تورطت مع نصارى ..

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

وجاء في الإنجيل عن حياة المسيح المنزهة عن الخطية ما يلى :
"الذي لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر" . (1بطرس 2: 22)
"وتعلمون ان ذاك أظهر لكي يرفع خطايانا وليس فيه خطية" (1يوحنا 3: 5)
يخاطب المسيح الجموع قائلا: " من منكم يبكتني على خطية" . (يوحنا 8: 46) . ولم يجسر أحد ان يوجه إليه اصبع اتهام

---

هل حقا يسوع في الكتاب المقدس بلا خطية ؟؟

(19جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».) متى 11: 19

ماهو مفهوم الخطية عندكم حتى يتم الحوار في هذا الموضوع على اساس سليم ؟؟

هل سوء معاملة الوالدين يعتبر خطية ؟؟

اذن تفضل واقرأ معاملة يسوع لأمه :
يوحنا 2: 4 قال لها يسوع ما لي و لك يا امراة لم تات ساعتي بعد

وحتى لا تقل اننا المسسلمون لا نعلم اسلوب الخطاب في الكتاب المقدس فاليك كيف يرى المسيحيون هذه المعاملة وماذا يقولون عنها :

هذه اول مرة يتكلم يسوع مع أمه بهذا الشكل. و لكنه سيبقي على إبعاد الأنظار عنها طوال خدمته! لماذا هذه المعاملة الباردة؟
http://www.kalimatalhayat.com/doctrine/Mary/Mary003.htm

هناك شرّاح يخفّفون من قساوة كلمات يسوع بلهجة يفترض فيها العاطفة، أو نظرة من حنان يوجّهها يسوع إلى أمه. أما يوحنا فم الذهب فرأى في هذا الكلام طريقة عنيفة في معاملة مريم. لا ننسى أن خير الأمور وسطها. جواب يسوع هو إيجاد مسافة بينه وبين أمه: دعاها لكي تتجاوز مجرّد الأمومة بحسب اللحم والدّم، لتولد كما يولد كل تلميذ، لتولد ولادة الإيمان.
http://www.paulfeghali.org/index.php...chapter_id=532

فهل مثل هذه المعاملة للأم تعد خطيئة أم لا ؟

هل صنع الخمر خطيئة ؟؟

اذن فلتقرأ معنا هذه النصوص :

لوقا 2: 7 قال لهم يسوع املاوا الاجران ماء فملاوها الى فوق
2: 8 ثم قال لهم استقوا الان و قدموا الى رئيس المتكا فقدموا 2: 9 فلما ذاق رئيس المتكا الماء المتحول خمرا و لم يكن يعلم من اين هي لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا دعا رئيس المتكا العريس

هل صناعة الخمر حميدة يتحلي بها الإله ؟ وهل ترويج الخمور ونشرها بين الناس من الأخلاق والأدب ؟

ونضع شهادة الكتاب المقدس حول يوحنا الذي جاء فيه :
1: 15 لانه يكون عظيما امام الرب و خمرا و مسكرا لا يشرب و من بطن امه يمتلئ من الروح القدس

اذن فان يوحنا عندكم أفضل من يسوع فلماذا لا تعبدون يوحنا ؟؟


هل وصف الناس بما لا يليق يعد خطيئة ؟؟

كتابكم المقدس يقول :

متي ((5: 21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل و من قتل يكون مستوجب الحكم
5: 22 و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

فاقرأ معي كيف كان خطاب يسوع لتلاميذه وكيف وصف من سبقوه من الانبياء :

يوحنا ((
10: 8 جميع الذين اتوا قبلي هم سراق و لصوص و لكن الخراف لم تسمع لهم ))

من الذي ارسل هؤلاء اللصوص والسراق ؟؟
اليس يسوع هو الههم الذي ارسلهم قبل تجسده ؟؟
فان كان يصفهم هكذا فكيف يجب ان نصف من أرسلهم ؟؟

قال لبطرس كبير الحواريين : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]

وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئ القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]


بل شتم أحد الذين استضافوه ليتغدى عنده ، شتمه في بيته : (( سأله فريسي أن يتغذى عنده . فدخل يسوع واتكأ . وأما الفريسي فلما رأى ذلك تعجب أنه لم يغتسل أولاً قبل الغداء فقال له الرب : أنتم الآن أيها الفريسيون تنقون خارج الكأس وأما باطنكم فمملوء اختطافاً وخبثاً يا أغبياء ! ويل لكم أيها الفريسيون ! . . . فأجاب واحد من النامسيين وقال له : يا معلم ، حين تقول هذا تشتمنا نحن أيضاً . فقال : وويل لكم أنتم أيها الناموسيون ! )) انجيل لوقا [ 11 : 39 ]

و يسب معلمى الشريعة

قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي )) متى [ 3 : 7 ]

وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم : (( أيها الجهال العميان )) متى [ 23 : 17 ]

والأمثلة كثيرة يضيق الوقت لحصرها و ان شئتم التفصيل فيها فهو على صفحات منتدياتنا


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

لم يولد قط أنسان او نبي ولادة عذراوية وبلا خطية سوى المسيح طبقا لشهادة القرآن والتوراة والإنجيل

---

هذا كلام مرسل انطلاقا مما تؤمنون به ليس أكثر
فكتابكم المقدس يشهد بغير هذا الأمر
فل نقرأ معا :

تك 6: 9 هذه مواليد نوح.كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله.وسار نوح مع الله

تك 18: 24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه.

تك 18: 26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم.

اي 32: 1 فكف هؤلاء الرجال الثلاثة عن مجاوبة ايوب لكونه بارا في عيني نفسه

حز 18: 5 والانسان الذي كان بارا وفعل حقا وعدلا

لو 2: 25 وكان رجل في اورشليم اسمه سمعان.وهذا الرجل كان بارا تقيا ينتظر تعزية اسرائيل والروح القدس كان عليه.

لو 23: 50 واذا رجل اسمه يوسف وكان مشيرا ورجلا صالحا بارا.

اع 10: 22 فقالوا ان كرنيليوس قائد مئة رجلا بارا وخائف الله ومشهودا له من كل امة اليهود أوحي اليه بملاك مقدس ان يستدعيك الى بيته ويسمع منك كلاما.


ولاحظ معي أنه نفس الوصف الذي اطلق على يسوع :

لو 23: 47 فلما رأى قائد المئة ما كان مجّد الله قائلا بالحقيقة كان هذا الانسان بارا.


يتبع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhd_siam

كيف يستندون لكتاب هم لا يؤمنون به ويكفرو اصحابة ويدعو انه كذب
عجيب امرهم

---

أوافقك الرأي جدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

بسم الله الرحمن الرحيم

حينما اقرأ مثل هذه المواضيع يتبادر الى ذهني سؤال طالما أطرحه ولم اجد له اجابة لماذا انا لا يحصل معي نفس هذه الأمور
لماذا دائما ما ادخل على مواقع تنصيرية و ارسل لهم فيها بعض الاستفسارات و التساؤلات حول عقيدتهم ولا احصل منهم على أي اهتمام بالرد أو حتى رسالة الى بريدي الالكتروني؟
لماذا لا أجد نفس ما يجده غيري ممن يفعلون نفس الأمر
هل لأني أرفس مناخس أكثر من اللزوم ؟؟

طالما أحاول أن ارسل رسالات الى تلك المواقع لأحصل منهم على تفاعل لكني دائما ما
أرجع خائبا
أم أن لهم الحاسة السادسة في تصيد الزائرين ويعلمون تماما من خلال تلك الرسائل من هو قادر على امتصاص تأثيرهم ومن هو قادر على هدمها ؟؟

على العموم اننا في انتظار ما تطرحينه ومناقشتها باذن الله تعالى

---

اظنني اعرف السبب واذا عرف السبب بطل العجب
اسمك يكفيهم بما انك خوليوو فخوليو لا خوف عليه
ولا حاجة لتنصيره.
لا حول ولا قوة الا بالله

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخى الحبيب / kholio5

بارك الله فيك متابع باهتمام

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

الاخ الفاضل / خوليو
اقف لك احتراما .. وبانتظار البقية

واشكر لجميع من اطل هنا .. او ورد على الموضوع
وديننا سامي .. وبأمثالكم يفتخر

المحبة في الله : انا مت على نفسي من الضحش خلاااص:p018:
اشكرك عزيزتي .. فخفة ظلك آنستنا

اقتباس:

---

المحبة في الله : انا مت على نفسي من الضحش خلاااص
اشكرك عزيزتي .. فخفة ظلك آنستنا

---

شكرا عينى كلك ذوق
انا من بلاد عربية كلها اسلامية وسنة بعد يعنى ماعدنا هالخرابيط الحمد لله
انتقلت لامريكا وعاد ابتدت رحلة العذاب :36_13_3:
والمصيبة بييجوا يدقون حق بابك يدعون لدينهم وانا ماخليت عليهم فرصة
سؤال ورا سؤال تقوليش محامى بيترافع فى قضية العمر:mf_bluesbrother: بس مش نافع
يعنى هم اتكلم معاهم انجليزى وانتى عارفة الواحد مايعبر عن نفسه الا بالعربى
ومع هذا كله بيحرقوا دمش زيادة بالاجابات السخيفة
يعنى تقولين اطق الواحد اطراق على هل الاجابات اشوية عليه :36_6_8-2:
لاكن هذا امر الله سبحانه وتعالى بالتبليغ ومحاولة توصيل الحق بالاقناع والحكمة والهدوء لعله يكتب للانسان الاجر من هدايتهم باذن الله
وهم بعد يهدون اهلهم واصدقائهم باذن الله
مشكورة عينى على المرور العطر:flowers2:

بسم الله الرحمن الرحيم

تفاديا للاطالة في الصفحات اختصر الردود في اسطر قليلة و للتفصيل مواضيع في قسم الرد على الاباطيل
http://www.ebnmaryam.com/vb/forumdis...er=desc&page=2

اقتباس:

---

فآدم أخطأ : "قالا (ادم وحواء) ربنا ظلمنا انفسنا وان لم تغفر لنا وترحمنا لنكون من الخاسرين." (سورة الانحراف23)

---

يكفيكم تدليسا يا مسيحيون

فلنقرأ ما جاء في هذا الشأن :

((( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى )))

لا بد أن نفطن إلى قول الله تعال (( ثم اجتباه ربه ))
إذن فالاصطفاء للرسالة جاء بعد المعصية ، لأن عصيانه كان أمر طبيعياً لأنه بشر ، يخطئ ويصيب ، يسهو ويغفل ، ولكن بعد أن خرج آدم من الجنة اجتباه الله ليكون نبياً ورسولا ، ومادام صار نبياً ورسولا فالعصمة تأتي له

اقتباس:

---

* وابراهيم ابو المؤمنين أخطأ: "والذي اطمع ان يغفر لي خطيتي يوم الدين." (سورة الشعراء 82)

---

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=19279

اقتباس:

---

* وموسى كليم الله أخطأ: فقال رب إني ظلمت نفس فاغفر لي فغفر له انه هو الغفور الرحيم." (سورة القصص 16)

---

طبع التدليس في النصارى لتشويه الحقيقة فقد كان خطأ موسى قبل أن يكون نبيا
فتاب عليه الله وجعله نبيا بعدها
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=363

اقتباس:

---

ويونس النبي أخطأ: "فالتقمه الحوت وهو مليم . فلولا انه كان من المسبحين للبث في بطنه إلى يوم يبعثون". (سورة الصافات 2: 1- 144)

---

مازال التدليس يبدو واضحا في القول
ما علاقة التسبيح بالخطيئة ؟؟

في الآية اخبار بأهمية التسبيح : فلولا انه كان من المسبحين

جاء في وصف الله لملائكته :
يُسَبّحُونَ ٱلْلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ لاَ يَفْتُرُونَ [الأنبياء:20].

وفي آية أخرى :
قال تعالى:{لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون }(التحريم:6).

فهاهم الملائكة لا يعصون لله أمرا وصفتهم التسبيح كل وقت
فليس كثرة التسبيح يفيد خطأ المسبحين
وهذا ما هو الا من باب التدليس لا أكثر

يتبع

اقتباس:

---

ومحمد أخطأ: "فأعلم انه لا اله إلا الله واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات ..." (سورة محمد 19)
"انا فتحنا لك فتحا مبينا ، ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما". (سورة الفتح 1-2)
"واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما". (سورة النساء 106)
"فسبح بحمد ربك واستغفره انه كان توابا". (سورة النصر 3)
"يا أيها المدثر قم فانذر وربك فكر وثيابك فطهر والمرجز فاهجر" (سورة المدثر 1-5)
"الم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي انقض ظهرك". (سورة الشرح 1-3)

---

أجهدوا أنفسكم قليلا يا مسيحيون في قراءة تفاسير القرآن الكريم
ولا تحاجُّونا بتفاسيركم الشخصية حسب ما يمليه عليكم شيطانكم

"فأعلم انه لا اله إلا الله واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات ..." (سورة محمد 19)

تفسير القرطبي :

قوله تعالى : واستغفر لذنبك يحتمل وجهين : أحدهما : يعني استغفر الله أن يقع منك ذنب . الثاني : استغفر الله ليعصمك من الذنوب . وقيل : لما ذكر له حال الكافرين والمؤمنين أمره بالثبات على الإيمان ، أي : اثبت على ما أنت عليه من التوحيد والإخلاص والحذر عما تحتاج معه إلى استغفار . وقيل : الخطاب له والمراد به الأمة ، وعلى هذا القول توجب الآية استغفار الإنسان لجميع المسلمين . وقيل : كان - عليه السلام - يضيق صدره من كفر الكفار والمنافقين ، فنزلت الآية أي : فاعلم أنه لا كاشف يكشف ما بك إلا الله ، فلا تعلق قلبك بأحد سواه . وقيل : أمر بالاستغفار لتقتدي به الأمة . وللمؤمنين والمؤمنات أي ولذنوبهم . وهذا أمر بالشفاعة . وروى مسلم عن عاصم الأحول عن عبد الله بن سرجس المخزومي قال : أتيت النبي - صلى الله عليه وسلم - وأكلت من طعامه فقلت : يا رسول الله ، غفر الله لك فقال له صاحبي : هل استغفر لك النبي صلى الله عليه وسلم ؟ قال : نعم ، ولك . ثم تلا هذه الآية : واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات [ ص: 222 ] ثم تحولت فنظرت إلى خاتم النبوة بين كتفيه ، جمعا عليه خيلان كأنه الثآليل .

"انا فتحنا لك فتحا مبينا ، ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر ويتم نعمته عليك ويهديك صراطا مستقيما". (سورة الفتح 1-2)

تفسير ابن كثير :

وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى " لِيَغْفِر لَك اللَّه مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك وَمَا تَأَخَّرَ " فَقِيلَ : " مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك " قَبْل الرِّسَالَة . " وَمَا تَأَخَّرَ " بَعْدهَا , قَالَهُ مُجَاهِد . وَنَحْوه قَالَ الطَّبَرِيّ وَسُفْيَان الثَّوْرِيّ , قَالَ الطَّبَرِيّ : هُوَ رَاجِع إِلَى قَوْله تَعَالَى : " إِذَا جَاءَ نَصْر اللَّه وَالْفَتْح " إِلَى قَوْله " تَوَّابًا " [ النَّصْر : 1 - 3 ] . " لِيَغْفِر لَك اللَّه مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك " قَبْل الرِّسَالَة " وَمَا تَأَخَّرَ " إِلَى وَقْت نُزُول هَذِهِ الْآيَة . وَقَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ : " لِيَغْفِر لَك اللَّه مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك " ذَنْبك " مَا عَمِلْته فِي الْجَاهِلِيَّة مِنْ قَبْل أَنْ يُوحَى إِلَيْك . " وَمَا تَأَخَّرَ " كُلّ شَيْء لَمْ تَعْمَلهُ , وَقَالَهُ الْوَاحِدِيّ . وَقَدْ مَضَى الْكَلَام فِي جَرَيَان الصَّغَائِر عَلَى الْأَنْبِيَاء فِي سُورَة " الْبَقَرَة " , فَهَذَا قَوْل . وَقِيلَ : " مَا تَقَدَّمَ " قَبْل الْفَتْح . " وَمَا تَأَخَّرَ " بَعْد الْفَتْح . وَقِيلَ : " مَا تَقَدَّمَ " قَبْل نُزُول هَذِهِ الْآيَة . " وَمَا تَأَخَّرَ " بَعْدهَا . وَقَالَ عَطَاء الْخُرَاسَانِيّ : " مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبك " يَعْنِي مِنْ ذَنْب أَبَوَيْك آدَم وَحَوَّاء . " وَمَا تَأَخَّرَ " مِنْ ذُنُوب أُمَّتك . وَقِيلَ : مِنْ ذَنْب أَبِيك إِبْرَاهِيم . " وَمَا تَأَخَّرَ " مِنْ ذُنُوب النَّبِيِّينَ . وَقِيلَ : " مَا تَقَدَّمَ " مِنْ ذَنْب يَوْم بَدْر . " وَمَا تَأَخَّرَ " مِنْ ذَنْب يَوْم حُنَيْن . وَذَلِكَ أَنَّ الذَّنْب الْمُتَقَدِّم يَوْم بَدْر , أَنَّهُ جَعَلَ يَدْعُو وَيَقُول : " اللَّهُمَّ إِنْ تُهْلِك هَذِهِ الْعِصَابَة لَا تُعْبَد فِي الْأَرْض أَبَدًا " وَجَعَلَ يُرَدِّد هَذَا الْقَوْل دَفَعَات , فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِ : مِنْ أَيْنَ تَعْلَم أَنِّي لَوْ أَهْلَكْت هَذِهِ الْعِصَابَة لَا أُعْبَد أَبَدًا , فَكَانَ هَذَا الذَّنْب الْمُتَقَدِّم . وَأَمَّا الذَّنْب الْمُتَأَخِّر فَيَوْم حُنَيْن , لَمَّا اِنْهَزَمَ النَّاس قَالَ لِعَمِّهِ الْعَبَّاس وَلِابْنِ عَمّه أَبِي سُفْيَان : [ نَاوِلَانِي كَفًّا مِنْ حَصْبَاء الْوَادِي ] فَنَاوَلَاهُ فَأَخَذَهُ بِيَدِهِ وَرَمَى بِهِ فِي وُجُوه الْمُشْرِكِينَ وَقَالَ : [ شَاهَتْ الْوُجُوه . حم . لَا يُنْصَرُونَ ] فَانْهَزَمَ الْقَوْم عَنْ آخِرهمْ , فَلَمْ يَبْقَ أَحَد إِلَّا اِمْتَلَأَتْ عَيْنَاهُ رَمْلًا وَحَصْبَاء . ثُمَّ نَادَى فِي أَصْحَابه فَرَجَعُوا فَقَالَ لَهُمْ عِنْد رُجُوعهمْ : [ لَوْ لَمْ أَرْمِهِمْ لَمْ يَنْهَزِمُوا ] فَأَنْزَلَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : " وَمَا رَمَيْت إِذْ رَمَيْت وَلَكِنَّ اللَّه رَمَى " [ الْأَنْفَال : 17 ] فَكَانَ هَذَا هُوَ الذَّنْب الْمُتَأَخِّر . وَقَالَ أَبُو عَلِيّ الرُّوذَبَارِيّ : يَقُول لَوْ كَانَ لَك ذَنْب قَدِيم أَوْ حَدِيث لَغَفَرْنَاهُ لَك .

وَاسْتَغْفِرِ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا

تفسير ابن كثير :

فِيهِ مَسْأَلَة وَاحِدَة : ذَهَبَ الطَّبَرِيّ إِلَى أَنَّ الْمَعْنَى : اِسْتَغْفِرْ اللَّه مِنْ ذَنْبك فِي خِصَامِك لِلْخَائِنِينَ ; فَأَمَرَهُ بِالِاسْتِغْفَارِ لَمَّا هَمَّ بِالدَّفْعِ عَنْهُمْ وَقَطْع يَد الْيَهُودِيّ . وَهَذَا مَذْهَب مَنْ جَوَّزَ الصَّغَائِر عَلَى الْأَنْبِيَاء , صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِمْ . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَهَذَا لَيْسَ بِذَنْبٍ ; لِأَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّمَا دَافِع عَلَى الظَّاهِر وَهُوَ يَعْتَقِد بَرَاءَتهمْ . وَالْمَعْنَى : وَاسْتَغْفِرْ اللَّه لِلْمُذْنِبِينَ مِنْ أُمَّتك وَالْمُتَخَاصِمِينَ بِالْبَاطِلِ ; وَمَحِلُّك مِنْ النَّاس أَنْ تَسْمَعَ مِنْ الْمُتَدَاعِيَيْنِ وَتَقْضِيَ بِنَحْوِ مَا تَسْمَع , وَتَسْتَغْفِر لِلْمُذْنِبِ . وَقِيلَ : هُوَ أَمْر بِالِاسْتِغْفَارِ عَلَى طَرِيق التَّسْبِيح , كَالرَّجُلِ يَقُول : أَسْتَغْفِر اللَّه ; عَلَى وَجْه التَّسْبِيح مِنْ غَيْر أَنْ يَقْصِد تَوْبَة مِنْ ذَنْب . وَقِيلَ : الْخِطَاب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَالْمُرَاد بَنُو أُبَيْرِق , كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " يَا أَيّهَا النَّبِيّ اِتَّقِ اللَّه " [ الْأَحْزَاب : 1 ] , " فَإِنْ كُنْت فِي شَكّ " [ يُونُس : 94 ] .


يتبع

الأخ الحبيب خوليو: جزاك الله خيرا كثيرا، وزادك علما. الأخت الفاضلة عطر الفل: كنت ذكية جدا في اللجوء لهذا المنتدى للرد.
لو سمحت أخي الحبيب خوليو بإضافة بسيطة، هي أن المسيح نفسه في الكتاب المقدس اعترف بأنه يرتكب أخطاء. جاء في مزمور 69: 5 (يا الله أنت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف).. وهذا المزمور يتحدث فيه المسيح وهم لا ينكرون ذلك.وتوجد في المزامير شواهد أخرى. آسف أخ خوليو فربما أكون استبقتك في ذكر هذه الجزئية وتود ذكرها فالتمس لي عذرا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم النبي

الأخ الحبيب خوليو: جزاك الله خيرا كثيرا، وزادك علما. الأخت الفاضلة عطر الفل: كنت ذكية جدا في اللجوء لهذا المنتدى للرد.
لو سمحت أخي الحبيب خوليو بإضافة بسيطة، هي أن المسيح نفسه في الكتاب المقدس اعترف بأنه يرتكب أخطاء. جاء في مزمور 69: 5 (يا الله أنت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف).. وهذا المزمور يتحدث فيه المسيح وهم لا ينكرون ذلك.وتوجد في المزامير شواهد أخرى. آسف أخ خوليو فربما أكون استبقتك في ذكر هذه الجزئية وتود ذكرها فالتمس لي عذرا.

---

بارك الله فيك على الاضافة
لكني لم ارغب الا في ذكر النصوص الصريحة في ذكر يسوع في العهد الجديد فقط
اما اخطاءه في العهد القديم فلا تحصى وهنا في منتدانا موضوع باسم : أخلاق يسوع تنفي ألوهيته
ستجده شاملا من العهد القديم والعهد الجديد

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الفل

kholio5 : رائع ماقرأته منك .. اسلوبك المفحم لايحتاج الى تعليق
فلا املك نقطة في بحر علمك ... وقوة حجتك
اتمنى ان يكون ردك مباشرا لهم ... فالقضية لك ..
وانا سأقف جانبا متابعة فقط .. ولن اقوم الا بنسخ حججك ولصقها لهم
ولذلك ارجو ان يكون حديثك موجها لهم

---

حياك الله ابنتي عطر الفل

فضلا أقرئي كل ما يكتبه الأخ الفاضل خوليو بتمعن وإن أردت استزادة فاخبريه

فأهم شئ أنت

نعم يا أبنتي فرب ضارة نافعة

نريدك أن تزداد من هذه التجربة علما بدينك ويقينا فيه واعتزازا به

وكذا علما بالآخر وبهشاشة معتقده

ونسأل الله تعالى لك أن يجعل هذا الموضوع بداية حقيقية لتعلم دينك الإسلام العظيم

والعمل به ومن أجله في شتى مجالات الحياة

وفقك الله وزادك علما وعملا صالحا مقبولا


بارك الله فيك أخي الفاضل الاستاذ خوليو وجزاك خيرا

لا إله إلا الله وحده لا شريك له،له الملك وله الحمد،يُحيي ويُميت،وهو حي لا يموت،بيده الخير وهو على كل شئ قدير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تصحيحا لكلامك اخي الكريم ابو النور منذ 10 اشهر تقريبا ولم نجد ردا بعد كل كتاباتنا
وارجو الله واسال للأخ الهداية له ولنا
:p016:

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

"يا أيها المدثر قم فانذر وربك فكر وثيابك فطهر والمرجز فاهجر" (سورة المدثر 1-5)

---

أولا هناك خطأ في الآية
والغريب ان الآية يتناقلها النصارى بنفس الخطأ الذي يحتويها
وهذا يفيد أنهم ما يتبعون الا اسلوب النسخ واللصق دون تدبر

الآية الصحيحة هي :
يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ (1) قُمْ فَأَنذِرْ (2) وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ (3) وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ (4) وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ (5)

ليس في الآية ما يفيد أن النبي صلى الله عليه وسلم اخطأ
بل ما هي الا أوامر من الله تعالى لنبيه بأمور منه :

قم فأنذر: أى قم من مضجعك وأنذر قومك فى المقام الأول
لأن الناس كانوا على معاص وهو فى حاجة للنذاره أكثر من حاجتهم للبشارة، فقال الله تعالى قم فأنذر وكونه صلى الله عليه وسلم سيصبح نذير للعالمين هذه مهمة صعبة فأوصاه الله بوصايا خمس .

وربك فكبر : أى تعظيم الله وليس المقصود فقط قول كلمة الله أكبر لأن الصلاة لم تكن فرضت وإنما الآن تهيئه هذا النذير والبشير صلى الله عليه وسلم ، فتعظيم الله سبحانه وتعالى الممهد له أصلا على جبل حراء يترفع عن البلايا وأهلها فجاءه الأمر صريحا وربك فكبر أى عظمه وأجله وكل ما عظم الله فى قلبك عرفت قدر المخلوقين، فمن أعظم ما يعينك على الطاعة ويذهب بك عن المعصية ويجعلك صبورا على طاعة الله علمك بعظمة الجبار جلا جلالة .

وثيابك فطهر ** والرجز فاهجر :
المقصود طهارته صلى الله عليه وسلم حسيا ومعنويا .
وكان نبينا صلى الله عليه وسلم كذلك فأمره جلا وعلا أن يبتعد عن المعايب والمناقص وهذا الأمر للتأكيد فقط وأن الله قد هيأه وأعده لذلك .
الرجز يعنى المعاصى والمقصود فى هجرانها توخي الحذر من غضب الله جلا وعلا والبعد عن غضبه لا يكون إلا بالبعد عن معاصيه لأن المعاصى هى أسباب النقم قال جلا وعلا

اقتباس:

---

"الم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي انقض ظهرك". (سورة الشرح 1-3)

---

أَلَمْ نَشْرَحْ لَكَ صَدْرَكَ يعني أنه -جل وعلا- شرح نبيه -صلى الله عليه وسلم- للإيمان والعلم والحكمة والهدى، ومن ذلك الشق الحسي الذي كان به قلبه -صلى الله عليه وسلم- مملوءا حكمة وعلما ونورا، وهذه منة على نبينا -صلى الله عليه وسلم-، كما امتن الله

وَوَضَعْنَا عَنْكَ وِزْرَكَ يعني: حططنا عنك الذنب الَّذِي أَنْقَضَ ظَهْرَكَ يعني: أثقل ظهرك، وهذه الآية استدل بها بعض العلماء -أو أكثر العلماء- على أن الأنبياء قد يقع منهم شيء من المعاصي، ولكن المعاصي التي تقع من الأنبياء: أولا: ليست متعلقة بالبلاغ، وثانيا: ليست في الأمور التي يقتدي الناس بهم فيها، ولو حصل شيء من ذلك لنبهوا عليه، ثم إنها ليست من كبائر الذنوب، كما أنها ليست من أفعال الخسة كالزنا أو السرقة أو غيرها مما هو يعتبره الناس من أفعال الخسة.


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

فيسوع المسيح (عيسى) هو الشخص الوحيد الذي ينفرد بين كافة البشر بانه منزه عن الخطية . طبقا لشهادة القرآن والتوراة والإنجيل

---

لقد بينا فساد هذا القول برد مختصر في المشاركات السابقة و التفصي في الموضوع يحتاج حوارا طويلا ندعوكم اليه ان قبلتم دعوتنا نكون لكم شاكرين

اقتباس:

---

يقول الملاك لمريم العذراء: "ها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع". "فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا . فاجاب الملاك وقال لها ، الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله". (لوقا1: 31 و34-35)
وكلمة ابن الله هي بنوية روحية لا علاقة لها بالزواج او العلاقات الجسدية البشرية . فقولنا ابن النيل مثلا يعني انه يحمل صفات اهل النيل ويوجد نفسه معهم وان هناك توافقا وتماثلا وتطابقا بينه وبين اهل النيل . وهذا يصدق في قولنا ، ابن البادية او ابن الصحراء . وبنفس هذا القياس يقول الكتاب ان المسيح هو ابن الله

---

من وجهة نظر الكتاب المقدس ليس لنا أي اعتراض عن هذا الأمر
لكننا نذكركم أن الكتاب المقدس وضع هذا الوصف اي (ابن الله) ليس حصرا على المسيح وحده وانما يشمل في ذلك ما يلي :

تك 6: 2 ان ابناء الله رأوا بنات الناس انهنّ حسنات.فاتّخذوا لانفسهم نساء من كل ما اختاروا.

مز 82: 6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.

مز 29: 1 مزمور لداود.قدموا للرب يا ابناء الله قدموا للرب مجدا وعزّا.

هو 1: 10 لكن يكون عدد بني اسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ ويكون عوضا عن ان يقال لهم لستم شعبي يقال لهم ابناء الله الحي.

مت 5: 9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون.

لو 20: 36 اذ لا يستطيعون ان يموتوا ايضا لانهم مثل الملائكة وهم ابناء الله اذ هم ابناء القيامة.

يو 11: 52 وليس عن الامة فقط بل ليجمع ابناء الله المتفرقين الى واحد

رو 8: 14 لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله.

غل 3: 26 لانكم جميعا ابناء الله بالايمان بالمسيح يسوع.

فان يسوع من اليهود الذين شملتهم هذه النصوص أنهم كلهم أبناء الله
وليس ليسوع أي تمييز في هذه الصفة


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

الحقيقة الثالثة : أعمال المسيح المعجزية
"...وابريء الاكمه والابرص واحيى الموتى باذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تذخرون في بيوتكم ان في ذلك لآية لكم ان كنتم مؤمنين (سورة إل عمران 49)
الحقيقة الرابعة : قدرة المسيح على خلق المخلوقات الحية
"اني قد جئتكم بآية من ربكم اني اخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طيرا بأذن الله .." (سورة آل عمران 49)
الحقيقة الخامسة: تكلم في المهد صبيا

---

شرحنا هذه المسائل في المشاركات السابقة

واضيف اليها من الكتاب المقدس ما يلي

هل المعجزات دليل على شيء ؟؟؟

يجيبنا الكتاب المقدس في قوله :

مت 24: 24 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

مر 13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.

فمن خلال اللنصوص تخبرنا بأنه حتى المسحاء الكذبة و الأنبياء الكذبة يمكنهم أن يفعلوا معجزات و آيات عظيمة بهدف تضليل المؤمنين

اذن فالمعجزات لا تدل على أي شيء بل تدخل فيها الاحتمالات ان كان فاعلوها من المسحاء الكذبة و الانبياء الكذبة


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

الحقيقة السادسة : ان المسيح هو كلمة الله الحية
"اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين". (سورة آل عمران 45) وقد سمى المسيح كلمة الله لان الكلمة هي وسيلة التعبير عن ذات الله

---

ارجوكم يا مسيحيين لا تسقطون ايمانكم و اعتقادكم على مفاهيم القرآن الكريم
ان كان القرآن الكريم قد وصف المسيح عليه السلام أنه كلمة منه فان كتابكم المقدس لم يطلق على المسيح ذه الصفة أبدا
فلماذا تستدلون على ايمانكم من آيات القرآن الكريم
فالمسيح عندنا هو كلمة من الله
وقد بين الله تعالى مهية هذه الكلمة في قوله تعالى :
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59)

فمثلية المسيح هنا بآدم هي في قول الله كن فكان آدم وبمثلها كان المسيح عليهما الصلاة والسلام

اذن فكلمة الله التي كان منها المسيح هي : كن فيكون

وقد تم توضيح ذلك في سورة آل عمران حينما قال تعالى مخاطبا :

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (47)

فلاحظ معي هنا أن الله يحدد الكلمة التي خلق بها سيدنا المسيح بشكل واضح
فكفاكم اسقاطا لايمانكم على القرآن الكريم و كفاكم تحريفا لمعانيه الحقيقية


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

الحقيقة السابعة: كفارة المسيح لفداء البشرية
ان الانسان بطبيعته البشرية خاطيء ويحتاج إلى غفران الله . ثم ان الخطية لا تتفق مع طبيعة الله الذي قال "النفس التي تخطىء هي تموت" (حزقيال 18: 20) "لكن الله بين محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا". (رومية 5: 8)
هذا هو السبب الرئيسي لولادة المسيح العذراوية وحياته المنزهة عن الخطية واعماله المعجزية وموته الكفاري لفداء البشرية
ان المسيحين والمسلمين واليهود يؤمنون بالفداء والضحية حين يحتفل المسلمون بعيد الاضحى واليهود بعيد الكفارة بتقديم ذبائح دموية للتكفير عن خطاياهم والمسيحيون يؤمنون بموت المسيح (الذبح العظيم) للتكفير عن خطايا البشر . والسبب في ذلك هو ان الله كلي القداسة وان الانسان كلي النجاسة وهيهات ان تجتمع القداسة والنجاسة معا . ان الله يأمر الانسان بالاحسان وينهاه عن المنكر لكن الانسان يجد نفسه ضعيفا لا حول له ولا قوة فيعمل المنكر ويرتكب الشرور .
ان العدالة الالهية تطالب الله بان يقتص من الانسان الذي عصى امره وانكر فضله ولكن محبته تطالبه بان يغفر للانسان الخاطيء ذنبه . والسؤال الذي يخطر على البال هو كيف يمكن لله عز وجل ان يوفق بين عدالته ومحبته . انه لا يقدر على ذلك بأي شكل من الاشكال الا في الصليب . فعلى الصليب استوفت العدالة الالهية حقها في موت المسيح وظهرت محبة الله في اعلى معانيها "ولكن الله بين محبته لنا لانه ونحن بعد خطاة مات المسيح لاجلنا". (رومية 5:8)
وهكذا صار المسيح الذبح العظيم "هوذا حمل الله (الذي بلا عيب ولا دنس) الذي يرفع خطية العالم". (يوحنا 1: 29)
هذا هو السبب الرئيسي لموت المسيح البار بديلا عن الاثمة الفجار . وبهذه المشيئة تحققت وتمت كل الذبائح التي يقدمها المسلمون واليهود اذ حل المرموز اليه محل الرمز في "الذبح العظيم" (عيسى) حمل الله الكريم
"قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة ، ليس احد يأتى إلى الآب الا بي". (يوحنا 14 : 6)
فالمسيح هو الطريق الوحيد لغفران خطاياك ولاقترابك إلى الله .

---

تحضير للرد الى يوم غد ان شاء الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

ان النقاش في موضوع الخلاص و الفداء المزعوم عند المسيحيين يحتاج الى موضوع منفصل و شرح و تفصيل
ولكن سأحاول جاهدا التركيز على أهم النقط فيما يخص هذا المعتقد

1 ) تحطيم الخطيئة الأصلية

كيف جاء خطأ آدم حسب الكتاب المقدس

تك 2: 16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

هنا حسب النصوص نجد أن لآدم الحق في الأكل من جميع شجر الجنة باستثناء شجرة اسمها شجرة معرفة الخير و الشر ليس له الحق في الأكل منها

هل هنا كانت شجرة الحياة محرمة وممنوعة على آدم ؟؟
بالتأكيد لا لأن التحذير كان من شجرة معرفة الخير و الشر فقط !!!!

هل آدم كان يميز بين الخير و الشر ؟؟
بالتأكيد لا لأن تمييزه يستلزم أن يأكل من الشجرة المخصصة لذلك الغرض
فالشجرة اسمها شجرة معرفة الخير و الشر وبما أن آدم لم يأكل منها فهو لا يميز بين الخير و الشر !!!!

لو طرحنا سؤالا على آدم قبل أكله من الشجرة نسأله فيه :
هل المعصية خير ام شر ؟؟؟
كيف له أن يعلم ذلك وهو لا يميز بين الأمرين

اذن كيف تسمحون لأنفسكم يا نصارى أن تقولوا على أن آدم ارتكب شرا وهو لم يكن يميز بين الشر و الخير ؟؟؟

سنستشهد من خلال الكتاب المقدس بنص يقول :

الرسالة الى العبرانيين
الاصحاح 5 العدد 13/14
13 لان كل من يتناول اللبن هو عديم الخبرة في كلام البر لانه طفل. 14 واما الطعام القوي فللبالغين الذين بسبب التمرن قد صارت لهم الحواس مدربة على التمييز بين الخير والشر

فكيف نحاسب آدم على الخير والشر وهو عديم الخبرة لأنه كالطفل .؟

هل أصدر الاله عقوبة في حق آدم ان أكل من الشجرة ؟؟
بالتأكيد فالنصوص تقول :
تك 2:
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت.

اذن فحسب تصريح النصوص عقوبة آدم حين أكله من الشجرة هو الموت

ستقولون هناك موت روحي وموت جسدي و لن تستطيعون اثبات قولك ذلك

لكن لنرى ماذا يقول الكتاب المقدس حول موت آدم

(تكوين 3:22)
لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد فاخرجه الرب الاله من جنة عدن

اذن أخرجه الاله من جنة عدن حتى لا يأكل آدم من شجرة الحياة فيحيى الى الأبد وحتى تبقى عقوبة الموت قائمة في حقه أخرجه من جنة عدن

فأين هي ملامح الموت الروحي هنا ؟؟
لماذا منع خشي الاله أن يأكل آدم من شجرة الحياة مع العلم أنها لم تكن محرمة عليه !!!

هنا بينا فساد القول في الخطيئة الأصلية بالمختصر المفيد


يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رااااااااائع أخى kholio5 بارك الله فيك ...

أخى العزيز لك أن تعلم اننى مصرى من جذور مغربية " الأب و الأم والأجداد مغاربة أستقروا فى مصر بعد نفى الجد أثناء الأستعمار الفرنسى للمغرب حيث و أنه و لله الحمد كان من المجاهدين ... و هذه قصة طويلة لسنا بصدد طرحها " ...

لكن ما أحب ان أؤكد عليه أخى الحبيب الغالى أنك صححت مفاهيمى بشكل كبير ...

فأنا أخذت انطباع أن المغاربة أقل تدينا و غيرة على الاسلام من المصريين مثلا بالرغم أنى مغربى الجذور كما قلت لكنى مقيم فى مصر و معى الجنسية المصرية فقط ...

فأتيت أنت أخى الحبيب و كنت نموذجا للمسلم الذى يتمنى كل مسلم أن يكونه و أنا منهم ... كما ان هناك الكثير من الأخوة المغاربة بالمنتدى ممن يتمنى كل مسلم أن يكون مثلهم ...

و لكن يا أخى الحبيب هناك شىء راااائع فى هذا المنتدى يشرح الصدر و يقر العين و يبعث الى الفخر ... ألا و هو أنه تم اذابة الحدود الجغرافية بين الدول فكل من ينتمى الى هذا المنتدى تسقط عنه جنسيته عن جدارة و يبقى أنه مسلم و كفى بها نعمة فحقيقى هنيئا لمؤسسى المنتدى بما جنوه و سيجنوه من الخير الكثير الذى يكون ان شاء الله ممهدا لهم لدخول الفردوس ان شاء الله و نحن معهم

فصدقنى يا أخى فأنا أنحنى لك و لمؤسسى المنتدى أحتراما و تقديرا لشخصكم الكريم و الحمد لله الذى أعز الاسلام بأمثالكم و بارك الله فيكم و أثابكم على غيرتكم على الاسلام

:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اقتباس:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

رااااااااائع أخى kholio5 بارك الله فيك ...

---

وفيك بارك الله
اللهم اجعل اعمالنا خالصة لوجهك لا نبغي منها دنيا بل ابتغاء مرضاتك يا ارحم الراحمين

اقتباس:

---

أخى العزيز لك أن تعلم اننى مصرى من جذور مغربية " الأب و الأم والأجداد مغاربة أستقروا فى مصر بعد نفى الجد أثناء الأستعمار الفرنسى للمغرب حيث و أنه و لله الحمد كان من المجاهدين ... و هذه قصة طويلة لسنا بصدد طرحها " ...

---

تشرفت بك اخا كريما في الله تجمعنا كلمة التوحيد وتفرقنا مسافة البلاد

اقتباس:

---

لكن ما أحب ان أؤكد عليه أخى الحبيب الغالى أنك صححت مفاهيمى بشكل كبير
...

فأنا أخذت انطباع أن المغاربة أقل تدينا و غيرة على الاسلام من المصريين مثلا بالرغم أنى مغربى الجذور كما قلت لكنى مقيم فى مصر و معى الجنسية المصرية فقط ...

---

جعل الله لدينه رجالا في كل الأرض
هناك انتعاش فكري وديني كبير جدا في المغرب منذ أحداث البرجين في أمريكا وكذلك أحداث فنادق فرح في الدار البيضاء
فهناك احساس مسؤول بخطورة محاولة الهجوم على الاسلام وتشويه صورته فكانت نقطة انطلقت منها مسيرة تصحيح الرؤية والمفاهيم المغلوطة حول الاسلام العظيم

اقتباس:

---

فأتيت أنت أخى الحبيب و كنت نموذجا للمسلم الذى يتمنى كل مسلم أن يكونه و أنا منهم ... كما ان هناك الكثير من الأخوة المغاربة بالمنتدى ممن يتمنى كل مسلم أن يكون مثلهم ...

---

احرجتني بقولك هذا الذي لا استحقه
فما نطلب من الله تعالى الا ان يكون عملنا خالصا لوجهه ابتغاء مرضاته

اقتباس:

---

[COLOR="Blue"]
و لكن يا أخى الحبيب هناك شىء راااائع فى هذا المنتدى يشرح الصدر و يقر العين و يبعث الى الفخر ... ألا و هو أنه تم اذابة الحدود الجغرافية بين الدول فكل من ينتمى الى هذا المنتدى تسقط عنه جنسيته عن جدارة و يبقى أنه مسلم و كفى بها نعمة فحقيقى هنيئا لمؤسسى المنتدى بما جنوه و سيجنوه من الخير الكثير الذى يكون ان شاء الله ممهدا لهم لدخول الفردوس ان شاء الله و نحن معهم[/SIZE]

---

أي نعم صحيح
فانتماءنا اسلامنا وتوحيدنا
وتجمعنا غيرتنا على دين الله
ونسال الله ان يجمعنا معا على حوض النبي صلى الله عليه وسلم

اقتباس:

---

فصدقنى يا أخى فأنا أنحنى لك و لمؤسسى المنتدى أحتراما و تقديرا لشخصكم الكريم و الحمد لله الذى أعز الاسلام بأمثالكم و بارك الله فيكم و أثابكم على غيرتكم على الاسلام

---

اللهم ارزقنا الاخلاص في القول والعمل
اللهم ثبت اقدامنا على صراطك صراط الذين انعمت عليهم
اللهم اجعل قولنا يوافق سنتك في كونك
اللهم اجعل الحق على لساننا وفي كتاباتنا

اقتباس:

---

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية

---

خالص التقدير و الاحترام و الحب في الله

نحمده تعالى ونشكره ان بارك لنا في هذا المنتدى ليكون منارة لكل من يزوره سواء في تعلم الدفاع عن دين الله أو في محاججة قوم الجهالة والكفر
اللهم لك الحمد كثيرا

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atayeb10

فصدقنى يا أخى فأنا أنحنى لك و لمؤسسى المنتدى أحتراما و تقديرا

---

أخي الفاضل ما جمعنا هذا المنتدى إلا لندعو إلى تخصيص الإنحناء لله وحده

يقينا أنت لا تقصد لكن هذا من الكلام الدارج المُتلقى من الغرب غير المسلم

وجدت كلماتك فرصة لتنبيه كل من يقولها دون أن ينتبه إلى ما فيها من خطر حتى لنجتهد في القضاء عليها

الحمد لله تعالى الذي أكرمنا وأعزنا بالإسلام فلا ننحني أبدا إلا لخالقنا خالق السموات وخالق كل شئ

لا إله إلا هو العزيز الحكيم

بارك الله فيك أخي الفاضل وهدانا وإياك إلى ما يرضيه عنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوران 2

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أخي الفاضل ما جمعنا هذا المنتدى إلا لندعو إلى تخصيص الإنحناء لله وحده

يقينا أنت لا تقصد لكن هذا من الكلام الدارج المُتلقى من الغرب غير المسلم

وجدت كلماتك فرصة لتنبيه كل من يقولها دون أن ينتبه إلى ما فيها من خطر حتى نجتهد في القضاء عليها

الحمد لله تعالى الذي أكرمنا وأعزنا بالإسلام فلا ننحني أبدا إلا لخالقنا خالق السموات وخالق كل شئ

لا إله إلا هو العزيز الحكيم

بارك الله فيك أخي الفاضل وهدانا وإياك إلى ما يرضيه عنا

---

أختى الفاضلة/ نوران

بارك الله فيكى أنا فعلا يقينا لا أقصد ما وصل الى حضرتك فهو تعبير مجازى ...

لكن فى نفس الوقت أشكرك جدا على تنبيهى لخطأ فادح أرتكبته حتى لا أقع فيه مرة أخرى و أعلن أسفى الشديد و استغفارى لرب العالمين و عزائى الوحيد أن الله أعلم بالسرائر و النوايا و أنا بكل تأكيد لم أكن أقصد ما وصل الى حضرتك من قريب أو بعيد ...

و لكن يبقى أن حضرتك على صواب لتصحيح تصرف خاطىء منى كما و أنها كما قلتى أختى فرصة طيبة لطرح وجهة نظرك حتى لا يقع غيرى فى نفس الخطأ ...

أشكرك جدا لنصحى بما ينفعنى و يحسن علاقتى بالله ... أدامكم الله لى أخوة وأخوات فى الله و يعلم الله كم أحبكم فى الله

بارك الله فيكى أختي الفاضلة وهدانا جميعا إلى ما يحبه و يرضاه

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالجميع
واشكرك اخ خوليو على مجهودك الذي لاتحتاج فيه لشكرنا
ولكن .. هل انت بذلك انتهيت من الرد حتى ارسله لهم
ام لديك ماتريد اضافته
حتى لانتأخر عليهم بالرد ..

شاكرة للجميع اهتمامهم ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الفل

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالجميع
واشكرك اخ خوليو على مجهودك الذي لاتحتاج فيه لشكرنا
ولكن .. هل انت بذلك انتهيت من الرد حتى ارسله لهم
ام لديك ماتريد اضافته
حتى لانتأخر عليهم بالرد ..

شاكرة للجميع اهتمامهم ..

---

أختي الكريمة
ردود الأخ خوليو كانت لك شخصياً ولا داعي لإعادة إرسالها لهم فهذا الأمر لا يجدي نفعاً

إن أراد الأخ خوليو أن يرد عليهم فليذهب لهم شخصياً ليحاورهم ولتخرجي أنت فورا من تلك المراحيض

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

أختي الكريمة
ردود الأخ خوليو كانت لك شخصياً ولا داعي لإعادة إرسالها لهم فهذا الأمر لا يجدي نفعاً

إن أراد الأخ خوليو أن يرد عليهم فليذهب لهم شخصياً ليحاورهم ولتخرجي أنت فورا من تلك المراحيض

---

نصيحة غالية أرجو أن تلتزمِ بالعمل بها

خاصة وأنَّ هؤلاء الذين تورطت معهم لن ينشروا الردود كما هي دون حذف كامل أو تحريف على الأقل

هذا علاوة على الوجه الآخر الذي سترينه منهم

لذا رجاءا استجيبِ لداعِ الخير الأخ الفاضل سعد من فضلك


بارك الله فيكم أستاذنا الفاضل على نصيحتكم الصادقة والخالصة لله تعالى وهذا عهدنا بكم دائما

اهلا وسهلا بكم اخوتي الافاضل
اشكركم على حرصكم
ولكن .. انا لم ألجأ اليكم الا لاني احتاج لمعونة شخص مطلع على عقيدتهم مثل الاخ خوليو - بورك فيه - كي يرد على من واجهتهم بدون قصد
وانا ولله الحمد لا احتاج الى تصحيح مفاهيم تخص عقيدتي فايماني بهذا الدين لايخالطه شك او ريبة
وكان من السهل علي ان اتركهم وانسحب من مجادلتهم لعدم امتلاكي الحجة وعدم قدرتي عليهم
- كما ذكرت لكم سابقا - وعدم قدرتي هذه لاتعني اقتناعي بما قالوه او ببعضه
واقدر حرصكم اخوتي الافاضل ولكي اريحكم .. فأقسم لكم باني لم اقرأ ماكتبوه في رسالتهم من اعتقادتهم التي سموها حقائقا او مقارناتهم عدا مقدمة الرسالة وخاتمتها .. فلا تخافوا على ديني

الاخ خوليو .. هل اكتفي بما كتبته ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

الاخ خوليو .. هل اكتفي بما كتبته ؟

---

لم أنهي الرد كاملا فهناك نقاط كثيرة تحتاج الرد
فقط انقطعت عن الرد بسبب انتهاء مدة العطلة الاسبوعية و ساواصل الرد لكن بانقطاع

كما ان هذه الردود لم اكتبها لارسالها لهم
فالمناظرات الاملائية لا تعطي اي نتيجة

فان شاء صاحب الرسالة محاورتنا فايما ان يقبل دعوتنا له للحوار في هذا المنتدى

وحتى احتمال دخولي عندهم ليس مطروحا لانني عانيت من كبيرهم (عبد المسيح بسيط) فكيف أأمن من خرافهم وقد جربتهم أيضا في كثير من الحوارات ومنها ماهو منقول في المنتدى عندنا
فمقص الحذف عندهم يعمل على كل حق فيحذفه

فل توجهي لهم مني دعوة للحوار على هذا المنتدى في مووضع (شخص المسيح بين الاسلام والمسيحية )
لنعلم من الحوار اي الدين هو أكرم للمسيح وأي مسيح هو أحق بالاتباع

فهذه دعوة مني له بالحوار على هذا المنتدى نفرش له موقعنا بالترحيب والاحترام والتقدير

سيستمر ردي على الرسالة بشكل منقطع وهذا سيأخذ من الوقت الكثير حيث انه لن انتهي منه سريعا لدخولي المنقطع بسبب ظروف العمل

والله من وراء القصد

الأخت الكريمة(عطر الفل): الإخوان لهم خبرة كبيرة في مناظرة القوم، وأظن أنهم قاموا بإرسال رسالة لك عن طريق البريد الإلكتروني، وأنت ستقومين بالرد عن طريق البريد نفسه. أليس كذلك؟ إن الكثير من الإخوة قبلك راسلوهم وهم يختفون بعد أن يعلموا أن الشخص الذي يراسلونه يعرف إفكهم، أنا شخصيا قد وصلتني منهم رسائل مشابهة وانسحبوا. فاسألي نفسك، ماذا تريدين؟ هل تريدين هدايتهم مثلا؟ إنهم يعرفون الحق أكثر مني ومنك، لكنهم موظفون مغلوبون على أمرهم، هذه تجربتي معهم! لذا أكرر لك نصيحة الإخوة بعدم التواصل معهم، ليس خوفا عليك، فأنت مؤمنة كما قلتِ، بل حتى لا تضيعي وقتك فيما لا طائل وراءه

الأخت /عطر الفل
تحية لك على حرصك على الإسلام ، وأؤيدك في رغبتك في الرد على هذا النصراني ، وإن كنت أشك في أنه سوف يرد عليك إذا وجد ردك قويا ، لأنهم يصطادون في الماء العكر فقط ، وأعتقد أن رسالته نمطية يقوم بإرسالها كما هي لكل من يريد جس نبضه ، فاحذريهم
يحاول هذا النصراني أن يثبت أن المسيح أعظم فيقول

اقتباس:

---

[/ويخبرنا القرآن مراراً أن المسيح لم يولد بطريقة طبيعية كسائر البشر ولم يكن أبوه بشراً. فوُلد من مريم العذراء بدون تدخّل أي رجل لأن الله نفخ من روحه فيها. فالمسيح هو الإنسان الوحيد الذي وُلد من روح الله - سورة النساء 4:171 ? وسورة الأنبياء 21:91 وسورة التحريم 66:12 )

---

ويقول الله تعالى عن آدم:ص (آية:72): (فاذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) إذن فقول النصراني أن المسيح هو الإنسان الوحيد الذي ولد من روح الله هو كذب خالص !!
والروح هي روح من الله وليست روح الله كما جاء في الآية التالية :
النساء (آية:171): (يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثه انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما في السماوات وما في الارض وكفى بالله وكيلا )
بل أن كل إنسان ينفخ فيه روح من عند الله وهو جنين في بطن أمه..
ويؤيد الله المؤمنين أيضا بروح منه ، يقول تعالى :
المجادلة (آية:22): (لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا اباءهم او ابناءهم او اخوانهم او عشيرتهم اولئك كتب في قلوبهم الايمان وايدهم بروح منه ويدخلهم جنات تجري من تحتها الانهار خالدين فيها ...)
أما قوله أن المسيح هو كلمة الله ، فإن كل شئ في هذا الوجود هو كلمة الله وأمره عندما يقول للشئ كن فيكون ، ويقول تعالى :
الكهف (آية:109):( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا ) فكلمات الله لانهاية لها...
ويقول النصراني مدللا على عظمة المسيح أن أبوه لم يكن بشرا ، ونقول أن آدم عليه السلام لم يكن له أب أو أم ، فإن كان هذا دليل عظمة فإن آدم أعظم من المسيح ...
ولكن هل نقيس عظمة الإنسان بما لم يفعل ؟؟؟؟؟؟
إن العظمة لله وحده الذي خلق آدم من عدم وخلق المسيح بلا أب ، وذلك ليرينا آياته في خلقه فنؤمن به ونسجد لقدرته ، أما النصارى فقد سلبوا الله عظمته ونسبوها إلى المسيح بغيا بينهم ،
فياله من ضلال !!!!!
كما أن لله حكمة من خلق المسيح بلا أب ، فيُقال أن الله أراد أن يقطع النبوة من بني إسرائيل ويجعل المسيح عليه السلام مبشرا بانتقال النبوة إلى بني إسماعيل ، وهذا استنتاج منطقي لابأس به ، ولله في خلقه شئون ..
هذا بالنسبة للنقطة رقم2 ، ولقد قذف هذا النصراني بكل ماعنده دفعة واحدة في رسالة طويلة ، ولذلك فأنا أشفق على الأخ خوليو من طول الرد على هذه الأكاذيب بالرغم من ثقتي بأن الرد عليها سهل بإذن الله ولكنه طويل ، أعانه الله