درجة أن المرأة ستبحت عن الرجل و تغازله هل أن الرجال ماتوا ?? لا و لكن لأن الكل أصبح شادا

هذا استنتاج في غير محله .. أولم يعلم أخي الكاتب أن من علامات قيام الساعة كثرة النساء و قلة الرجال، بحيث يصبح لكل رجل أربعين امرأة! ؟ لست أذكر نص الحديث، ولكنه موجود في قصة النهاية لطارق سويدان لمن أراد الاطلاع! فهل هذا يعني أن اللواط سينتشر ؟ هل هذا معنى الحديث؟ احذر أخي الكريم

---

1*/
ليس عهد يسوع آخر الزمان و الا لأمر النبي بالخصي + أعطيني نبي و احد من أنبياء الله أمر الناس بالتخلي عن النساء ,? هدا ليس من أخلاق الأنبياء و يسوع بفعلته أراد أن يكتر عدد العانسات و هنا المشكلة ..

اقتباس:

---

اقتباس
فهي دعوة صريحة الى تقطيع الجنس الدكوري و بالتالي الى اللواط

يا أخي العزيز .. هلا تفكرت قليلاً؟ وهل من يقطع ذكرويته (أو جنسه الذكوري) كما أسلفت يصبح لوطياً؟ بل لا يصبح يشعر بشيئ اسمه الجنس سواء كان ذلك لواطا أو مجامعة مع النساء أو غير ذلك !!!

---

و ما الرق ان دعوت شخصا و قلت له ان أردت الملكوت فكن خصيا و لا تهتم بالنساء

اقتباس:

---

اقتباس
(بعكس سبهم لنبينا)

وهل ما يقوم به النصارى إلا لي النصوص و اجتهاد تفاسير مريضة من الكتاب و السنة ؟ إننا نتيمن بعملهم هذا .. إنهم يهزؤون من نبينا :salla-icon: لأنه تزوج من السيدة عائشة في عمر مبكر.. هذا نص صريح .. لقد كانت عائشة رضي الله عنها في سن مبكر عندما تزوجت الرسول . فيقومون بالاستنتاج و اللي لقذف النبي و أم المؤمنين بأفحش الصفات! و ها نحن نقوم بنفس العمل. بل و أفظع من عملهم في نظري - و أحتفظ بهذا الرأي لنفسي - إنهم لا يؤمنون بالرسول أو النبي محمد :salla-y:

---

لا تحزن ابحت عن موضوع الرد القاتل على زواج عائشة ..مشكلة النصارى في تعرضهم لحياة نبينا و علاقته انهم شواد و هم اتباع الشاد يسوع
..

اقتباس:

---

أما نحن فنؤمن بالأنبياء الذين كانوا من قبل و نوقرهم و نحترمهم

---

..
نعم

اقتباس:

---

ثم بعد ذلك إن وصفوهم بصفات بشعة نشاركهم ذلك

---

و من قال لك انهم و صفوا يسوع بصفة بشعة .أنا أحكم عليهم بكتابهم و ما جاء على لسان يسوعهم و تبت بالأدلة أن يسوعهم ساد جنسي و كان و تلاميده يتعاطون الشدود
و

اقتباس:

---

نقوم بلي النصوص أكثر و أكثر و نجتهد في الأمر تيمناً بهم لاستخراج المزيد من الصفات الدفينة من بين السطور .. تماماً كما يفعلون مع نبينا محمد :salla-y:

---

:p015: BRAVO علي ان لويت نصوص ليست مقدسة

اقتباس:

---

لن أعترض أبداً على نصوص واضحة و صريحة أمثال ما يقال عنه بأنه بصق في وجهه و أهين على الصليب و ما إلى ذلكم ,, فهذا ما ننكره عليهم من قتل و صلب و تعذيب و إهانة.. أما أن تأتي بنص لا يذكر شيئاً عما تريد الوصول إليه ثم تكسر أعناق الكلمات لإعطائها ما لا تحمله من المعاني لخدمة هدف أنا شخصياً أعترض عليه، فهذا ما لا يقبله الإنسان.. - و أنا أتكلم عن شخصي فقط ..

---

صدق الله عز و جل اد قال
اد تحسونهم بادنه

أخي الحبيب سعد

تحياتي الحارة لك لسعة صدرك الكريم ..

اقتباس
إذا أخي الحبيب أفهم من ذلك أنه لو كان إسماعيلي قد قال في بداية مقاله أنه يصف مسيحهم بالشذوذ و ينزه سيدنا عيسى مسيحنا عن ذلك ,
كان الأمر مقبول من الأخوة ؟؟؟
...
هل بذلك نكون قمنا بحل المعضلة ؟؟؟

لا يا عزيزي .. اعتراضنا هو لي النصوص بما لا تحمل من المعاني و قد قدمت لك مثالين اثنين من أوضح الأمثلة على ذلك .. ولم تتطرق إلى التعليق عليها .. ولا حتى صاحب المقال المحترم.
فكما تقومون بلي النصوص لتحميلها ما لا تحتمل، كذلك كان منهج المسيحيين في تأليه يسوع أو عيسى أو حتى أبو جلمبو إن شئتم تسميته كذلك!!
كما أنني لم أسمع منك تعليق على المثال الذي قدمته لك عن سعد و سعيد.. فهذا يقرب لك الفكرة لتنظر إليها بمنظار واسع..
أخي العزيز .. صدقني لولا محبتي لك شخصياً و الآخرين أيضاً لاكتفيت بالصمت و إهمال الموضوع دون المرور عليه حتى..

تقبل حبي و احترامي



أخي العزيز اسماعيلي..
يبدو أنك تأخذ الموضوع على صدرك فتتشنج معها ردودك معنا .. فتريد مناظرة هذا و تطلب من ذاك البرهان و الدليل و تتشبث بأقوالك و كأننا في محكمة تضع نفسك فيها في قفص الاتهام. حبيبي هدء من روعك معنا .. إن كان هذا اسلوبك مع اخوانك المسلمين ، فكيف بك تحاور غير المسلمين؟ صدقني لن ننهي النصرانية بمقالك هذا ، ولا بغيره من المقالات المماثلة. لذا هدء من روعك معنا و صبرك علينا .. و اعتبرنا أبناء لك و أنت تعلمنا و تحاورنا .. هل هذا الموقع يرضيك الآن ؟ صبرك علينا و حلمك ..
لا نشك أبداً بما في قلبك .. فالله وحده أعلم بأسرار القلوب .. نحن نناقش فكرة و مقال .. فلا تأخذ الموضوع بشكل شخصي سامحنا الله و إياك و غفر لنا جميعاً...

تقبل تحياتي العطرة

يا إسماعيلي هون عليك
يا أخوة الهدؤ قليلا
فإن في الإختلاف رحمة
أما لو أختلافنا هذا سيؤدي إلى الضغينة و الكراهية
فلا داعي منه و ما أسهل حذف هذا الموضوع !
على الجميع أن يعرفوا أنهم يتناقشون مع أخوتهم في الله , و كلنا مجاهدون مدافعون داعون لله
فلما الحدة ؟؟؟
على جميع الأخوة إختيار أفضل أسلوب في الحديث مع أخوتهم
لأنكم لستم في مناظرات محتدمة مع من هم قلوبهم غلفا !!!

اقتباس:

---

نقطة أخرى:

يقول أخي الحبيب اسماعيلي:
العهد الجديد = صفر إذا يسوع = صفر ..

أرجو من المشرفين حذف النبوءات الوارد ذكرها في جميع مشاركات المنتدى عن النبي محمد :salla-y: في العهد الجديد و ذلك لأن أخانا هنا قد بنى موضوعه هذا على الاستنتاج السابق

---

..
شخصيا أنا لست مستعدا للاستشهاد بالعهد القديم لأبين نبوة محمد صلى الله عليه و سلم فنبوته دليلها ب1000 من اعجاز علمي و قيم أخلاقية عالية و.......و ليدهب العهد القديم الا 1000 جحيم بل هو محتاج لمن يدافع عنه و مع هدا أنا لا أعترض على الطريقة التي تبناها الأخوة كما تعترض علي انت

اقتباس:

---

العهد الجديد = صفر ، فالنبوءات عن محمد :salla: في العهد الجديد = صفر.. أليس كذلك ؟

---

اي نبوة في العهد اللجديد ,?? .بل كل ما قيه تجديف و شدود جنسي و ترهات يسوعيةلا تفيد شخصا في شيء

اقتباس:

---

و من كلام الأخ الكريم يفهم وكأن العهد القديم أكثر مصداقية من العهد الجديد! لذا دعونا نرمي العهد الجديد و نحاججهم بالعهد القديم و نستخلص النبوءات عن نبينا من العهد القديم فقط . لماذا؟ لأن أخانا في الله - عظم الله أجره - قد جعل العهد الجديد = صفر و أبقى لنا على العهد القديم فقط.

---

يا رجل أنا لا محتاج للعهد القديم و لا العهد الجديد للأستشهاد هل محمد صلى الله عليه و سلم هو النبي القادم للبشرية أم لا لأن الأمر قد تم أبيت أم كرهت ...و محاولاتك هي ميئوس منها..و أنا قلت ان قال النصارى أن هناك نبؤات عن يسوعهم فليأخدوا عنا نبوءة الشدود عن يسوعهم فالعهدالقديم +العهد الجديد اي البايبل هو كتاب ايليس و لا نحتج بكتاب ابليس ليكن حاكما على القرآن ...احفر هدا في راسك لعنة الله على البايبل

إن

اقتباس:

---

أردت الحق من ناحية المصداقية التي تتكلم عنها فإن العهد القديم= صفر و العهد الجديد = صفر... إذاً : هلموا بنا أيها المسلمون نحقر أنبياء العهدين بناء على هذه الحجة و أنوه إلى ضرورة إلغاء كافة النبوءات في المنتدى عن محمد :salla-y: لأن العهد القديم = صفر و العهد الجديد = صفر ... أليس هذا هو المنطق ؟

---

هناك شيء اسمه اختلاف و قد و قع بين خيار الصحابة و ليس من حقك الزام أشخاص برأي دون آخر فلم يكن من سيرة الصحابة اي أن استشهد الأخوة بالعهد القديم فهدا رايهم أحترمه و ان رميت بالبايبل الى المزبلة و بينت أن يسوع شاد جنسي و أن موسى البايبل و ثني و أن يهوه لعنه الله شيطان فهدا من حقي

اقتباس:

---

نقطة في غاية الأهمية :
إننا نرى ما يقوم به الغرب من إهانة النبي الكريم :salla-y: و المساس بشخصه ظلماً و افتراءً .. و لكن هناك نقطة هامة جداً .. لو أن أحدكم شاهد الصور التي نشرت في المجلة لوجد عليها الاسم : Muhammad
و هو بالعربية : مهمد ! فلم الحزن إذاً ؟ أنه ليس حبيبنا و نبينا محمد :salla: بل هو شخص آخر تختلف صفاته و اسمه عن محمد ابن عبد الله عليه الصلاة و السلام .. فلا داعي لثورة المسلمين إذاً طالما أنهم لم يكتبوا الاسم كما هو صحيح في العربية (محمد) .. ولو استمروا ألف سنة بإقناعنا أن (مهمد) الذي في المجلة هو نبي الإسلام و هو محمد ابن عبد الله الذي نزل عليه القرآن فلن نصدقهم أبدً ، بل و نشترك ربما معهم في بعض الصور أيضاً زاعمين أن (مهمد) هو ليس محمد.. و إلى أن يخترعوا حرفاً في لغاتهم ينطق كما ينطق حرف الحاء و ثم يكتبون الاسم بالشكل الصحيح - إلى ذلك الوقت أرجو من المسلمين عدم الاعتراض على الصور التي نشرت لاختلاف الاسم ...
أليس هذا هو المنطق الذي تتكلمون فيه؟

---

لا علاقة لهدا بالصور بل الموضوع هل يسوع كان شادا نشرته قبل ووو الله انها لأحسن فرصة لي قد دعمت موقفي و هدا فضل من الله و ان ينصركم الله فلا غالب لكم

اقتباس:

---

أرجو التريث قبل الحكم في الموضوع .. أكرر مرة أخرى .. الهدف هو بيان ما كان واضحاً من النصوص.. أما أن نقوم بالاستنتاج و كسر الكلمات و لي الأعناق فهذا ما كنت أتحدث عنه..

---

يا سيد دعني أكسر ما ليس مقدسا هل من مشكلة عندك و لعنة الله على البايبل و ليدهب يسوع الشاد جنسيا الى 1000 جحيم

شكرا للأخ سعد و باقي الأخوة مع العلم أني نشرت نفس الموضوع في منتدى برامج نت--منتدى الاسلامي - و لم يكن اعتراض لكن سأترك الموضوع قليلا ...ليس ركوعا للمعترضين -لكن احتراما للمشرفين و باقي الأخوة الآخرين حتى لا يكون عليهم حرج
و ليعلم الجميع أن هده عقيدتي و لن يغيرها أحد

######

و أنا لم اطالب المعترضين بشيء غريب فقط الحجج كما أتكلم بالحجج

______________________
إسماعيلي هذا لا يجوز !

سعد

اقتباس:

---

فلو أن الله توفاك أخي الكريم - أمد الله أعمارنا بالصالحات - ثم قام أحدهم بتأليف كتاب عنك بالانكليزية مليء بالكذب و الدجل .. فنهضنا - نحن أصحابك - بالدفاع عنك بأن كتبنا كتاباً صحيحاً عنك باللغة العربية . فكان اسمك في العربية (سعد) .. أما في الكتاب الانكليزي فإسمك كان Saed فقام أحدهم بترجمة الاسم إلى الفرنسية و من ثم إلى اليونانية و من ثم إلى العربية فتحور الاسم بعد الترجمات إلى سعيد ..
فهل نجد ذلك مبرراً لنا في شتم (سعيد) في الكتاب المترجم إلى العربية بحجة أن اسمك الصحيح هو سعد كما ورد في الكتاب العربي ؟ علماً أن كلا الاسمين يعودان إلى شخص واحد هو حضرة جنابك يا فندم !
إن كان هذا هو رأيك في الموضوع ، فإني أعلن انتهاء الحوار من طرفي..

---

لم أرد على هذا لأني قد قمت بالرد عليه في الموضوع الأخر و أنت قلت لي أنك قرأته
فلماذا لم تدرك رأيي في الموضوع ؟؟

حتى و لو لم يكن هناك إختلاف في الأسماء , أنا الأسماء لا تعنيني !!!

لو قالوا أسمه عيسى ابن مريم و لكنه ابن الله الحي و ليس رسول قد خلت من قبله الرسول

و الله ما شغلني اسمه كثيرا في النمييز أنهم شخصان عيسى الذي في عقلي و عيسى أخر في عقلهم

أن مضطر لأن أضع ما قلته سابقا هنا أيضا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

يا أخوة أنتم مختلفون على شيئ غير واقعي بالمرة و أنظروا للموضوع من بعيد , لن تختلفوا أبدا
يا أخوة لو أن المسيح عندهم في كتابهم اسمه هكذا بالضبط
" المسيح عيسى ابن مريم " كما في القرآن
والله لسخرت منه و هاجمته و أنتقده
لماذا ؟
لأن الموضوع ليس موضوع أسماء
فليس كل اسم مشترك بين الكتابين , له نفس الحق
المهم الصورة التاريخية
قصة الرجل هي التي تحدد هل هو مسيحنا أم مسيحهم !!!
لو قالوا المسيح عيسى بن مريم ابن الله الحي المتجسد
و الله لكيلت له النقد و الهجوم
إفهموا
إبراهم عندنا له نفس اسم نبي عندهم اسمه ابراهيم
إبراهيم عندنا هو الباحث عن الحق العابد لله المستسلم تماما لأمر الله بذبح أبنه
و هو أبو الأنبياء و جد سيدي رسول الله
أما إبراهم عندهم هي صورة ذهنية يهودية لشخص أحمق , سخر من إرادة الله و ضحك ووقع على ظهرة عندما بشره الله أن أمرأته العجوز سارة ستنجب
هل هذا إبراهيمنا ؟؟
الإجابة لا
إذا الهجوم على إبراهيمهم لا علاقة له بإحترام نبينا إبراهيم
لأن الصورتين الذهنيتين لا يمكن أن يتطابقا لذا فهما شخصين مختلفين بالرغم من أن لهما نفس الاسم في الكتابين !!!
مسيحنا ليس مسيحهم حتى لو كانا لهما نفس الاسم

---

حبيبي سعد ..

أنا معك في هذا و انا مقفل العينين ثقة تامة بما تقول ... و انت احضرت الآن شواهد واضحة عن إبراهيم .. ولا اعتراض عليها أبداً .. و هاأنا أقفل عيني الآن ثقة بما تقول .. أما أن تتقول عليهم بما لم يذكره النص، فهذا نرفضه تماماً .. إنسى انهم أنبياء أو شخصيات دينية أو دون ذلك .. نحن نطلب الأمانة العلمية و الدعوية .. نقوم بلي النصوص .. مقدسة كانت أم غير مقدسة ؟ لا يهمني قدسية أو عدم قدسية النصوص .. بل أطلب عدم الخروج عن النص الذي نقرؤه وصولاً إلى غاية في نفس يعقوب
و شكراً

اقتباس

اقتباس:

---

إذا أخي الحبيب أفهم من ذلك أنه لو كان إسماعيلي قد قال في بداية مقاله أنه يصف مسيحهم بالشذوذ و ينزه سيدنا عيسى مسيحنا عن ذلك ,
كان الأمر مقبول من الأخوة ؟؟؟
...
هل بذلك نكون قمنا بحل المعضلة ؟؟؟

لا يا عزيزي .. اعتراضنا هو لي النصوص بما لا تحمل من المعاني و قد قدمت لك مثالين اثنين من أوضح الأمثلة على ذلك .. ولم تتطرق إلى التعليق عليها .. ولا حتى صاحب المقال المحترم.

---

لا يسيد هم أحرار في الايمان بيسوع و انا حر في الايمان بعيسى عليه السلام ...أما الأمثلة التي دكرت فقد عقبت عليها و الا من فضلك دكرني لأدكرك قليلا بل أنت الدي تهربت من التعقيب على الروابط هدا هو عيسى فمن يكون يسوع و ايضا هل يسوع نبي :p012:

اقتباس:

---

فكما تقومون بلي النصوص لتحميلها ما لا تحتمل، كذلك كان منهج المسيحيين في تأليه يسوع أو عيسى أو حتى أبو جلمبو إن شئتم تسميته كذلك!!
كما أنني لم أسمع منك تعليق على المثال الذي قدمته لك عن سعد و سعيد.. فهذا يقرب لك الفكرة لتنظر إليها بمنظار واسع..
أخي العزيز .. صدقني لولا محبتي لك شخصياً و الآخرين أيضاً لاكتفيت بالصمت و إهمال الموضوع دون المرور عليه حتى..

---

يا سيد ألوي ام لا الوي ليست مشكلتي عندما يغسل شخص عريانا كما و لته امه أرجل تلاميده و يدعوهم للخصي و ترك النساء بل مةهم حبا بتلميد خاص له فعن أي لي تتكلم ..أما سعد او سعيد فلا يهم حتى و لو تعلق الأمر بسعد 1 و سعد 2 فأنا أتكلم عن شخصيات أكثر من التركيز عن أسماء هل يمكن أن تقول لي كم من شخص اسمه سعد في العالم و هل هم نفس الشخصية

اقتباس:

---

أخي العزيز اسماعيلي..
يبدو أنك تأخذ الموضوع على صدرك فتتشنج معها ردودك معنا .. فتريد مناظرة هذا و تطلب من ذاك البرهان و الدليل و تتشبث بأقوالك و كأننا في محكمة تضع نفسك فيها في قفص الاتهام. حبيبي هدء من روعك معنا .. إن كان هذا اسلوبك مع اخوانك المسلمين ، فكيف بك تحاور غير المسلمين؟ صدقني لن ننهي النصرانية بمقالك هذا ، ولا بغيره من المقالات المماثلة. لذا هدء من روعك معنا و صبرك علينا .. و اعتبرنا أبناء لك و أنت تعلمنا و تحاورنا .. هل هذا الموقع يرضيك الآن ؟ صبرك علينا و حلمك ..
لا نشك أبداً بما في قلبك .. فالله وحده أعلم بأسرار القلوب .. نحن نناقش فكرة و مقال .. فلا تأخذ الموضوع بشكل شخصي سامحنا الله و إياك و غفر لنا جميعاً...

---

و قال موسى ان تكفروا أنتم و من في الأرض جميعا فأن الله غني عن العالمين ..دور المسلم التكلم عن الاسلام أمنام النصارى و ليس الدخول معهم في ترهات و قال يسوع و لم يقل يسوع ...و اعتدر لعدم قدرتي على استعمال ألفاظ عاطفية و جميلة لكسب التأييد فليست طرقتي بل طريقتي الصدع بالحق و لو كان مرا
ملاحظة/ نعم أنا ماسك أعصابي جيدا و لن تمر علي لعبة حرب أعصاب حتى يبدوا محاورك أكثر عصبية في نظر الآخرين و يسقط أو لعبة استعمل كلمات معسولة لآضعاف محاورك
قل الحق و لو كان مرا و دوم مداهنة ان أجري الا على الله لا على أحد من المخلوقات

###
لا داعي لذلك أخي الحبيب فقد حذفت ما لا يليق

و أنا أعتذر لك بالنيابة عن إسماعيلي



سعد

خش هنا -كما يقل الأخوة -بالمصري * تم دافعك عن يسوع الدي تؤمن به و أتبت لي أنه عيسى عليه السلام
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...6%DA+%E4%C8%ED

أرجو أن لا تقول مرة أخرى أني ألوي النصوص

اقتباس:

---

حبيبي سعد ..

أنا معك في هذا و انا مقفل العينين ثقة تامة بما تقول ... و انت احضرت الآن شواهد واضحة عن إبراهيم .. ولا اعتراض عليها أبداً .. و هاأنا أقفل عيني الآن ثقة بما تقول .. أما أن تتقول عليهم بما لم يذكره النص، فهذا نرفضه تماماً .. إنسى انهم أنبياء أو شخصيات دينية أو دون ذلك .. نحن نطلب الأمانة العلمية و الدعوية .. نقوم بلي النصوص .. مقدسة كانت أم غير مقدسة ؟ لا يهمني قدسية أو عدم قدسية النصوص .. بل أطلب عدم الخروج عن النص الذي نقرؤه وصولاً إلى غاية في نفس يعقوب
و شكراً

---

يا أخي الحبيب
والله إني أحبكم جميعا في الله

يا أخي الفارقليط , ما فعله إسماعيلي كان تفسير لنص موجود بالفعل
يا أخي
ما دام نحن نختلف في تفسير النص القرآني نفسه !
فلماذا تنكر الإختلاف في تفسير النص المحرف ؟؟؟؟

لماذا لا تتناقشوا بهدوء و تقول له يا إسماعيلي لقد حمل النص فوق ما يحتمل , و النص لا يحمل معنى الشذوذ
مثلا

الذي أثار كل هذه المشاكل أنك و ياسر , وضعتم أخيكم في مكان الذنب و قلتم أنه سب الأنبياء !!
ووالله لو أني رأيت أن هناك سب للأنبياء - كما قلت من قبل - لحذف المشاركة لا بل و لحذفت إسماعيلي نفسه من هذا المنتدى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارقليط

حبيبي سعد ..
أنا معك في هذا و انا مقفل العينين ثقة تامة بما تقول ... و انت احضرت الآن شواهد واضحة عن إبراهيم .. ولا اعتراض عليها أبداً .. و هاأنا أقفل عيني الآن ثقة بما تقول .. أما أن تتقول عليهم بما لم يذكره النص، فهذا نرفضه تماماً .. إنسى انهم أنبياء أو شخصيات دينية أو دون ذلك .. نحن نطلب الأمانة العلمية و الدعوية .. نقوم بلي النصوص .. مقدسة كانت أم غير مقدسة ؟ لا يهمني قدسية أو عدم قدسية النصوص .. بل أطلب عدم الخروج عن النص الذي نقرؤه وصولاً إلى غاية في نفس يعقوب
و شكراً

---

و من قال لك أيضا أن ابراهام البايبل هدا الديوتي و المستعبد هو نفس ابراهيم ...يا محتلام اليهود فاموا باستبدال الشخصيات و أما بعض النقاط كأنه اب للاسماعيل و ...ما هي الا خدع يعني ان كنت تؤمن بابراهام البايبل فيجب ان تؤمن أنه ديوتي و esclavagist و سارق الأراضي و انه ربه اسمه يهوه -هدا الشيطان لعنه الله - تم يجب أن تؤمن أن اسماعيل هو ساحر و و ثني كما جاء في التلمود و ليس نبيا صديقا و لا تنسى أن ابراهام تزوج أخته
آمن بابراهام و موسى البايبل عابد الوثن و البدوفيل و اترك لنا الحق أن نؤمن بالشخصيات التي حددها القرآن
و ليدهب ابراهام البايبل و موسى البايبل الى 1000 جحيم و أرى انها محاولة يائسة منك لخلط الأوراق لأننا نتكلم عن يسوعة كريشنا ..
لا تنسى أن تؤمن ياسحاق الدي غلب ربه يهوه

و الله أنا لا اصدق نفسي يردون أن نجعل البايبل هو الحكم و المهيمن لا القرآن و لا حتى الفطرة الاسلامية التي لا يعرفها يسوع .يا سادة أنا اؤمن بعيسى عليه السلام كما حدده القرآن و السنة كما اؤمن بصالح و شعيب عليهما السلام و لا يأتيني غدا شخص و يحكي لي حتوتة عن صالح و شعيب و عند المقارنة بين الشخصيات أرى تنافرا تم ينكر علي قائلا لمادا لا تؤمن بصالح و شعيب كما أخبرناك
يا سلام أأترك كلام ربنا و حجة نبينا و شهادة العدول من المسلمين الدي جمعوا أقوال عيسى عليه السلام و أسلم لترهات البايبل و أقوال الوثنيين لعنهم الله لن و لن يكون ابدا

أنا كنت سأحترم يسوع -بغض النظر عن اختلاف التسميات-لو كان البايبل هو الكتاب الدي كان بيد أهل الكتاب الدي تكلم عنهم القرآن لكن لما استبدل الكتاب كانت النتيجة المنطقية أن تستبدل الشخصية ايضا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...C3%C8%E1%ED%D3
و تكون النتيجة أتونا بكتاب أهل الكتاب لأحترم يسوع أو عيسى كما أردتم -انظروا فقد غضضت النظر عن الاختلاف في الأسماء -
فمن يكون يسوع الشاد الدي حددت شخصيته البايبل -أراد أن يحل محل التوراة و الانجيل - هدا هو لب و جوهر القضية

سؤال بسيط للفراقليط
هل قال تعالى فان آمنوا بمتل ما آمنتم به
أو قال
فان آمنتم بمثل ما آمنوا به
**
و لن ترضى عنك اليهود و النصارى حتى تتبع ملتهم
أعتقد أن الفراقليط لا يدعون أن نتبع ملتهم أو شخصيات ما جاء في كتبهم

أعلن انسحابي من الموضوع محبة بالأخوة و احتراما لهم و نظراً لأن الاختلاف قد يفسد للود قضية إذا ما استمرينا على هذا النمط و تحميل الموضوع بشكل شخصي..

بارك الله فيكم ..

أحبك في الله أخي اسماعيلي
أحبك في الله أخي سعد
أحبك في الله أخي ياسر
أحبك في الله أخي السيف البتار
أحبكم في الله جميعاً
و اعتذر إن صدر مني أي بيان أثر في نفس أحد الأخوة .. أرجو منكم السماح.

و السلام عليكم و رحمة لله و بركاته

شكرا
و أنا ايضا أحترم تفكيرك و ما تؤمن به و لن أعود لهدا الموضوع تانية أعدك ...فلولا هجوم الخنازير الصليبيين على نبينا ما أكملت الموضوع
و أعتدر ان صدر مني ردة فعل "عنيفة"

:hb:

الأخ ياسر

اعتذر بأنني فهمت سؤالك بالخطأ

اقتباس:

---

مشاركة ياسر:
الأخ السيف البتار هل تعرف انني من المؤيدين لهذه الخرافات ؟؟

---

عموماً

لإنهاء هذا الموضوع : نرجو من الاخوة الكرام توضيح بأسفل كل موضوع يطرح عن اليسوع أن يظهر بأن السيد المسيح بريء من كل الأتهامات والإساءة الموجهة له من قبل المسيحيين والكتاب المقدس .
.
هل هذا حل يرضي جميع الأطراف ؟

أنا موافق
ما رأيك يا أخي الفارقليط ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

و هل أنتفت هذه الصفة من باقي الأخوة
سامحك الله

---

لا يا أخى سعد لم انف هذه الصفة عنك وعن بقية اخوتى بدليل قولى ان حتى الصحابة اختلفوا فمنهم من أخطأ فله أجر ومن أصاب فله أجر

بسم الله الرحمن الرحيم
********************
الإخوة الأعزاء

أرى أننا لو قارنا عقيدة النصارى كما فى كتابهم ,, وعقيدة النصارى كما أوضحها لنا القرآن ...سنعرف منها هل يسوع هو عيسى عليه السلام أم لا

لنقرأ هذه الآيات القرآنية

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ

والنصارى يقولون ذلك فى كتبهم وينسبون ليسوع الذى ولد من مريم الألوهية

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

والنصارى تؤمن بعقيدة التثليث
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

وهذه آية أخرى لإثبات أن المسيح إبن مريم الذى نؤمن به كمسلمين سيدعى النصارى أنه إله

وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ


وهذه أهم آية ...لأنها سؤال سيسأله الله لعيسى بن مريم يوم القيامة ..هل قلت لأتباعك إجعلونى إله ..وإجعلوا أمى إلهه

ومن يقول هذا الكلام غير النصارى فى يسوع وأمه مريم

إذن شخصية يسوع هى شخصية عيسى عليه السلام

ولكن وكما شوه اليهود سيرة الأنبياء جميعاً شوهوا سيرة عيسى عليه السلام بإدعاء صلبه وألوهيته


وعلى هذا إخوتى فلنتقى مواطن الشبهات ..وعلينا أن نذكر الانبياء جميعاً من كتابهم بافعالهم التى ذكروها لندلل على تحريف كتابهم المقدس ..ولكن علينا أن نضع [ ما نؤمن به كمسلمين] عندما ننهى كلامنا عنهم أن نقول [ وحاشاهم أن يفعلوا ذلك]

أما دعوة النصارى بالحسنى فهذا لا شك فيه وأنا أؤيده بشدة

ولنتذكر جميعاً إخوتى أننا لو تسببنا بسبنا وإستفزازنا للنصارى فى تنفيرهم من الإسلام ..فسيكون هذا ذنباً سيوضع فى ميزان السيئات..وسنحاسب عليه

وأنا لا أدرى ما المشكلة فى أن ندعو النصارى بالحسنى ودون إنفعال ...إذا آمنوا فلنا الأجر وإذ لم يؤمنوا فليس علينا شئ ..إذن لماذا لا نختار الطريق الأول؟؟


هذا رأيى ...وجزاكم الله خيراً

هذا حق
والحق أحق أن يتبع
والسلام

أشكر الجميع على الاهتمام بالموضوع .. و أشكر أخي الحبيب سعد و السيف البتار

أوافق أخي الحبيب سيف على اقتراحة و أشد على يد كل من قال بالدعوة بالحسنى والدفع بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريحانة

[SIZE="5"]بسم الله الرحمن الرحيم
********************
الإخوة الأعزاء
أرى أننا لو قارنا عقيدة النصارى كما فى كتابهم ,, وعقيدة النصارى كما أوضحها لنا القرآن ...سنعرف منها هل يسوع هو عيسى عليه السلام أم لا
لنقرأ هذه الآيات القرآنية
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ
والنصارى يقولون ذلك فى كتبهم وينسبون ليسوع الذى ولد من مريم الألوهية
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
والنصارى تؤمن بعقيدة التثليث
لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
وهذه آية أخرى لإثبات أن المسيح إبن مريم الذى نؤمن به كمسلمين سيدعى النصارى أنه إله
وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ
وهذه أهم آية ...لأنها سؤال سيسأله الله لعيسى بن مريم يوم القيامة ..هل قلت لأتباعك إجعلونى إله ..وإجعلوا أمى إلهه
ومن يقول هذا الكلام غير النصارى فى يسوع وأمه مريم
إذن شخصية يسوع هى شخصية عيسى عليه السلام

---

كمسلمين يجب أن نأخد بالقرآن كله لا البعض يعني متلا
المائدة 57
وليحكم أهل الإنجيل بما أنزل الله فيه ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولـئك هم الفاسقون
لا يستقيم لا عقلا و لا شرعا أن نقول أن الله أمرهم أن يحكموا بالبايبل و ما فبه من قصة الصلب و القيامة
المائدة 47
يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم
الكل يعلم أن القرآن ليس مصدقا للبايبل باي حل من الأحوال
المائدة 83
وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين
لا يستقيم عقلا أن أهل الكتاب عندهم البايبل أن تفيض أعينهم من الدمع
و قد قرأتم قصة هرقل و ملك الحبشة و سلمان و غيرهم كيف عرفوا محمد صلى الله عليه الى درجة أن ملك الحبشة لما تليت عليه سورة مريم قال مازاد عيسى-و لم ينقل عنه أنه قال يسوع - على هدا حرفا.
يعني أهل الكتاب الدين كانوا في الجزيرة العربية كان عندهم نصيب من الكتاب لا علاقة له من قريب و لا بعيد بالبايبل -و هده نقطة يجب التركيز عليها - بل الأكثر من هدا حتى الصلب كان عندهم رمز شهادة لعيسى و ليس كفارة عن الخطايا و لم يتبت عنهم أنهم قالوا قد صلب لتكفير الخطية و لكن فقط اعتقدوا أن عيسى مات شهيدا و لهدا القرآن لا هو تكلم عن تكفيلا الخطايا بل لا يعقل أن لا يتكلم عنها القرآن و هدا الكفر سائد و لا أعطى أهمية للصلب بل فقط قال و ما صلبوه و ما قتلوه و لكن شبه لهم يعني أخبرهم خبرا سارا
أنا أريد أن أصل لمادا ?,
هؤلاء أهل الكتاب نحن متفقين معهم أن شخصية عيسى عليه السلام -مع العلم لم ينقل عنهم أنهم استعملوا لفظ يسوع - ادن من هم هؤلا ء الدين أنكر عليهم القرآن بقولهم بالتليث و النبوة
هؤلاء يا أختي الريحانة هم كفار أو ادا صح التعبير مبتدعة أهل الكتاب تأثروا بأفكار و عقيدة مدرسة بولس التي كانت سائدة في بقاع العالم الا أنهم كانوا يعيشون مع أهل الكتاب فأخدوا عن مدرسة بولس أو عقيدة قسطنطين مسألة الكفر -التليث و البنوة و ..- و أضفوها على عيسى اي لما صنعت لهم مدرسة بولس أسطورة يسوع أوهموهم أنه عيسى لتشابه بعد الحيتيات متل أبن مريم و المعجزات -مع العلم انها مخالفة لمعجزات عيسى - فقالوا بمقالاتهم بل القرآن كان صريحا قال لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ و لم يقل و من أهل الكتاب من يقول .....كدا و كدا ....
فهؤلاء الكفرة و المبتدعة الدين لا صلة لهم بأهل الكتاب مهما أضفوا على عيسى متأترين باسطورة يسوع التي أملاها عليهم مدرسة بولس ليسوا حجة
هل الله عز و جل عجز أنت يسمي عيسى بيسوع ,,??و هل قال أن هؤلا ء الكفرة المبتدعة كان عندهم نصيب الآنجيل الدي أمرهم أن يحكموا به و الدي صدقه القرآن ...,?? بالطبع لا و لكن فقط مجموعة من الغوغاء أخدت مصطلح عيسى من أهل الكتاب و أضافوا اليه عقيدة بولس التي كانت منتشرة في باقي بقاع العالم
بل منهم من اتخد أم عيسى اله بل حتى التليث هنا الدي تكلم عليه القرآن لم يصرح هل هو تتليت اليسوعيين الان ام تتليث آخر ...يعني الآيات التي استشهدت بها تتكلم عن فئة الكفار أخدوا فقط مصطلح عيسى و أضفوا عليه لباس يسوع -الدي كان عقيدة منتشرة أيضا في بقاع العالم -و لم يتبن عن هؤلاء أنهم استعملوا مصطلح يهوه عوض الله و لم يتبت عنهم أنه كانوا يؤمنون بزوج مريم يوسف و لم يتبت عنهم ........ادن ليس ببساطة شديدة ان أنكر القرآن عليهم أن نسلم للجميع أن يسوع هو عيسى مادام هؤلاء احتفضوا بلفظ عيسى المأخود من أهل الكتاب و أضفوا عليه شخصية أسطورة يسوع

اقتباس:

---

ولكن وكما شوه اليهود سيرة الأنبياء جميعاً شوهوا سيرة عيسى عليه السلام بإدعاء صلبه وألوهيته

---

يقولون بالصلب لأن يسوع في البايبل قال لهم ساصلب و أقوم تم نرا كل شخصيته تدور حول اراته الصلب و هما السؤال ما معنى
المائدة 47
يا أيها الذين أوتوا الكتاب آمنوا بما نزلنا مصدقا لما معكم
الكل يعلم أن القرآن ليس مصدقا للبايبل باي حل من الأحوال
المائدة 83
وإذا سمعوا ما أنزل إلى الرسول ترى أعينهم تفيض من الدمع مما عرفوا من الحق يقولون ربنا آمنا فاكتبنا مع الشاهدين
فالمنطق يقول ان كانت شخصية يسوع لا تعرف الا بالعهد الجديد و لما تبت بالشرع و العقل أن العهد الجديد ليس نصيب الكتاب الدي تكلم عنه القرآن فتكون شخصية يسوع مجهولة حتى عند أهل الكتاب الدي تكلم عنهم القرآن .وا ن قلت أن يسوع هو عيسى عليه السلام فسؤالي
بم عرفت شخصية عيسى عليه السلام هل بالعهد الجديد أم بالقرآن و السنة ,,?? ان قلت بالعهد الجديد فما هو دليلك أن فعلا عيسى قال هدا أو كلمة و احدة ..?? . و ان قلت ليس بالعهد الجديد فأنا اقول و هدا ما أنكره على الصليبيين فهم لم يعرفوا شخصية يسوع الا بالعهد الجديد

اقتباس:

---

وعلى هذا إخوتى فلنتقى مواطن الشبهات ..وعلينا أن نذكر الانبياء جميعاً من كتابهم بافعالهم التى ذكروها لندلل على تحريف كتابهم المقدس ..ولكن علينا أن نضع [ ما نؤمن به كمسلمين] عندما ننهى كلامنا عنهم أن نقول [ وحاشاهم أن يفعلوا ذلك]

---

سبحان الله هل تريدين اتقاء الشبهات تم بعد هدا تقولين ندكر الأنبياء جميعا من كتابهم بأفعالهم فهل العهد الجديد ادن عندك هو الانجيل ,??

اقتباس:

---

أما دعوة النصارى بالحسنى فهذا لا شك فيه وأنا أؤيده بشدة
ولنتذكر جميعاً إخوتى أننا لو تسببنا بسبنا وإستفزازنا للنصارى فى تنفيرهم من الإسلام ..فسيكون هذا ذنباً سيوضع فى ميزان السيئات..وسنحاسب عليه
وأنا لا أدرى ما المشكلة فى أن ندعو النصارى بالحسنى ودون إنفعال ...إذا آمنوا فلنا الأجر وإذ لم يؤمنوا فليس علينا شئ ..إذن لماذا لا نختار الطريق الأول؟؟

---

نعم الدعوة بالحسنى و التي هي أحسن يعني نحن في الحقيقة يجب علينا أن نكلمهم عن الشريعة الاسلامية و أن نقارن بين شريعتنا و شريعتهم لنبين من الأفضل ان يتبع و هده هي سنة رسول الله ..تم هم الدي يستفزون المسلمين ..أما ان قلت أن يسوع ليس عيسى فهدا ليس استفزازا على العكس فالباحتين و العقلآء أتبتوا أن يسوع اسطورة اخترعها فعلا قسطنطين و هم يعيبوت على المسلمين كيفت تؤمنون بيسوع أو JESUS و نحن أتبتنا بالبحت و التنقيب أنه مفبرك ادن فدينكم أيضا مفبرك و هم على حق في استنتاجهم و نحن ننفر متل هاته الأدمغة الخطيرة و المهمة من ديننا ...ادن أعتقد القولا أن يسوع ليس عيسى و أن أهل البايبل ليس هم أهل الكتاب ليس تنفيرا و لكناعادة العزة لدين الاسلام و أنه لن يركع المسلمين و هم مكبلين عند سب نبيهم و زوجاته ملرة أخرى يعني التحرر من الخديعة الكبرى ومن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر نحن ندكرهم بشريعة الاسلام فقط متلا
نأخد موضوع من كتابهم -متل الحياء او شرب الخمر أو الصدق أو المسؤولية عن الزوجات و الأبناء و ...... تم نبين لهم مادا قال الاسلام في هدا و نترك لهم الحكم هده هي طريقة مناقشتهم لا نستشهد الا بالقرآن و السنة و لا نحتج بصحة حرف و احد من كتابهم و الدخول معهم في متاهات لا نهاية لها على العكس نحن نحني لهم الراس عند الاستشهاد بحرف و احد من كتابهم

أعتقد الموضوع منتهي يا إسماعيلي و لا داعي للمزيد

بارك الله فيكم ..

توضيح بسيط (أو تصحيح معلومات) : قستنطين لم يخترع شخصية يسوع أو عيسى أو Jesus ولم يؤلف تثليثاً أو بنوة للإله أو عهداً جديداً أو دونه، بل مات موحداً مؤمناً ببشرية عيسى و وحدانية الله على الرغم من أفعاله و قراراته في مجمع نيقية - مات وهو مؤمنا بما نادى به أريوس زعيم مذهب التوحيد.. وهذا من السخرية الشيء الكثير . على الرغم من دعمه لكنيسة الثالوث طيلة حياته وهو وثني ، إلا أنه عندما تنصر ، كان موحداً معتنقاً المذهب الأريوسي .. هذا للعلم فقط :p012:
راجع كتاب Jesus the prophet of Islam
و كتاب What did Jesus Really Say

و السلام عليكم

أخى الفارقليط
هل أنت متأكد من هذا الكلام بخصوص قسطنطين؟؟
انه شديد الغرابة...
ع العموم قد ذكرت المصدر فهل يمكن تحميل هذا الكتاب؟؟
وأين هو فى المنتدى؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
********************

اقتباس:

---

كمسلمين يجب أن نأخد بالقرآن كله لا البعض

---

أنا كلامى هنا منصب على شخصية يسوع وعيسى عليه السلام وليس على تشريعات وعقائد الكتاب المقدس المتعلقة بالأمور الأخرى
***********
إذا كان يسوع ليس هو عيسى عليه السلام فما معنى هذه الآية

وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ


إذا كان يسوع شخصية مختلفة عن عيسى عليه السلام فلماذا يسأل الله تعالى عيسى عليه السلام هذا السؤال المتعلق بإدعاء قومه عليه وعلى أمه أنهما إلهين ؟؟


وعلى فكرة ...أنا لا أبحث فى أصل الإسم من أين اتى ...أنا الذى ابحث فيه هو أن الشخصيتين هما لشخص واحد من القرآن
****************

اقتباس:

---

سبحان الله هل تريدين اتقاء الشبهات تم بعد هدا تقولين ندكر الأنبياء جميعا من كتابهم بأفعالهم فهل العهد الجديد ادن عندك هو الانجيل ,??

---

يا أخ إسماعيلى ..الأنبياء المذكورين فى كتابهم المقدس هم الانبياء المذكورين فى القرآن ولكن مع الفارق الكبير بين صفات واخلاق الانبياء فى القرآن عنها فى كتابهم


ولذلك أنا عندما أقول لهم أن كتابكم فيه قصص كثيرة عن [ زنا المحارم] وأستشهد بقصة [ لوط عليه السلام وإبنتيه] ..أنا هنا أستشهد بها لبيان أن هذا كتاب محرف لأن مثل هذه القصص التى بها ألفاظ خادشة لا يمكن ان تكون من وحى السماء ,,وأيضاً أن انبياء الله لا يمكن أن يفعلوا هذه الافعال لأنهم أتقياء ومعصومون


إذن إستشهادى بها نابع من رغبتى فى توضيح التحريف و البهتان والكذب على أنبياء الله وليس لأنى أعتبر العهد الجديد هو الإنجيل ...وبعد أن أكمل بيان تحريف كتابهم لابد ان أضع هذه الجملة بين قوسين [ وحاشالله أن يفعل لوط عليه السلام وإبنتيه هذا الفعل] لتأكيد أننا فى عقيدتنا الإسلامية لا نؤمن بهذا الكلام الشائن على نبيه لوط وأن إستشهادنا بما فى كتبهم لبيان التحريف ليس إلا..


وبالمثل عندما نذكر من كتابهم أن يسوع تحدث مع والدته مريم بفظاظة .....فنحن نقول هذا لبيان أن هذه خطيئة فعلها لننفى أنه كان بدون خطيئة كما يدعون حتى يكون مؤهلاً للصلب والفداء....ولكن بعد أن نقول لهم هذا لابد أيضاً أن ننهى كلامنا بأن نبين عقيدتنا الإسلامية ماذا تقول فى عيسى أو يسوع [ أنه كان بارا بوالدته وحاشا لله أن يتكلم نبى الله عيسى مع أمه بهذه الطريقة]

أرجو أن تكون وجهة نظرى واضحة الآن لك أخى إسماعيلى