مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

صدق الله القائل:
وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آَمَنُوا وَاتَّقَوْا لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأَدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ . وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ .
تقول انت وصـعد إلى السـمـــــوات .......... أقول لك اقرأ لوقا 24 : 51 "وفيما هو يباركهم انفرد عنهم واُصعد الى السماء" ...... هناك فرق بين صعد واُصعد .... المسيح هنا لم يصعد من نفسه .... فهو مفعول به ........ وايضا في أعمال الرسل 5:31 "‎هذا رفّعه الله بيمينه". اي أن الله هو الرافع ويسوع هو المرفوع .... فالمسيح لم يقدر أن يفعل من نفسه شيئ ..... ولذلك يقول القرآن "بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " .... أي أن الله القوي رفع المسيح الضعيف ......... فهناك فرق بين الله والمسيح.
ثم ألم يرفع الله نبيه ايليا حيا ولم يكن قد مات من قبل؟
إقرأ في سفر الملوك 11:2 "وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء". بل هنا استخدم الكتاب المقدس كلمة صعد ....... هل صعد ايليا من نفسه؟ ........ لماذا لا تعدلون في حكمكم؟ ..... والأكبر من ذلك أن ايليا لم يمت ...... ويسوع مات .... فمن منهم الأقوى؟!!!!!.
إقرأ ايضا عن اخنوخ ........ في سفر التكوين 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه. ...... لم يمت اخنوخ .... ويسوع مات.
فاعبدهما إذن .... فقد أخذا صفة الله الذي لايموت وصعدا ايضا إلى السماء ..... فمن الكتاب المقدس إخنوخ وايليا لم يموتا ........... ويسوع مات!!!!!
ثم لماذا لم تسأل نفسك .... لماذا يصدق المسلمون أن الله قد رفع المسيح ابن مريم قبل أن يقتله اليهود .... ولا يصدقوا أن كرشنا إله الهندوس قد قُتل وقام وصعد إلى السماء؟ ......... هذا هو معنى ذاك يمجدني.
تقول أنت .... وجلـس عـن يمـيـن أبـــيــه يمين لا تعنى ابدا جهة اليمين بل هى تعبير مجازى لضعف اللغة عن التعبير عن الله الغير محدود.
أقول لك إن سفر الرؤ ية 20:12 يقول .... "ورأيت الاموات صغارا وكبارا واقفين امام الله وانفتحت اسفار وانفتح سفر آخر هو سفر الحياة ودين الاموات مما هو مكتوب في الاسفار بحسب اعمالهم" .... بما أن الله غير محدود فهل الأموات صغارا وكبارا هم الله فهم واقفين أمام الله كما أن يسوع عن يمين الله؟
كورنثوس 3:1 "فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله .
أعمال الرسل 10:33 ‎ "والآن نحن جميعا حاضرون امام الله لنسمع جميع ما امرك به الله " ...... بتفسيرك مرة أخري هل كل الذين هم أمام الله هم الله؟
فهناك فرق يارجل بين الله والمسيح .... وهذا هو الفرق نجده في رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس 15:28 " فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل "
تقول ثم اليس القران يؤكد ان السيد المسيح رفع الى السماء؟ ..... أقول لك يقول القرآن "بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " .... أي أن الله القوي رفع المسيح الضعيف
وحقا صدق الله القائل:
"اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ "

صدق الله القائل:
"وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آَمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي قَالُوا آَمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ "
تقول أنت وأيضـا يأتى فى مجـده ليديـن الأحــيـاء و الأمــــوات الذى لـيــــــــس لــمــلــكــــــــه إنــقــضـــــــــــــــاء.
وأنا أقول لك إن هذا كلام ينفيه الكتاب المقدس ..... فلقد وعد يسوع انه سيأتي سريعا في مجد ابيه ليجازي كل واحد حسب عمله ولكن ذلك لم يحدث ........ فهذه نبؤة كاذبة ..... اقرأ في متى 16: 27- 28 "فان ابن الانسان سوف يأتي في مجد ابيه مع ملائكته وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . 28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته" إن من القيام هاهنا .......... أي .............. ذلك الجيل الذي عاصر يسوع .......... إن اداة تأكيد ونصب ........ تأكيد على إنه من بين الواقفين من سيرى يسوع في السحاب وهو مالم يحدث.
وبناء على ذلك يقول بولس في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماء بهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد :
" فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ" ..... وهو مالم يحدث؟!!!
ثم مارأيك في أن بولس يقول ايضا في رسالته كورنثوس 5:13 " ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم " ...... إذن فالقديسين سيدينون العالم؟!! ولم يتركوا شيئا ليسوع ........... فاعبدهم من دون الله!!!
يقول بولس في رسالته إلى العبرانيين 13:4 "واما العاهرون والزناة فسيدينهم الله". يسوع لن يدين!!!
وفي كورنثوس الأولى 6:3 يقول بولس "ألستم تعلمون اننا سندين ملائكة فبالأولى امور هذه الحياة" .... فهل بولس هو الله .... وإله الملائكة؟!!!!! .... لأنه سيدينهم!!!!!!
وتقول أنت نعم نؤمن بالروح القدس الربُ المُحيي المنبثق من الآب نسـجد له ونمـجده مع الآب والابن النـاطق فى الأنبـياء" .....
أقول لك وهذا هو عين الضلال ..... ألم يقل بولس "ليس لنا إلا إله واحد وهو الآب" ...... ألم يقل يسوع "للرب إلهك وحده تسجد" .... فالسجود بناءا على قول يسوع يكون للآب الذي في السماء وحده. من المعروف من اعمال الرسل 15:8 أن الله هو الذي يعطي الروح القدس "‎والله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا ايضا" الله هو المعطي الفاعل ........ والروح القدس هو الُمعطى "المفعول به" ......... الفاعل أقوى من المفعول به .......... إذن ليسوا سواء.
وايضا في اعمال الرسل 5:32 الله هو الذي يعطي الروح القدس "‎ونحن شهود له بهذه الامور والروح القدس ايضا ....... الذي اعطاه الله للذين يطيعونه "
اعمال الرسل 10:38 ‎يسوع الذي من الناصرة ... كيف مسحه الله .... بالروح القدس والقوة" ... الله يمسح بالروح القدس .... الله هو الممسح " الفاعل" ........ والروح القدس هو الممسح به "المفعول به الثاني" ......... الفاعل "الله" أقوى من المفعول به الأول وهو يسوع ..........و أقوى من المفعول به الثاني وهو الروح القدس ........ إذن ليسوا سواء.
وأخيرا اين دليلك من الكتاب المقدس على أن الروح القدس منبثق من الآب ؟ ..... فالكاثوليك يقولون أن الروح القدس منبثق من الإبن؟!!!!! .... وحتى لو قلنا إن الروح القدس منبثق من الآب فهناك أصل وهو الآب إله كل شيئ وهناك فرع وهو الروح القدس .......... فهم ليسوا سواء.
وحقا صدق الله القائل:
"إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ "

أهلا بك ضيفنا الكريم مرة أخرى
بدأت بالرد على تم طرحه و بدأت بأسئلتي
ملاحظة عامة قبل أن أرد , ألاحظ أنك لم تستشهد بأي فقرة أو نص من أي كتاب تؤمن به أنت أو كتاب أؤمن به أنا
و هذه الملحوظة , رأيتها في كل ما تكتب حتى في المواضيع الأخرى !!!!
و إذا أفترضنا أنك تتبع المنهج العقلي و لا تعتد بالنقل في حوار
أجدك حتى لم تتطرق للمنطقيات
ضيفنا الكريم , أنت لا تملك لا الدليل النقلي و لا الدليل العقلي , و مع ذلك سأرد عليك

اقتباس:

---

اما عن اعتراض الاسلام عن قول المسيحية بوجود 3 اقانيم - فقبل ان نختلف علينا الاتفاق على تعريف كلمة اقنوم. فما هو تعريف كلمة اقنوم بالنسبة لك؟ فنحن بحاجة الى الوصول لمعنى واحد لكلمة اقنوم ثم نقوم بمناقشة معنى جملة ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. فهل لك ان تعرفنى بتعريفك لكلمة اقنوم ثم نكمل هذه النقطة.

---

أولا هو ليس إعتراض الإسلام لوحده
بل هو إعتراض اليهود و الأباء الأولين و أخرهم أريوس
و القساوسة أفهموكم أن ما جاء به أريوس هو بدعة , و لا أعلم هل تعلموا معنى كلمة بدعة أم لا ؟
البدعة هي أن يأتي المبتدع بمحدثة لم تكن مألوفه قبله
و أريوس قال أن الله ذو أقنوم واحد و التثليث هو تجديف
و حتى غير أريوس , هناك أباء أنتم تؤمنون بهم نفوا هذا التثليث
و منهم أورديانوس , الذي قال أن من خلال الكتاب المقدس يتبين أ، المسيح هو تابع لله و ليس مساوي له , لأنه كان في كل مواقفه يطلب من الآب و الآب يلبي طلباته
و لم يحدث العكس و لا مرة , و لم يقوم المسيح بعمل شيئ من عنده طوال حياته بدون دعم الآب له
و تتيانوس قال أنه كان هناك لحظة لم يكن هناك وجود للسيد المسيح
و يوساريوس القيصري قال إن الإبن أقل من الآب
هذا ردا على أن الإسلام هو المعترض
أما الإتفاق أو الإختلاف حول , كلمة أقنوم , كان لزاما عليك أن تعرف أنت الكلمة لأنها تخص عقيدتك أنت و ليس أنا
فكان لابد للطرح الأول أن يأتي من النصراني و ليس من المسلم
مثلا
عندما أناظرك في موضوع , و أشترط عليك و أقول , تعالى نتفق أن الصحة هي صحة المتن و السند
و أقول لك بعدها أذكر لي ما تعرفه عن المتن و السند
طبعا أنت لا تعلم أي شيئ عن هذا الكلام العجيب
فلا متن عندكم و لا سند
المهم
الأقنوم حسب ما سمعت من " النصارى " - لأنه لا توجد مثل هذه الكلمة في اللغة العربية - أنه إختلاف في الطبيعة و تساوي في الجوهر
الآن أنا أنتظر طرحك في هذه النقطة

اقتباس:

---

2- اما عن صعوبة فهم ان 3 يمكن ان يكونوا واحد - فانا متأكدانك سمعت تشبيهات عديدة لهذه القضية لن احاول سردها هنا فهى متاحة لمن يبحث فى الكتب و المواقع المسيحية باستفاضة و باسلوب افضل منى. و لن نستفيد من اعادة كتابتها مرة اخرى لانها اصبحت مناقشة محفوظة للمسيحين و المسلمين جميعا. و انا اعرفها و مقتنع بها و اؤمن ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. و انت تعرفها و لا تقتنع بها و تؤمن ان الله واحد. و لن اطيل فى مناقشة هذه النقطة لانها كما ذكرت قتلت بحثا من الطرفين و لن نضيف الجديد فمن يريد التعمق فى فكرة الثلاثة اقانيم عليه قراءة الرأى المسيحى و الاسلامى و الوصول الى نتيجة. و ان كان عندك الجديد فلا تتردد فى اخبارنا به.

---

لا تعليق

اقتباس:

---

3- "و لم يخبركم بها المسيح و لا نطق بها , مما يعد تأويل و تقويل للنصوص التي بين يديكم" لا اعلم من اين لك بهذا الرأى؟ فلو كان المسيحيين عاجزين عن اثبات ان الله واحد مثلث الاقانيم من الكتاب المقدس فكيف نؤمن به اذا؟

---

أنت لم ترد على يا ضيفنا العزيز بأي حجة !!!!!
أنت لشدة حبك لعقيدتك و عقيدة أهلك و أصحابك , تدافع عنها بعواطفك لا بعقلك !!!!
طبعا النصارى عجزوا على أن يأتوا بما يؤمنوا به , من كتابهم المقدس , كل ما تملكونه فقرات غير صريحة و لا تمت للموضوع الأصلي بصله , و يقدمها القاسوسة للناس الغلابة
و لكن أين تذهبون
و لن أرد على هذا الكلام العاطفي الذي كتبته إلا بسؤال عن الإنبثاق الذي أنتم فيه مختلفون
هل الأقنوم الثالث , منبثق من الأقنوم الأول و الثاني معا , أم الأول وحده ؟؟؟
هل الأقنوم الثاني منبثق من الأول و الثالث أم الأول وحده ؟؟
لو أجبت كأورثوزوكس , أتيتك بنصارى مثلك كاثوليك , يدحضوا حجتك
و لو كنت كاثوليكي , أيتك بما يناقض رأيك من كتب الأورثوزكس
كيف الحال الآن ؟؟
هل ترى المسيحيين الآن متفقين ؟؟؟
هل ترى أن العوطف تساعد في حوارات الأديان ؟؟؟

اقتباس:

---

و اريد ان اوضح ان جملة الله واحد لا تتعارض مع جملة اله له ثلاث اقانيم. فانا قمت بتكرارها كثيرا. فان كانت هناك ايات تؤكد ان الله واحد فهى لا تنفى انه له ثلاث اقانيم. اما اثبات الثالوث من الكتاب المقدس فهو ايضا موضوع قتل بحثا و يمكن لمن يريد الاطلاع عليه البحث فى المواقع المسيحية.

---

لا يا أخي الله و احد تتعارض كليا مع أنه له ثلاثة أقانيم , لأن لو له ثلاثة أقانيم أي ثلاثة طباع , لأصبحنا أمام ثلاثة أشخاص مختلفين , و قدراتهم مختلفة
و الأورثوزوكس المساكين , ووقعوا في خطأ قاتل حين قالوا أن لاهوته لم يفارق ناسوته قط
و هذه ثلاثة حالات لا رد للبابا نفسه عن أين كان اللاهوت حينها
12وَفِي الْغَدِ لَمَّا خَرَجُوا مِنْ بَيْتِ عَنْيَا جَاعَ 13فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَجَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً. فَلَمَّا جَاءَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ شَيْئاً إلاَّ وَرَقاً لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ وَقْتَ التِّينِ. مرقس 11
32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13
34وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِلُوِي إِلُوِي لَمَا شَبَقْتَنِي؟" (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) مرقس 15
أين اللاهوت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صدقني لا توجد كلمة ثالوث على لسان أنبياء الله من أدم حتى محمد مرورا بموسى و عيسى

اقتباس:

---

ملحوظة : اعلم ان اجاباتى اصبحت تنتهى بان من يريد البحث يذهب الى المواقع المسيحية و انا اعتذر عن عدم مقدرتى على كتابة كتب كل منهم يتكون من عشرات بل مئات الصفحات. لان المواضيع التى نتناقش فيها حاليا اكبر من ان يتم شرحها فى سطور قليلة. و الموقع يمنع الروابط المسيحية فيجعلنى عاجزا عن وضعها لتسهيل البحث لمن يريد.

---

و هل تراني أنا وضعت لك روابط
لا حاجة لنا بالروابط
أنا لدي الكتاب و المقدس بكل ترجماته
و أنت لديك أيضا
تعالى نستشهد بهذه الكتب , و لا يوجد أحد هنا سيحذف كلامكم المقدس !!!!!

عفوا غيرت بعض الحروف لمشاكل في تعريف لوحة المفاتيح عندي
فعلا أحيي فيك حوارك الهادئ جدا
لكن لاحظ أن مجامعكم هي التي ابتكرت كلمة أقنوم؛ وهي غير موجودة بكتابكم بعهديه
فأنتم المطالبون بتوضيح معناها اللغوي قبل الخوض في افتراض معناها العقائدي
وتستطيع البحث في أقسام الموقع المختلفة للرد على شبهات النصارى وعقيدتهم وما وجدناه في الكتاب المقدس من تناقضات من وجهة نظرنا طبعـًا
ملحوظة جانبية:
مثال روح وجسد وعقل الإنسان لا يصلح لتوضيح فكرة الأقانيم؛ لأن كلا منها في الإنسان لا يستطيع التجسد بمفرده مثل صوت الآب في السماء وجسد المسيح في النهر والحمامة الممثلة للروح القدس
ولا يصلح عقلا الاعتماد على أن إمكان حدوث شيء دليل على أنه وقع فعلا
الله يستطيع مثلا أن يميت فرعون موسى محروقا؛ لكن ما حدث أنه أماته غريقا
فنجد أن التجسد عندكم وأن يكون لله ولد... إلى آخر افتراضاتكم مشكلته ليست في قدرة الله عليه؛ بل في الدليل على حدوثه حقا
ليس هدفي الآن إقناعك بخطأ اعتقادك؛ ولكن تنبيهك إلى البحث أكثر عن الحقيقة؛ لعلك تفيدنا أو نفيدك

بسم الله الرحمن الرحيم

الابوة
عندما يتصف شخص بأنة رحيم جدا وعطوف ووودود يقولون عنة انة كالاب او اب كما وصفا اولاد يعقوب عند موت يعقوب علية السلام وصفوا اسماعيل علية السلام بأنة اب لهم رغم انة عمهم وايضا الاخوة الاقباط يصفون القساوسة بأنهم ابائهم وذلك اجلالا لهم وتكريما لما وجدوة من حب ورحمة وعطف منهم

اذا الابوة نوعين ابوة حقيقية نسبية وابوة معنوية بمعنى الرحمة

ومن هذا الموضوع نشئة الكارثة حيث ان الانجيل مكتوب بة ان عيسى علية السلام قد قال ابى الذى فى السماء وهنا نقف امام كلمة ابى

نحن كبشر قد وصفنا من هو ودود ورحيم وعطوف من البشر بأنة الاب فما بالك بمن هو ارحم الرحمين الودود الكريم الحنان المنان العطوف

ثم انظر الى الانجيل سوف تجد مرة ثانية كلمة ابوكم الذى فى السماء فأذا كنتم تعتقدون ان عيسى علية السلام ابن الله لانة قال ابى الذى فى السماء
كما هو مكتوب لديكم فلماذا لاتكونوا انتم ايضا ابناء الله كما هو مكتوب فى الانجيل وبذلك يكون عيسى علية السلام اخوكم

اذا كنت يا اخى تفكر ان عيسى علية السلام ابن الله ولديكم مكتوب ان عيسى قد قال ابوكم الذى فى السماء فماذا يعنى هذة

اذا يتضح لك انة كلمة ابوة ليس معنها ابوة نسب انما معنها الرحمن الرحيم الودود العطوف

اذا ربك اله واحد ومتصف بجميع صفات الرحمة والعطف والود وما حدث لكم هو لبس فى فهم معنى الابوة المقصودة فى الانجيل

اما موضوع انمريم زوجة للرب فهنا نقول لك يا اخى انظر الى الشمس وحجمها وعظمتها كيف خلقت وما قوة من خلقها ثم انظر الى السماء والنجوم

ثم عود مرة ثانية الى الارض وتخيل حجم مريم الطاهرة واحكم بنفسك سوف تجد ان موضوع زواج مريم من الرب تخريف لامحالة

وعليك ان تقف وقفة مع نفسك ما هذا القران الذى يتحدث بالحكمة والعلم والمنطق المقنع ويضع قوانيين للحياة بمنتهى الدقة

وانظر الى جمال الكليمات والاسرار التى تكتشف كل يوم من هذا الكتاب العجيب اليس هذا دليل على ان هذا الكتاب كلام الله حقا

وانظر الى القساوسة ما موقفهم من كتاب القران سوف تجد انهم يصدقونبعض الايات ويكذبون بعضها وفكر اذا كان هذا القران فعلا بعضة من عند الله

اذا كلة من عند الله والسبب ان الله قال فى هذا القران ان انزلنا الذكر وان لة لحافظون ومن هنا سوف تجد نفسك امام طريقين هل تصدق كلام الله فى هذة الاية ام تصدق القس طبعا نصدق كلام الله لان القس بشر ووارد الخطا اما الله فلا يخطئ لانة اله سبحانة وتعالى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dhemg

احبائى المشاركين السلام لكم:-
اتمنى لو استطيع استكمال المناقشة معكم و لكن خوفى من حذف المشاركة (مثلما حدث فى مكان اخر بالموقع) يمنعنى من استكمال الحديث. فارجو انتظارى حتى افهم سر حذف مشاركتى و اضمن عدم حذف هذه المرة ايضا.
الى ذلك الحين اؤكد لكم انى احترمكم جميعا و اتمنى استكمال حوارى معكم.

---

الإدارة لا تحذف مداخلة أو موضوع إلا إذى خرج عن أدب الحوار أو سب في رسول الله صلى الله عليه وسلم آله وصحبه فقط .

ولكن واضح إنك خرجت عن أدب الحوار

فيجب عندما تطرح مداخلة لك بأي موضوع عليك أن تتابع ردود الأخوة الأعضاء
اما طرحك لمداخلات دون متابعة فهذا مرفوض

أعتقد أنك عرفت الآن الأسباب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة DHEMG

اخى الحبيب:-
بالرغم من اسلوبك الضعيف فى عرض الموضوع و فلسفتك السطحية المثيرة للشفقة (مع كامل احترامى لك) فها انا ارد على اسئلتك و انا متأكد انك لا تريد ان تفهم و لا تحاول ان تفهم بل تبحث عن اجابات اخرى. و لست اقبل على محاورتك لانك لا تدرك ان اساس التحاور مبنى على الاحترام و نحن لسنا فى معركة تنتهى بفوز احدنا. و لكن الحوار يهدف الى التقارب و التفاهم ثم الاتفاق. و لكن حتى لا تعيش فى الوهم بانك كتبت ما لا يوجد عليه رد اليك الرد:-
1- بالـحقـيقـة نـؤمـن بإله واحـد، الله الآب ضـابط الكـل،
اشكرك على وضع هذا الجزء الذى ينفى التهمة الموجهة الى المسيحية بعبادة 3 الهة فنحن نؤمن باله واحد و ليس 3
2- نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،
انت تعتقد ان هذا تناقد و لكنك لم تحاول فهم الجملة بل حاولت فقط الهجوم عليها.
مثال للتوضيح فقط : عندما تقول انا اؤمن بالله و اؤمن بالقران. هل يعنى هذا انك تركت الايمان بالله لتؤمن بالقران؟ اليس فى سؤالى هذا غباء منى؟
هكذا الحال مع الفارق طبعا لان الايمان المسيحى الذى تحاول الهجوم عليه بدون ان تفهمه يؤمن ان الاب و الابن واحد و ان الابن هنا هو اقنوم الكلمة (طبعا لا تفهم شىء و تضحك) ساحاول ان اشرح لك:-
انت تؤمن ان القران هو كلمة الله. هل يعنى ايمانك هذا ان الله الان بدون كلمته؟ استغفر الله
الابن فى قانون الايمان هو كلمة الله. و ليس من الصعب الايمان بان الله و كلمته واحد. و الايمان بالله و بكلمته واحد. و كما تعتقد انت ان كلمة الله ظاهرة بين يديك فى القران - هكذا مع الفارق تؤمن المسيحية بتجسد كلمة الله (اى السيد المسيح). و بالرغم من انى متأكد من عدم فهمك (و انك لا تحاول ان تفهم) الا انى استمر فى ردى.
3- المولود من الآب قبل كل الدهور،
انت تعتقد فى ان الولادة هنا ولادة جسدية. و تهين الله بكلماتك دون ان ترجع الى فهم العقيدة المسيحية.
كما ذكرت فان الابن هنا هو اقنوم الكلمة. و ما هى المشكلة فى ان نقول ان كلمة الله مولودة منه؟ اليس كلامك الذى كتبته مولود منك؟ ثم يأتى السؤال: متى ولدت كلمة الله؟ حيث ان الله ازلى (اى لا بداية له) هكذا ايضا كلمته. و لهذا فان قانون الايمان يقول المولود من الاب قبل كل الدهور. اى ان كلمة الله مولودة منه منذ الازل.
4- نــور مننــور، إله حـق من إله حـق، مولود غير مخلــوق،
(نور من نور و ليس نور مننور ) يبدو انك نسيت فاصل
قبل الرد على اتهامك فهذه الجملة تشرح الولادة (ولادة الكلمة من الله) و لو انك حاولت للحظة فهم الايمان قبل الاعتراض عليه لما كنت كتبت "وهنا الاب اصبح له رحم كالمرأة وولد يسوع وكان مستني عليه يتخرج من الجامعة ليسلمه الحكم" استغفر الله من كلامك الذى بلا منطق و لا عقل. الايمان يشرح نفسه فيشبه ولادة الابن الكلمة من الاب كما يولد النور من النور. فهل النور يصبح له رحم امرأة و يلد ؟
و الان انت تعتقد ان جملة اله حق من اله حق تعنى الهين. و قد سبق و وضحت ان الابن هو كلمة الله و ان الاب و الابن واحد كما انك انت و كلامك و افكارك واحد. فلهذا لا يوجد ابدا فى المسيحية عبادة لاكثر من اله انما انت لا تفهم.
5- واحـد مع الآب في الجــوهـــر، الذي به كــان كل شيء، هذا الذي من أجلــنا نحن البـشر ومن أجـل خلاصـنا نزل من السمــاء،
خلاصنا هنا لا تعود على المسيحيين بل الخلاص للجميع و لكن لن يستفيد منه الذى لا يؤمن به. و اعتقد انك لم تجد ما تكتبه على هذه الجملة فاتهمت الله بالانانية (استغفر الله من اتهامك)
6- وتجــسد بالــروح القــدس، ومن مريم العذراء تأنس
اعلم ان هذه النقطة هى مستحيلة فى فهمها بالنسبة لمن لا يريد الفهم مثلك (مع كامل احترامى لك)
السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد. و كلمة الله موجود منذ الازل (بلا بداية) و لكن اخذ جسد انسانى (لاحظ ان الضمير مذكر) من السيدة العذراء كما يقول القران و هو صادق فى هذا الجزء (حسب ايمانى) ان العذراء ولدت بدون ان تعرف رجل حيث ان الله ارسل روحه اليها و المولود منها هو كلمة الله (راجع القران !) و تجسد الكلمة لا يعنى ان السماء بلا اله الان حاشا.
فلو كانت ارادة الله ان يظهر فى صورة انسان فلماذا تجعل انت ذلك مستحيلا ؟ اليس كل شىء مستطاع لله حتى لو عجز العقل البشرى عن فهمه؟
7- وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب،
طبعا لا يقول الايمان المسيحى ان العالم كان 3 ايام بلا اله. بل قائل هذه العبارة هو شديد الغباء فى تفسيره (مع كامل الاحترام) لان الله غير محدود - و لا يموت (طبعا ستعتقد انى اناقد نفسى) الذى مات هو الجسد الانسانى الذى كان متحدا بالجوهر الالهى. و الجوهر الالهى لم يتألم او يموت طبعا.
اليك تشبيه لتقريب المعنى : موت الانسان هو انفصال روحه عن جسده. فلو رسمنا دائرتين و احدة تمثل الروح و واحدة تمثل الجسد. و حركنا الدائرتين و كاننا نحاكى الموت البشرى. ثم تخيلنا ان هناك دائرة ثالثة قطرها لا نهائى تمثل الجوهر الالهى. الا توافقنى ان مهما بعدت الدائرتين المحدودتين (الروح و الجسد) ستظلا داخل الدائرة الغير محدودة؟
هكذا موت السيد المسيح على الصليب : الجسد الانسانى المتحد باللاهوت انفصل عن الروح الانسانية المتحدة باللاهوت فمات الجسد و لكنه مازال متحد باللاهوت و الروح ايضا مازالت متحدة باللاهوت.
و كنت افكر فى اعطاء امثلة اخرى و شرح اكبر لهذه النقطة و لكن لا فائدة من مناقشة من لا يريد الاستماع. لو اردت فهم الايمان المسيحى عندك العديد من المواقع لا استطيع كتابتها لان المسؤلين عن الموقع يمنعون الروابط المسيحية.
8- وصـعد إلى السـمـــــوات، وجلـس عـن يمـيـن أبـــيــه ،
طبعا تعليقك سخيف و لا يستحق الاهتمام. و لكن ملاحظة صغيرة : يمين لا تعنى ابدا جهة اليمين بل هى تعبير مجازى لضعف اللغة عن التعبير عن الله الغير محدود. ثم اليس القران يؤكد ان السيد المسيح رفع الى السماء؟
9- وأيضـا يأتى فى مجـده ليديـن الأحــيـاء و الأمــــوات،الذى لـيــــــــس لــمــلــكــــــــه إنــقــضـــــــــــــــاء ،نعم نؤمن بالروح القدس الربُ المُحيي المنبثق من الآبنسـجد له ونمـجده مع الآب والابن النـاطق فى الأنبـياء.
ارجو تصحيح ال "ة" الى "ه"
كما ان الله و كلمته واحد هكذا الله و كلمته و روحه واحد. و كما اكدت المسيحية لا تعبد 3 الهة بل اله واحد
10- وبـكـنـيـســة واحـــــدة مـقـدّســة جـامــعـة رســـولية،ونـعـتـرف بمعـمــوديـة واحـدة لمـغـفرة الـخـطـــــايـا، ونـنـتــظر قيــــــــامـة الأمـــوات وحـيـاة الدهــر الآتى.
انت تقول "والان وزعوا جثته على جميع الكنائس والطوائف " و لا افهم من اين جات لك هذه الفكرة الم تكتب ان السيد المسيح صعد الى السماء؟ اليس القران يقول ان الله رفعه الى السماء؟
ثم تقول "فأصبح النص بكنائس موحدة ومعمودية مبددة" و لم افهم قصدك من هذه الجملة
اما عن كنيسة واحدة فهذا لا يشير الى الكنيسة كمبنى بل كايمان واحد .
انت كتبت "اذا اردتم المساعدة في كتابة قانون ايمان مسيحي جديد انا على اتم الاستعداد لمساعدتكم وبكل أمانة " فانا افضل ان تفهم ما تكتب عنه فهما جيدا ثم تضع اسئلتك فى شكل حضارى يخلو من السخرية التى بلا فهم.

---

اشكر الزميل العزيز على تفسيره الماء بعد الجهد بالماء ....... وجوابه الذي زاد الموضوع تعقيدا وغموضا فياليتك لم تجب وتركت امر الاجابه لمن هو افهم واوعى منك ...... على كل حال اليك ردي على كلمة الله :
هناك فرق بين الكلمة وصاحبها فالله سبحانه وتعالى الواحد الاحد الذي لم يلد ولم يولد هو صاحب الكلمة وليس هو الكلمة بحد ذاتها ..... فعندما يقول فلان كلمة فنحن نقول هذه كلمة فلان وليست هذه فلان ...... طبعا لاتريد ان تفهم... مثلا الخطبة التي خطبتها انت في الاعلى بلا وعي هي خطبتك وليست انت بحد ذاتها ؟؟؟

كلمة الله هي الامر ( كن فيكون )

الانسان يتكون من ( الجسد و النفس و الروح ) .
فالروح لا يعلمها الا الله ( "ويسئلونك عن الروح، قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً" )الإسراء 85 .....
المراد بالروح هو الذي يقوم به الجسد، وتكون به الحياة.... أي بالعامية ( دينموا الجسد الذي يعطيه الطاقة والحركة ) .
أما النفس فهي التي تنام وهي التي تموت وهي التي تعذب وهي التي تأجر عند الله سبحانه وتعالى . (الله يتوفي الانفس حين موتها و التي لم تمت في منامها فيمسك التي قضي عليها الموت و يرسل الاخري الي اجل مسمي ان في ذلك لايت لقوم يتفكرون )
نأتي الى كلمة الله في خلقه كلهم وهي الامر ( كن فيكون ):
1- فمن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى أدم وحواء من تراب ومن غير اب ولا ام ونفخ فيهم من روحه ( فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ) الحجر/28 - 29.. هذا هو الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.
2- ومن هذه الكلمة خلق الله سبحانه وتعالى للرجل ذريته في ظهره وهو بالتالي ينقلها الى رحم المرأة عن طريق الجماع ) .
3- ومن هذه الكلمة خلق الله تعالى المسيح عيسى عليه السلام من تراب في بطن امه من غير أب ونفخ فيه من روحه ....( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) آل عمران 59 .الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر .
وعليه فمن اقوى اعجازا خلق آدم من غير اب ولا ام .... ام خلق المسيح عليه السلام من غير اب فقط ؟؟؟؟؟؟؟
ومع ذلك فان الله سبحانه وتعالى ايد نبيه عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بروح القدس ، والتي جعلت للنبي عيسى ابن مريم الكرامات من شفاء المرضى باذن الله بمسح يده عليهم ولذلك سمي بالمسيح ، وغير ذلك من الكرامات والمعجزات ، والتي لا توازي أفعال وصفات الخالق جل وعلى سبحانه وتعالى عما يصفون ... فهو عبد الله ونبيه .

السلام لكم جميعا
اولا اشكر الاخ صقر الاسلام على جملته " فياليتك لم تجب وتركت امر الاجابه لمن هو افهم واوعى منك" و اعترف ان هناك من هم افضل منى فى الاجابة على اسئلتك و كما اوضح فانا لا اجاوب باسم المسيحية بل اتكلم باسم باحث فردى يبحث فى الاسلام و يريد ان يفهمه – فليس هدفى المجادلة او الرد فلا تعتمد على لاشرح لك المسيحية بل انا الذى اعتمد عليكم لتشرحوا لى الاسلام و سبب رفضكم للمسيحية فى صورة حوار. و المسيحية بريئة من ما اكتبه بصورة فردية و انا معرض لان اخطىء فى الاجابة – و لكن لا تتخذوا من ذلك سبب لرفضى لعلكم تقنعونى بمنطقكم (و هذا هو هدف المنتدى حسب فهمى). و انا اكتب ما اعرفه و افهمه لعلك تعلمنى ما لا افهمه و اعرفه – ارجو فقط ان تراعى اسلوبك فى الحوار و تتجنب السخرية لانها تؤثر نفسيا فى القارىء و تجعله يرفض كلامك.

ثانيا و ردا على الاخ السيف البتار " الإدارة لا تحذف مداخلة أو موضوع إلا إذى خرج عن أدب الحوار أو سب في رسول الله صلى الله عليه وسلم آله وصحبه فقط .ولكن واضح إنك خرجت عن أدب الحوار -فيجب عندما تطرح مداخلة لك بأي موضوع عليك أن تتابع ردود الأخوة الأعضاء
اما طرحك لمداخلات دون متابعة فهذا مرفوض - أعتقد أنك عرفت الآن الأسباب"
فانا لم اخرج عن ادب الحوار ابدا و سوف اتابع ردود احبائى الاعضاء و لكن لا تتوقع منى ان اقف امام الحاسب الالى انتظر حتى يتم ارسال رد فارد عليه ! بل ارجو ان يتفهم الجميع اننى لا ادخل على الشبكة الا لفترة محدودة يوميا و احيانا ليس كل يوم – و احيانا لا ادخل لمدة قد تزيد عن شهر – كل ما استطيع قوله هو اننى لم انسحب من اى مناقشة و لم اخرج عن ادب الحوار. فارفض بكل وضوح اتهامك لى.

اخيرا اود التعليق على الاخ سعد و سوف احاول التعليق بحسب ترتيب الكتابة قدر المستطاع.
و الاخ سعد يحاول اثبات ان السيد المسيح ليس ابن الله من خلال الكتاب المقدس:-
الاخ سعد يقول :" وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا اَلنَّاسِ". متى 15"
و انا اشكره لانه فى كل اية كتبها اجبرنى على العودة للانجيل و التأمل و القراة و هذا هو النص الكامل لهذه الجملة:
"7أَيُّهَا الْمُرَاؤُونَ! أَحْسَنَ إِشَعْيَاءُ إِذْ تَنَبَّأَ عَنْكُمْ فَقَالَ: 8هَذَا الشَّعْبُ يُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ، أَمَّا قَلْبُهُ فَبَعِيدٌ عَنِّي جِدّاً! 9إِنَّمَا بَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ لَيْسَتْ إِلاَّ وَصَايَا النَّاسِ.»"
الكلام وجهه السيد المسيح الى اليهود – و يلومهم على انهم يعبدوه عبادة سطحية و هم مبتعدون عنه بقلبهم – و تصرفاتهم ليس فيها اتباع لوصاياه بل هى تعاليم الناس – فباطلا يعبدوننى لا تعنى انهم لم يكن المفروض ان يعبدونى – بل تعنى عبادتهم شكلية و ليست حقيقية – كمن يذهب ليصلى و يصوم ثم يرتكب كل الجرائم المحرمة.

"46وَنَحْوَ اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي" (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) متى 27"
اشكرك على هذا السؤال الذى دفعنى لتعميق البحث و استمعت لمحاضرة للبابا شنودة عليها – و اسمح لى ان اضع نص رد من موقع كنسى مسيحى لان اسلوبهم افضل من اسلوبى:
"الهى الهى لماذا تركتنى هذه العبارة لا تعنى أن لاهوته قد ترك ناسوته ، لا تعنى الانفصال و انما تعنى أن الاب تركه للعذاب تركه يتحمل الغضب الالهى على الخطية ، و تركه يحس بالعذاب . كان ممكنا الا يشعر بالعذاب بقوة اللاهوت ، لو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية و لم تتم الالام فعلا و بالتالى لم يدفع ثمن الخطية و لم يتم الفداء و لكن الآب ترك الابن يتألم و الابن قبل هذا الترك و تعذب به و هو من اجل هذا جاء كان تركا باتفاق من اجل محبته للبشر مثال تقريبى للمعنى طفلا اصطحبه ابوه لاجراء عملية كفتح دمل مثلا و امسكه ابوه بيديه و بدأ الطبيب عمله و الطفل يصرخ مستغيثا بأبيه "ليه سبتنى" هو فى الواقع لم يتركه بل هو ممسك به بشدة و لكنه تركه للألم و تركه فى حب. هذا مثال لتقريب المعنى و القياس مع الفارق.
كثير من المفسرين يرون ان الرب بقوله "الهى الهى لماذا تركتنى" يذكر اليهود بالمزمور الثانى و العشرين الذى بدأه بهذه العبارة و الذى هو نبؤة واضحة عن الام المسيح على الصليب"

و ما نفهمه اذا ان المعنى المقصود ليس انفصال اللاهوت عن الناسوت بل انها توضح ان الناسوت تألم الما كامل و ان اللاهوت ترك الناسوت ليتألم و لم يتدخل.

"10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4"
قال السيد المسيح هذه الجملة للشيطان عندما طلب الشيطان من السيد المسيح السجود له – و المعنى المقصود هو ان السجود لله فقط و لا يمكن السجود لك - و فى انجيل متى "2وَإِذَا رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً" (متى 8 : 2)
فاذا ربطنا الايتين ببعض نصل الى ان السيد المسيح هو الله و الا لكان رفض سجود الابرص له.

"36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: "اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ". ...............................39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ اَلْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ". متى 26"
و الحديث هنا بين الابن و الاب و حيث ان السيد المسيح كان يعرف ما سيصيبه من الام وقت الصلب – فكان يكلم الاب بهذه الجملة – و اود توضيح ان الام السيد المسيح هى الام اصابت الناسوت اما اللاهوت فلا يتألم و لا يموت. " أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ وَهَبْتَهُمْ لِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً، كَمَا نَحْنُ وَاحِدٌ"(يوحنا 17 : 11) اذن الابن يكلم الاب و يقول كما نحن واحد – فلا يوجد تعارض بين ان يقوم حديث بين اقنوم الابن و الاب و ان الاب و الابن واحد.

"17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20"
اجاوب بسؤال : لماذا يقول ابى و ابيكم و الهى و الهكم – لماذا لم يقال ابينا و الهنا؟؟؟
الاجابة : لان علاقة الابن بالاب تختلف عن علاقتنا بالله – كلمة ابى لا تعنى ابوة جسدية بل كما يقول قانون الايمان "مولود من الاب قبل كل الدهور" اما بنوتنا لله فيمكن تشبيهها بالتبنى – لاننا لا نستحق ان ندعى اولاد الله و لكن الله هو الذى برحمته رفعنا الى هذه الدرجة.
اما الهى و الهكم فاتركنى ابحث عن تفسيرها الصحيح – و لكنها ستصل الى نفس المعنى السابق.

"32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13"
الاجابة على هذه النقطة هى ان نفهم ان السيد المسيح يعلم اليوم و الساعة و لكنه لن يخبر بها التلاميذ – يشبهها البعض مع فارق التشبيه بالمدرس الذى يسأله تلميذ فى الامتحان فيقول لا اعرف –انه يعرف و لكنه لن يخبره.
" والآن فلماذا رغم أنَّه كان يعرف ، لم يُخبرْ تلاميذه بوضوح في ذلك الحين ، لا يستطيع أحد أنْ يفحص ما صَمَتَ الربّ عنه ، لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيراً؟ " (رو11/34) ، ولماذا رغم أنَّه يعرف ، قال " وَلاَ الاِبْنُ" يعرف . أظنّ أنَّ هذا لا يجهله أي واحد من المؤمنين : أنَّه قال هذا مثلما قال الأقوال الأخرى - كإنسانٍ بسبب الجسد فهذا ليس نقصًا في الكلمة ، بل هو من تلك الطبيعة البشريّة التي تتصف بالجهل ." مقتبسة عن القديس اثاناسيوس الرسولى من موقع مسيحى.
و هذا هو السبب فى ان السيد المسيح كان يؤكد قوله انه ابن الانسان لانه يريد تأكيد انه تجسد و حب البشر حبا هذا مقداره انه تجسد و تألم و مات من اجلهم. فطبيعة السيد المسيح طبيعة فريدة – انها طبيعة من طبيعتين – اله متجسد.

"28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. يوحنا 14"
و قد كنت اتوقع وجود هذه الاية قبل ان اقراها – و التركيز هنا على جملة السيد المسيح "ابى اعظم منى"
و المقصود بها ان الابن تنازل عن مجده و ظهر للناس فى صورة انسان عادى اما الاب فلم يتجسد – و قد اراد السيد المسيح ان يوضح ان الطبيعة الالهية اعظم من الطبيعة التى يراها الناس الان فى السيد المسيح – حتى لا يتخيل الناس ان للاب طبيعة جسدية مثل التى نظروها فى الابن.
مثال للتوضيح مع فارق التشبيه:-
ابن ملك قام بتغيير ثيابه الملكية و لبس لبس عامة الشعب البسيط و نزل بينهم – و قابل ناس لم يروا الملك من قبل – فلما سأله الناس عن الملك قال لهم ان الملك اعظم منه – اى لا يلبس هذا اللبس البسيط بل هو يلبس لبس ملكى فاخر – و ابن الملك ايضا يلبس لبس ملكى فاخر انما هو بارادته تخلى عن هذا اللبس الملكى و لبس لبس عامة الشعب – و لكن عندما عاد الابن الى قصر الملك لبس لبس الملك الذى يتساوى مع لبس ابيه.

يقول الاخ سعد " إذا ما كنت تقصد المعنى المجازي مثلما قلتم أن أدم ابن الله و أن اليهود أولاد الله و أن الذكور أولاد الله"
بل المقصود معنى حرفى ان الابن مولود من الاب قبل كل الدهور و قد وضحت ان هذه البنوة تختلف عن بنوة ادم و البشر لله. و انا اعلم اننا نختلف فى هذه النقطة

الان و قبل ان انهى هذا الجزء ارجو توضيح قول القران ان السيد المسيح هو كلمة الله و لماذا قيل عنه ذلك؟ و لماذا هو الوحيد الذى ولد بدون اب "و طبعا ادم وحواء كانا بلا اب وام لانهما مخلوقان و ليسا مولدان"؟؟

اشكر الجميع على تعبهم و سوف اتابع الاجابة بعد فترة (يوم او ايام لا اعلم)
لكم منى كل الاحترام و التقدير.

صدق الله القائل:
"اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا تَكْتُمُونَ "

العضو النصراني .... DHEMG .... سلاما
مرة ثانية ........ الكتاب المقدس يقول أن الله رفع المسيح ابن مريم .......... ولم يصعد هو من نفسه
في أعمال الرسل 5:31 "‎هذا "يسوع" رفّعه الله بيمينه". اي أن الله هو الرافع ويسوع هو المرفوع .... فالمسيح لم يقدر أن يفعل من نفسه شيئ!!!!
وفي لوقا 24 : 51 "وفيما هو يباركهم انفرد عنهم واُصعد الى السماء" ...... هناك فرق بين صعد واُصعد .... المسيح هنا لم يصعد من نفسه .... فهو مفعول به!!!!
ولذلك يقول القرآن "بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا " .... أي أن الله القوي رفع المسيح الضعيف ......... فهناك فرق بين الله والمسيح.
سلاما

صدق الله القائل:
انْظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ . وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آَذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آَيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا .

العضو النصراني ....... ......... سلاما
للمرة الثانية ....... الكتاب المقدس يقول بأن يسوع الناصري مخلوق من مخلوقات الله ......... إقرأ
بولس يقول أن يسوع مخلوق كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" .... اذن يسوع مخلوق.
ويقول عنه يوحنا اللاهوتي في سفر الؤيا 14:3 " بداءة خليقة الله " .... مرة أخرى إذن من الكتاب المقدس يسوع مخلوق.
لذلك بميزانكم ........ يكون آدم أفضل من يسوع ......... وذلك لأن الله خلقه بيديه بلا أب و لاأم ..... بينما يسوع خلقه الله من مريم .... ولذلك فهو انسان ابن انسان!!!!
ألا تعدلون؟

اغرب استدلال استدل به ذلك النصراني على الوهية المسيح المزعومه قائلا:-
"10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4"
قال السيد المسيح هذه الجملة للشيطان عندما طلب الشيطان من السيد المسيح السجود له – و المعنى المقصود هو ان السجود لله فقط و لا يمكن السجود لك - و فى انجيل متى "2وَإِذَا رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً" (متى 8 : 2)
من اتيت بهذا الربط
هل معنى ان الرجل يسجد لليسوع معناها انه اله
ثم كيف اتيت بالربط
اليسوع قال "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ".
قال له للرب الهك تسجد لا لي تسجد
هل ممكن ان تحدد لي بأي لغه تتحدث.

ثم كيف يطلب ابليس الملعون من ربه هذا الطلب
الا يعلم انه يتحدث مع ربه العظيم............هذا يدل انه يتحدث مع انسان مثلك مثله.
اغرب استدلال على وجه الأرض.

صدق الله القائل:
"يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَكْفُرُونَ بِآَيَاتِ اللَّهِ وَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ . يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ ".

العضو النصراني ...... DHEMG .... سلاما

من الواضح انك لا تعرف شيئا عن الكتاب المقدس
هل لو قرأت أنا عدد من الكتاب المقدس وقلت "انا الرب وليس آخر" ..... هل أكون أنا الرب وليس آخر؟ أم انني اقرأ الكتاب المقدس؟ ..... هذا ما كان يفعله يسوع الناصري حينما تكلم بعدد من الأعداد التي في سفر اشعياء عن الله ...... وهو يتكلم إلى بني اسرائيل بأن الله قال في سفر اشعياء 45: 16 "لم اقل لنسل يعقوب باطلا اطلبوني" ......... وتعالى لنقرأ النص بالكامل في سفر اشعياء ........ يقول الله في سفر اشعياء 45 15-19 " حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل المخلص .......... انا الرب وليس آخر . لم اتكلم بالخفاء في مكان من الارض مظلم . لم اقل لنسل يعقوب باطلا اطلبوني انا الرب متكلم بالصدق مخبر بالاستقامة اجتمعوا وهلموا تقدموا معا ايها الناجون من الامم . لا يعلم الحاملون خشب صنمهم والمصلون الى اله لا يخلص ......... أليس انا الرب ولا اله آخر غيري . اله بار ومخلّص . ليس سواي . التفتوا اليّ واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس آخر بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.
أما بالنسبة لقول المسيح عليه السلام لليهود في مرقس 7 :6-8 "فاجاب وقال لهم حسنا تنبأ اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب. هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا . 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس "أي هذا هو المكتوب" . لانكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس . غسل الاباريق والكؤوس وامورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون " ...... وهذا هو مايفعلوه ..... هنا يتكلم يسوع الناصري مع اليهود المرائون والذين يتمسكون بالظاهر وهم ملأى بالنفاق وقد تركوا وصية الله وتمسكوا بتقاليد الناس ....... ليذكرهم بنفاقهم المذكور في سفر نبي الله اشعياء وكيف أن عبادتهم باطلة
هنا في سفر اشعياء نجد أن الله إله اسرائيل إله محتجب ......... هل كان يسوع محتجبا؟
نجد هنا أن الرب واحد ولاإله غيره ............ وتقولون أنتم أن يسوع الذي كان في النهر والروح القدس الحمامة التي كانت تطير فوقه والآب الذي في الماء هم ثلاثة في الواحد.
اليهود نسل يعقوب يعبدون الله باطلا فهم المراؤون يتمسكون بغسل الاباريق والكؤوس ويعشرون الشبت ويتركون باقي الشريعة ......... ولم نسمع أن أحدا من نسل يعقوب عبد المسيح بل هم أصلا لم يؤمنوا به ..... وخاصته انكروه ..... لم يؤمنوا به أصلا ......... فكيف يعبدوه؟!!!!
الله الحق تجثو له كل ركبة ويحلف به كل لسان ......... أما يسوع فلكم وضرب وبصق في وجهه.
والآن نقرأ النص بالكامل من انجيل مرقص 7: 2-13
2 ولما رأوا بعضا من تلاميذه يأكلون خبزا بايد دنسة اي غير مغسولة لاموا . 3 لان الفريسيين وكل اليهود ان لم يغسلوا ايديهم باعتناء لا يأكلون. متمسكين بتقليد الشيوخ . 4 ومن السوق ان لم يغتسلوا لا يأكلون . واشياء اخرى كثيرة تسلموها للتمسك بها من غسل كؤوس واباريق وآنية نحاس واسرّة . 5 ثم سأله الفريسيون والكتبة لماذا لا يسلك تلاميذك حسب تقليد الشيوخ بل يأكلون خبزا بأيد غير مغسولة . 6 فاجاب وقال لهم حسنا تنبأ اشعياء عنكم انتم المرائين كما هو مكتوب. هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا . 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس . 8 لانكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس . غسل الاباريق والكؤوس وامورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون . 9 ثم قال لهم حسنا رفضتم وصية الله لتحفظوا تقليدكم . 10 لان موسى قال اكرم اباك وامك . ومن يشتم ابا او اما فليمت موتا . 11 واما انتم فتقولون ان قال انسان لابيه او امه قربان اي هدية هو الذي تنتفع به مني . 12 فلا تدعونه في ما بعد يفعل شيئا لابيه او امه . 13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه . وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون .
إذن العبارة "هذا الشعب يكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس" هو كلام الله عن نسل يعقوب .... ويذكرهم به يسوع الناصري ........ قائلا صدق كلام الله فيكم.
المسيح ابن مريم ....... يتكلم بما هو موجود في سفر إشعياء عن عبادة اليهود الباطلة لله .......... وليس ليسوع ........ فاليهود لم يعبدوا يوما يسوع .... بل بزعمكم لكموه وقتلوه!!!!

هذا هو يسوع الناصري في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه" أي أن يسوع الناصري له إله ..... وهو الله.

وحقا صدق الله القائل:
"وَلَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا يُرِيدُ اللَّهُ أَلَّا يَجْعَلَ لَهُمْ حَظًّا فِي الْآَخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ . إِنَّ الَّذِينَ اشْتَرَوُا الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . وَلَا يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِأَنْفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُوا إِثْمًا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ ".

بارك الله في الأخ حبيب و الأخ فيتوري
و الله أنا كنت أنوي أن أرد غدا إن شاء الله و لكنكما كفيتما ووفيتما

لي بعض الوقفات و التعليقات البسيطة على كلام الضيف النصراني , غدا إن شاء الله أذكرها

العضو النصراني ........... سلاما
يقول الله في سفر حزقيال "الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن "حزقيال 18 : 20
انني اسألك سؤالا سنفترض أن تلميذا عند الأستاذ عطاالله قد رسب في الامتحان .... فأمسك الأستاذ عطاالله ابنه وأعطاه لبعض الجاحدين المتخلفين عقليا ليقتلوه .... فلما سألنا الاستاذ عطاالله لماذا تفعل هذا؟ قال حتى استطيع انجاح التلميذ الراسب!!!!!!!!!! ..... هل هذا كلام يعقل؟
أو نفترض انك طالب في كلية الطب وكان ابوك طالبا قبل في نفس الكلية .......... وجاء الامتحان وقد أجبت أنت اجابات ممتازة .... ثم جاءت النتيجة فإذا بك راسب ..... فقال لك استاذ المادة نعم أن اباك اخطأ من 30 سنة ولم أعاقبه ... فأنا اعاقبك أنت!!!! ....فهل هذا عدل؟!!!!!
تقول أنت الهى الهى لماذا تركتنى هذه العبارة لا تعنى أن لاهوته قد ترك ناسوته لا تعنى الانفصال ... وإن كان لم يترك الناسوت فأين هو من أقواله الآتية ..
" أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
إذن فبما أن اللاهوت موجود في الناسوت فهو محدود في الجسد الميت في القبر ....... وإن قلتم إنه غير محدود في جسد يسوع ....... قلنا إذن فهو في أجساد باقي الناس الذين كانوا عند الصليب ففيهم اللاهوت فهم الهة فاعبدوهم !!!!! ......
فإذا قلتم إن الناسوت ابن الانسان آدم هو الذي مات أقول لك هذا كذب .... فالكتاب يقول
في أخبار الأيام " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته "25/4
وايضا في حزقيال "فإنه لا يموت بإثم أبيه " حزقيال 18/17
والحقيقة انكم تقولون في قانون الإيمان إن الإله الحق من الإله الحق نزل وتجسد وصلب وقبر ...... فماذا كانت فائدة اللاهوت وهو الذي انزل وحيه في المزامير قائلا في المزمور 6:20 " الآن عرفت أن الرب مخلص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه ".وايضا في المزمور 34:19 يقول ...... "‎كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"‎
ولماذا يخبرنا الله في سفر المزامير 34:7 ‎"ملاك الرب حال حول خائفيه وينجيهم‎ " أي ان ملاك الرب سينقذ من يخاف الله .... ومنهم المسيح الذي تقولون إنه بلا خطية
ثم نقرأ عن المسيح ابن مريم في انجيل لوقا 22 : 41 هذا النص القاطع ........ "وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه "
ألم يظهر له ملاك الرب لينجيه؟ ......... كما هو في الكتاب؟!!!!!
إن المسيح جاء له ملاك الرب لينجيه ...... ولكن كتبة الأناجيل ..... يقولون إن يسوع لم ينجيه الله بعد أن ارسا إليه ملاكه ...... ولذلك فهو يقول له لماذا خلفت وعدك و تركتني؟ ..... إنهم يصوروا يسوع بأنه كاذب وأن الله يخلف وعده.
تقول ايضا "و انما تعنى أن الاب تركه للعذاب تركه يتحمل الغضب الالهى على الخطية ، و تركه يحس بالعذاب . كان ممكنا الا يشعر بالعذاب بقوة اللاهوت ، لو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية و لم تتم الالام فعلا و بالتالى لم يدفع ثمن الخطية و لم يتم الفداء و لكن الآب ترك الابن يتألم و الابن قبل هذا الترك و تعذب به و هو من اجل هذا جاء كان تركا باتفاق من اجل محبته للبشر مثال تقريبى للمعنى طفلا اصطحبه ابوه لاجراء عملية كفتح دمل مثلا و امسكه ابوه بيديه و بدأ الطبيب عمله و الطفل يصرخ مستغيثا بأبيه "ليه سبتنى" هو فى الواقع لم يتركه بل هو ممسك به بشدة و لكنه تركه للألم و تركه فى حب. هذا مثال لتقريب المعنى و القياس مع الفارق".
نأخذ النقطة الأولى و انما تعنى أن الاب تركه للعذاب تركه يتحمل الغضب الالهى على الخطية ..... الكتاب المقدس يقول "لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته"
..... الآب الرحيم العادل يعذب انسان بلا خطية ليمحو خطيئة غيره؟..... أي شخص هذا الذي إذا اصيب أحد الأشخاص بدمامل يأخذ غيره ليجري له عملية؟!!!!!! ........ليس هذا ماتعلمناه من الكتاب المقدس ........ فهذا هو كلام الكتاب المقدس عن الخطايا ......... اقرأ
(( كل واحد يموت لأجل خطيته )) أخبار الأيام (2) 25/4
(( النفس التي تخطئ هي تموت )) ( حزقيال 18 : 20)
سفر ارميا : (( بل كل واحد يموت بذنبه )) ( 31 : 30)
ثم تقول كان ممكنا الا يشعر بالعذاب بقوة اللاهوت ، لو حدث ذلك لكانت عملية الصلب صورية و لم تتم الالام فعلا و بالتالى لم يدفع ثمن الخطية و لم يتم الفداء و لكن الآب ترك الابن يتألم و الابن قبل هذا الترك و تعذب به و هو من اجل هذا جاء كان تركا باتفاق من اجل محبته للبشر
الابن لم يقبل هذا ..... ألم يقل .......... "إلهي ... ‘إلهي .... لماذا تركتني؟"
لم يشفق على ابنه الذي كان بلا خطية ....... ويشفق على الجاحدين!!!! ...... أهذا عدل ...... أهذه رحمة؟!!!!!!
ثم ألم يقل الله لموسى إنه هو غفَّار الآثام والمعاصى: (وَنَادَى الرَّبُّ: «الرَّبُّ إِلَهٌ رَحِيمٌ وَرَأُوفٌ بَطِيءُ الْغَضَبِ وَكَثِيرُ الْإِحْسَانِ وَالْوَفَاءِ. 7حَافِظُ الْإِحْسَانِ إِلَى أُلُوفٍ. غَافِرُ الْإِثْمِ وَالْمَعْصِيَةِ وَالْخَطِيَّةِ.) خروج 34: 6-7
ألم يعرفه نحميا بأنه هو الغفور الحنَّان الرحمن الرحيم: (وَأَنْتَ إِلَهٌ غَفُورٌ وَحَنَّانٌ وَرَحِيمٌ طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ.) نحميا 9: 17 ؟
ألم يعرفه دانيال بأنه هو الغفور الرحيم (9لِلرَّبِّ إِلَهِنَا الْمَرَاحِمُ وَالْمَغْفِرَةُ)دانيال 9: 9
(8الرَّبُّ رَحِيمٌ وَرَأُوفٌ طَوِيلُ الرُّوحِ وَكَثِيرُ الرَّحْمَةِ. 9لاَ يُحَاكِمُ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ. 10لَمْ يَصْنَعْ مَعَنَا حَسَبَ خَطَايَانَا وَلَمْ يُجَازِنَا حَسَبَ آثَامِنَا. 11لأَنَّهُ مِثْلُ ارْتِفَاعِ السَّمَاوَاتِ فَوْقَ الأَرْضِ قَوِيَتْ رَحْمَتُهُ عَلَى خَائِفِيهِ. 12كَبُعْدِ الْمَشْرِقِ مِنَ الْمَغْرِبِ أَبْعَدَ عَنَّا مَعَاصِيَنَا. 13كَمَا يَتَرَأَّفُ الأَبُ عَلَى الْبَنِينَ يَتَرَأَّفُ الرَّبُّ عَلَى خَائِفِيهِ.) مزامير 103: 8-13 ؟
ألم يوحى الله لإرمياء أنه هو الغفور الرحيم (لأَنِّي أَصْفَحُ عَنْ إِثْمِهِمْ وَلاَ أَذْكُرُ خَطِيَّتَهُمْ بَعْدُ.) إرمياء 31: 34 ؟
لذلك حقَّ على ميخا أن يمدحه قائلاً: (18مَنْ هُوَ إِلَهٌ مِثْلُكَ غَافِرٌ الإِثْمَ وَصَافِحٌ عَنِ الذَّنْبِ لِبَقِيَّةِ مِيرَاثِهِ! لاَ يَحْفَظُ إِلَى الأَبَدِ غَضَبَهُ فَإِنَّهُ يُسَرُّ بِـالرَّأْفَةِ. 19يَعُودُ يَرْحَمُنَا يَدُوسُ آثَامَنَا وَتُطْرَحُ فِي أَعْمَاقِ الْبَحْرِ جَمِيعُ خَطَايَاهُمْ.) ميخا 7: 18-19
فما الداعى إذاً من نزول الإله القدوس وتجسده فى صورة إنسان، ابن آدم الرمة والدود، أو يُصوَّر فى شكل حيوان ، ثم يُصلَب ليغفر لآدم وحواء أكلهم من الشجرة! لماذا يحتاج الإله الغفور الرحيم الذى (لاَ يَحْفَظُ إِلَى الأَبَدِ غَضَبَهُ) والذى (يَرْحَمُنَا) و(يَدُوسُ آثَامَنَا) (وَتُطْرَحُ فِي أَعْمَاقِ الْبَحْرِ جَمِيعُ خَطَايَاهُمْ) ؟
أليس هو الله الذى (يُسَرُّ بِـالرَّأْفَةِ) و(لاَ يُحَاكِمُ إِلَى الأَبَدِ) (وَلاَ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ) والذى (قَوِيَتْ رَحْمَتُهُ عَلَى خَائِفِيهِ) وكانت رحمته (مِثْلُ ارْتِفَاعِ السَّمَاوَاتِ فَوْقَ الأَرْضِ) أليس هو الله (الْمَاحِي) (غَافِرُ الْإِثْمِ وَالْمَعْصِيَةِ وَالْخَطِيَّةِ)؟
أي صلب و فداء تتكلم عنه .............. أهو صلب و فداء بوذا ....... أم صلب و فداء كرشنا .......... أم صلب وفداء يسوع الناصري؟!!!!!!!!

تقول أنت مفسرا الأعداد القادمة تفسيرا خاطئا فتقول ......17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20"
اجاوب بسؤال : لماذا يقول ابى و ابيكم و الهى و الهكم – لماذا لم يقال ابينا و الهنا؟؟؟
الاجابة : لان علاقة الابن بالاب تختلف عن علاقتنا بالله – كلمة ابى لا تعنى ابوة جسدية بل كما يقول قانون الايمان "مولود من الاب قبل كل الدهور" اما بنوتنا لله فيمكن تشبيهها بالتبنى – لاننا لا نستحق ان ندعى اولاد الله و لكن الله هو الذى برحمته رفعنا الى هذه الدرجة.
اما الهى و الهكم فاتركنى ابحث عن تفسيرها الصحيح – و لكنها ستصل الى نفس المعنى السابق.
أقول لك .....لقد فسرت أنت قول يسوع الناصري في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ في استخدامه لكلمة والهي والهكم
إن نفس الاسلوب الذي تحتج به موجود في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"فقال سلام لكم . لا تخافوا الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم فضتكم وصلت اليّ ثم اخرج اليهم شمعون" .
بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!
لقد كان يجب أن يقول إني صاعد إلى نفسي ...... لا تقل انه صاعد إلى اللاهوت .......... فاللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.!!!!!
إن قول يسوع الناصري "وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" .... سنجد تفسيره في أعمال الرسل 5:31 "‎هذا "يسوع" رفّعه الله بيمينه". اي أن الله هو الرافع ويسوع هو المرفوع .... المسيح صاعد إلى إلهه .......... إلهه هو الله !!!!
أعيدها عليك من الكتاب المقدس ....... للمرة الثالثة ...... الكلمة يسوع ولد من مريم لما كانت مخطوبة ليوسف قبل أن يعرفها في زمن هيرودس
وإليك الدليل من انجيل متى 2:1 "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم "
ومن متى 1:18 " اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس"

:hardpost:

لا أعتقد أني بعد هذه الردود سوف أعطي أية ملاحظات غدا
بارك الله فيك أخي حبيب

صدق الله القائل:
" أَيُشْرِكُونَ مَا لَا يَخْلُقُ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ . وَلَا يَسْتَطِيعُونَ لَهُمْ نَصْرًا وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ "
العضو النصراني ....... ......... سلاما
بالنسبة للعدد التالي ..... 32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13"
ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 ". .... فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"
أي أن الآب وحده هو الله و الأبن ليس إله ...... ولذلك فهو لا يعلم متى الساعة .... الأمر بسيط يارجل!!!!!
و لماذا اشركتم مع الآب ....... الابن والروح القدس؟!!!!!!!!! ........ الا تصدقوا قول بولس الرسول يارجل؟!!!! .... حتى بولس تأخذوا ماتريدون من كلامه وتتركون مالاتريدون؟!!!!!
أما بالنسبة لقول يسوع الآب أعظم مني في يوحنا 14:28 "سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. فهذا صحيح الآب أعظم من الابن لأنه إلهه ....... في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه" ...... نعم الله الآب هو إله يسوع الناصري فهو أعظم منه
من الكلام الذي قاله يوحنا اللاهوتي "وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه" ........ أي أن الآب هو إله الأبن بشهادة يوحنا اللاهوتي ..... إذن فاالإبن له إله وهوالآب ........ إذن الإبن عبد والآب إلهه ....... فهم لا يتساووا ابدا ......... فالآب أعظم من الابن ........ لأن الآب إله والابن ليس إله.
وايضا من كلام بولس بولس في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح "أي إله معلمنا يسوع" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته"
وهذا تأكيدي على معنى كلمة رب من انجيل يو حنا 1:38 "فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان . فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث".
تقول بل المقصود معنى حرفى ان الابن مولود من الاب قبل كل الدهور و قد وضحت ان هذه البنوة تختلف عن بنوة ادم و البشر لله. و انا اعلم اننا نختلف فى هذه النقطة
مرة أخرى هذا هو ميلاد يسوع ...... الرجل ولد في ايام هيرودس الملك
و في انجيل مت 1:25 "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع"
وفي انجيل متى 2:1 "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم
تقول الان و قبل ان انهى هذا الجزء ارجو توضيح قول القران ان السيد المسيح هو كلمة الله و لماذا قيل عنه ذلك؟ و لماذا هو الوحيد الذى ولد بدون اب "و طبعا ادم وحواء كانا بلا اب وام لانهما مخلوقان و ليسا مولدان"؟؟
أقول لك
أولا كلمة الله ........ في القرآن .......... معناها وعد الله
إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
ثانيا يحيى ابن زكريا "يوحنا المعمدان" ..... سيكون مصدقا بكلمة من الله .... أي بوحي الله
"فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ "
ثالثا المسيح ابن مريم ايضا ..... كلمة من الله ....... أي بشارة من الله
"إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ " ..... كلمة من الله
" يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا "
رابعا كلام الله ......... أي شريعة الله وأمره
"يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ "
عيسى ابن مريم مثل آدم ..... مخلوقين من مخلوقات الله ...... من تراب
"إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ "
آدم خلقه الله ونفخ فيه من روحه
"فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ"
مرة ثانية آدم خلقه الله ونفخ فيه من روحه
"ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ"
القرآن يقول أن المسيح ابن مريم عبد الله"
لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا "
القرآن يحكم بكفر من اتخذ المسيح ابن مريم الها من دون الله ........ اقرأ
"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"
القرآن يحكم مرة ثانية بكفر من اتخذ المسيح ابن مريم الها من دون الله ........ اقرأ
"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ . لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ . قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ "
هذا هو المسيح ابن مريم ..... عبد لله
"قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا"
هذا هو المسيح ابن مريم ..... عبد لله ورسولا إلى بني اسرائيل
"إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ "
للمرة الثالثة....... الكتاب المقدس يقول بأن يسوع الناصري مخلوق من مخلوقات الله ......... إقرأ
بولس يقول أن يسوع مخلوق كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" .... اذن يسوع مخلوق.
ويقول عنه يوحنا اللاهوتي في سفر الؤيا 14:3 " بداءة خليقة الله " .... مرة أخرى إذن من الكتاب المقدس يسوع مخلوق.
لذلك بميزانكم ........ يكون آدم أفضل من يسوع ......... وذلك لأن الله خلقه بيديه بلا أب و لاأم ..... بينما يسوع خلقه الله من مريم .... ولذلك فهو انسان ابن انسان!!!!
ألا تعدلون؟
انتظر اجابتك عن سؤالي لماذا لايسير الأنبا شنودة عاريا في الشوارع .... مع إنه من المعروف أن شنودة له القدرة على ذلك؟!!!!!

سلاما

وحقا صدق الله القائل:
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ . يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ "

صدق الله القائل:
"أَفَمَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَ اللَّهِ كَمَنْ بَاءَ بِسَخَطٍ مِنَ اللَّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ "
العضو النصراني ...... DHEMG .... سلاما
مرة رابعة هل إذا كنت اتلو عليك عدد من الكتاب المقدس وهو ارمياء 25:6 قائلا "ولا تسلكوا وراء آلهة اخرى لتعبدوها وتسجدوا لها ولا تغيظوني بعمل ايديكم فلا اسيء اليكم ". ...... هل معنى ذلك انني أنا المتحدث أم الله ....... وإلا فإني سآتي أمامك وأقرأ عليك "أنا الرب إلهك" ..... هل ستعبدني حينئذ؟!!!!!! ......... يالتحريفكم !!!!!
ولماذ حين نقول إن يسوع قال مخاطبا بني اسرائيل "الرب إلهنا إله واحد" ..... فإنكم تقولون إنه كان يكلمهم بما هو مكتوب؟ ........ وكذلك فحينما يتكلم يسوع مع ابليس فإنه يقرأ خلاصة النصوص الموجودة في الكتاب المقدس
مز 81:9 لا يكن فيك اله غريب ولا تسجد لاله اجنبي‎ .
و في سفر الملوك الثاني 17:35 "وقطع الرب معهم عهدا وامرهم قائلا لا تتقوا آلهة اخرى ولا تسجدوا لها ولا تعبدوها ولا تذبحوا لها" .
وايضا في سفر الملوك الثاني 17:36 نقرأ "بل انما اتقوا الرب الذي اصعدكم من ارض مصر بقوة عظيمة وذراع ممدودة وله اسجدوا وله اذبحوا" .
أي ان سجود العبادة لا يكون إلا لله وحده
ونعود نعرج على النص مرة أخرى
لوقا 4:5-8 "ثم اصعده ابليس الى جبل عال وأراه جميع ممالك المسكونة في لحظة من الزمان . وقال له ابليس لك اعطي هذا السلطان كله ومجدهنّ لانه اليّ قد دُفع وانا اعطيه لمن اريد . فان سجدت امامي يكون لك الجميع . فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد"
الا تذكرك كلمة ابليس لانه اليّ قد دُفع وانا اعطيه لمن اريد ..... بكلمة يسوع دُفع إلي كل سلطان؟!!!! ....... من الذي دفع لابليس ويسوع بالذي معهما؟!!!!!!
لم تجبني يارجل .... لماذا لم يسير الأنبا شنودة عاريا في الشوارع .... مع إنه من المعروف أن شنودة له القدرة على ذلك والكتاب المقدس لا يمنعه من ذلك؟!!!!!

وحقا صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ "
.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

بارك الله في الأخ حبيب و الأخ فيتوري
و الله أنا كنت أنوي أن أرد غدا إن شاء الله و لكنكما كفيتما ووفيتما
لي بعض الوقفات و التعليقات البسيطة على كلام الضيف النصراني , غدا إن شاء الله أذكرها

---

والله اخي الحبيب انه حبيب
وحده بعد فضل الله
هو سايب لينا حاجه.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

صدق الله القائل:
قُلْ مَنْ يُنَجِّيكُمْ مِنْ ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ تَدْعُونَهُ تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً لَئِنْ أَنْجَانَا مِنْ هَذِهِ لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِينَ . قُلِ اللَّهُ يُنَجِّيكُمْ مِنْهَا وَمِنْ كُلِّ كَرْبٍ ثُمَّ أَنْتُمْ تُشْرِكُونَ .
العضو النصراني ...... DHEMG ....... سلاما
مشبها الثلاثة اقانيم تقول للتبسيط فالانسان جسد و روح وعقل - انت جسد و روح و عقل - و جسدك و رحك و عقلك هو انت اى جسدك + روحك + عقلك = حبيب فلو قام انسان بضربك سوف يتألم الجسد و ليس الروح و لا العقل.

بمثالك هذا فإنه إذا انفصل الجسد عن الروح عن العقل يصير حبيب عبد الملك ميت ..... فهل حدث ذلك مع الآب الذي في السماء والإبن الذي كان في النهر والحمامة التي كانت فوق النهر؟

ثم إذا كان الأقنوم الثاني " الإبن" هو الجسد ......... ألم يمت الجسد لمدة ثلاثة أيام "وكنت ميتا" .......... إذا مات الجسد .... مات الكل لأن الجسد يغذي الروح والعقل .......... فبكلامكم فإنكم تقولون أن الله مات ......... وهذا كفر بالله ........... أم هل كان إلهكم مجنونا لمدة ثلاثة أيام لأنه فقد عقله بسبب موت الجسد؟!!!! وهذا كفر آخر!!!!!!!!!!!!!!!!

أما إذا قام أحد بضرب جسدي فسوف يتألم عقلي لأن به مركز الإحساس ......... وسيكون هناك رد فعل من العقل يصل إلى صدمة عصبية وجنون ..... العقل والروح لن يشعروا بشيئ إلا إذا انفصلوا عن بعضهم البعض ........ فبقولك إذن لم يكن اللاهوت مع الناسوت!!!!!!!!!!!!...... وهذا يناقض ايمانكم.

ثم إن الله يقول في الكتاب المقدس "بمن تشبهوني وتساووني" .......... ويقول ايضا "ليس مثل الله" ........ ويقول ايضا "ليس الله إنسان ولا ابن انسان" ....... من فضلك لا تمثل الله بشيئ!!!!!
تقول أنت نعم انا اقول ان اقنوم الابن ازلى ابدى و لكن التجسد له زمن عندما ولد السيد المسيح من العذراء مريم و هذا لا يتعارض مع ذاك.
أقول لك كلامك غير صادق من الكتاب المقدس ......... فالكتاب المقدس يقول بأن يسوع الناصري مخلوق من مخلوقات الله والمخلوق ليس أزلي ......... كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" .... اذن يسوع مخلوق. وايضا " بداءة خليقة الله " سفر الرؤيا 14:3 .... مرة أخرى إذن من الكتاب المقدس يسوع مخلوق.
بولس يقول في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح "أي إله معلمنا يسوع" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته"
و يوحنا اللاهوتي يقول في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه"
و بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 6 ". .... فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"
ايضا بولس في الرسالة الأولى إلى كورنثوس 15:28 يقول " فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل "
يسوع يقول "إلهي .... إلهي ..... لماذا تركتني؟"
يسوع يقول " إني صاعد إلى ....... وإلهي وإلهكم" ...... وأعمال الرسل يقول"هذا رفعه الله"
إذن من القوي القادر؟ ..... إنه الله ........ إله يسوع وإله كل شيئ
و من الضعيف العاجز ؟........ إنه المسيح ابن مريم .......... عبد الله ورسوله.
أي تجسد تتكلمون عنه؟ ..... هل هو تجسد براهمة في شكل كرشنا الانسان إله الهندوس؟ ...... أم تجسد الله في شكل يسوع الإنسان إله النصارى؟ ....... أم تجسد مثرا؟ ....... أم تجسد حورس؟ .......... أين قال يسوع أنا الله المتجسد؟ ........ أقول لك هات برهانك من الكتاب المقدس!!!!
وحقا صدق الله القائل:
ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ . لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ . قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ .

صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ "

السادة المشرفين على الموقع و الاخوة الاعضاء سلام لكم جميعا،
ارجو ان يتقبل منى الجميع اعتذارى عن عدم المشاركة فى الفترة المقبلة نظرا لظروف العمل و احتياجات العيد – على ان اعود للمشاركة بعد العيد (7 يناير 2006) ببضعة ايام – فارجو من الادارة الكريمة ان تتقبل اعتذارى و تنتظر عودتى.
و حتى اعود للمشاركة مرة خرى لكم منى كل شكر و احترام – و ادعو الله ان يكون عام 2006 عاما سعيدا للجميع.

صدق الله القائل:
" وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ . يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ . هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ"

السلام لكم جميعا
اعتذر عن فترة غيابى الماضية – و ارجو ان تتقبلوا اعتذارى عن فترة غياب قادمة ربما تستمر لاسبوع اخر نتيجة لعدم تمكنى من الدخول على الشبكة لظروف خاصة و ايضا احتراما لعيد الاضحى.
و اردت ان احيطكم علما انى قمت بتسجيل اغلب مشاركتكم السابقة – و سوف اقوم باعداد تعليقى فى الفترة القادمة.

و حيث انى لن استطيع ان ادخل على الشبكة الفترة القادمة – فارجو ان تتقبلوا منى التهنئة مقدما بمناسبة عيد الاضحى - و ادعو الله ان يكون عيدا سعيدا لكم جميعا اخوتى الاعضاء و السادة المشرفيين و المديريين.

كما ادعو الله فى هذه المناسبة ان يعيد جميع المسافرين الى منازلهم بسلام و سعادة و ان يحافظ على سلام و امان بلدى مصر الغالية و على سلام وطننا العربى الحبيب – و يعيد الاستقرار و الامان لكل الدول العربية الشقيقة.

كل عام و انتم بخير

سبحان الله
و الله ما عهدنا نصارى على الإنترنت يتحدثون بهذا الأدب
عذرك معك ضيفنا الكريم
و نحييك بمثل ما حييتنا و أكثر منها

تحياتنا جميعا للضيف العزيز DHEMG

للحق أقولها كما أسلف أخى الحبيب سعد

نادراً ما نجد مثل أخلاقك صديقنا العزيز Dhemg على الشبكة وأننى والله سعيد بتواجدك بيننا خصوصاً وأن حوارك راق جداً وأسلوبك مهذب

شكراً على تهنئتك وننتظر عودتك سالماً بإذن الله

السلام لكم جميعا:
اعتذر عن فترة غيابى السابقة و اتمنى ان تكونوا قد امضيتم عيدا سعيدا.
و اشكركم على تحملكم فترة غيابى علما انى لم اكن استطيع الدخول على الشبكة و لكنى كنت احتفظ بمشاركتكم و كنت اهتم بدراستها على جهازى فى المنزل – فلذلك ارجو ان تتقبلوا ان تكون هذه المشار كة طويلة نسبيا.

اولا تعليقات عامة على مشاركات سابقة:-
مشاركة الاخت ايفا رقم 10
اقتباس " اعترف ان الكتاب المقدس محرف - ان تحريف الكتاب المقدس لا يعني ان الصلب و الفداء خيال او ان قانون الايمان خاطىء"
اقول لها ان الكتاب المقدس ليس محرف و الردود موجودة على كل من ادعى ان الكتاب المقدس محرف و الباحث الامين يصل الى هذه الحقيقة بسهولة. و لكن هذا ليس موضوعنا هنا.
مشاركة الاخ الاستاذ سعد رقم 14:
اقتباس " تعالى نتفق أن نخلص نفوسنا من أي أطماع دنيوية , ونجعل الحقيقة فقط هدفنا التي بها ننجو من عذاب النار - تعالى نبتهل و ندعوا الله و نجعل لعنة الله على الكاذبين"
لا توجد اطماع دنيوية فى هذا الحوار (لو تم استثناء رغبة الاخ صقر الاسلام فى انتصار مزيف) و لو لم نكن نهدف الى الوصول الى الحقيقة لما تواجدنا هنا.
اما ان ندعو ان تحل لعنة على الكاذبين فانا لا اتفق معك – انما ندعو لهم ان يغفر لهم الله و يساعدهم على التخلص من كذبهم و يعرفوا الحقيقة و يقولوا الصدق حتى ينجو من العذاب الابدى خاصة ان لكل منا ضعفاته. علما انى سوف اثبت بعد قليل ان الاخ حبيب كذب فى احدى الايات التى وضعها.
مشاركة الاخ الاستاذ سعد رقم 15:
كلمة اقنوم لا تساوى كلمة اله و 3 اقانيم لا تساوى 3 الهة – انما بعض علماء الاسلام قاموا بتأليف هذه الفكرة و للاسف انتم اقتنعتم بها. و سوف نتعمق فى هذه النقطة فى الفترة المقبلة.
مشاركة الاخ حبيب رقم 16
لقد علقت على هذه المشاركة من قبل و اردت ان اضيف ان الاية المذكورة (كورنثوس 8 : 4 – 6) لم يتم نقلها بصورة صحيحة و ادعو الاخ حبيب ان يقارن بين مراجعه العجيبة و الكتاب المقدس – و عندما تجد مرجعا به اختلاف اعلم ان كتابك مزيف و القه فى النار – لانى لو غيرت ايات من القران و الفت كتاب مبنى عليها و وزعته على المسيحيين سيصدقوه و لن يهتموا بمراجعة نص الايات الحقيقى.
مشاركة الاخ سعد رقم25
اقتباس " بارك الله فيك أخي الحبيب حبيب و الله لو كنت نصراني , لأسلمت فورا"
اخى الحبيب سعد كلام الاخ حبيب كلام غير مسيحى – و سوف اثبت ذلك يما بعد – انما سؤالى لك لماذا تسلم؟ لماذا لا تصير يهوديا – او اى دين اخر – لماذا الاسلام - او السؤال بطريقة مباشرة : ما الذى يقنع الانسان الغير مسلم بالاسلام؟ - ربما تستطيع فتح موضوع اخر بعنوان لماذا يصبح الانسان مسلم بدليل العقل و المنطق؟
اقتباس " إغلق قلبك الذي قالوا لك أن تفتحه ليسوع , و أفتح عقلك !!"
اتمنى الا تحذف الادارة الجملة القادمة:
سوف اجعل العقل يتكلم (احذف الجملة بنفسى قبل ان تحذفها الادارة و يساء فهمى – كل ما اريده هو الاستفسار و ليس الهجوم و صدقنى كان هناك 10 اسئلة فى هذا الجزء قررت بعد تردد طويل ان الافضل الا اكتبهم – و اتمنى لو تعرفونى المكان الذى استطيع وضع اسئلتى الاستفسارية الاستفسارية الاستفسارية فيه)
اقتباس " ضيفنا العزيز حاول أن تفر من هذه الجماعة حاول أن تنجو بنفسك , قبل أن يأتي اليوم الذي ليس عنه رجعه إستمع و أعقل هداك الله و أترك هذه الجماعة الضالة التي قال عنها الله ما تعلمه أنت جيدا"
كل ما استطيع قوله هو شكرا لكم لقد جعلتم ميزان عقلى يتجه الى المسيحية اكثر مليون مرة مما كان عليه – نتيجة دفعكم لى الى البحث و القراة بتركيز و تعمق – و قد اكدتم لى انى على الطريق الصحيح – فليتك يا اخى سعد تنفذ ما اوصيتنى به و تستمع لصوت العقل.
يتبع