-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
الشكر و الإحترام و التقدير للأخ شبكة ابن مريم و للأخ أبو مريم
خير إدارة , لخير منتدى
و الآن ضيفنا العزيز , خذ وقتك و لكن لا تترك أي من المواضيع معلقة بدون رد
إتفقنا ؟؟
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
السلام لكم جميعا
اشكر اخى الاستاذ ابو مريم على كلامه اللطيف – و اؤكد ان سبب تواجدى فى هذا المنتدى كان الهدف منه التعلم و الاستفادة و معرفة الدين الاسلامى من مصدر مؤمن به و ليس من مصدر يهتم فقط بالهجوم عليه – و لم يكن ابدا هذفى الاجابة على اسئلته و انا لست محترف بحوار الاديان – و ربما يكون افضل لمن يريد البحث عن الاجابات النموذجية للاسئلة المطروحة هنا ان يستشير احد اساتذة الدين المسيحى و ليس انا – اما سبب دخولى هو البحث و التعمق و كلما اجد اسئلة لا اعرف الرد عليها كلما ازداد اهتمامى بدراسة دينى – و انتم تعتقدون ان هذا الحوار سوف يقودنى الى الايمان بالاسلام – بينما اعتقد حتى الان ان هذا الحوار سوف يقودنى لزيادة ايمانى بالمسيحية – و لهذا اؤكد مرة اخرى انى فرد عادى و لست استاذ او جماعة بل باحث عن الحقيقة و ليس على المسيحية مسؤلية لو كانت اجاباتى بها اخطاء. و فى النهاية اؤكد اعتقادى فى ان من يتعمق فى الدين حتى لو كان على دين خاطىء فهو افضل من من هو على دين صحيح و لا يعرف عنه شىء (مسيحى كان او مسلم).
و اتفق معكم على استكمال الحوار فى كل المواضيع المفتوحة و لكن لا تتوقعوا سرعة الاجابة - و لو قررت الانسحاب من مناقشة سوف اعرض قرار الانسحاب و اسبابه بكل وضوح. و هو شىء لم يتم حتى الان.
اجابات على اسئلة الاخ سعد:
س1 : لماذا أرسل الله الأنبياء و ما وظيفتهم في ضوء نظرية الخطيئة الموروثة و الصلب و الفداء ؟؟؟
ج1 : كلمة نبى تعنى انه حمل نبوة – و نبوة تعنى الاخبار باحداث مستقبلية اعلنها له الله – و قد تنبأ انبياء العهد القديم بميلاد السيد المسيح و صلبه و فداءه – و قد عاش الانبياء فى حياة مع الله و كانوا يرشدوا الشعب اليهودى و ينصحوه و يبكتوه على خطاياه – و الانبياء لم يستطيعوا دخول الملكوت حتى جاء السيد المسيح و قدم الفداء الغير محدود الذى فوق الزمن – و هكذا استطاع كل من ماتوا قبل مجيئه و كانوا ناس صالحين ان يدخلوا الملكوت.
و انا لا اعرف سبب هذا السؤال و اتوقع انك تريد الوصول منه الى نقطة محددة لم تتضح فى سياق السؤال الاساسى.
س2 : هل من الممكن لنبي أرسله الله و أوحى إليه , أن يموت مشرك بالله , عابد للأصنام ؟؟
ج2 : ان الله لا يمنع النبى من الوقوع فى الخطية (مثل داود النبى على سبيل المثال) – بل انه يبقى حرا فى كل تصرفاته – و اعتقد انك تقصد سليمان الحكيم الذى قام بعبادة الاصنام – و لكنه تاب عن خطيته و عاد الى الله و كتب جماته المشهورة ان الكل باطل (سفر الجامعة)
و لكن الاجابة على سؤالك هى نعم ممكن – الله لا يجبر احد على الحياة معه – اما الوحى فعلينا معرفة المعتقد المسيحى فى الوحى قبل الكلام عنه:-
اعتقد ان الوحى فى الاسلام هو ان الله يرسل كلامه عن طريق ملاك للنبى الذى يقوم بكتابة و تدوين هذه الرسال. (لو كنت مخطىء فى هذه المعرفة فارجو التوضيح)
اما الوحى فى المسيحية فان النبى او الكاتب يكتب ما يعرفه بدون ان يمليه الوحى اى شىء و يكتب باسلوبه الخاص (و لهذا نجد العديد من الاساليب) و الوحى يعصمه من الخطاء فى هذه الكتابة و يعرفه باى احداث لا يعرفها.
لذلك لو ان نبى كاتب لسفر معين مات عابد اصنام فان ما كتبه لا يعتبر مرفوض ان كان وحى من الرب.
س3 : 3- هل قبل إبراهيم و موسى , يسوعكم مخلص ؟؟
ج3 : لقد مات ابراهيم و موسى قبل مجىء السيد المسيح. و لكنهم ماتوا على رجاء مجىء المخلص (السيد المسيح)
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
س4 : لماذا قال يسوع " قد أكمل" قبل أن يسلم الروح و مع ذلك أرسل لكم شاول (بولس) يكمل دينكم ؟؟
ج4 : قد اكمل كلمة قالها السيد المسيح على الصليب قبل موته لان خطة الله لخلاص الانسان كانت قد وصلت الى اكتمالها و لم يعد الانسان تحت حكم الموت لان السيد المسيح مات بدلا منه.
اما بولس الرسول (شاول كان اسمه عندما كان يهوديا متعصبا ثم امن بالمسيح) فهو واحد من الرسل و هو لم يكمل الدين كما تقول – و لكنك تقدم هذا السؤال لانه كتب 14 رسالة فى العهد الجديد فى الكتاب المقدس و العهد الجديد يحتوى على 27 سفر- اى اكثر من النصف – و هذه الرسائل كل منها كتب الى مكان معين او شخص معين و هى تحتوى على الكثير من التعاليم و لا تكمل شىء فى قضية الخلاص التى اكملها السيد المسيح – بل كل منها له هدف معين و هى موضوعة فى الكتاب المقدس لايماننا ان الروح القدس (الله) ارشد بولس فى كتابتها و لو اردتم استطيع ان اضع امثلة لبعض الرسائل و اسباب كتابتها و التعاليم التى بها.
س5 : لماذا أوحى إلهكم لأربعة رجال لكتابة الإنجيل و ليس لواحد و كفى ؟؟
ج5 : كما وضحت من قبل فان الوحى فى المسيحية يختلف عن الوحى فى الاسلام – و حيث ان 4 من الرسل و التلاميذ (2 من الرسل و 2 من التلاميذ) كتبوا عن السيد المسيح – و الروح القدس (الله) كان يرشدهم فى هذه الكتابة حتى لا يكتبوا اى شىء خطاء – فقد تجمعت لدينا الان قصة السيد المسيح و تعاليمه و تكتمل لنا الصورة من الاناجيل الاربعة – و كما وضحت فان الله لا يلغى شخصية الكاتب فى الكتاب المقدس فمن الطبيعى ان يختلف تعبير كل من الاناجيل الاربعة فى الاسلوب – اما الاتهامات بان هناك تناقض بين الاناجيل الاربعة فهى باطلة كلها و قد قرات عنها من قبل و وجدت الرد عليها.
س6 : لماذا ترفضون إنجيل برنابا مع أنه أحد أهم تلاميذ المسيح , و تقبلون إنجيل لوقا الذي لم يرى المسيح قط ؟؟
ج6 : لان الكتاب الملقب بانه انجيل برنابا لا يوجد ما يثبت ان كاتبه برنابا الرسول – و المعتقد كنسيا ان كاتبه ليس برنابا الرسول (و هو ليس من التلاميذ بالمناسبة) بل انه تم تأليفه فى القرن الثالث او الرابع. اما لوقا فلا اعلم لماذا تعتقد انه لم يرى المسيح قط؟ هل لانه ليس من التلاميذ بل من الرسل ؟ فلا يوجد ادنى شك ان كثير من الرسل كان قد التقى بالسيد المسيح و لازمه فى حياته " وَبَعْدَ ذلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ أَيْضاً اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ آخَرِينَ،"(لوقا 10 : 1) -"3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً" (لوقا 1 : 3) اذن لوقا كان قد التقى بالسيد المسيح و عاش فترة معه.
و اخيرا اوجه انا سؤال لسبب تمسك الاسلام بانجيل برنابا علما انه لا يتفق مع القران (على حد علمى) – فهو كتاب تم تأليفه بواسطة انسان و لا يمكن الاستناد عليه فى اى حوار.
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
س7 : لماذا تؤمنون بأن الجنة روحية و ستتحولون فيها إلى أطياف بلا شهوات , بينما كتابكم يقول أن في الجنة أشجار و قد أكل أدم منها ؟؟؟
ج7 : نحن لا نؤمن ان الجنة روحية – لان الجنة التى كان يعيش فيها ادم و حواء عندما خلقهما الله تختلف عن ملكوت السموات حيث سيذهب الابرار بعد يوم القيامة (فى الاخرة حسب التعبير الاسلامى) – اذن الجنة التى يتكلم عنها الكتاب المقدس هى الجنة التى كان يعيش فيها ادم و حواء – اما الملكوت فهو مختلف و طبيعة الملكوت ليست جسدية بل روحية. اما تعبير (ستتحولون فيها إلى أطياف بلا شهوات) فانا لم اسمعه من قبل – انما طبيعتنا ستكون روحية غير جسدية.
س8 : هل إذا مات الناسوت لأن له طبيعة بشرية كاملة يموت اللاهوت ؟؟؟
ج8 : بل ان اللاهوت غير محدود و لا يموت – و موت الناسوت هو انفصال الروح عن الجسد و تبقى كل منهما متحدة باللاهوت.
س9 : أين كان اللاهوت قبل أن يصل الناسوت لسن الثلاثين ؟؟؟
ج9 : السيد المسيح هو الله المتجسد – لاهوت متحد بناسوت – و لم يتحد اللاهوت بالناسوت فى سن الثلاثين.
و اللاهوت هو الطبيعة الالهية الغير محدودة الموجودة فى كل مكان منذ الازل و الى الابد و لم و لا و لن تتغير.
س10 : لماذا تتعمدون , مادام المسيح خلصكم و أنتم قبلتم خلاصه ؟؟
ج10 : المعمودية هى ميلاد جديد من الماء و الروح – و السيد المسيح علمنا " الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ أَحَدَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللهِ إِلاَّ إِذَا وُلِدَ مِنْ جَدِيدٍ" (يوحنا 3 : 3)
و فى المعمودية يحصل الانسان على الخلاص من الخطية الموروثة – و لكنه يحتاج ايضا الى الخلاص من خطاياه الخاصة في حياته – و هذا هو السبب فى وجود سر الاعتراف و التناول.
و الان اسمحوا لى ان اترك هذا الجزء مؤقتا حتى اكتب فى الجزء الاخر و حتى لا يغضب منى المسؤلين فى الموقع.
اتمنى ان تهتموا بالاجابة على اسئلتى الاستفسارية عن الاسلام كما تهتموا بالرد على اجابتى المسيحية.
اشكركم و لكم منى كل تقدير و احترام.
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
أولا أشكرك يا ضيفنا الكريم على ردك على أسئلتي
و قبل أن أبدأ , أنت ختمت كلامك بـ
اقتباس:
اتمنى ان تهتموا بالاجابة على اسئلتى الاستفسارية عن الاسلام كما تهتموا بالرد على اجابتى المسيحية.
لعلي لم ألحظ أنك سألت أي شيئ عن الإسلام , فلو كنت أنا على خطأ ’ أتمنى أن تعطيني رابط المشاركة التي فيها أسئلة عن الإسلام
الآن نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيد الأولين و الأخرين سيدنا محمد و أله و صحبه و التابعين بإحسان إلى يوم الدين
اقتباس:
س1 : لماذا أرسل الله الأنبياء و ما وظيفتهم في ضوء نظرية الخطيئة الموروثة و الصلب و الفداء ؟؟؟
ج1 : كلمة نبى تعنى انه حمل نبوة – و نبوة تعنى الاخبار باحداث مستقبلية اعلنها له الله – و قد تنبأ انبياء العهد القديم بميلاد السيد المسيح و صلبه و فداءه – و قد عاش الانبياء فى حياة مع الله و كانوا يرشدوا الشعب اليهودى و ينصحوه و يبكتوه على خطاياه – و الانبياء لم يستطيعوا دخول الملكوت حتى جاء السيد المسيح و قدم الفداء الغير محدود الذى فوق الزمن – و هكذا استطاع كل من ماتوا قبل مجيئه و كانوا ناس صالحين ان يدخلوا الملكوت.
و انا لا اعرف سبب هذا السؤال و اتوقع انك تريد الوصول منه الى نقطة محددة لم تتضح فى سياق السؤال الاساسى.
أولا ضيفنا الكريم نبي من نبأ و ليس نبؤة
تنبئ بالنبؤة فهو متنبئ و النبي يحمل النبأ و لا يحمل النبؤة
إذا ليس من وظيفة النبي أن يتنبأ بالمستقبل , إنما هو يدعو إلى الله , مصدقا بالرسالات التي قد جاءته قبله
أي أن وظيفة النبي "مجازيا" تدور حول الماضي و ليس المستقبل
أما الرسل فإن الله يرسلهه للعالم برسالة و تشريع و قوانين و أحكام
مثلما كان موسى رسول أما هارون فقد كان نبي
هذا هو الفرق
و لكن سأفترض جدلا أن ما قلته صحيح
فيظل السؤال قائما , لماذا يرسل الله ألاف الرجال ليتنبأوا بقدوم ا لمسيح ؟ و لماذا لم يأتي المسيح و كفى ؟؟؟؟
و هل في أعمال الأنبياء و الرسل ما يؤيد كلامك , بأنهم لا هم لهم إلا أن يخبروا الناس بأن االمسيح قادم ؟
هذه المهمة يا ضيفي الكريم , تنقضي في ساعة زمن , فلماذا جعل الله مدة خدمة نوح و موسى مئات السنين ؟؟
و لو كان كلامك صحيح , لكنا و جدنا الخمسة أسفار المنسوبة إلى موسى عليه السلام في العهد القديم عبارة عن الآتي:
المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم المسيح قادم
لمدة تسعمائة عام يظل موسى يقولها هو و نوح ,لأنه لا وظيفة لهما غير هذه !!!
النقطة الأخرى , سأعطيك مجموعة من أنبياء العهد القديم , أريدك أن تأتيني بعددهم نبؤات عن قدوم المسيح
نوح
إبراهيم
إسحق
لوط
يشوع
صموئيل
عزرا
نحميا
استر
ايوب
سليمان
موسى
اشعياء
ارمياء
حزقيال
دانيل
هوشع يوئيل
يونان
ميخا
ناحوم
حبقوق
صفنيا
حجي
زكريا
ملاخي
هؤلاء خمسة و عشرون نبي , أريد أن تأتيني بخمسة و عشرون نبؤة و اضحة و صريحة بأي من المعاني الأتية :
1- البشر ورثوا خطيئة أدم إلى يوم الدين
2- هذه الخطيئة لا يمحها أي من الأعمال التي يقوم بها البشر إلا الدم
3- ليس أي دم , بل دم الإله نفسه
4- سيأتي الإله نفسه في صورة جسدية و سيموت على أيدي مخلوقاته , و بذلك سيكون الخلاص
5- لا جنة إلا بالإيمان بما سبق , و لا أعمال و لا يحزنون
أؤكد أريد نبؤات واضحة و صريحة لأن الأنبياء لا يرسلهم الله بالألغاز
أريد نبؤة مثل هذه
13وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بِلاَدِ الْعَرَبِ: فِي الْوَعْرِ فِي بِلاَدِ الْعَرَبِ تَبِيتِينَ يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ. 14هَاتُوا مَاءً لِمُلاَقَاةِ الْعَطْشَانِ يَا سُكَّانَ أَرْضِ تَيْمَاءَ. وَافُوا الْهَارِبَ بِخُبْزِهِ. أشعياء 21
هذه نبؤة واضحة و صريحة بأن هناك نبي سيوحى الله له , في بلاد العرب , و هذا النبي سيذهب إلى تيماء جائع عطشان
أما موضوع أن الأنبياء لم يدخلوا الملكوت إلا بعد مجيئ يسوع , فأنا أقول لك أنك أفتريت الكذب على كتابك أنت نفسه , فقد دخل داود الملكوت قبل ميلاد يسوع بمئات بل ألاف السنين
إستمع إلى ما قاله ناثان النبي , للنبي داود
أخبار 1 : 17
كَلاَمُ اللَّهِ إِلَى نَاثَانَ: 4"اذْهَبْ وَقُلْ لِدَاوُدَ عَبْدِي: هَكَذَا قَالَ الرَّبُّ: ......................................
13أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً, وَلاَ أَنْزِعُ رَحْمَتِي عَنْهُ كَمَا نَزَعْتُهَا عَنِ الَّذِي كَانَ قَبْلَكَ. 14وَأُقِيمُهُ فِي بَيْتِي وَمَلَكُوتِي إِلَى الأَبَدِ, وَيَكُونُ كُرْسِيُّهُ ثَابِتاً إِلَى الأَبَدِ".
ما رأيك في هذا الكلام ؟؟؟ أعتقد أنه مخالف تماما لما زعمت
داود أبن الله أيضا و دخل الملكوت بدون المسيح و بدون الفداء و بدون الصلب و بدون أي شيئ مما تعتقدون
إذا يا ضيفنا العزيز
أنبياء الله أرسلوا حتى يرشدوا الناس للأعمال الصالحة و بالأعمال الصالحة فقط يدخل البشر الملكوت
28لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ. يو 5
................ يتبع ....................
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
و الآن النقطة الثانية
اقتباس:
س2 : هل من الممكن لنبي أرسله الله و أوحى إليه , أن يموت مشرك بالله , عابد للأصنام ؟؟
ج2 : ان الله لا يمنع النبى من الوقوع فى الخطية (مثل داود النبى على سبيل المثال) – بل انه يبقى حرا فى كل تصرفاته – و اعتقد انك تقصد سليمان الحكيم الذى قام بعبادة الاصنام – و لكنه تاب عن خطيته و عاد الى الله و كتب جماته المشهورة ان الكل باطل (سفر الجامعة)
و لكن الاجابة على سؤالك هى نعم ممكن – الله لا يجبر احد على الحياة معه – اما الوحى فعلينا معرفة المعتقد المسيحى فى الوحى قبل الكلام عنه:-
اعتقد ان الوحى فى الاسلام هو ان الله يرسل كلامه عن طريق ملاك للنبى الذى يقوم بكتابة و تدوين هذه الرسال. (لو كنت مخطىء فى هذه المعرفة فارجو التوضيح)
اما الوحى فى المسيحية فان النبى او الكاتب يكتب ما يعرفه بدون ان يمليه الوحى اى شىء و يكتب باسلوبه الخاص (و لهذا نجد العديد من الاساليب) و الوحى يعصمه من الخطاء فى هذه الكتابة و يعرفه باى احداث لا يعرفها.
لذلك لو ان نبى كاتب لسفر معين مات عابد اصنام فان ما كتبه لا يعتبر مرفوض ان كان وحى من الرب.
خلاصة ما تقدم أنك تريد أن تقول أن الله يوحي للنبي بالكلام ( و لم تقل كيف ) ثم يصيغ النبي الكلام حسب أسلوبه و هواه
أولا ضيفنا الكريم إذا كان الوحي له عاصم , لم يكن يكلف الله شيئا أن يعصمه من الوقوع في الكبائر حتى يكون قدوة لأتباعه
بالله عليك نبي الله سليمان كاتب نشيد الإنشاد كما تدعون و ملك بني إسرائيل العظيم (و لا نعظم على الله أحدا)
هذا الرجل إذا ما ترك عبادة الله , أتجه لعبادة الأوثان , ماذا ستفعل رعيته ؟ هل سيتمسكون بعبادة الله أم يتبعوا نبي الله في عبادة الأوثان , أولم يصدقوا هذا الرجل أول مرة ؟ لماذا يفترض أنهم سيكذبوه في المرة الثانية ؟؟
كلامك غير منطقي
ثم كيف ترك سليمان عبادة الله ؟ ( حاشا لله )
أولا هو يوحى إليه , أي يأتيه ملاك من عند الله , فكيف لمن شاهد الملاك بأم عينه أو الله نفسه كلمه بصورة مباشرة
أن يكفر بالله بعد ذلك ؟ ألا تستحون ؟؟؟
أي عقل يصدق هذا الكلام ؟؟؟
ثم تعالى نرى وقائع كفره بالله ( و حاشا لله )
سِفْرُ الْمُلُوكِ الأَوَّلُ
اَلأَصْحَاحُ الْحَادِي عَشَرَ
4وَكَانَ فِي زَمَانِ شَيْخُوخَةِ سُلَيْمَانَ أَنَّ نِسَاءَهُ أَمَلْنَ قَلْبَهُ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى، وَلَمْ يَكُنْ قَلْبُهُ كَامِلاً مَعَ الرَّبِّ إِلَهِهِ كَقَلْبِ دَاوُدَ أَبِيهِ. 5فَذَهَبَ سُلَيْمَانُ وَرَاءَ عَشْتُورَثَ إِلَهَةِ الصَّيْدُونِيِّينَ وَمَلْكُومَ رِجْسِ الْعَمُّونِيِّينَ. 6وَعَمِلَ سُلَيْمَانُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ، وَلَمْ يَتْبَعِ الرَّبَّ تَمَاماً كَدَاوُدَ أَبِيهِ. 7حِينَئِذٍ بَنَى سُلَيْمَانُ مُرْتَفَعَةً لِكَمُوشَ رِجْسِ الْمُوآبِيِّينَ عَلَى الْجَبَلِ الَّذِي تُجَاهَ أُورُشَلِيمَ، وَلِمُولَكَ رِجْسِ بَنِي عَمُّونَ. 8وَهَكَذَا فَعَلَ لِجَمِيعِ نِسَائِهِ الْغَرِيبَاتِ اللَّوَاتِي كُنَّ يُوقِدْنَ وَيَذْبَحْنَ لِآلِهَتِهِنَّ. 9فَغَضِبَ الرَّبُّ عَلَى سُلَيْمَانَ لأَنَّ قَلْبَهُ مَالَ عَنِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ الَّذِي تَرَاءَى لَهُ مَرَّتَيْنِ،
أي أن الله تراءى له مرتين !!!!!
الله تراءي لإنسان مرتين !!!!!
مرتين !!!!!
ثم يكفر !!!!
و هو ليس رجل عادي , بل هو نبي ابن نبي ابن نبي ابن نبي ابن نبي
كيف تصدقون هذا
ثم و النقطة الأهم , لماذا كفر ؟ لأن النساء أملن قلبه
أوليس هذا القلب هو من صاغ كلمات في الكتاب المقدس
نعم
إذا أين عصمة الروح القدس لقلب النبي ؟؟
و إذا كانت الروح القدس لا تعصم قلوب الأنبياء
لماذا تدعون العصمة لكتبة العهد الجديد و تنفوها عن كتبة العهد القديم ؟؟؟؟؟
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
نسيت أن أقول ملحوظة صغيرة على نقطة
اقتباس:
اما الوحى فى المسيحية فان النبى او الكاتب يكتب ما يعرفه بدون ان يمليه الوحى اى شىء و يكتب باسلوبه الخاص
سِفْرُ التَّثْنِيَةِ
اَلأَصْحَاحُ العَاشِرُ
"فِي ذَلِكَ الوَقْتِ قَال لِيَ الرَّبُّ: انْحَتْ لكَ لوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مِثْل الأَوَّليْنِ وَاصْعَدْ إِليَّ إِلى الجَبَلِ وَاصْنَعْ لكَ تَابُوتاً مِنْ خَشَبٍ. 2فَأَكْتُبُ عَلى اللوْحَيْنِ الكَلِمَاتِ التِي كَانَتْ عَلى اللوْحَيْنِ الأَوَّليْنِ اللذَيْنِ كَسَرْتَهُمَا وَتَضَعُهُمَا فِي التَّابُوتِ.
لاحظ أن " فأكتب" بفتح الأف و ليس بضمها
ما رأيك الآن هل لا تزال ترى أن الله لا يصيغ الكلمات ؟؟
أما لو تكن غير مصدق , تعالى نرجع للنسخة الإنجليزية
Deuteronomy 10 (New American Standard Bible)
1"At that time the LORD said to me, '(A)Cut out for yourself two tablets of stone like the former ones, and come up to Me on the mountain, and (B)make an ark of wood for yourself.
2'(C)I will write on the tablets the words that were on the former tablets which you shattered, and (D)you shall put them in the ark.'
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
و الآن النقطة الثالثة
اقتباس:
س3 : 3- هل قبل إبراهيم و موسى , يسوعكم مخلص ؟؟
ج3 : لقد مات ابراهيم و موسى قبل مجىء السيد المسيح. و لكنهم ماتوا على رجاء مجىء المخلص (السيد المسيح)
هذا الكلام بدون أي دليل و أتحداك أن تأتي بأي فقرة عن لسان إبراهيم أبو الأنبياء ( أبو الأباء) أو موسى كليم الله أنهما قالا ذلك
و لكن سوف أتي بما يثبت غير ذلك , أنهما بوركا قبل وفاتهما و أحبهما الله
1وَشَاخَ إِبْرَاهِيمُ وَتَقَدَّمَ فِي اَلأَيَّامِ. وَبَارَكَ اَلرَّبُّ إِبْرَاهِيمَ فِي كُلِّ شَيْءٍ.
تكوين 24
1وَهَذِهِ هِيَ البَرَكَةُ التِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى رَجُلُ اللهِ بَنِي إِسْرَائِيل قَبْل مَوْتِهِ تثنية 33
الأول بورك في كل شيئ و الأخر سماه الله " رجل الله "
........... يتبع ..................
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
النقطة الرابعة
اقتباس:
س4 : لماذا قال يسوع " قد أكمل" قبل أن يسلم الروح و مع ذلك أرسل لكم شاول (بولس) يكمل دينكم ؟؟
ج4 : قد اكمل كلمة قالها السيد المسيح على الصليب قبل موته لان خطة الله لخلاص الانسان كانت قد وصلت الى اكتمالها و لم يعد الانسان تحت حكم الموت لان السيد المسيح مات بدلا منه.
اما بولس الرسول (شاول كان اسمه عندما كان يهوديا متعصبا ثم امن بالمسيح) فهو واحد من الرسل و هو لم يكمل الدين كما تقول – و لكنك تقدم هذا السؤال لانه كتب 14 رسالة فى العهد الجديد فى الكتاب المقدس و العهد الجديد يحتوى على 27 سفر- اى اكثر من النصف – و هذه الرسائل كل منها كتب الى مكان معين او شخص معين و هى تحتوى على الكثير من التعاليم و لا تكمل شىء فى قضية الخلاص التى اكملها السيد المسيح – بل كل منها له هدف معين و هى موضوعة فى الكتاب المقدس لايماننا ان الروح القدس (الله) ارشد بولس فى كتابتها و لو اردتم استطيع ان اضع امثلة لبعض الرسائل و اسباب كتابتها و التعاليم التى بها.
يا ضيفنا العزيز , أنت إفترضت فرضية و بنيت عليها ردك , فمن قال لك أن ما إفترضته له علاقة ؟؟؟
نقول في مصر , " بيغني و يرد على نفسه "
أنت إفترضت أن " قد أكمل" تخص " الخلاص" من قال لك ذلك ؟
أو هل إتفقنا كمتحاورين على ذلك ؟؟؟
أنا في سؤالي لم أكن أعني قضية الفداء و الصلب و الخلاص من قريب أو من بعيد
أنا أتكلم أ، الرجل قد أتم مهمته بموته ( أين كانت مهمته , ليست قضيتي هنا )
فلماذا أرسل رسول بعد مماته ؟؟؟
و للتلخيص أنا قضيتي العقيدة بصفة عمة
ما تعلمته أنت من يسوع ليس أكثر من 10% من عقيدتكم أما بولس فقد أخذتم منه 90% مما تعتقدون
لذلك أنا أسأل لماذا لم يكمل يسوع موضوع العقيدة المسيحية حيث أنه رسول المسيحية و المعني بإكمال عقيدته ؟؟
لماذا بولس حلل و حرم كما يشاء ؟
لماذا بولس هو الشخص الذي أفهمكم أخطر فكرة في عقيدة المسيحي , بينما يسوع لم يتطرق لهذا الموضوع ؟
طبعا أن تعلم أنت هذه الفكرة هي " الخطية الموروثة و الفداء و الخلاص منها "
إذا لا تنكر علي أن بولس قد أكمل العقيدة !!!!!!
و يا ليته سار على نهج سيده يسوع
بالله عليك قارن بين النص الأسود ليسوع و النصوص الحمراء لبولس
28لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ. يو 5
11لَكِنْ بِنِعْمَةِ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ نُؤْمِنُ أَنْ نَخْلُصَ كَمَا أُولَئِكَ أَيْضاً". أعمال 15
6فَإِنْ كَانَ بِالنِّعْمَةِ فَلَيْسَ بَعْدُ بِالأَعْمَالِ وَإِلاَّ فَلَيْسَتِ النِّعْمَةُ بَعْدُ نِعْمَةً. وَإِنْ كَانَ بِالأَعْمَالِ فَلَيْسَ بَعْدُ نِعْمَةً وَإِلاَّ فَالْعَمَلُ لاَ يَكُونُ بَعْدُ عَمَلاً. رومية 11
17"لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ اَلنَّامُوسَ أَوِ اَلأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. 18فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ اَلسَّمَاءُ وَاَلأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ اَلنَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ اَلْكُلُّ. متى 5
13اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ". جلاطية 3
وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ.
رومية 7
يسوع قال أن دخول الجنة بالأعمال الصالحة
و بولس قال أن دخول الجنة بالنعمة
يسوع قال أن الناموس باقي حتى يوم القيامة
بولس سمى الناموس لعنة و قال أننا تحررنا منه
أفتح عقلك ضيفنا الكريم و أغلق قلبك
أفتح عقلك
............. يتبع .................
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
النقطة الخامسة
اقتباس:
س5 : لماذا أوحى إلهكم لأربعة رجال لكتابة الإنجيل و ليس لواحد و كفى ؟؟
ج5 : كما وضحت من قبل فان الوحى فى المسيحية يختلف عن الوحى فى الاسلام – و حيث ان 4 من الرسل و التلاميذ (2 من الرسل و 2 من التلاميذ) كتبوا عن السيد المسيح – و الروح القدس (الله) كان يرشدهم فى هذه الكتابة حتى لا يكتبوا اى شىء خطاء – فقد تجمعت لدينا الان قصة السيد المسيح و تعاليمه و تكتمل لنا الصورة من الاناجيل الاربعة – و كما وضحت فان الله لا يلغى شخصية الكاتب فى الكتاب المقدس فمن الطبيعى ان يختلف تعبير كل من الاناجيل الاربعة فى الاسلوب – اما الاتهامات بان هناك تناقض بين الاناجيل الاربعة فهى باطلة كلها و قد قرات عنها من قبل و وجدت الرد عليها.
ضيفنا العزيز ليس كل كلام بعد السؤال يعتبر رد
و أنا لا أعلم كيف تنام ليلا معتقدا بصحة ما رديت به على أسئلتي , بينما المفروض أنك تعلم أنك قلت كلام لا يعد رد بأي حال من الأحوال !!!
النقط التالية أنت ذكرتها بدون أي دليل , كيف تقول كلام بمثل هذه الخطورة بدون دليل ؟؟؟
و كيف تقبل أن تقول كلام بدون دليل و يرد المسلم بالدليل من الكتاب المقدس
كيف تقبل هذا ؟؟؟
النقط هي :
- الوحي في المسيحية يختلف عن الوحي في الإسلام
- الروح القدس كان يرشدهم حتى لا يقعوا في خطأ أثناء الكتابة
- من الطبيعي إختلاف التعابير بين الأناجيل
- التناقض بين الأناجيل باطل
- عندك الرد على كل التناقضات
الآن و للعجب سيرد المسلم نافيا كل ما ذكر و من الكتاب المقدس
أكرر من الكتاب المقدس
الوحي هو الوحي سواء في الإسلام أو الكتاب المقدس ( من حيث أنها كلام و أحرف من الله مباشرة ) و الدليل :
____________________________________
سِفْرُ التَّثْنِيَةِ
اَلأَصْحَاحُ العَاشِرُ
"فِي ذَلِكَ الوَقْتِ قَال لِيَ الرَّبُّ: انْحَتْ لكَ لوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مِثْل الأَوَّليْنِ وَاصْعَدْ إِليَّ إِلى الجَبَلِ وَاصْنَعْ لكَ تَابُوتاً مِنْ خَشَبٍ. 2فَأَكْتُبُ عَلى اللوْحَيْنِ الكَلِمَاتِ التِي كَانَتْ عَلى اللوْحَيْنِ الأَوَّليْنِ اللذَيْنِ كَسَرْتَهُمَا وَتَضَعُهُمَا فِي التَّابُوتِ.
____________________________________
Deuteronomy 10 (New American Standard Bible)
1"At that time the LORD said to me, '(A)Cut out for yourself two tablets of stone like the former ones, and come up to Me on the mountain, and (B)make an ark of wood for yourself.
2'(C)I will write on the tablets the words that were on the former tablets which you shattered, and (D)you shall put them in the ark.'
____________________________________
- الروح القدس يرشد كتبة الأناجيل
أنت لا دليل لديك بهذه المقولة إلا ما قاله بطرس
في رسالة بطرس الثانية , الإصحاح الأول وهي :
21لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
أولا , من العجيب أنكم ليس لديكم نص صريح من المسيح نفسه أنه أمر التلاميذ بكتابة الإنجيل و لا قال أنه سيوحي إليهم
ثم من هو بطرس ؟؟ أليس بطرس هذا الكذاب الذي أنكر المصلوب ثلاثة مرات عند صياح الديك ؟؟؟
ألم يحلف كذبا هذا الرجل من قبل ؟؟
____________________________________
66وَبَيْنَمَا كَانَ بُطْرُسُ فِي الدَّارِ أَسْفَلَ جَاءَتْ إِحْدَى جَوَارِي رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. 67فَلَمَّا رَأَتْ بُطْرُسَ يَسْتَدْفِئُ نَظَرَتْ إِلَيْهِ وَقَالَتْ: "وَأَنْتَ كُنْتَ مَعَ يَسُوعَ النَّاصِرِيِّ!" 68فَأَنْكَرَ قَائِلاً: "لَسْتُ أَدْرِي وَلاَ أَفْهَمُ مَا تَقُولِينَ!" وَخَرَجَ خَارِجاً إِلَى الدِّهْلِيزِ فَصَاحَ الدِّيكُ. 69فَرَأَتْهُ الْجَارِيَةُ أَيْضاً وَابْتَدَأَتْ تَقُولُ لِلْحَاضِرِينَ: "إِنَّ هَذَا مِنْهُمْ!" 70فَأَنْكَرَ أَيْضاً. وَبَعْدَ قَلِيلٍ أَيْضاً قَالَ الْحَاضِرُونَ لِبُطْرُسَ: "حَقّاً أَنْتَ مِنْهُمْ لأَنَّكَ جَلِيلِيٌّ أَيْضاً وَلُغَتُكَ تُشْبِهُ لُغَتَهُمْ". 71فَابْتَدَأَ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: "إِنِّي لاَ أَعْرِفُ هَذَا الرَّجُلَ الَّذِي تَقُولُونَ عَنْهُ!"
مرقس 14
____________________________________
حلف كذبا و لعن هذا هو الشخص الذي إدعى أن التلاميذ يوحى لهم . فكيف تصدقون هذا الأفاق؟؟
إذن شهادة هذا الرجل الأفاق باطله و لا يؤخذ على كلامه لأن يكذب و يحلف على كذبه و سبق أن قال له المسيح " أغرب عني يا شيطان"
____________________________________
33فَالْتَفَتَ وَأَبْصَرَ تَلاَمِيذَهُ فَانْتَهَرَ بُطْرُسَ قَائِلاً: "اذْهَبْ عَنِّي يَا شَيْطَانُ لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا لِلَّهِ لَكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ". مرقس 8
____________________________________
فإثبت لي أن الأناجيل من وحي الله و لن أقول لك الآن إثبت أن التلاميذ كتبوها أصلا
____________________________________
- من الطبيعي إختلاف التعابير بين الأناجيل
لا يا صديقي لو أختلفت التعابير ما قلنا عليكم وقع التناقض في كتابكم , إنما هو إختلافات , أي معلومات وختلفة و متضاربة
و لا يمكن أن نسميها تعابير مختلفة
خذ عندك
____________________________________
هل مات قبل أم بعد إنشقاق حجاب الهيكل ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ وَاَلْعِشْرُونَ
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ اَلرُّوحَ. 51وَإِذَا حِجَابُ اَلْهَيْكَلِ قَدِ اَنْشَقَّ إِلَى اَثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَاَلأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَاَلصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
45وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسَطِهِ. 46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
____________________________________
كيف مات يهوذا ؟
سِفْرُ أَعْمَالِ الرُّسُلِ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ
18فَإِنَّ هَذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ وَإِذْ سَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ انْشَقَّ مِنَ الْوَسَطِ فَانْسَكَبَتْ أَحْشَاؤُهُ كُلُّهَا.
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ وَاَلْعِشْرُونَ
5فَطَرَحَ اَلْفِضَّةَ فِي اَلْهَيْكَلِ وَاَنْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.
____________________________________
ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
____________________________________
بعد كام يوم صعدوا للجبل ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ عَشَرَ
1وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا أَخَاهُ وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ مُنْفَرِدِينَ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ
28وَبَعْدَ هَذَا الْكَلاَمِ بِنَحْوِ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ أَخَذَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَيَعْقُوبَ وَصَعِدَ إِلَى جَبَلٍ لِيُصَلِّيَ.
____________________________________
ما اسم الرجل الجالس عند مكان الجباية ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلتَّاسِعُ
9وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ رَأَى إِنْسَاناً جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ اَلْجِبَايَةِ اَسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ: "اتْبَعْنِي". فَقَامَ وَتَبِعَهُ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الْخَامِسُ
27وَبَعْدَ هَذَا خَرَجَ فَنَظَرَ عَشَّاراً اسْمُهُ لاَوِي جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: "?تْبَعْنِي". 28فَتَرَكَ كُلَّ شَيْءٍ وَقَامَ وَتَبِعَهُ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي
14وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى لاَوِيَ بْنَ حَلْفَى جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: "اتْبَعْنِي". فَقَامَ وَتَبِعَهُ.
____________________________________
يوحنا لا يأكل أم أنه يأكل ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلْحَادِي عَشَرَ
18لأَنَّهُ جَاءَ يُوحَنَّا لاَ يَأْكُلُ وَلاَ يَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: فِيهِ شَيْطَانٌ. 19جَاءَ اَبْنُ اَلإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَاَلْخُطَاةِ. وَاَلْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا".
برغم من أنه ثابت في إنجيل مرقس أنه أكل و شرب !!
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ
6وَكَانَ يُوحَنَّا يَلْبَسُ وَبَرَ الإِبِلِ وَمِنْطَقَةً مِنْ جِلْدٍ عَلَى حَقَوَيْهِ وَيَأْكُلُ جَرَاداً وَعَسَلاً بَرِّيّاً.
____________________________________
أي أية أعطى يسوع للفريسيين ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلثَّانِي عَشَرَ
38حِينَئِذٍ قَالَ قَوْمٌ مِنَ اَلْكَتَبَةِ وَاَلْفَرِّيسِيِّينَ: "يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً". 39فَقَالَ لَهُمْ: "جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ اَلنَّبِيِّ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الثَّامِنُ
11فَخَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ وَابْتَدَأُوا يُحَاوِرُونَهُ طَالِبِينَ مِنْهُ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ لِكَيْ يُجَرِّبُوهُ. 12فَتَنَهَّدَ بِرُوحِهِ وَقَالَ: "لِمَاذَا يَطْلُبُ هَذَا الْجِيلُ آيَةً؟ اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَنْ يُعْطَى هَذَا الْجِيلُ آيَةً!" 13ثُمَّ تَرَكَهُمْ وَدَخَلَ أَيْضاً السَّفِينَةَ وَمَضَى إِلَى الْعَبْرِ.
____________________________________
من الذي طلب منه بالضبط الأم أم إبنيها ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلْعِشْرُونَ
20حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ اَبْنَيْ زَبْدِي مَعَ اَبْنَيْهَا وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئاً. 21فَقَالَ لَهَا: "مَاذَا تُرِيدِينَ؟" قَالَتْ لَهُ: "قُلْ أَنْ يَجْلِسَ اَبْنَايَ هَذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَاَلآخَرُ عَنِ اَلْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ".
هنا الأم هي التي طلبت
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الْعَاشِرُ
35وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: "يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا". 36فَسَأَلَهُمَا: "مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟" 37فَقَالاَ لَهُ: "أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ".
هنا إبنا زبدي من طلب منه
____________________________________
هل شفا المسيح أعمى واحد أم إثنين عند خروجه من أريحا ؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الْعَاشِرُ
وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ مِنْ أَرِيحَا مَعَ تَلاَمِيذِهِ وَجَمْعٍ غَفِيرٍ كَانَ بَارْتِيمَاوُسُ الأَعْمَى ابْنُ تِيمَاوُسَ جَالِساً عَلَى الطَّرِيقِ يَسْتَعْطِي. 47فَلَمَّا سَمِعَ أَنَّهُ يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ ابْتَدَأَ يَصْرُخُ وَيَقُولُ: "يَا يَسُوعُ ابْنَ دَاوُدَ ارْحَمْنِي!" 48فَانْتَهَرَهُ كَثِيرُونَ لِيَسْكُتَ فَصَرَخَ أَكْثَرَ كَثِيراً: "يَا ابْنَ دَاوُدَ ارْحَمْنِي". 49فَوَقَفَ يَسُوعُ وَأَمَرَ أَنْ يُنَادَى. فَنَادَوُا الأَعْمَى قَائِلِينَ لَهُ: "ثِقْ. قُمْ. هُوَذَا يُنَادِيكَ". 50فَطَرَحَ رِدَاءَهُ وَقَامَ وَجَاءَ إِلَى يَسُوعَ. 51فَسَأَلَهُ يَسُوعُ: "مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ بِكَ؟" فَقَالَ لَهُ الأَعْمَى: "يَا سَيِّدِي أَنْ أُبْصِرَ". 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ. إِيمَانُكَ قَدْ شَفَاكَ". فَلِلْوَقْتِ أَبْصَرَ وَتَبِعَ يَسُوعَ فِي الطَّرِيقِ.
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلْعِشْرُونَ
29وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ مِنْ أَرِيحَا تَبِعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ 30وَإِذَا أَعْمَيَانِ جَالِسَانِ عَلَى اَلطَّرِيقِ. فَلَمَّا سَمِعَا أَنَّ يَسُوعَ مُجْتَازٌ صَرَخَا قَائِلَيْنِ: "ارْحَمْنَا يَا سَيِّدُ يَا اَبْنَ دَاوُدَ". 31فَانْتَهَرَهُمَا اَلْجَمْعُ لِيَسْكُتَا فَكَانَا يَصْرَخَانِ أَكْثَرَ قَائِلَيْنِ: "ارْحَمْنَا يَا سَيِّدُ يَا اَبْنَ دَاوُدَ". 32فَوَقَفَ يَسُوعُ وَنَادَاهُمَا وَقَالَ: "مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ بِكُمَا؟" 33قَالاَ لَهُ: "يَا سَيِّدُ أَنْ تَنْفَتِحَ أَعْيُنُنَا!" 34فَتَحَنَّنَ يَسُوعُ وَلَمَسَ أَعْيُنَهُمَا فَلِلْوَقْتِ أَبْصَرَتْ أَعْيُنُهُمَا فَتَبِعَاهُ.
____________________________________
أي أعضائه طيبت المرأة ؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ الثَّانِي عَشَرَ
3فَأَخَذَتْ مَرْيَمُ مَناً مِنْ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ وَدَهَنَتْ قَدَمَيْ يَسُوعَ وَمَسَحَتْ قَدَمَيْهِ بِشَعْرِهَا فَامْتَلَأَ الْبَيْتُ مِنْ رَائِحَةِ الطِّيبِ. 4فَقَالَ وَاحِدٌ مِنْ تلاَمِيذِهِ وَهُوَ يَهُوذَا سِمْعَانُ الإِسْخَرْيُوطِيُّ الْمُزْمِعُ أَنْ يُسَلِّمَهُ: 5"لِمَاذَا لَمْ يُبَعْ هَذَا الطِّيبُ بِثلاَثَمِئَةِ دِينَارٍ وَيُعْطَ لِلْفُقَرَاءِ؟"
هنا طيبت المرأة قدمي يسوع
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ وَاَلْعِشْرُونَ
6وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ عَنْيَا فِي بَيْتِ سِمْعَانَ اَلأَبْرَصِ 7تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ اَمْرَأَةٌ مَعَهَا قَارُورَةُ طِيبٍ كَثِيرِ اَلثَّمَنِ فَسَكَبَتْهُ عَلَى رَأْسِهِ وَهُوَ مُتَّكِئٌ. 8فَلَمَّا رَأَى تَلاَمِيذُهُ ذَلِكَ اَغْتَاظُوا قَائِلِينَ: "لِمَاذَا هَذَا اَلإِتْلاَفُ؟ 9لأَنَّهُ كَانَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَاعَ هَذَا اَلطِّيبُ بِكَثِيرٍ وَيُعْطَى لِلْفُقَرَاءِ".
هنا طيبت المرأة راس يسوع
ثم من أعترض على هذا الموقف ؟
يهوذا أم التلاميذ ؟
بالله عليكم محدش يقولي ما هو يهوذا تلميذ لأن لو كان المعني هو يهوذا لقال متى "رأي تلميذ ذلك فأغتاظ" !!!
____________________________________
من حمل الصليب ؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الْخَامِسُ عَشَرَ
21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
____________________________________
على العموم هذا جزء من كل و لا أريد أن أطيل
يمكنك الإطلائع على بعض التناقضات على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...6&page=1&pp=10
................. يتبع ....................
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
النقطة السادسة
اقتباس:
س6 : لماذا ترفضون إنجيل برنابا مع أنه أحد أهم تلاميذ المسيح , و تقبلون إنجيل لوقا الذي لم يرى المسيح قط ؟؟
ج6 : لان الكتاب الملقب بانه انجيل برنابا لا يوجد ما يثبت ان كاتبه برنابا الرسول – و المعتقد كنسيا ان كاتبه ليس برنابا الرسول (و هو ليس من التلاميذ بالمناسبة) بل انه تم تأليفه فى القرن الثالث او الرابع. اما لوقا فلا اعلم لماذا تعتقد انه لم يرى المسيح قط؟ هل لانه ليس من التلاميذ بل من الرسل ؟ فلا يوجد ادنى شك ان كثير من الرسل كان قد التقى بالسيد المسيح و لازمه فى حياته " وَبَعْدَ ذلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ أَيْضاً اثْنَيْنِ وَسَبْعِينَ آخَرِينَ،"(لوقا 10 : 1) -"3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً، بَعْدَمَا تَفَحَّصْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنْ أَوَّلِ الأَمْرِ تَفَحُّصاً دَقِيقاً" (لوقا 1 : 3) اذن لوقا كان قد التقى بالسيد المسيح و عاش فترة معه.
و اخيرا اوجه انا سؤال لسبب تمسك الاسلام بانجيل برنابا علما انه لا يتفق مع القران (على حد علمى) – فهو كتاب تم تأليفه بواسطة انسان و لا يمكن الاستناد عليه فى اى حوار.
المسلمين لا يتمسكون بأي إنجيل مكتوب بواسطة شخص أخر غير المسيح عيسى بن مريم
لا متى لا مرقس لا يوحنا لا لوقا و لا حتى برنابا
هؤلاء في المعتقد الإسلامي , حواريين و صديقيين و في مرتبة صحابة رسول الله
إنما ليسوا هم المعنيين بكتابة الإنجيل فقد أنزل الله الإنجيل على عيسى بن مريم نفسه و خلال حياته و لم يكتب الإنجيل بعد رفعه
هذه النقطة يجب أن تكون واضحة قبل الرد على ما جئت به
أكرر
أي كتاب مكتوب بواسطة شخص غير المسيح عيسى بن مريم
ليس إنجيل المسيح
هذا ما نؤمن به نحن المسلمين
المهم
أنت تقول أن إنجيل برنابا لم يثبت أن كاتبه برنابا
عجبا !!!
و هل إنجيل يوحنا ثبت أن كاتبه يوحنا ؟؟؟؟
خذ هذه و أعلم أن الله يطلع على ما في القلوب ,فلا تغلق عينيك و تغلق عقلك و قلبك و تتبع هواك و تجعل حبك لقومك و كرهك للمسلمين سببا في دخولك النار
إضغط على هذاالرابط
http://0-www.search.eb.com.library.u...rticle-9043823
هو للموسوعة البريطانية أكبر مؤسسة علمية في العالم
تقول الآتي :
Although the Gospel is ostensibly written by John, “the beloved disciple” of Jesus, there has been considerable discussion of the actual identity of the author. The language of the Gospel and its well-developed theology suggest that the author may have lived later than John and based his writing on John's teachings and testimonies.
قرأت ؟؟
الكاتب قد يكون عاش بعد يوحنا
أي أن الإنجيل منسوب ليوحنا كذبا !!
و أخيرا علاقة لوقا بالمسيح , إثبت بأي فقرة من الكتاب المقدس أن لوقا قد شاهد المسيح , أو أن المسيح يعرفه
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ
1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
السادة المشرفين على الموقع و الاخوة الاعضاء سلام لكم جميعا،
ارجو ان يتقبل منى الجميع اعتذارى عن عدم المشاركة فى الفترة المقبلة نظرا لظروف العمل و احتياجات العيد – على ان اعود للمشاركة بعد العيد (7 يناير 2006) ببضعة ايام – فارجو من الادارة الكريمة ان تتقبل اعتذارى و تنتظر عودتى.
و حتى اعود للمشاركة مرة خرى لكم منى كل شكر و احترام – و ادعو الله ان يكون عام 2006 عاما سعيدا للجميع.
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
عذرك معك ضيفنا
واسأل الله أن يكون عام هداية
وأن يرينا الحق حقا و يرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلا و يرزقنا إجتنابه
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
الضيف العزيز DHEMG نتمنى لك أكثر ماتمنيت لنا ونسأل الله أن يجعله عام الهدى للناس أجمعين ولك منا الأمان والسلام
http://www.islamicsupport.net/HostPa...uranVerse0.gif
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
النقطة العاشرة
اقتباس:
س10 : لماذا تتعمدون , مادام المسيح خلصكم و أنتم قبلتم خلاصه ؟؟
ج10 : المعمودية هى ميلاد جديد من الماء و الروح – و السيد المسيح علمنا " الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ أَحَدَ يُمْكِنُهُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللهِ إِلاَّ إِذَا وُلِدَ مِنْ جَدِيدٍ" (يوحنا 3 : 3)
و فى المعمودية يحصل الانسان على الخلاص من الخطية الموروثة – و لكنه يحتاج ايضا الى الخلاص من خطاياه الخاصة في حياته – و هذا هو السبب فى وجود سر الاعتراف و التناول.
لا حول و لا قوة إلا بالله
كمية من المغالطات والإفترائات صعب أن تتوفر في جملة بحجم جملتك هنا !
بدون أي دليل أعتبرت المعمودية هي ميلاد جديد و أتيت بنص يقول أن للدخول للملكوت لا بد من الميلاد الجديد
فربطت بين الميلادين ( لاحظ أن الأول بدون دليل )
كيف تريدني أن أقبل هذا ؟؟؟
لو كان الكلام بلا دليل مقبول لديك (لإفتراضك أني سأقبله) فأنا أقول لك أن المقصود بالميلاد الجديد , أن تشهد أن لا إله إلا الله و أن محمد عبده و رسوله !!!
أسمعك تقول و اين دليلك يا مسلم ؟ , وأن أقول لك أين دليلك يا نصراني على هذا الربط العبقري ؟؟؟
ثم وقعت في خطأ قاتل , يخرجك خارج الملة النصرانية ( اللهم عجل بهذا اليوم )
و قلت
اقتباس:
و فى المعمودية يحصل الانسان على الخلاص من الخطية الموروثة
للأسف أن تجهل كتابك القائل
 |
|
 |
|
10فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِذَاكَ وَقَفَ هَذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحاً. 11هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. 12وَلَيْسَ بِأَحَدٍ غَيْرِهِ الْخَلاَصُ.أعمال 4 |
|
 |
|
 |
و قلت
اقتباس:
و لكنه يحتاج ايضا الى الخلاص من خطاياه الخاصة في حياته – و هذا هو السبب فى وجود سر الاعتراف و التناول
كلام لا معنى له و ليس له سند يدعمه و لن أرد إلا بنفس الفقرة السابقة
|
|
|
|
10فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ بِذَاكَ وَقَفَ هَذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحاً. 11هَذَا هُوَ الْحَجَرُ الَّذِي احْتَقَرْتُمُوهُ أَيُّهَا الْبَنَّاؤُونَ الَّذِي صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. 12وَلَيْسَ بِأَحَدٍ غَيْرِهِ الْخَلاَصُ. |
|
|
|
|
أنت بذلك تكفر بعقيدتك و أتبعت الرهبان و القساوسة فأضلوك . و قالوا لك أن الخلاص بالإعتراف و التناول , و أنسوك أن الخلاص إنما هو بالصلب
و لا حول و لا قوة إلا بالله
طالما الرهبان و الكتاب مختلفين يا ضيفنا الكريم , لماذا تحبس نفسك بين حدي السكين , ولماذا لم تدرك إلى الأن , فساد هذا الدين , و أنه لا الكتاب و لا الرهبان , سيشفعان لك عند رب عباد يوم لا ملك إلا ملكه
هل تعلم لماذا أخي الكريم أقول لك ذلك ؟؟؟
للفساد العظيم الذي أظهرناه في الكتاب و أيضا فساد الأباء الأولين و الرهبان التابعين و الفضائح تظهر تباعا
المثل المصري يقول لا تصدق ما تسمعه , وصدق نصف ما تراه
كل ما قالوه لك كذبا , و نصف الكتاب الذي تراه أمام عينيك الآن هو كذب في كذب
و الأدلة بالملايين ,
كما أتيت لك
أنك منذ مولدك تعلم أن يوحنا كتب إنجيل يوحنا و قد أتيت لك بالدليل أن إنجيل يوحنا كتب بعد موت يوحنا
ما وقع هذا عليك ؟؟؟
بالله عليك , كيف تنام ليلا مستريحا و مطمئن لمصيرك ؟؟؟
لماذا لم تدرك إلى الآن أن المؤسسة المسيحية هي أكبر مؤسسة نصب باسم الدين , و أن الكتاب الذي أطلقوا عليه الكتاب المقدس إنما هو كتاب مؤلف بواسطة بشر ليثبتوا فكرة معينة
و لأنه من إنتاج البشر , فوقع فيه إختلافات كثيرة أنا متأكد أنك تعرفها و إن لم تكن , فتجول بين موضوعات هذا المنتدى و أنت ستعلم الكثير
إتق الله في نفسك يا فتى و أعمل عقلك قليلا , الدنيا لا تساوي عند رب العباد جناح بعوضه , فلماذ يحتاج لكل هذه الإهانات لمغفرة ذنوب البشر و لماذا لا يغفر لنا بمجرد كلمة تخرج منه و هو على ذلك قدير
 |
|
 |
|
بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا كَانَ قَوْلَهُمْ إِلَّا أَنْ قَالُوا رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَإِسْرَافَنَا فِي أَمْرِنَا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (147) فَآَتَاهُمُ اللَّهُ ثَوَابَ الدُّنْيَا وَحُسْنَ ثَوَابِ الْآَخِرَةِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ (148] |
|
 |
|
 |
-
رد: مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DHEMG
السادة المشرفين على الموقع و الاخوة الاعضاء سلام لكم جميعا،
ارجو ان يتقبل منى الجميع اعتذارى عن عدم المشاركة فى الفترة المقبلة نظرا لظروف العمل و احتياجات العيد – على ان اعود للمشاركة بعد العيد (7 يناير 2006) ببضعة ايام – فارجو من الادارة الكريمة ان تتقبل اعتذارى و تنتظر عودتى.
و حتى اعود للمشاركة مرة خرى لكم منى كل شكر و احترام – و ادعو الله ان يكون عام 2006 عاما سعيدا للجميع.
باقي أربعة أيام
-
لا جواب
أنا كنت مسيحية لمدة 27 سنة والآن هداني الله إلى دين الاسلام
وأقسم أنني لم أستطيع الاجابة ولا على أي سؤال مما وضعتم وجزاكم الله كل خير
-
رد: لا جواب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nora.od
أنا كنت مسيحية لمدة 27 سنة والآن هداني الله إلى دين الاسلام
وأقسم أنني لم أستطيع الاجابة ولا على أي سؤال مما وضعتم وجزاكم الله كل خير
أختنا الكريمة
بارك الله فيك و ثبتك و نفسي على دينه
والله أختنا الكريمة هذه الأسئلة ليس المقصود منها التعجيز بقدر ما هي لإفاقة قلوب غلفة
لتبيان مدى هشاشة العقيدة النصرانية , وخيبة المعتقدين بصحتها
-
مشاركة: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
السلام عليكم
أنا كما أخبرتكم كنت مسيحية لمدة 27 سنة وأريد أن أجيب على حسب قدرتي ومعرفتي القليلة بالله الواحد لأنني أعتبر نفسي لم أكن أعرف الله كثيرا لأنني كنت أشرك به سيدنا عيسى عليه السلام.
أقول لكم أظن أن الخطيئة الأولى هي فقط حدثت دون اختيار آدم وحواء بل هي وحي لهما لأن الله يعلم بالمستقبل فهو أكيد علم أن آدم وحواء سيعصيان أمره لأنه خالقهما ولايعقل أنه كما قال العهد القديم حين أكلا من شجرة المعرفة :
تكوين3: 8 و سمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم و امراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة
3: 9 فنادى الرب الاله ادم و قال له اين انت
3: 10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لاني عريان فاختبات
3: 11 فقال من اعلمك انك عريان هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها
3: 12 فقال ادم المراة التي جعلتها معي هي اعطتني من الشجرة فاكلت
3: 13 فقال الرب الاله للمراة ما هذا الذي فعلت فقالت المراة الحية غرتني فاكلت
فالله يريد لهما النزول إلى الأرض.
وطبيعة الإنسان لم ولن تتغير لأن الله العظيم خلقه ولكن الذي تغير على البشر هو خروجهم من الجنة وحرمانهم من كل الخيرات التي فيها. وعظمة الجنة تمنع حدوث الأمراض التي هي إلى الآن غير موجودة فيها فنحن نعلم على حسب الانجيل والقرآن الكريم لايوجد ألم ولامرض ولاموت في الجنة.
وإذا كان الله قد أرسل إبنه (وحاشاه) فهو الخالق وكل البشر عبيد له فكيف لم يقدر هذا الابن برفع الخطيئة عنا وماذا فعل المسيح عندما سفك دمه إذا كان لم يقدر حتى أن يجعلنا نتخلص من عقاب الخطيئة الأولى على الأقل.
وبالنسبة إلى صك الغفران فهو من قول المسيح في الانجيل وليس كما قال الأخ DHEMG طقس أوروبي
متى 16: 19 و اعطيك مفاتيح ملكوت السماوات فكل ما تربطه على الارض يكون مربوطا في السماوات و كل ما تحله على الارض يكون محلولا في السماوات
تاريخ بداية صكوك الغفران
آمن الكاثوليك أن الإنسان لابد أن ينال جزاء ما فعله من شر في حياته. فإما أن يكون هذا الجزاء في الدنيا أو بعد الموت حيث يُطهر الإنسان من شره بعد الموت بعقابه فترة من الزمان وتُعرف عندهم (بالمطهر) ثم بعدها يذهب الإنسان للحياة الأبدية.
وقد أصدر البابا ليو العاشر غفراناً شاملاً للعالم أجمع 1517م به يقصر مدة (المطهر) ويتمتع بهذا الامتياز كل من يشتري صك الغفران وكان الغرض من هذا العمل هو الحصول على المال اللازم لبناء كنيسة القديس بطرس في روما. فتأمل كيف آلت الأحوال في الكنيسة الكاثوليكية!!.
وبخصوص الجنة والنار يا صديقي هل من إنسان على وجه البسيطة يختار العيش في جهنم ويرفض ملكوت السماوات
الخيار في الدنيا للبشر هو إما الطريق الصحيح الذي يؤدي بك إلى الجنة أو الطريق الخطأ الذي يؤدي بك إلى جهنم
أشكركم لسماعي وأرجو أن أكون قد عبرت بشكل صحيح عما أشعر به
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
السلام لكم جميعا
اعتذر عن فترة غيابى الماضية – و ارجو ان تتقبلوا اعتذارى عن فترة غياب قادمة ربما تستمر لاسبوع اخر نتيجة لعدم تمكنى من الدخول على الشبكة لظروف خاصة و ايضا احتراما لعيد الاضحى.
و اردت ان احيطكم علما انى قمت بتسجيل اغلب مشاركتكم السابقة – و سوف اقوم باعداد تعليقى فى الفترة القادمة.
و حيث انى لن استطيع ان ادخل على الشبكة الفترة القادمة – فارجو ان تتقبلوا منى التهنئة مقدما بمناسبة عيد الاضحى - و ادعو الله ان يكون عيدا سعيدا لكم جميعا اخوتى الاعضاء و السادة المشرفيين و المديريين.
كما ادعو الله فى هذه المناسبة ان يعيد جميع المسافرين الى منازلهم بسلام و سعادة و ان يحافظ على سلام و امان بلدى مصر الغالية و على سلام وطننا العربى الحبيب – و يعيد الاستقرار و الامان لكل الدول العربية الشقيقة.
كل عام و انتم بخير
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
سبحان الله
و الله ما عهدنا نصارى على الإنترنت يتحدثون بهذا الأدب
عذرك معك ضيفنا الكريم
و نحييك بمثل ما حييتنا و أكثر منها
تحياتنا جميعا للضيف العزيز DHEMG
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
السلام لكم جميعا،
اكرر اعتذارى عن فترة الغياب الماضية و ادعو الله ان تكونوا جميعا بخير و انت تكونوا قد امضيتم عيدا سعيدا.
كما وعدتكم فانا احاول ان اجاوب بترتيب ظهور الاسئلة فى محاولة لتسهيل المتابعة – و انا اشكركم على تجاوبكم و ردودكم و سوف نصل اليها مع الوقت.
الاجابة على اسئلة الاخ الحبيب الاستاذ احمد العربى (المشاركة رقم 3)
1- الاستاذ احمد كتب " إن كان سليمان ليس بنبي ولا رسول , وهو إبن زنا كما زعمتم"
اعلق على هذه الجملة قبل اكمال السؤال : لم يزعم المسيحيين ان سليمان ابن زنا – بل ذكر الكتاب المقدس القصة كاملة فى سفر صموئيل الثانى اصحاح 11 و 12 : اخطا داود (والد سليمان) مع زوجة اوريا الحثى و زنى معها و زوجها فى المعركة – ثم قتل زوجها و تزوجها – و الابن الاول الذى انجبته نتيجة الخطية مات (صموئيل الثانى 12 : 18) و اما سليمان فهو الابن الثانى – فجملة ان سليمان ابن زنا ليست زعم مسيحى. اما هل هو يلقب نبى او رسول فانا لا اعرف و بصراحة لا يهمنى كثير ان اعرف – ما اعرفه هو انه طلب حكمة ليحكم الشعب فاعطاه الله حكمة اكثر من اى انسان – فكان لقبه سليمان الحكيم.
2- الاستاذ احمد كتب" وأنه كافر مرتد عابد للأوثان كما يقول كتابكم"
نعم سليمان الحكيم لم يستمر طول فترة حياته عابدا لله – بل صنع الاصنام و سقط فى الخطية.
3- الاستاذ احمد كتب ", فبأي صفة يكتب في الكتاب المقدس وتقولون على كلامه أنه كلام الله ؟"
لانه عندما كتب هذه الاسفار كان يعبد الله الواحد خالق السماء و الارض. بدليل ما كتبه (شىء منطقى)
4- الاستاذ احمد كتب " بل حتى لم يتوب ؟"
لا احد يعلم بالتأكيد هل تاب سليمان ام لا.
5- تعليق اخير : حتى لا تتعب نفسك فى هذا البحث – الايمان المسيحى هو ان كل انسان عاش على الارض صنع خطايا ما عدا السيد المسيح لانه ليس انسان عادى بل هو الله المتجسد – فكل من كتبوا فى الكتاب المقدس بداية من موسى حتى يوحنا الحبيب كاتب سفر الرؤيا – كلهم لهم خطاياهم و ضعفاتهم – انما عندما كتبوا اسفار الكتاب المقدس كان الوحى الالهى يمنعهم من الخطاء دون ان يلغى شخصيتهم.
تعليق على مشاركة الاخ الحبيب الاستاذ المهتدى بالله (رقم 4)
الاستاذ المهتدى يقول " المشكلة اننا نكتب ولا نجد من يرد على هذه الاسئلة وهذا دليل على أنهم لا يملكون شيء يقدمونه"
بل افضل ان اقول انه لم يكن هناك مسيحى متمكن ليجاوب على هذه الاسئلة – و حتى الان لا يوجد مسيحى متعمق فى دراسته للمسيحية ليجاوب على هذه الاسئلة – فانا انسان عادى دراستى للمسيحية عادية و قد ذكرت ذلك من قبل – و اخبرتكم انى ابحث عن استفادة شخصية من اسئلتكم و ليس لدى قدرة على الجدال و الاقناع – و انتم لم تقنعونى باى شىء حتى الان.
تعليق بسيط على مشاركة الاخ احمد العربى (رقم 5)
يقول الاستاذ احمد " ووصل بهم الأمر لإضلال رعاياهم معهم كي يستنزفون الأموال منهم بدعوة انهم كلما تبرعوا أكثر ودفعوا الأموال أكثر كلما حصلوا على مكان فى الجنة أفضل وللأسف أن هؤلاء التابعين نسوا أن دخول الجنة بالأعمال وليس بالمال"
مع ان هذا ليس سؤال الا انى احب ان اقول ان ادعائك هذا ليس حقيقى – و لا يوجد فى الكنيسة القبطية الارثوذكية (و هى التى تربيت فيها و لهذا اعرفها) اى تعليم عن تبرع بمالك تحصل على مكان افضل فى الجنة – و لكن هناك تعاليم السيد المسيح بمساعدة الفقراء و المحتاجين ماديا و معنويا – و اعطاء المال هو عمل من اعمال الرحمة – و كما يقول الكتاب المقدس" كل واحد كما ينوي بقلبه ليس عن حزن او اضطرار لان المعطي المسرور يحبه الله "(2كو 9 : 7) و ايضا " لانه كما ان الجسد بدون روح ميت هكذا الايمان ايضا بدون اعمال ميت" (يع 2 : 26) – اذن المسيحية تدعو الى الاعمال – و الانسان سوف يحاسب على اعماله و ليس كمية الاموال التى تبرع بها (و الا فالفقراء لا فرصة لهم!!!!) و التبرع بالاموال هو عمل من اعمال الرحمة للقراء. و اذكرك بقصة السيد المسيح مع المراة التى اعطت الفلسين (بافتراض انك درست المسيحية و لهذا تسأل فيها!)
سؤال محيرنى للاستاذ سعد على مشاركته رقم (6):
كتب الاستاذ سعد : " هداهم الله و إيانا جميعا للصراط المستقيم"
فلماذا يدعو المسلم الى الله ان يهديه الى الصراط المستقيم؟ اليس ايمانك انك فعلا على الصراط المستقيم؟ ارجو التوضيح.
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
الاجابة على مشاركة الاخت ايفا 2 (رقم 7)
تقول الاخت ايفا " فما دام ان المسيح قد نزل و انتحر على الصليب من اجلكم فلماذا لا زال العقاب موجود ؟"
1- اعترض على كلمة "انتحر" لانه مات بارادته ليفدينا
2- الفداء ليس مقدم للمسيحيين بل للجميع فنحن لا نقول عن السيد المسيح انه مات من اجل المسيحيين بل مات من اجل البشر كلهم – لانه غير محدود و الفداء الذى اعطاه غير محدود و يمكن لليشرية كلها ان تستفيد منه ان ارادت.
3- الاجابة على سؤالك : العقاب الذى مات المسيح من اجله هو العقاب الابدى – الموت الابدى – الموت الروحى و ليس الجسدى – فالعقاب لم يعد موجود الان بل قدم السيد المسيح الثمن الغالى ليخلصنا منه.
اما عن تعب الرجل فى العمل و تعب المراة فى الولادة فهو ليس عقاب ابدى كما تذكرين لانه ينتهى بموت الانسان – اما العقاب فهو " و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت"(تك 2 : 17) – فلما اكلا (ادم و حواء) من الشجرة كان حكم الموت عليهما حكم ابدى – و طردهم الله من الجنة و تغيرت طبيعة الانسان فاصبح يتعب و يتألم و يموت جسديا (و كان المفروض ان يموت روحيا لولا فداء السيد المسيح) و هذه هى الطبيعة التى ورثناها منهما.
تسأل الاخت ايفا "2- لماذا تم تعميد المسيح بينما هو بلا خطيئه ؟"
و هو سؤال سأله كل انسان مسيحى و الاجابة بسيطة و قالها السيد المسيح ليوحنا المعمدان : " 14- و لكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك و انت تاتي الي. 15- فاجاب يسوع و قال له اسمح الان لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر حينئذ سمح له." (متى 3 : 14-15) اذن السيد المسيح لم يكن بحاجة الى معمودية انما اراد ان يكمل كل بر حتى يكون قدوة كاملة لنا.
تسأل الاخت ايفا سؤال جميل " لماذا يقول المسيح ( لا تقاوموا الشر من ضربكم على خدكم الايمن فاديروا له الاخر ) بينما هو اخذ يوبخ الخادم الذي صفعه و يقاوم الشر الذي اتاه ؟"
و قبل الاجابة اضع نص الحدث المقصود :
" 22- و لما قال هذا لطم يسوع واحد من الخدام كان واقفا قائلا اهكذا تجاوب رئيس الكهنة. 23- اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديا فاشهد على الردي و ان حسنا فلماذا تضربني." (يوحنا 18 : 23-24)
فهو لم يقاوم الشر كما تقولين فى السؤال – بل مجرد سأل من لطمه سؤال استنكارى لتوضيح و لتأكيد انه لم يقل اى شىء خطاء فى حق رئيس الكهنة فى هذا الموقف – لان صمته فى ذلك الموقف كان سيكون و كانه خجل مما قاله – اما رده فقد وضح انه لم يقل رديا بدليل ان احدا لم يستطيع اجابة سؤاله.
و تعاليم السيد المسيح بتحويل الخد الاخر لا تعنى ان نصير (ملطشة) بل هى لتعليم الانسان ان رد الشر بالشر يزيد الموقف تعقيدا – و ان الرد على الشر بالمحبة و الاتضاع و التسامح ينهى اى خلاف.
الاخت ايفا تتسأل " على اي اساس تم اختيار الاناجيل الاربعه المعتمده في الكنيسه الان ؟"
الاجابة : تم تجميعها فى القرون الاولى على يد اباء الكنيسة – و كل من كتبوا بها كانوا من التلاميذ و الرسل فى القرن الاول الميلادى – و كل منهم كتبه فى اثناء تبشيره لفئة معينة (التى كان يبشرها) و قص في انجيله حياة السيد المسيح ثم انتشر انجيله فى باقى العالم. و يقول التاريخ ان اول من جمع العهد الجديد كله فى كتاب واحد كان الباب اثاناسيوس فى عام 367 م ثم تم تأكيد هذا التجميع فى مجمع هبّو عام 393 م. و لكن هذا لا ينفى وجودها متفرقة فى عدة كتب قبل ان يجمعها القديس اثاناسيوس.
تعليق 1 : افهم من بعض المواقع المسيحية التى تتكلم عن الاسلام ان القران و رسول الاسلام علما الناس انه يتعين عليهم الايمان بالتوراة و الانجيل – فان كان ما يقال فى المواقع المسيحية صحيح فهذا تأكيد من القران ان الانجيل فى القرن السابع كان صحيحا. و نحن نختلف فى هل حدث تحريف بعد القرن السابع ام لا. ارجو التأكيد و التوضيح.
تعليق 2 : انجيل معناها بشارة مفرحة – و نحن نؤمن بانجيل واحد – و البشارة المفرحة هى ان السيد المسيح جاء ليفدينا. فنحن لا نؤمن باربعة اناجيل مختلفة بل متكاملة.
الاخت ايفا تسأل "بماذا تفسر التناقض الرهيب بين الاناجيل الاربعه ؟"
اجاوبها ان تناقض الاناجيل هو زعم اسلامى لا دليل له – و قبل ان تنقلوا لى ما هو مكتوب فى الكتب التى تدعى وجود تناقض – اقول لكم ان المسيحية تهتم بهذه النوعية من الكتب اكثر من الاسلام – و كل ما كتب فى هذه الكتب يوجد رد عليه و انما انتم لا تريدون البحث على الرد بل تكتفوا بالاقتناع بان هناك تناقض. و كل ما يمكن كتاتبه فى هذه القضية قد كتب فعلا و تم الرد عليه. فلا حاجة لنا فى اعادة كتابتها و ان كان احدكم يريد البحث بامانة فسوف يصل الى الاقتناع انه لا يوجد تناقض عندما يدرس كتاب الاعتراضات و كتاب الرد على الاعتراضات. و من اشهر هذه الكتب لمن يريد البحث كتاب اسمه "شبهات وهمية حول الكتاب المقدس".
الاخت ايفا تسأل " لماذا هناك تناقض بين رواية شارول ( بولس ) ؟؟ عندما قال ان الذين معه رأوا ولم يسمعوا .. ثم قال سمعوا ولم يروا" (و هذا السؤال محفوظ بالنسبة للمسيحيين كلهم)
و اضع فقرات الكتاب المقدس المقصودة :
"و اما الرجال المسافرون معه فوقفوا صامتين يسمعون الصوت و لا ينظرون احدا." (اعمال الرسل 9 : 7)
" و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني. " (اعمال الرسل 22 : 9)
و قبل الاجابة دعينى اسالك سؤال : هل سمعتى؟ ؟؟؟ فسوف تكون اجابتك: سمعت ماذا؟ فسألتك : هل رأيت؟ طبعا تجاوبين رأيت ماذا؟ و هذه هى الاجابة !!!
لقد قال الكتاب المقدس : لا ينظرون احدا و نظروا النور--- > اذن نظروا النور و لم ينظروا من كان يكلم بولس.
و لم يسمعوا صوت الذي كلمني و لكنهم يسمعون الصوت --- > اذن سمعوا بولس يتكلم و لم يسمعوا من يكلمه.
فقد نظروا نور عظيم ثم سمعوا بولس (شاول) يتكلم و لم يسمعوا او ينظروا مع من كان يتكلم.
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
تسأل الاخت ايفا :" 7- بماذا تفسر قول سيدنا سليمان انه ازلي في العهد القديم ؟ وهل هذا يعني الوهيته ؟"
لم يقل سليمان الحكيم انه ازلى – و ارجو ان تذكرى الشاهد من الكتاب المقدس الذى اساء احد الاشخاص فهمه او تفسيره لنناقشه. و اعتقد قبل ان اعرف الاية انها تتكلم عن الحكمة و ليس عن سليمان نفسه.
تسأل الاخت ايفا " ان كان الله يحب العصاه فلماذا يعذبنا بذنوبنا ؟"
اجاوبها قائلا ان الله يحب الانسان و كل انسان – انما يكره الخطية و تصرفات الانسان الخاطئة. و لو اردنا ان نفهم هذا الامر اضع مثال مع الفارق : لو ان اب يحب اولاده حبا عظيما – ثم اخطاء الابن فهل يكرهه والده؟ ام انه يستمر فى حبه و يكره التصرف الخاطىء لابنه – اذن الله يحبنا كلنا خطاة و صالحين و انما يكره الخطية ويتمنى لو ان الخاطى يتوب و يعود لعبادته.
تقولين انى لم اجيب بعد على السؤال "فلماذا يعذبنا بذنوبنا؟" – الله لا يعذبنا بذنوبنا – انما نحن نتعذب نتيجة للخطية التى نتركبها – فلو وضع الابن يده فى الكهرباء يتألم من الصدمة الكهربية و لكن والده لم يعذبه بالكهرباء – هكذا مع الفارق الانسان يتعذب نتيجة لخطيته و ليس لان الله يعذبه.
تكملة السؤال " ولماذا يجهز لنا النار في الاخره ؟"
انما يبدو من السؤال و كان الانسان مثل الخروف الذى يستعد الصياد لاكله فيجهز له النار – و هذا بعيد تماما عن طبيعة الله المحبة – لان النار هى النتيجة الطبيعية للذى يحيا فى الشر – و الله يريد لو ان جميع الناس يخلصون – و لكنه ترك الانسان ليختار وعرفه نتيجة طاعته له و حذره من نتيجة عدم طاعته. و محبة الله لا تنفى انه عادل و عدله غير محدود – و لهذا فالنار هى الحل العادل لمن عاش فى الخطية.
تكملة السؤال " وهل نحن المسلمين و اليهود و كل البشر غير النصارى سنذهب للنار ؟؟"
و هل يعلم احد من سيذهب الى النار و من سيذهب الى الملكوت؟ اتحدى ان يقول اى انسان فى هذا المنتدى انه سيذهب الى الملكوت – او ان انسان اخر بالتاكيد سيذهب الى النار. فقط نعلم كلنا ان الله عادل و عدله غير محدود و لن يذهب اى انسان الى النار ظلما.
تكملة السؤال " اذن ماهي المحبه التي يدعو اليها الدين المسيحي ؟ ........الى اخر السؤال"
1- المحبة التى فى المسيحية هى محبة الله للانسان الغير محدودة و التى جعلته (الله) يقبل ان يتجسد و يتألم و يموت ليفدى الانسان من العقاب الابدى – و بدون ادراك حقيقة التجسد فلا يستطيع الانسان ادراك محبة الله الغير محدودة – و لهذا فالمسيحيون يدركون محبة الله للانسان اكثر من كل البشر.
2- من اهم وصايا الكتاب المقدس المحبة لكل الناس – القريب و البعيد – الصديق و العدو.
يقول السيد المسيح " 43- سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك. 44- و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم. 45- لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين. 46- لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك." (متى 5 : 43 -46)
" فلا فائده من الف و الدوران بالمصطلحات ." حسنا لو ان الاسلام يدعو الى مثل هذه المحبة فلك كل الحق فى الجملة السابقة.
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
تسأل الاخت ايفا "9 - لماذا لم يتجسد يسوع بصورة امرأه او حيوان ؟؟ او بالاصح .. هل هو طبيعي لو تجسد الله بصوره غير الرجل ؟ فان كانت الاجابه نعم .. فلا تعليق .. وان كانت لا .. فلماذا يكون الرجل افضل من المرأه و الحيوان عندكم .. ان كان الله بنفسه يشهد بالكتاب المقدس بان الانسان و الحيوان شيء واحد .. بينما في الاسلام قد كرم الانسان عن سائر المخلوقات ؟"
لا استطيع وضع جملة بدايتها لا يستطيع الله ... لان الله يستطيع كل شىء - و لكن للتعليق على سؤالك (و الذى افترض انه وضع بحسن نية).
الرجل ليس افضل من المرأة – و لكن الله عندما خلق الانسان خلق الرجل اولا ثم من الرجل خلق المرأة – فاقول بدون ان اغضب اخواتى السيدات ان الاصل فى الانسان هو الرجل – و هذا لا يجعله الافضل. فالرجل هو الذى خلق على صورة الله و مثاله – و هناك تأمل مسيحى فى هذا الجزء – ان الله خلق ادم على نفس الصورة التى كان يعلم انه سوف يتجسد بها.
اما اتهامك الغير حقيقى بان الكتاب المقدس قد جعل الانسان و الحيوان شىء واحد هو اتهام غريب – و لا اعرف من اين لك بهذه الفكرة الغريبة على المسيحية – فالانسان هو المخلوق الوحيد الذى قال الله "و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض." (تكوين 1 : 26) ثم بعدما خلق الله الانسان وجد انه حسنا جدا
اذن الانسان اعظم من الحيوان و كل المخلوقات الاخرى التى خلقها الله على الارض و خلق ليتسلط عليها
تعليق اخير على مشاركة الاخت ايفا فهى كتبت "صور النصارى الشتامين على البالتوك" فلو كان هناك بعض المسيحيين الذين لا يعرفون الكتابة و الحوار بادب فارجو ان تسامحوهم و لا تنسوا ان من كل الديانات يوجد مثل هؤلاء الناس – و المسيحية الحقيقية بعيدة تماما عن ان تسخر او تتهكم او تسىء الى اى انسان او معتقد اخر. فلا تجعلى من اقلية لا تعرف دينها ان تغضبك – اما لو كان ما تقصديه انهم وجهوا للقران او لرسول الاسلام اسئلة فهذا لا يعنى شتائم انما هم يوضحون بوضوح سبب رفضهم للاسلام كدين حقيقى – تمام كما تفعلون انتم هنا – و هذا امر معروف لكلينا و لا يدعو للغضب بل يدعو للاجابة على الاسئلة حتى تتضح الصورة لمن لا يفهم الاخر.
و انتهز الفرصة و اعبر عن رغبتى الشديدة فى روابط لواقع بها ردود منظمة على اسئلة المواقع المسيحية – حتى اتمكن من اكون امينا فى بحثى – لانى لم اجد تى الان سوى :-
1- مواقع مسيحية تتسأل عن الاسلام (او تهاجم)
2- مواقع اسلامية تتسأل عن المسيحية (او تهاجم)
3- مواقع مسيحية ترد على التساولات الاسلامية.
4 - .......... لم اجد بعد موقع اسلامى يرد على الاسئلة المسيحية!!!! (باستثناء موقع الازهر الذى اجاب على بعض الاسئلة المتعلقة بالقران)
" ماذا يضير النصارى من أمة تقول "الله أكبر" ؟؟؟"
هذه الجملة لفتت انتباهى يا اخى سعد – اعتقد ان المسيحيون كلهم على استعداد ان يقفوا بجانبك و يقولوا الله اكبر –الله اكبر – الله اكبر من ان يدركه العقل البشرى المحدود – الله غير محدود – الله ازلى ابدى بلا بداية و بلا نهاية – الله يعلم الماضى و الحاضر و المستقبل – الله واحد – الله يعلم كل انسان و ما بداخله – الله يليق به كل اكرام و سجود و عبادة منا نحن خليقته. و على فكرة نحن مسيحيين و لسنا نصارى
تعليقات على مشاركة الاخ الاستاذ السيف البتار (رقم 11)
1- اعذر جهلى بقصة ادم و حواء فى القران – و انا مازلت منتظر منك مزيد من التوضيح – و قد علقت على هذه المشاركة من قبل – و حيث انى امشى بالترتيب فلا اعلم هل جاوبتنى بعد ام لا.
2- الايمان المسيحى هو ان الجنة كانت على الارض – لم يتأكد اى انسان عن المكان بالتحديد – او مساحتها – او ما حدث لها بعد السقوط – انما نعلم انها كانت على الارض – و من هنا اظنك تدرك انى لم اكذب او اناقض الكتاب المقدس – و الدليل على كلامى من الكتاب المقدس ان الله بعدما طرد ادم و حواء اوقف ملاكا على مدخل الجنة – لماذا؟ ليمنعهم من الدخول و الاكل من شجرة الحياة.
3- اقتباس "فهذا يوضح ان الله عز وجل قبل خلق آدم وحواء أنهم سيعيشون في الأرض وليس الجنة ، ولكن الأحداث التي جاءت بهم بالجنة هي أول حقل تجارب يمر بها أول خلق بشري لتسير الحياة كما أرادها الله .- ولنا في حياتنا الآن أمثله كثيرة ... فلو هناك شركة لإنتاج السيارات وقامت بإنتاج سيارة جديدة ... هل سيتم طرحها مباشرةً في الأسواق ؟ .... بالطبع لا"
و اعلق على هذه الجملة حسب ما فهمته منها – ان الله كان يجرب كيف ستسير الحياة فى الجنة فوضع فيها ادم – ثم انزله الى الارض. و انت تشبه ذلك بالشركة التى تجرب سيارة قبل انتاجها – و اظن ان نقطة الشبه المراد الوصول اليها هو حتمية التجربة (ارجو التوضيح لو كان ما فهمته ليس صحيحا)
فلو كان ما فهمته صحيحا يكون تعليقى كالتالى: لماذا تحتاج الشركة المنتجة للسيارات الى عمل تجارب على المنتج الجديد؟ الاجابة هى: 1- احتمال وجود عيوب فى التصميم – 2- احتمال وجود عيوب فى الصنيع – 3- فى التجميع – 4- احتمال وجود امكانية للتطوير – او الجملة التى تلخص حتمية عمل تجربة هى ان الانتاج بشرى محدود يحتمل الخطا و يحتمل وجود عيوب – كما ان التصميم لم يضع فى الحساب كل قوانين الطبيعة لان العلم لم يصل اليها بعد.
و كل هذا الكلام لا ينطبق ابدا على الله الخالق الغير محدود – لانه لا يحتاج لعمل تجربة – لانه لا يوجد احتمالات خطاء – لانه عالم بكل قوانين الطبيعة التى خلقها – لانه عالم بالمستقبل لانه فوق الزمن – فكرة ان يحتاج الله لعمل تجربة لا تتوافق مع المنطق.
4- اقتباس " النقطة الثانية : أنت لم تجب على السؤال بشكل مباشرةً... لماذا لم يُرسل الله المسيح بعد معصية آدم علماً بأن الله لم يغفر لآدم كما تحاول أن تُبين لنا !!!!!"
بل اقول ان طبيعة الانسان تغيرت – و مغفرة الله لن تمنع العقاب العادل نتيجة الخطية – و قد وضحت ان فداء السيد المسيح فوق الزمن – فلن يحدث فرق لو تغير زمن حدوث الفداء – لان البشرية كلها من بدء الخليقة الى نهاية العالم ستستفيد منه – و الله اختار الزمن المناسب للفداء.
5- اقتباس " أما قول أن الإنسان لم يُخلق ليتعب أو يشقى أو يموت ... فاين الدليل على هذا الكلام ؟ وإن كان كلامك هذا صحيح فلماذا خلق الله آدم وحواء ؟"
لان الله لما طرد ادم وضح له انه نتيجة الخطية سيتعب و سيتألم – فواضح ان التعب و الالم لم يكن لهما وجود قبل الخطية
اما سؤالك " وإن كان كلامك هذا صحيح فلماذا خلق الله آدم وحواء ؟" فلبا افهمه – هل تظن ان الله خلق الانسان ليشاهده يتعب و يشقى و يموت؟ هل الله الذى محبته غير محدودة و رحمته و عدله بلا حدود يخلق الانسان ليتعب؟ اين العدل الالهى لو ان الانسان يتعب بدون سبب؟
اما اجابة السؤال فالله خلق الانسان ليعيش الانسان مع الله بارادته – و لم يكن الانسان ليتعب او يتألم لان الله خلقه بطبيعة مثالية مختلفة عن طبيعتنا الحالية – مخلوق كامل الارادة يعيش فى الجنة المخلوقة مع الله.
و قد اتفق معى الاخ احمد فى مشاركته رقم 17 – و لم اعد افهم الفكر الاسلامى – واحد يتفق و واحد يختلف!!
6- اقتباس " أنت بذلك تقلل من أمر الله وخلقه"
سبق الاجابة
" .... وتقول أن الله أعطى آدم وحواء الحرية ... وهذا يعني أنه مُخير وليس مُسير ..."
نعم الله اعطى ادم و حواء الحرية – و نحن ايضا اعطانا الحرية – بدليل اننا سنحاسب على ما نفعله على الارض – فلو لم نكن احرار فى التصرف لما استوجبنا مكافاة او عقاب فى الاخرة.
اما مخير و مسير فهى مصطلاحات لا تستخدم عادة فى المسيحية و قد سمعت من قبل مناقشة بين اثنين مسلمين على هذه القضية و لم افهم ما قالوه – و لذلك اتفادى الكلام بمصطلحات لم اعرفها – انما اؤكد ان ادم كان له حرية الاختيار بدليل انذار الله له (يوم تأكل من الشجرة موتا تموت)
"فلو خلق الله آدم وحواء ليعيشوا حياة مخالفة عما نحن فيه فهذا يعني أنه خلقهم بدرجة ملائكة"
لماذا؟ لماذا يعنى هذا انهم خلقوا بدرجة ملائكة؟
و الدليل على ان ادم و حواء خلقوا بطبيعة مختلفة قول الكتاب المقدس انهم لما اكلا من الشجرة اكتشفا انهما عريانيين – و اخلفت طبيعتهم و نحن ورثنا الطبيعة المختلفة و اصبحنا نصنع الخطية – اما الله الكامل لما خلقنا خلقنا لا نعرف الخطية.
"ولكن الملائكة مُسيرة وليست مُخيرة فليس لها حق الأختيار."
و قد سبق ان وضحت انى لن استخدم مصطلح مسير او مخير – و لكن لو سؤالك هو هل كان للملائكة قدرة على اختيار ان تطيع الله او تخالفه؟ اقول لك نعم الملائكة كان لها الحرية فى اختيار الطاعة او التمرد!! و الدليل ان الشيطان كان ملاك و اصابه الكبرياء و سقط. و هناك من الملائكة من اختاروا اتباع الشيطان و ليس الله و سقطوا – فاذن الملائكة كان من حقها الطاعة او التمرد.
و لو ان الفكر الاسلامى لا يوافقنى فى هذا الكلام – فارجو ان توضحوا لى المفهوم الاسلامى للشيطان. و هل خلقه الله شيطانا شريرا؟ ام انه كان ملاك و سقط؟
7- اقتباس " وأنت هنا تخالف ما جاء بسفر تكوين والذي أظهر أن الله خلق آدم وحواء للأرض وليس للجنة ... فهل المطلوب منا أن نُعلمك ما جاء بالكتاب الذي من المفروض أنك تؤمن به ؟"
سبق الاجابة – و ارفض الاتهام بانى خالفت الكتاب المقدس. و ارفض اسلوب السؤال الساخر بدون مبرر.
8- اقتباس " أعتذر فأنا لا أحب أن أكمل حوار به تلاعب عن الحقائق لإثبات الباطل حق"
اين التلاعب عن الحقائق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هو الباطل الذى حاولت انا اثباته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هى الحقائق التى تشير اليها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتقبل ان تتهمنى بالجهل – علما انى اثبت لك انى لم اتكلم بما يتعارض مع الكتاب المقدس – و لكن مع كامل احترامى لكل الموجودين انا لا اكذب و لا اغش – فارجو الا يتهمنى احد بذلك.
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
مشاركة الاخ احمد رقم 13
اقتباس " أشكرك جداً جداً على أسلوبك المهذب فى الحديث وهذا إن دل على شئ فهو يدل على حسن المعدن الطيب"
بل انا الذى اشكرك على هذه الجملة الجميلة
مشاركة الاخ السيف البتار رقم 14
1- عزيزى الاخ السيف البتار – لا تقحم نفسك فى الاختلافات الطائفية لانك لن تستفيد شىء – و اعلم ان الشيعة قد كفروا السنة (استطيع احضار الدليل من موقع لللشيعة) و اسلوبك هذا لن يفيد.
اعتقد انك تتبع المنهج اليهودى فى الحرب على العرب – و هى ان اسهل اسلوب للفوز هى احداث فتنة طائفية فى الخصم – و اليهود يطبقون هذا الاسلوب بين المسيحيين و المسلمين العرب – و انتم تستخدم نفس الاسلوب و تحاول التركيز على الخلاف بين الطوائف. و نحن لسنا فى حرب حتى تتبع هذا الاسلوب اليهودى – نحن فى حوار محترم.
اما عن فضولك فانا ارثوذوكسى و لا اعترف بقرار لاى انسان (حتى لو كان البابا شنودة) الا لو كان بدليل من الكتاب المقدس او بدليل منطقى. و لكنى مازلت اعتب عليك لاستخدامك هذا الاسلوب فى الحوار.
اما عن سؤالك هل الايمان بفداء السيد المسيح كافى للخلاص؟ ارد عليك باية من الكتاب المقدس معناها واضح:
"14- ما المنفعة يا اخوتي ان قال احد ان له ايمانا و لكن ليس له اعمال هل يقدر الايمان ان يخلصه. 15- ان كان اخ و اخت عريانين و معتازين للقوت اليومي. 16- فقال لهما احدكم امضيا بسلام استدفئا و اشبعا و لكن لم تعطوهما حاجات الجسد فما المنفعة. 17- هكذا الايمان ايضا ان لم يكن له اعمال ميت في ذاته. 18- لكن يقول قائل انت لك ايمان و انا لي اعمال ارني ايمانك بدون اعمالك و انا اريك باعمالي ايماني. 19- انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون. 20- و لكن هل تريد ان تعلم ايها الانسان الباطل ان الايمان بدون اعمال ميت. 21- الم يتبرر ابراهيم ابونا بالاعمال اذ قدم اسحاق ابنه على المذبح. 22- فترى ان الايمان عمل مع اعماله و بالاعمال اكمل الايمان." (يعقوب 2 : 14 – 22 )
اعتقد ان النص واضح و لا يحتاج الى مزيد من الشرح لتعرف الاجابة على سؤالك.
2-اقتباس " لماذا تعتبروا بعض الطوائفه المسيحية هرطقة مسيحية ولهم لهيب النار ؟ ... علماً بأنهم يؤمنوا بالفداء ؟"
اولا نحن ********* القبطية الارثوذوكسية) لا تقول ابدا فلان له النار او فلان له الملكوت – لان الله وحده هو العادل و العارف كل انسان و ما بداخله – و كلنا سنحاسب حسب عدله الالهى و كلنا واثقين ان كل انسان سوف يأخذ فى الابدية النتيجة العادلة لحياته على الارض.
ثانية نحن نعتبر الطوائف المسيحية هى التى تعترف بالتجسد و الفداء و لاهوت السيد المسيح – و الطوائف المهرطقة هى التى تنكر لاهوت السيد المسيح – و المناقشة حول الايمان المسيحى جارية فى مكان اخر فى المنتدى فافضل الا نستفيض فيها هنا. و مازلت اعتب على اسلوبك فى التركيز على الاختلافات بين الطوائف.
3- اقتباس " آدم وحواء خُلقوا للأرض وليس للجنة ... وقد كشفت لك هذا الأمر من سفر تكوين ... فإن عارضت ما جاء بسفر تكوين فأنت بذلك تصبح كافر بالكتاب المقدس لأن الكتاب المقدس أقر بأنهم للرض وليس للجنة كما تدعي أنت ."
انا لا ادعى – انت الذى تريد ان تصل الى معنى فى خيالك بدون ان تفهم العقيدة المسيحية و لا حتى تفهم الكتاب المقدس. و اسمح لى ان اسالك هل قرات الكتاب المقدس كاملا؟
اعتقد انى وضحت من قبل ان الجنة كانت على الارض. و الجنة فى المسيحية مختلفة عن الجنة فى الاسلام.
4- اقتباس " وإنه ليبدو أبعد ما يكون عن العقل أن يعاقب إنسان من أجل خطيئة اقترفها أحد أسلافه منذ أربعة آلاف سنة "."
المشكلة الكبرى فى الحوار الاسلامى المسيحى ان المسلمين لا يفهمون العقيدة المسيحية بل يعترضوا عليها بدون فهم – عموما لقد شرحت عقيدة الفداء للاخ حيبب فى حوارنا عن قانون الايمان و ملخص ما ذكرته هو ان الفداء لخطايانا كلنا و ليس خطية ادم – و نحن ورثنا الطبيعة الفاسدة و ليس الخطية – كل منا سيعاقب على خطاياه و عقاب الخطية موت ابدى – اذن لكى تنجو من الموت يجب ان لا تصنع خطية واحدة – و اعتقد انك ستتفق معى فى ان هذا مستحيل – و لكن دم السيد المسيح الله المتجسد يطهر كل واحد منا من خطيته لو اراد. لمزيد من التفاصيل انظر موضوع قانون الايمان.
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
مشاركة الاخ احمد رقم 16
اقتباس " يتعلق الأمر هنا على صدق الإجابة وتقبل العقول فالحديث حنا موجه لأصحاب العقول ."
اخى الحبيب احمد – الاجابات التى وضعتها هى ما اعرفه و افهمه و اصدقه – و قد ذكرت من قبل انى لست عالما مسيحيا و لكنى لا اكذب فى اى شىء اقوله.
اما ان تكون الاجابة مقبولة عقليا – فلا توجد اجابة غير منطقية – انما توجد اجابات و معلومات لن تصدقها – و ربما تجد معلومة لا تفهمها – و لكن ليس لانك لا تصدق او لا تفهم يعنى ان الكلام غير منطقى – و الا تكون تتهم المسيحيين فى العالم كله بالغباء.
اقتباس " لي أنك تفكر هنا بنفس الطريقة التي يفكر بها أقباط المهجر وخاصة القمص المشلوح زكريا بطرس"
بالرغم من انى لا اتفق فى اسلوبى مع اسلوب القمص زكريا بطرس – الا انى لا اجد اجابة لما يقوله!!! و رد الفعل الاسلامى المنتشر هو شتائم و شتائم و شتائم بدون اجابات!!! و اذكرك انه لما قام الشيخ احمد ديدات بتأليف كتب تهاجم الكتاب المقدس – كان رد الفعل المسيحى كتب تحت عنوان الرد على الشيخ احمد ديدات. و لم اسمع ان انسان مسيحى قال عليه كلمة واحدة جارحة. فلو انكم تمكنتم من الرد على الاتهامات التى يقولها القمص زكريا بطرس لما احتجتم الى ان تشتموه – و الحوار الدينى يجب ان يكون تحت مظلة الحرية خاصة لو انكم واثقين ان العقل و المنطق يقود الى الاسلام!!!
" ويظنون أن ذلك سوف يثير غضبنا"
بل يظنون ان هذا سوف يدفعكم للتفكير – و اسلوبهم يعتمد على البحث و المنطق – فلو كانت هناك اجابة لما يقال – لماذا لا تقوموا بعمل موقع اسمه الرد على اتهامات القمص زكريا – و تعرفون الناس الاجابات المنطقية على ما يقوله – بدلا من ان نبقى نحن المسيحيين على اعتقاد ان ما يقال كلام صحيح؟
اقتباس " وتذكرها فى حديثك لأنك بذلك سوف تؤكد أنك مثل الأقباط الذين ينظرون إلى أعمال البشر وينسبونها إلى الإسلام"
بالرغم من انى اعتذرت من قبل عن استشهادى بفيلم الارهابى – الا ان احدكم لم يعرفنى اين اتعرف على الدين الاسلامى الحقيقى – و لو ان كلام الافلام ليس حقيقى فهذا يعنى ان لا سؤال فى الاسلام بدون اجابة – فاين الاجابة على ما يقال فى الفضائيات و فى المواقع؟؟؟؟
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
اقتباس " كيف يكون الإنسان عاقل حر ويخطأ"
الست انت عاقلا و حرا؟ فهل لا تخطىء؟ انا لا اجد فى السؤال سؤال!!
اقتباس " وهنا لاتسمى بخطيئة بل معصية"
ادم اخطاء بكامل ارداته – و لا يهمنى ان تسميها خطية او معصية فانا لا اهتم بالتدقيق اللغوى.
انما ما يهم انه خالف وصية الرب و استحق العقاب – و لو لم يكن حرا لما استحق العقاب.
اقتباس " وكيف لإنسان حر أن يقبل على نفسه الجزاء الذي وقع عليه عندما أخطأ!!"
الانسان حر فى اختيار طاعته لله او عدم طاعته – و هذه الحرية موجودة حتى يومنا هذا فكل انسان حر فى علاقته بالله و الله لا يجبر انسان على فعل الخير او الشر
و الحرية هنا لا تعنى سلطان على الكون كما تصفها – بل هى حرية اختيار الخير او الشر – الطاعة او التمرد
اقتباس " الشيطان الذي عصى أمر الله"
اعتقد ان هذا يعنى ان الشيطان كان له الحرية ان يعصى او يطيع
اقتباس " وهنا أقول لك أن آدم وحواء لم يعصوا الله والعصيان هو كما ذكرت لك سالفاً من طباع الشيطان ولو كانوا عصوا الله مثلما فعل الشيطان لما تقبل منهم توبة ابداً.- والمعصية هي الإصرار على فعل الشئ المنهي عنه فهم لم يصروا على الخطاً بل أغواهم الشيطان وكان خطئاً غير متعمداً"
اتفق معك ان الشيطان اغواهم – و يتفق هذا الكلام مع الكتاب المقدس – انما هذا لا يعنى انهم كانوا مجبرين على طاعة الشيطان – بل كانا يستطيعان ان يرفضوا كلام الشيطان لان الله امرهم بعدم الاكل من الشجرة. و قد ندما على هذا التصرف اشد الندم – و الدليل على الندم هو الاختباء من الله و الخوف منه – اما الشيطان فلم يندم على كبرياءه بل زاد عصيانه بخداعه للبشرية.
اقتباس " فإذا كانا أحرار فى أخذ القرار وفعلو فعلتهما دون أن يخافا من الله وعصوا أمره سبحانه وتعالى فلما اختبئا من الله بعد فعل خطيئتهم "
انا لم اعد افهم اين مشكلتك؟ لو ان لص قرر ان يسرق – اليس هو حرا فى اتخاذ القرار هل يسرق ام لا؟ - ثم بعدما يسرق الا يوجد احتمال للندم و الحزن على ما فعله؟ - هل تسمى ذلك خطاء غير مقصود لا يستحق العقاب؟؟؟؟؟؟ لم اعد افهم ما تحاول الوصول اليه
اقتباس " أتفق معك بأنه لايوجد إنسان بلا خطيئة إلا من رحم ربي وعصمه من الخطيئة مثل الأنبياء جميعاً وليس المسيح عليه السلام فقط , وإذا كنت تريد الإشارة لشئ ما أو شبهة ما حول الرسول صلى الله عليه وسلم عندما قلت(ولذلك لم ولن يوجد إنسان بلا خطيئة ماعدا السيد المسيح)فلن يكون هذا الإسلوب نهج للعقلاء الذين يتحدثون بعقلانية للمعرفة وإظهار الحق!!"
انا لم اتعمد التلميح لرسول الاسلام من قريب او بعيد – انما كلامى واضح كل انسان و ذلك يتضمن: ادم و حواء و اولادهم و نوح و ابراهيم و موسى و كل الصالحين و الاشرار و بطرس و بولس و كل قديسين الكنيسة و انا و انت ما عدا انسان واحد حسب الايمان المسيحى و هو السيد المسيح – و استطيع اثبات هذا الكلام من الكتاب المقدس.
و نحن لا نؤمن ان الانبياء عصمهم الله من الخطية – و توجد العديد من الامثلة لانبياء سقطوا فى الخطية – كما ان الكتاب المقدس يؤكد ان الصديق يسقط فى اليوم الواحد 7 مرات و يقوم – و فكرة ان الانبياء يعصمهم الله عن الخطية فكرة غير منطقية – لانها ببساطة تتعارض نع عدل الله – لانه لماذا يعصم الله النبى ولا يعصمنى – ثم بعد ذلك يكافىء الله النبى لانه لم يصنع خطية و يعاقبنى؟؟؟ هل هذا يتفق مع عدل الله؟؟
انما الانبياء صنعوا خطايا مثلنا – و لكنهم اجتهدوا فى حياتهم لكى لا يصنعوا الخطية – و عندما سقطوا فى خطية ندموا و تابوا.
اما عن سؤالك القادم على هذه النقطة و هى كيف نقبل الكتاب المقدس الذى كتبه انبياء لم يكونوا معصومين من الخطية – اقول لك ان الروح القدس كان يعصمهم من كتابة اى شىء خطاء – و لهذا فلا فضل لهم فى كتابة كلام مقدس – و لن يكافئهم الله على انهم لم يخطئوا فى الكتابة فيكون عادلا مع الجميع. و لا يعنى ان يعصمهم الروح القدس ان يتدخل فى اسلوبهم او شخصيتهم.
اقتباس " وإن كان هدفك التجريح والتلويح فهذا غير مقبول تماماً"
اعتقد انى وضحت الفكر المسيحى حول هذه النقطة و انا اتفادى بقدر الامكان الكلام عن القران و رسول الاسلام – انما هذا يمنعنى من الاستفسار عن العديد من الموضوعات التى تشغل بالى و اتمنى ان يشرحها لى احد اخوتى المسلمين عن الرسول و الاسلام – انما اخشى ان يساء فهمى و تتهمونى انى اهاجم الاسلام – فها انت ظننت انى اهاجم رسول الاسلام و انا لم اذكره من قريب او بعيد – فما بالك لو وجهت سؤال مباشر عن معلومة سمعتها فى موقع مسيحى؟ ارجو ان يهتم احدكم بهذه النقطة (رغبتى فى طرح اسئلة استفسارية)
اقتباس " وليس بعملية القص واللزق كما يفعل الكثير لتوفير"
اعترض على استخدامك لاسلوب الجمع لان القص و اللزق موجود و منتشر فى هذا المنتدى و لكنى اصدق انك انت لا تستخدمه
يتبع
-
رد: أسئلة للنصارى أتمنى أن أجد من يرد عليها
تعليق على مشاركة الاخ / الاخت ريحانة رقم 18
اقتباس " وخلق الله الملائكة بطبيعة وخصائص مميزة تجعلهم مجبلون على الطاعة وليس لديهم إختيار وليس لديهم غرائز ..ولذلك نجد الملائكة من يوم أن خلقهم الله إلى يوم القيامة يتصرفون بهذه الطبيعة التى خلقهم الله عليها ..ولم ولن نسمع عن ملاك جاع فأكل ..أو ملاك عصى الله وتحداه..."
الم يقل الاخ احمد ان الشيطان كان ملاكا و سقط – عموما هذا هو الفكر المسيحى و ربما لم افهم الاخ احمد جيدا – اذن الملائكة كانت لها حرية الاختيار و من اختار منهم الله ظل ملاك – و من اختار منهم المعصية صار شيطان.
اقتباس "أما عندما خلق الله الإنسان فقد خلقه بطبيعة مختلفة تجعله لديه الحرية أن يختار ,,أن يفعل أو لا يفعل ..لديه عقل يحكم ويضبط حياته ...وعلى نفس المنوال ..فالبشر يتصرفون فى حياتهم من يوم خلق آدم إلى قيام الساعة بهذه الطبيعة التى خلقهم الله عليها ..فنجد الإنسان الذى يختار الصواب والآخر الذى يختار الخطأ ..الذى يختار الطاعة والذى يختار المعصية ...والبشر يتصرفون بطبيعتهم التى خلقهم الله عليها قبل أن ينزل [ يسوع] إلى الأرض وأثناء نزوله وبعد نزوله ..وسيتصرفون بهذه الحرية التى خلقهم الله عليه حتى لو لم ينزل يسوع أصلاً"
موافق 100 %
اقتباس " فلابد أن نجد من يستخدم هذه الحرية فى طاعة الله ومن يستخدمها فى معصيته .."
عجبت لامركم اخوتى الاعضاء و لم اعد افهم منكم الفكر الاسلامى – هل الانسان كان حر ام لا – هل ادم كان حر ام لا – هل لاحدكم ان يشرح الموضوع بطريقة اكاديمية من الالف للياء.
اقتباس " إذن خلق الله لآدم وللبشر بهذه الطبيعة لم يكن عبثاً.....وإلا فما هى فائدة أن يخلقوا بهذه الطبيعة الإختيارية ؟؟ وما هى فائدة العقل الذى خلقه الله لهم ؟؟"
اظن انى فهمت ما تحاول / تحاولى الوصول اليه:
الطبيعة التى خلق الله بها ادم هى طبيعة حرة لا تعرف الشر – و لكن هذا لا يمنع من انها تعرف الطاعة و عدم الطاعة لانها حرة – اذن ادم لم يكن ليعرف كلمة شر كما نعرفها اليوم – و الله اعلمه كيف سيكون حرا و يختار اما الحياة فى الجنة مع الله بشرط ان لا يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر – او يختار ان يأكل منها و موتا يموت – و قد اختار ان يأكل – فتغيرت طبيعته من طبيعة لا تعرف الشر الى طبيعة تعرف الشر و هى الطبيعة التى ورثناها منه.
اقتباس " وأريد أن أسأل سؤالا ..ألم يكن هابيل إبن آدم [ إبناً] صالحاً"
كل من لقب صالحا او بارا او .... بخلاف السيد المسيح يعنى صلاح نسبى او بر نسبى منسوب الى باقى الناس الموجودين فى نفس الزمن
اقتباس " إذن فمعنى أن الخطيئة تورث معناها أن البشر كلهم مخطئون"
الخطية لا تورث – الطبيعة التى تصنع الخطية هى التى تورث – و لهذا لا يوجد انسان بلا خطية – و لا خطية بلا عقاب – و عقاب الخطية موت ابدى لانها موجهة الى الله الغير محدود – و لكن البشر يختلفوا فى كم الشرور التى يفعلونها – و ما عن عمد و ما عن غير عمد – و يختلفون فى ندمهم و توبتهم.
و اعتقد ان هذا يجيب على باقى الكلام الموجود
مشاركة الاخت ايفا رقم 19
اقتباس " و نشكر الضيف المحترم Dhemg على اسلوبه المحترم وانا ايضا احب ان يجيب عن اسئلتي السابقه ولي طلب للاداره الموقره ان تترك الحوار كما هو دون تدخل فلا تاخذ الضيف لحوار خاص و مناظرات"
اشكرك على جملتك – و اتمنى ان اكون قد قدمت اجابة لاسئلتك السابقة.
اما عن دخول المناظرات فانا قد سبق و ذكرت انى اهدف الى الاستفادة من الحوار فى البحث و التعمق و المناظرات عادة ما تكون بهدف ان يفوز انسان فى الحوار و انا لا احبها و لم اجربها من قبل – و افضل المناقشة المثمرة.
تعليق على مشاركة الاخ سعد رقم 20
اقتباس " لكني والله أرأف به فسيل الردود هامر سواء هنا أو في الموضوع الأخر"
لى طلب عندك يا اخى سعد – اتمنى ان تعفينى الادارة من قرارها بان اشارك فى كل المواضيع المفتوحة فى نفس الوقت لان هذا الاسلوب يدمرنى – و صدقونى انا لم انسحب من اى موضوع انما افضل التركيز فى كل موضوع فترة زمنية قد تطول او لا تطول – انما ارجو من الادارة الكريمة الا تعتبرنى منسحبا و الا تحذف مشاركاتى عندما اتاخر فى الاجابة – لانى مثلكم جميعا لى ظروف و التزامات – فلو كان هذا ممكنا اتمنى ان توافقوا على ان تكون مشاركاتى كل فترة – اليوم فى هذا المضوع – ثم بعد يومين فى الموضع الثانى – ثم بعد يومين فى الثالث و هكذا – وهذا يعنى انى لن اشارك فى نفس الموضوع قبل اسبوع او اثنين. فهل تسمح لى الادارة بذلك؟
يتبع
