-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اوعدك اختى فى الانسانيه نسيبه بنت كعب انى فى النهايه سوف اعرفك اين هى السخافه بالظبط
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
يا أنسر يا مفضوح يا كذاب ........... ألعب بعيد
والله لا تعرف ان تطعن ى الإسلام إلا بالكذب.....يل كذاب
والأخ أبو مريم فضح كذبك فى كذا موضوع شر فضيحة.
ولما تعرف تجاب على سؤال واحد فى اي موضوع فتحته منذ ولدت أبأه أتكلم...
ربنا يشفى.
وإن شاء الله لن تعمر هنا كثيرا .كما أخبرتك
لان كثيرووووووووووووووووووون أخذوا يفضحوك
الله يشفيك
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
اعرفك اين هى السخافه بالظبط
اتمنى ان تكون على حق وسأكون اول التابعين
يا انا مسيحى يا عزيزى
والله كل ما اقرأ الكتاب المقدس او اى عبارات فى الكتب الأخرى التى عندى اشعر بالنعاس والرتابة !
اقسم بالله لا اكذب وليس شعور نفسى
هو ما يحدث لأى شخص لا يفهم الخلط المكتوب
بقى حمار وخروف وخشبه فى عينك !!!
عحبـى !
يا رب تطلع بحاجة واحدة مفيده علشان افرح لك مرة واحده بدل البهدله اللى الأعضاء مبهدلينها لك دى !
ورجاءً وبكل احترام ان كنت فعلا تعلم ان كتابك باطل بلاش تضيع وقت الآخرين - ولا هى تسلية وخلاص!
انا معكم منتظرون !
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
اتمنى ان تكون على حق وسأكون اول التابعين
يا انا مسيحى يا عزيزى
والله كل ما اقرأ الكتاب المقدس او اى عبارات فى الكتب الأخرى التى عندى اشعر بالنعاس والرتابة !
اقسم بالله لا اكذب وليس شعور نفسى
هو ما يحدث لأى شخص لا يفهم الخلط المكتوب
بقى حمار وخروف وخشبه فى عينك !!!
عحبـى !
يا رب تطلع بحاجة واحدة مفيده علشان افرح لك مرة واحده بدل البهدله اللى الأعضاء مبهدلينها لك دى !
ورجاءً وبكل احترام ان كنت فعلا تعلم ان كتابك باطل بلاش تضيع وقت الآخرين - ولا هى تسلية وخلاص!
انا معكم منتظرون !
هذا وعد منى ووعد الحر دين عليه قريبا جدا وسوف نرى
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
صدق الله القائل:
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَقُولُ آَمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَمَا هُمْ بِمُؤْمِنِينَ . يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ . فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضًا وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ . وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ . أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ .
إلى الأخت الفاضلة نسيبة بنت كعب
هل ستتبعي مثرا أم كرشنا أم يسوع أم حورس .............. فكلهم الهة متجسدة ......... وقد قال الله في الكتاب المقدس "أنا الله لااتغير" ...... أم أن الأربعة واحد وهو لا يتغير ............. أم أنه لايتغير روحيا ويتغير جسديا ليلطم ويستهزئ به؟!!!!
على فكرة يسوع كان يصلي يوم السبت ولم يكن يصلي يوم الأحد إلى أن رفع ........... والنصارى اليوم يصلون يوم الأحد كأتباع مثرا من الرومان ........ تشابهت قلوبهم.
إلى العضو .................. النصراني
هذا هو قول الله فيك وفيمن سبقك من أمثالك
"وَمَنْ يَتَّخِذِ الشَّيْطَانَ وَلِيًّا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَقَدْ خَسِرَ خُسْرَانًا مُبِينًا يَعِدُهُمْ وَيُمَنِّيهِمْ وَمَا يَعِدُهُمُ الشَّيْطَانُ إِلَّا غُرُورًا أُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَلَا يَجِدُونَ عَنْهَا مَحِيصًا"
لا تتظاهر أمامنا بالإيمان وبأنك ذو عقل .............. ليتك تغير توقيعك قائلا "ياخروف اقفل العقول" ........ لتتطابق كتابك
مصداقا لسفر الرؤيا 17 : 14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون.
وقول بولس واصفا نفسه "قَدْ صِرْتُ غَبِيّاً وَأَنَا أَفْتَخِرُ أَنْتُمْ أَلْزَمْتُمُونِي" كورنثوس الثانية 12: 11
كن صادقا ولو مرة واحدة
"
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
هل يستطيع المحاور النصراني ان يستخرج من الكتاب المقدس كلمتي (لاهوت و ناسوت) ؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
يقول أنا مسيحي:
وعند دخول راعوث اليهوديه وتتزوج من يهودي لن يكون اولادها موابيين ولكنهم يهود وقد اعتنقت راعوث اليهوديه
يحاول أن ينسب أولاد راعوث لليهودية علماً بأن إنجيل متى عندما جاء بنسب اليسوع جاء عن طريق الأم
فلو الأنساب بالمسيحية بالشكل الذي اشار له المحاور أنا مسيحي فبهذا اليسوع الناسوتي هو زرع شيطاني
----------------------------------------------
يقول أنا مسيحي :
صار للمسيحيه الفا سنه وهى فى النمو والزياده بحيث لم تقولون تقوى عليها ابواب الجحيم وهذا من اعظم الادله على صدق كلام الوحى والنبوة
انت بذلك تنسب الإيمان للطوائف المسيحية الأخرى مثل شهود يهوه والسبتيين وتعتبر أن الثورة الفرنسية التي أتت بالعصور الوسطي كأنها لم تكن
وأين هي الدولة المسيحية ؟ إن كانت إيطاليا بلد الفاتيكان هي دولة علمانية .
-------------------------------------------
يقول أنا مسيحي :
وهكذا لم يدخل رجل مؤبي في جماعة بني اسرائيل الا ان اعتنق اليهوديه
علماً بأن جميع المواقع المسيحية تقر بان اليسوع جاء من أربعة أجداد زناه .. فهل أنت أعلم منهم وتكذبهم .؟
http://www.taam.net/new/2001/9/12.htm
-------------------------------------------
يقول أنا مسيحي
يعني واحد امه يابانيه وثنيه وابوه عربي مسلم وجت الام اليابنيه اسلمت وتزوجت العربي يطلع الابن ياباني وثني
ياأستاذ : الإسلام لا يأتي على أهوائك... فالإسلام أقر بأن الزواج من هذه اليابانية حرااااااااااااااااام
سورة البقرة 221
وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ
فالمثال الذي ضربته للأخ حبيب باطل
-------------------------------------------
يقول أنا مسيحي
اخي انا مش فاضي ارد على نقاط سبق شرحها
لا ياأستاذ : الأخ حبيب يطرح عليك سلالة اليسوع عدة مرات لأنك تكذب كما لك أوضحت بالمصدر المسيحي الذي كشف حقيقة أن اليسوع من أصل أربعة أجداد من الزنا
-------------------------------------------
يقول أنا مسيحي
انجيل يوحنا (1:1 في البدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله
فهذا النص لا وجود له في النسخ اليونانية ومختلف المضمون في النسخ الإنجليزية والفرنسية
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...1824#post11824
-------------------------------------------
يقول أنا مسيحي
السيد المسيح فى المجى الاول جاء رحمه ولذالك رفض ان يدين وقال لم ااتى لادين
واضح أنه لم يقرأ الكتاب المقدس بتركيز ورأى أن اليسوع هو اول من أدان اليهود
الويل لكم ...
الويل لكم .... ألم يكررها مراراًُ وتكراراً
متى
23: 33 ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم
ألم يدين ؟
-------------------------------------------
يقول أنا مسيحي
والمسيح هو الذى قام بالرحمه
فمن الذين كانوا يحملوا السيوف ؟
لوقا
22: 36
فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
لم افهم هذا النصراني ابدا
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
يقول أنا مسيحي
لانه قبل على نفسه ان يقوم بعمل الفداء نيابه عن البشر
أي فداء ياسيد أي فداء .؟ وفداء لمن ؟
ألم يذكر الكتاب المقدس ان نسل سيدنا آدم عليه السلام هم كنجوم السماء ؟
أين خطيئة آدم والله جعل نسل أنبيائه كنجوم في السماء .... خروج
32: 13 اذكر ابراهيم و اسحق و اسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك و قلت لهم اكثر نسلكم كنجوم السماء و اعطي نسلكم كل هذه الارض الذي تكلمت عنها فيملكونها الى الابد
ولماذا الفداء وأن الله جالس على كرسيه ولديه القدرة على عقاب المخطأ ؟
المزامير
11: 4 الرب في هيكل قدسه الرب في السماء كرسيه عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني ادم
11: 5 الرب يمتحن الصديق اما الشرير و محب الظلم فتبغضه نفسه
11: 6 يمطر على الاشرار فخاخا نارا و كبريتا و ريح السموم نصيب كاسهم
11: 7 لان الرب عادل و يحب العدل المستقيم يبصر وجهه
هل اليسوع يصلح لأن يكون ذبيحة ؟ لا لأن الناموس أقر بأن لا عيب في الذبيحة
http://www.biblia.com/passion/ecce-homo1.jpg
سفر التثنية
15: 21 و لكن اذا كان فيه عيب عرج او عمى عيب ما رديء فلا تذبحه للرب الهك
17: 1 لا تذبح للرب الهك ثورا او شاة فيه عيب شيء ما رديء لان ذلك رجس لدى الرب الهك
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1215
وما الهدف وراء الفداء علماً بأن الله أنزل تشريعاته للمخطأ ليتوب من خطئه ؟
المخطأ
سفر لاويين
\َلأَصْحَاحُ \لسَّادِسُ
1وَقَالَ \لرَّبُّ لِمُوسَى: 2«إِذَا أَخْطَأَ أَحَدٌ وَخَانَ خِيَانَةً بِالرَّبِّ وَجَحَدَ صَاحِبَهُ وَدِيعَةً أَوْ أَمَانَةً أَوْ مَسْلُوباً أَوِ \غْتَصَبَ مِنْ صَاحِبِهِ 3أَوْ وَجَدَ لُقَطَةً وَجَحَدَهَا وَحَلَفَ كَاذِباً عَلَى شَيْءٍ مِنْ كُلِّ مَا يَفْعَلُهُ \لْإِنْسَانُ مُخْطِئاً بِهِ - 4فَإِذَا أَخْطَأَ وَأَذْنَبَ يَرُدُّ الْمَسْلُوبَ \لَّذِي سَلَبَهُ أَوِ \لْمُغْتَصَبَ \لَّذِي \غْتَصَبَهُ أَوِ \لْوَدِيعَةَ \لَّتِي أُودِعَتْ عِنْدَهُ أَوِ \للُّقَطَةَ \لَّتِي وَجَدَهَا 5أَوْ كُلَّ مَا حَلَفَ عَلَيْهِ كَاذِباً. يُعَوِّضُهُ بِرَأْسِهِ وَيَزِيدُ عَلَيْهِ خُمْسَهُ. إِلَى \لَّذِي هُوَ لَهُ يَدْفَعُهُ يَوْمَ ذَبِيحَةِ إِثْمِهِ. 6وَيَأْتِي إِلَى \لرَّبِّ بِذَبِيحَةٍ لإِثْمِهِ كَبْشاً صَحِيحاً مِنَ \لْغَنَمِ بِتَقْوِيمِكَ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ إِلَى \لْكَاهِنِ. 7فَيُكَفِّرُ عَنْهُ \لْكَاهِنُ أَمَامَ \لرَّبِّ فَيُصْفَحُ عَنْهُ فِي \لشَّيْءِ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلَهُ مُذْنِباً بِهِ».
فهل بعد ذلك نقول أن اليسوع جاء للفداء وتجسد من خلال أمه المخلوقة ؟ هل الخالق يخلقه مخلوق ؟
الرب ظهر دون أن يلجأ لأحد لماذا نسبة المسيحية الضعف والهوان لرب الكون ؟
تكوين : ظهر الله لإسحاق
26: 24 فظهر له الرب في تلك الليلة و قال انا اله ابراهيم ابيك لا تخف لاني معك و اباركك و اكثر نسلك من اجل ابراهيم عبدي
ما هي العوائق التي قابلت الرب ليتجسد لبني إسرائيل بدون أم علماً بأنه تجسد كما أظهرت بسفر تكوين ؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
هل هذه هي الذبيحة لفداء البشرية ؟
يالها من سخرية القدر
http://www.biblia.com/passion/ecce-homo1.jpg
والعجيب انه بعد قصة الصلب قال الكتاب المقدس
يوحنا
19: 36 لان هذا كان ليتم الكتاب القائل عظم لا يكسر منه
فلننظر إلى أيدينا وأرجلنا ونتخيل هل من المعقول أن يدخل مسمار ذو سمك معين دون أن تنكسر عظمة واحدة!!!!!!
؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
الأخـوة الأحبـــة
السيف البتــــار و Lion Hamza
تعليقاتكم اكثر من رائعه
اخى العزيز حبيب جزاك الله خيرا وثبتك على دين الحق وهدى بك كثيرا من عباده الضالين
:p012:
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
السلام عليكم
أحسنتم أيها الإخوة وبارك الله فيكم جميعًا
أخي الحبيب حبيب ما شاء الله وأغبطك على علمك وقوة حجتك ومراجعك.
سيادتكم ذكرت العهد الجديد النسخة الأمريكية التي تستخدم لفظة divine وذكرت معها قاموس
هل هذان المرجعان لديك ككتب فأحسدك أكثر
أم لديك رابط كل منهما فأطلب ذلك منك سواء على العام أو على الخاص
والسلام عليكم
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
أقترح تغيير اسم الزميل النصراني من (انا مسيحي ) الي (انا مشوش)او (انا شاكك في نفسي) , الحقيقه ان الاخ حبيب شطفه .
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
محمد أشرف خلق الله
السلام عليكم
يحاول الزملاء المسيحيون أن يجدوا أي إشارة ربما تشير لألوهيىة المسيح فيحاولوا التأكيد عليها. وإذا لم نجد إشارة بل وجدنا نصًا صريحًا بألوهية غير المسيح يرفضوه على الفور ويديرون له ظهورهم محاولين إيجاد أي تفسير للخروج من المشكلة. والمعروف في المناظرات أن النص الصريح لا تفسير له إلا ألفاظه ومفرداته فقط. وأي خروج عن مقنضى النص المقدس الصريح فهو مرفوض من الطرف الآخر. هذه ألف باء نظام المناظرات العلمية.
الزميل المسيحي حاول إيجاد تفسير متهافت لفقرة "ملكي صادق". وهذا التفسير مرفوض لأنه لا يتوافق مع النص الصريح للفقرة. ولكي أثبت لكم ذلك تعالوا نرى مدى الاختلاف حول هذه الفقرة لا لغموضها فهي صريحة وإنما منهم من يحاول أن يجد مخرج ومنهم من يدلي برأيه ومنهم من يصارح نفسه. تعالوا نقرأ ما يلي:
يسوع مَدْعُّواً مِنَ اللهِ رَئِيسَ كَهَنَةٍ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي صَادِقَ. (عب 5: 10)
named of God a high priest after the order of Melchizedek
ولكن ما معنى " رَئِيسَ كَهَنَةٍ"؟ a high priest. لنقرأ ما جاء في قاموس
Strong's Hebrew and Greek Definitions
G749
ἀρχιερεύς
archiereus
ar-khee-er-yuce'
From G746 and G2409; the high priest (literally of the Jews, typically Christ); by extension a chief priest: - chief (high) priest, chief of the priests
رئيس الكهنة (عند اليهود، وتنطبق على المسيح)........
ولكن من هو " مَلْكِي صَادِقَ" حتى أن الرب يجعل المسيح على رتبته وفي نفس مكانته؟:
- بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. (عب 7: 3)
without father, without mother, without genealogy, having neither beginning of days nor end of life, but made like unto the Son of God), abideth a priest continually
الرب معه حق أن يجعل المسيح على رتبة مَلْكِي صَادِقَ لأن مَلْكِي صَادِقَ هذا أزلي، فهو لا أب له، ولا أم له، ولكن ربما يفهم فاهم أن جاء بطريقة ما تناسلية، فيقطع علينا العهد الجديد هذا الفكر السقيم، ويؤكد أزلية مَلْكِي صَادِقَ بقوله بِلاَ نَسَبٍ. ثم يؤكد أزلية مَلْكِي صَادِقَ لينفي أدنى شك في هذا فيقول: لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ.
1فإِنَّ مَلكيصادَقَ هذا هو مَلِكُ شَليم وكاهِنُ اللهِ العَلِيّ، خَرَجَ لِمُلاقاةِ إِبراهيمَ عِندَ رُجوعِه، بَعدَما كَسَرَ المُلوكَ، وبارَكَه، 2 ولَه أَدَّى إِبراهيمُ العُشْرَ مِن كُلِّ شَيء. وتَفسيرُ اسمِه أَوَّلا مَلِكُ البِرّ، ثُمَّ مَلِكُ شَليم، أَي مَلِكُ السَّلام. 3 ولَيسَ لَه أَبٌ ولا أُمٌّ ولا نَسَب، ولَيسَ لأَيَّامِه بِداية ولا لِحَياتِه نِهايَة، وهو على مِثالِ ابنِ الله... ويَبْقى كاهِنًا أَبَدَ الدُّهور. (الترجمة الكاثوليكية 7)
7 وكانَ مَلكِيصادَقُ هذا مَلِكَ ساليمَ وكاهِنَ اللهِ العليِّ، خرَجَ لِمُلاقاةِ إبراهيمَ عِندَ رُجوعِهِ بَعدَما هزَمَ المُلوكَ وباركَهُ، 2وأعطاهُ إبراهيمُ العُشْرَ مِنْ كُلِّ شيءٍ. وتَفسيرُ اسمِهِ أوَّلاً مَلِكُ العَدلِ، ثُمَّ مَلِكُ ساليمَ، أي مَلِكُ السَّلامِ. 3وهوَ لا أبَ لَه ولا أُمَّ ولا نسَبَ، ولا لأيَّامِهِ بِداءَةٌ ولا لِحياتِهِ نِهايَةٌ. ولكِنَّهُ، على مِثالِ ابنِ اللهِ، يَبقى كاهِنًا إلى الأبَدِ. (الترجمة العربية المشتركة)
http://www.albichara.org/m_bible.html
ملكي صادق:
اسم سامي معناه ((ملك البر)) وهو ملك شاليم أي أورشليم (تك 14:18-20) وكاهن الله العلي أخرج خبزاً وخمراً لإبراهيم في وادي شوي وأخذ عشراً منه. وهو رمز إلى المسيح الذي هو كاهن على رتبة ملكي صادق (مز 110: 4 و عب 6: 20 و 7: 1-17). وذلك أنهما كاهنان ليسا من سبط لاوي، وليس لكهنوتهما بداءة ونهاية معلومة وهما ملكا البر والسلام. والظاهر أنه كان محافظاً على سنة الله القديمة بين شعب وثني ولذلك كانت له الأسبقية على إبراهيم وعلى الكهنة الذين تسلموا منه. (قاموس الكتاب المقدس. على الموقع السابق)
http://www.albichara.org/kawamis/kam...dex_kamos.html
يقول المفسر البروفيسور Matthew Henry:
The great question that first offers itself is, Who was this Melchisedec? All the account we have of him in the Old Testament is in Gen_14:18, etc., and in Psa_110:4. Indeed we are much in the dark about him; God has thought fit to leave us so, that this Melchisedec might be a more lively type of him whose generation none can declare. If men will not be satisfied with what is revealed, they must rove about in the dark in endless conjectures, some fancying him to have been an angel, others the Holy Ghost.
السؤال الثقيل الذي يفرض نفسه هنا هو: من هو هذا الـ"ملكي صادق"؟ فكل ما لدينا عنه في العهد القديم هو (تك 14: 18) ...الخ .. و (مز 110: 4). في الواقع هناك ضباب حول شخصيته، الرب الإله رأى أن يتركنا هكذا، وهذا الـ"ملكي صادق" ربما كانت شخصيته أكثر وضوحًا ولكن جيله لم يكشف عنها. ولو لم يشعر الناس بالرضا عما كشف لهم من شخصيته، فسوف يتخبطون في الظلام أمام استنتاجات لا نهاية لها، فالبعض يتخيله ملاكًا، وآخرون يقولون عنه أنه هو "الروح القدس" (الأقنوم الثالث).
تعال نقرأ تخبط المفسر القدير John Gill الذي يحاول أن يجد شيئًا عن "ملكي صادق" عند العرب بعد أن فقد ضالته في الكتاب المقدس:
The Arabic writers tell us who his father and his mother were; some of them say that Peleg was his father: so Elmacinus (d), his words are these; Peleg lived after he begat Rehu two hundred and nine years; afterwards he begat Melchizedek, the priest……… has no beginning of days ……….. appears from his nature as God, from his names, from his office as Mediator ……… he has no end of life, both as God and man; he is the living God ; and though as man he died once, he will die no more, but lives for ever.
أخبرنا الكتاب العرب من أبوه ومن أمه، بعضهم يقول أن أباه هو Peleg ......... وهو ليس له بداية أيام ....... ويبدو من طبيعته أنه كالرب الإله، من اسمه، ومن مهمته يبدو كالوسيط ........ وليس لحياته نهاية، فهو الرب الإله والإنسان في آن واحد، إنه الرب الإله الحي، ومع أنه كإنسان قد مات، إلا أنه لن يموت ثانية وسيعيش للأبد.
يقول المرجع العالمي المعتبر Geneva Bible Translation Notes:
Another type: Melchizedek is set before us to be considered as one without beginning and without ending, for neither his father, mother, ancestors, or his death are written of. Such a one is indeed the Son of God, that is, an everlasting Priest: as he is God, begotten without mother, and man, conceived without father.
نوع آخر: "ملكي صادق" المطروح موضوعه أمامنا إذ يعتبر كفرد بلا بداية وبلا نهاية، لأن الكتاب لم يكتب أباه ولا امه ولا سلسلة نسبه ولا موته. هذا الفرد هو في الواقع "ابن الله"، وهو كاهن إلى الأبد: لأنه هو الرب الإله، ولد بدون أم، وهو إنسان من غير أب.
والسلام عليكم
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
والله العلماء كثر فى المنتدى
بارك الله فيك يا أستـاذ زيد
و لا يفند ما تناولت بهذه الطريقة الا دارس أو باحث :ww:
فنقول لك ولحبيب والبتار وحمزة الأسد
استمروا وامتعونا بارك الله فيكم على مشاركاكم القيمة التى اتمنى ان يفتح الله بها قلوبا غلفا وآذانا صما وابصارا عميـا
تحياتى
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة صقر الاسلام بتاريخ 11-29-2005 الساعة 09:42 PM:
===================
عندما يقول احد عبدة الاوثان ( المسيحيين سابقا ) انا مسيحي هل يقصد انه يمسح الجزم ام يمسح ماذا ؟؟؟ فالمسيح عليه السلام سمي بهذا الاسم لانه كان يمسح على المريض اي كان مرضه فيشفيه باذن الله .... اما الادمن الان المسيحيين فهم يمسحون ماذا ولماذا اسمهم كذلك ؟؟؟؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة صقر الاسلام بتاريخ 11-29-2005 الساعة 09:50 PM:
=========================
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا مسيحى
اعتذر عن الكتابه امس واليوم وذلك لظروف طارئه على العوده لاستئناف الحديث يوم الجمعه انشاء الرب وعشنا
هذا الادمن وضع جوابا على سؤال الاخوة المسلمين هنا في منتدى اخر ، وهو ينتظر شكل الاجابة على جوابه وهل احد سوف يكتشف تلاعبه ...... وكانت اجابته كالتالي للنصوص المطلوبة :
(واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا.لاكون الها لك ولنسلك من بعدك) (تكوين 17 : 7)
(لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كاعمالهم.بل تبيدهم وتكسّر انصابهم. وتعبدون الرب الهكم.فيبارك خبزك وماءك وأزيل المرض من بينكم.) (خروج 23 : 24 - 25)
(فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك.حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل.) (خروج 3 : 12)
(الرب الهك تتقي واياه تعبد وباسمه تحلف.) (تثنية 6 : 13)
(فالآن يا اسرائيل ماذا يطلب منك الرب الهك الا ان تتقي الرب الهك لتسلك في كل طرقه وتحبه وتعبد الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك) (تثنية 10 : 12)
(الرب الهك تتقي.اياه تعبد وبه تلتصق وباسمه تحلف.) (تثنية 10 : 20)
(فاذا سمعتم لوصاياي التي انا اوصيكم بها اليوم لتحبوا الرب الهكم وتعبدوه من كل قلوبكم ومن كل انفسكم) (تثنية 11 : 13)
(وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون.)) (تثنية 13 : 4)
وقد اجبته وصفعته على وجهه بالتالي :
(واقيم عهدي بيني وبينك وبين نسلك من بعدك في اجيالهم عهدا ابديا.لاكون الها لك ولنسلك من بعدك) (تكوين 17 : 7)
اولا هذا النص يخاطب النبي ابراهيم عليه السلام ويسوع لم يكن نزل بعد فكيف جعلتموه اثباتا انه يسوع ....... فالذي يخاطب ابراهيم هو ربه الله وليس يسوع ؟ ولا ايه
(لا تسجد لآلهتهم ولا تعبدها ولا تعمل كاعمالهم.بل تبيدهم وتكسّر انصابهم. وتعبدون الرب الهكم.فيبارك خبزك وماءك وأزيل المرض من بينكم.) (خروج 23 : 24 - 25)
في بداية النص هناك الله سبحانه يخاطب احدهم لوحده وهو موسى، ثم انتقل الخطاب لهم جميعا بمافيهم الاول ( أي كاكم اعبدوا الرب الهكم بما فيهم انت ياموسى ) .... فأين يسوع من الحدوته دي كلها ؟؟؟
وهكذااااااااا الباقي فكفاكم تخريفا وتحريفا ؟؟؟؟؟؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
لم لا يسرد العضو النصرانى أسباب إيمانه بألوهية المسيح من كتابه أفضل
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
محمد أشرف خلق الله
السلام عليكم
يقول الزميل "أنا مسيحي"
.........................
والكلمة عند في اليوناني (ΠPOS) وهي تعني (أي قسم من) كما تقول عندي عين وليس كما تقول عند ثوب. أي أن عين هي قسم منك وليس كالثوب.
.........................
أي أن يقر هنا أن اللفظة اليونانية ΠPOS تدل على جزء من كل. فالعين جزء مني كلي كإنسان. وهذا خطأ فاحش لما يلي:
وردت هذه الكلمة في العهد الجديد 91 مرة. والشكل اليوناني لها هو πρός وتنطق pros. ولننظر في القاموس:
G4314
πρός
pros
Thayer Definition:
1) to the advantage of
2) at, near, by
3) to, towards, with, with regard to
Part of Speech: preposition
فَفَكَّرُوا قَائِلِينَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ: «لَيْسَ عِنْدَنَا خُبْزٌ». (مر 8: 16)
«لَيْسَ عِنْدَنَا خُبْزٌ».
عِنْدَنَا خُبْزٌ».
عِنْدَنَا
هي نفس الكلمة اليونانية موضوع احتجاج الزميل المسيحي. وأعتقد أنه لايمكن أن يكون الخبز جزء من التلاميذ. بل هنا هو كالثوب. عندي / معي خبز ---- عندي / معي ثوب. لنتأمل الفقرة اليونانية:
Mar 8:16 και διελογιζοντο προς αλληλους λεγοντες οτι αρτους ουκ εχομεν. (GNT-TR)
Mar 8:16 και2532 CONJ διελογιζοντο1260 V-INI-3P προς4314 PREP αλληλους.. (GNT- WH+)
وهناك المزيد ولكن هذا المثال يكفي لدحض احتجاج الزميل المسيحي بالمرة.
ننظر في الحجة الثانية:
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
................
وكان الكلمة الله.
..............
هذه ترجمة مزورة. وكل العلماء والباحثين يعلمون ذلك علم اليقين. لأن لفظة "الله" هنا هي اللفظة اليونانية θεός. وهي غير مسبوقة بأداة التعريف اليونانية τον "أل". لذا فهي تعني "إله" وليس "الإله" (أو: "الله" تجاوزًا). لذلك ترجمتها نسخ إلى a god "إله" (نسخة diaglot):
And a god was the Word
وترجمتها نسخة An American Translation (Smith-Goodspeed) إلى divine "إلهي" (صفة):
In the beginning the Word existed. The Word was with God, and the Word was divine.
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Scriptures/SGAT.htm
وترجمتها نسخة New English Bible إلى:
When all things began, the Word already was. The Word dwelt with God, and what God was, the Word was.
http://www.tyndale.cam.ac.uk/Scriptures/NEB.htm
وقد فندنا هذه الفقرة على الرابط التالي:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3165
لذا يجب وضع هذه العبارة جانبًا. فهي لا تثبت شيئًا ذا بال بشأن ألوهية المسيح.
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ثم يقول الزميل المسيحي:
..................
في البدء عند الله أي أنه لم يخلق بل كان.
.................
كلنا كنا عند الله. أي في علمه الأزلي. إن هذا أسلوب مشهور ومعروف في الكتاب المقدس ويعني وجودنا مع الله أي في علمه منذ الأزل لا قبل إبراهيم فقط. اقرأ قول سيدنا سليمان:
«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ. فَرِحَةً فِي مَسْكُونَةِ أَرْضِهِ وَلَذَّاتِي مَعَ بَنِي آدَمٍَ. (أم 8: 22 – 31)
إن سيدنا سليمان موجود مع الله منذ الأزل، فهل هو إله أو هو الله أيضًا؟! بل إن ملكي صادق أبدي أزلي إذا نظرنا في الحرف لا المعنى:
"بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ." (عب 7: 3)
بل إن بولس يقول أن الله اختاره قبل خلق الكون:
"كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ." (أف 1: 4)
وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي أَفْرَزَنِي مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ. (غل 1: 15)
وكذلك النبي إرميا لما يخاطبه الله:
"قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ." (إر 1: 5)
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ثم يحتج بقوله:
....................
" كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. "
...................
به: أي بسببه. فالله خلق الكون من أجل المسيح. وعندنا بعض المسلمين الذين يقولون أن الله خلق الخلق من أجل نبيه محمد صلى الله عليه وسلم. ويقولون أن الله خلق روح محمد عليه الصلاة والسلام قبل العالم. ولا يعني هذا أنه إله. بل هو في النهاية مخلوق. والكلمة اليونانية تحتمل هذه المعاني "بسبب، من أجل، من خلال، قبل، بعد"
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ثم يقول الزميل المسيحي:
......................
وكلمة الله في اللغة العبرية (الوهيم) تدل على وجود جمع في هذا الاسم وذلك ظهر في (يم) آخر الكلمة. أي ان الآب والابن والروح القدس هو الله الذي خلق السموات والارض.
....................
هذا خطأ لغوي فاحش. لأن ألوهيم تستخدم للجمع التوقيري. وقد استخدمها العهد القديم مع موسى (أنا جعلتك إلهًا "ألوهيمًا" لفرعون)، ومع الصنم "داجون". ومن غير المعقول أن يكون موسى مكون من ثلاثة أقانيم. مع العلم أن "ألوهيم" تعني "آلهة" وليس "أقانيم".
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ثم يقول الزميل المسيحي:
.....................
والكلمة صار جسدا أي أن الكلمة كان الله والله صار جسدا.
.....................
الكلمة صار جسدًا، نعم. الله صار جسدًا، لا. الكلمة التي تجسدت لأن عبارة "وكان الكلمة الله" ترجمة مزيفة مضللة للقاريء العربي. فالله لم يتجسد. بل الكلمة التي تجسدت. أي خرج المسيح من عالم الغيب بكلمة "كن" إلى عالم الشهادة.
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ثم يقول الزميل المسيحي:
....................
"ولكن يعطيكم السيد نفسه آية ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعى اسمه عمانوئيل" الذي تفسيرها الله معنا. ان الله اعطى آية لاشعياء. هذه الآية بأن يولد من عذراء ولد ويكون هذا الولد" الله معنا".
....................
تم دحض هذه الشبهة على الرابط التالي:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3461
وأضيف. فأقول:
إن الكلمة ببساطة مؤنث مشتقة من اسم مذكر شبيه هو "شاب" (1 صم 17: 56، 20: 22). والتعبير المماثل في اللغة الأرامية والأوغارية يستخدم ليدل على سيدة ليست عذراء. ومن ثم تترجم بطريقة عادية إلى "سيدة شابة". إن مترجمي النسخة السبعينية الذين ترجموا سفر إشعياء إلى اللغة اليونانية بين القرنين الأول والثاني ق.م قدموا لنا الكلمة العبرية في زي كلمة يونانية أكثر تحديدًا هي parqenos التي لا تعني "عذراء" كلغة.
لذلك ترجمتها هذه النسخة وكذلك نسخة BBE إلى a young woman. كما ترجمتها النسخة الكاثوليكية إلى "صبية" وذلك في فقرة إنجيل متى.
ونقدم المزيد:
البروفيسور يوئيل يشرح لفظة "علما" كالتالي:
إنك تشكِّل صيغة المؤنث بإضافة المقطع العبري heh:
Yeled (ولد) / Yaldah (بنت / فتاة)
Kelev (كلب) / Kalbah (كلبة)
Eved (عبد / خادم) Avdah (خادمة / جارية)
Melekh (ملك) / Malkah (ملكة)
Elem (شاب) Aalmah (شابة)
Betulah "بتولا" تعني "عذراء"
Aalmah "علما" تعني "امرأة شابة"
هناك لفظة أخرى يمكن ان تعني "امرأة شابة":
في تث 22: 25 أمامنا 'naarah betulah' التي تعني "امرأة شابة عذراء". ولا يمكن ترجمتها "امرأة شابة شابة". فهذا لا يعقل.
ولفظة Naarah هي تأنيث للفظة naar "شاب"
ومختلقو الأعذار يحاولون الالتفاف على هذا فيشيرون إلى يوئيل 1: 8 حيث ترد لفظة 'betulah' وتستخدم مع امرأة متزوجة. ومن ثم يقولون أن 'betulah' لا يمكن أن تعني "عذراء".
إلا أن نسخة NIV تترجم لفظة يوئيل 1: 8 بأنها "عذراء". وطبيعيًا فالمرأة لا تفقد عذريتها أثناء مراسم الزواج. وقد مات الزوج أثناء مراسم الزواج دون أن يدخل بزوجته.
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ثم يقول الزميل المسيحي:
................................
" وبالاجماع عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد."1 تيموثاوس 16:1"
..............................
لفظتي "هو" و " الله" ثبت أنهما غير موجودتين في المخطوطات الأصلية وإنما أضافتهما يد ناسخ بخط مختلف. ومن ثم تم حذف هذه العبارة. لنقرأ التقرير التالي:
1. And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh. (MKJV + EMTV + Darby + ALT)
2. And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh. (ASV)
3. In flesh was he revealed to sight. (ISV)
4. Here is the great mystery of our religion: Christ came as a human. The Spirit proved that he pleased God, and he was seen by angels. Christ was preached to the nations. People in this world put their faith in him, and he was taken up to glory. (CEV)
في النسخ الأُوَلِ: الله أُظْهِرَ في الجسد"، الصيغة مبني للمجهول. والمعنى ان هناك شخصًا آخر أَظْهَرَ الرب الإله في الجسد. ثم نقرأ: "هو الذي أُظْهِرَ في الجسد" أو في الجسد هو أُظْهِر "، ولا ندري من "هو". وتختلف النسخة الأخيرة عن الباقي.
المبني للمجهول يدل على أن نائب الفاعل (الله) قد وقع عليه الفعل (التجسد) من فاعل مجهول. فمن هو؟
المرجع العالمي Robertson's Word Pictures يقول: "إن النص الأصلي لا يذكر "الله" ولا "هو". ويقر هذا المرجع أن الفعل المبني للمجهول "أُظْهِرَ" يعود على عبارة "سر التقوى". كذلك لا نجد لفظة "الله" في المخطوطة السينائية والفاتيكانية، ولا توجد الفقرة في أي مخطوطة قديمة.
وقد انعكس هذا الخلاف على نسخ أخر:
"ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: ((قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد)). (الترجمة الكاثوليكية)
"ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ ((الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)). (الترجمة العربية المشتركة).
سِرَّ التَّقْوى عَظيم: قد أُظهِرَ في الجَسَد....... هنا العبارتان منفصلتان بدليل وجود نقطتين، والمعنى أنهم لا يعرفون من أو ما أُظْهِرَ في الجسد.
سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ....... استخدام "الذي" هنا يجعل "سر التقوى" هو الذي أُظْهِر.
موافقون على أن ديننا يحوي تجليات مدهشة: هو أُظْهِرَ في الجسد.
(NET BIBLE)
تعلق NET BIBLE على هذا فيقول:
"يبدو أنه بعد القرن الثاني خرجت هذه القراءة إلى الوجود كسوء فهم أو تعديل متعمد لتعظيم يسوع المسيح ولإعادة صياغة الجملة في الوقت نفسه. ولما دخلت هذه القراءة كان من السهل أن تؤثر على كل باقي المخطوطات المتعلقة بها (حتى التي كتبت من قبل مثل المخطوطــــــــــات I A C D ).
والفقرة التي تساند ما سبق هي:
اَلَّذِي كَانَ مِنَ الْبَدْءِ، الَّذِي سَمِعْنَاهُ، الَّذِي رَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا، الَّذِي شَاهَدْنَاهُ، وَلَمَسَتْهُ أَيْدِينَا، مِنْ جِهَةِ كَلِمَةِ الْحَيَاةِ. فَإِنَّ الْحَيَاةَ أُظْهِرَتْ، وَقَدْ رَأَيْنَا وَنَشْهَدُ وَنُخْبِرُكُمْ بِالْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ وَأُظْهِرَتْ لَنَا. (1يو 1: 1، 2)
فإذا احتكمنا إلى المراجع المتخصصة ونسخ الكتاب المقدس نجد أن الآية (1 يو 1: 2) غير موجودة في المخطوطات الأقدم. وإنها يد الناسخ التي تحركت وكتبت. ومن ثم لا حجية للفقرة. لذلك وُضِعَت هذه الفقرة بين قوسين في النسخ الآتية:
(and the life was manifested, and we have seen, and bear witness, and declare unto you the life, the eternal life, which was with the Father, and was manifested unto us) (1 jo 1: 2) (ASV) (AV) (AVELE) (BBE) (KJV) (MKJV) (Webster)
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ويحتج بقوله:
..................
يولد لنا ولد "لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا أبا أبديا رئيس السلام." اشعياء 6:9
..................
وهذه الفقرة لا تثبت شيئًا. فموسى كان إلهًا لفرعون. إن لفظة "إله" في لغة اليهود لم تكن بالمعنى المفهوم في عصرنا هذا. وإلا طبقنا هذا الفهم الخطأ على سيدنا موسى.
ومع ذلك تعالوا نقرأ التقرير التالي:
؟ وردت كلمة «إله» بمعنى «سيد» أو «رئيس» لتدل على شخص ذى مكانة أو لتدل على «نبيٍ» عظيم:
«وَهُوَ (هارون) يُكَلِّمُ الشَّعْبَ عَنْكَ (يا موسي). وَهُوَ يَكُونُ لَكَ فَماً وَأَنْتَ تَكُونُ لَهُ إِلَهاً». (خروج 4: 16)
«فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «انْظُرْ! أَنَا جَعَلْتُكَ إِلَهاً لِفِرْعَوْنَ. وَهَارُونُ أَخُوكَ يَكُونُ نَبِيَّكَ». (خروج 7: 1)
«أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ (أيها اليهود) آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ». ( مزمور 82: 6)
كما وردت كلمة «الله» لتشير إلى من يطبق شرع الله في الأرض:
«وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ (أي إلى القاضى) لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ». (الخروج 22: 8) (صموئيل 2: 25 + 9: 9)
تعالوا ننظر في هذه النسخة:
For to us a child has come, to us a son is given; and the government has been placed in his hands; and he has been named Wise Guide, Strong God, Father for ever, Prince of Peace. (BBE)
من أجلنا جاء هذا الشاب، لنعطى ابنًا، والحكم قد وضع بين يديه، وتَسَمَّى "الهادي الحكيم"، سيدًا قديرًا، الآب الأبدي، قائد السلام.
يشرح آدم كلارك هذه الفقرة متكئًا على التحليل اللغوي. فيقول:
اسمه "الجبار" السيد المسيطر الفاتح. إنه أب له عمر أبدي (أي رسالته دائمة) ...... وتذكر النسخة السبعينية أنه "رسول الهادي العظيم" والمسيح إله في نظر المسيحيين لا رسول من الله.
رسول السلام والرخاء والنعم. وهناك مخطوطة ترجع للقرن الثالث عشر أضافت: "سيكون حجر عثرة"، الحكم على كتفيه". لننظر في تحليل أحد قواميس الكتاب المقدس لكلمات الفقرة:
mis´ra^h
BDB Definition:
"ميصراه" حكم، سيادة، حكومة
pele' .. عجيبة، آية
yaw-ats' .. ينصح، يتلقى النصح، يهدي.
gibbo^r .. الجبار، رجل قوي، رجل شجاع، رجل قدير.
s´ar
أمير، حاكم، قائد، قائد ديني، إمام المرسلين Ruler of rulers
sha^lo^m .. السلام
وَأَجْعَلُ مِفْتَاحَ بَيْتِ دَاوُدَ عَلَى كَتِفِهِ فَيَفْتَحُ وَلَيْسَ مَنْ يُغْلِقُ وَيُغْلِقُ وَلَيْسَ مَنْ يَفْتَحُ. (إش 22: 22).
إشارة إلى انتقال النبوة والرسالة من اليهود إلى غيرهم.
وبذلك يكون المعنى الأقرب للنبوءة:
"سيأتي رجل ابنًا للجميع لأنه رحمة للعالمين، بين كتفيه خاتم النبوة، هو آية هاديًّا سيدًا شجاعًا صفته الجبار، فاتحًا البلاد، رسول الهادي العظيم، رسول الإسلام وإمام المرسلين."
قال بن مخلد في مسنده حدثنا يحيى الحماني حدثنا شريك عن عبيد المكتب عن أبي الطفيل عن سلمان قال خرجت في طلب العلم إلى الشام فقالوا لي إن نبيا قد ظهر بتهامة فخرجت إلى المدينة فبعثت إليه بقباع من تمر فقال اهدية أم صدقة قلت صدقة فقبض يده وأشار إلى أصحابه أن يأكلوا ثم أتبعته بقباع من تمر وقلت هذا هدية فأكل وأكلوا فقمت على رأسه ففطن فقال بردائه عن ظهره فإذا في ظهره خاتم النبوة فأكببت عليه وتشهدت. (سير أعلام النبلاء)
والسلام عليكم
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
بارك الله في العلامة , أستاذي زايد جلال
:ww::ww::ww:
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
بارك الله في العلامة , أستاذي زايد جلال
:ww::ww::ww:
أستاذى الكريم زايد جلال
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله لنا فيك و فى علمك
مشاركة أكثر من رائعة
من كان له عين فليقرأ
من كان له أذن فليسمع
من كان له عقل فليعقل
هل يستطيع نصرانى واحد بعد قرائة هذا الكلام أن يتحدث بهذه النصوص مرة أخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
سورة الحج اية 46
-
مشاركة: (الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
أستاذى الكريم زايد جلال
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله لنا فيك و فى علمك
مشاركة أكثر من رائعة
من كان له عين فليقرأ
من كان له أذن فليسمع
من كان له عقل فليعقل
هل يستطيع نصرانى واحد بعد قرائة هذا الكلام أن يتحدث بهذه النصوص مرة أخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
سورة الحج اية 46
صدقت
كنت للتو افكر فى كلمات اكتبها وعندما نزلت الى اسفل وجدت تعليقك البليغ يا عم islamsun
فهو والله كذلك
تحياتى لأستاذ زيد
بصراحة
زيــد & حبيـــب
امتعونا 100%