اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
الرجاء الرد على هذه الجزئية لأهميتها في أن نفهم أكثر بعضنا ....
مع الشكر .
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
الرجاء الرد على هذه الجزئية لأهميتها في أن نفهم أكثر بعضنا ....
مع الشكر .
تشهد عليهم أيديهم ....
تقول لنا ما حال من تم زراعة يد من انسان آخر وقتل بها ....
سأعيد السؤال لك ....
افترض أنك محقق جنائي ....
وجاءك الرجل الذي تعلم عنه أنه صاحب يد مزروعة من صاحب لك ....
هل ستقول له : لقد أمسكت السكين بيد صاحبي ( بدلا من يدك ) ؟؟؟؟؟؟
ان العضو الذي استجاب لصاحب الجريمة ليس هو صاحب الجريمة ....
بل هو شاهد على الجريمة .....
فما المشكلة أن يكون الشاهد يد فلان أو علان .....
وما المانع أن تصبح اليد المزروعة هي يد المزروع له ؟؟؟؟؟؟
ما رأيك ؟
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
http://www.islamic-council.com/quran/image/6_071.gif
إنما عنيت بالتعليق على الإسم أننا خبرنا هذا النوع من الأضياف
يافندم أنت لم تأتِ لتسأل ... بل أتيت لتجادل ... ثم في النهاية - ومهما حصلت عليه من ردود - تعلن أنك ستترك الدين وتصير من الملحدين
دليلي على ذلك هو التيمة المتكررة للملحدين أو حتى للنصارى المتخفيين في زي ملحدين ... والتي لا تخفى على يقظ في ردك على الأخت نوران ... ألا وهي كونك حافظ لكثير من آيات القرآن الكريم ... ثم موضوع إهدار دمك هذا ... فالجميع يعلم أنه لو ارتد ألف مسلم الآن لما طبق على واحد منهم حد الردة الذي تستغله الكنائس الدموية لتشويه صورة الإسلام
نهاية هذا العمل الدرامي هي نهاية كل الأعمال المشابهة ... معذرة يا إخواني المسلمين ... لقد سعدت بالحوار معكم فعلا لكنكم لم تقنعوني أن الإستنساخ ليس مضاهيا للخلق من العدم ... ولذلك فسوف أترك الإسلام ... وأنتم السبب في ذلك (وقد بدأت البشائر تهل في ردك على أسد الدين)
لقد بلغناك الحق ... فإن شئت فلتؤمن وإن شئت فلتكفر ... لا يضير الله أو الإسلام أي من الأمرين شيء ... ولا أقول إلا أن كفارا شق الله لهم القمر نصفين ينظرون إليه فما زادهم ذلك إلا طغيانا وكفرا ... فلا تثريب على النبي إذ دعاهم وبلغهم ... وكذلك نحن قد بلغناك ... وانتهى دورنا فأكمل ما جئت لأجله
ممكن يا محتار تشاركنا في منتدى التوحيد للرد على الالحاد على الرابط التالي
http://www.eltwhed.com/vb/index.php
وممكن من حضرتك ان تطلع على هذا الرابط
إنهيار الألحاد (أسئلة يعجز الألحاد عن الرد عليها)
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17149
جزاكم الله خيرا جميعكم اخواني وأخواتي ....
وبالنسبة للضيف محتار ....
فقد تواجد بعد آخر ردود قرأها و خرج ....
المهم انه قرأها .....
واللهم أننا قد بلغنا ....
كما قلت اخي ليث ضاري ....
نقطة اهدار الدم هذه دليل على أن الالحاد هو قناع يضعه نصراني ....
فأدوات التنفير من الاسلام عندما يستخدمها شخص يقول انه ما زال مسلما ....
يكون ذلك مدعاة للشك بأنه ليس محتارا بل مختارا تشويه الحق .....
نسأل الله الهداية لكل من اختار ( وليس احتار ) تشويه الحق .
أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ).
6 ردود في غضون نصف ساعة .. وعندما أتأخر في الرد .. تنهال علي الإتهامات بالهرب والزندقة والتنكر وغيره ..
أخي نجم ثاقب ..
في الحقيقة لم أكن أود الرد على استفسارك .. ليس خوفاً ولا تهرباً .. ولكنني فقط أتوقع رد الأخ أسد الدين علي في أية لحظة ..
فأنا لا أحب التنقل بين مناظر وآخر .. لأنني سأجد في نهاية المطاف أن العشرات سيطرحون أفكاراً مختلفة مما سيشتت الأفكار ، ويجعل من الصعوبة الرد عليهم جميعاً ..
عموماً أنا سأكتب ردي عليك في الرد القادم ..
رغم أني متخوف من أن أبدأ بالرد عليك وبعدها يأتيني أخي أسد الدين ويرد علي .. و أنا على يقين بأن إن حدث هذا فإن الردود ستكون طويلة مما سيأخذ مني جهد و وقت كبيرين ..
فإذا ابتدأت بالرد عليك .. فهذا سيعني أنني سأطوي صفحة الأخ أسد الدين ..
و إذا وجدت بعد كتابتي لهذا الرد رداً من أخي أسد الدين .. فأرجو منك أن تعذرني بأني لن أستطيع التجاوب معك ..
على العموم انتظر ردي القادم على سؤالك الجميل .. رغم أنني أتحفظ و بشدة على ما قلته عني في آخر رد لك ..
دعني أستغل هذه الصفحة للرد على الأخوة الآخرين الذين ردوا علي .. ولي عودة معك ..
وأبدأ بالأخ المحترم الأشبيلي ..
أشكرك على مداخلتك الجميلة وعلى الروابط التي وضعتها لي ، وهي عموماً تتكلم عن الرد على الملحدين ..
رغم أنني لست ملحداً .. و رغم أن سبب شكوكي في الإسلام أتت معظمها من أفكاري الشخصية والتي لم أتأثر بها من أي ملحد .. و مع ذلك دخلت هذه المواقع وقمت بالتصفح السريع فيها احتراماً لرغبتك ..
و الرد عليها من جهة نظر الملحد ستكون سهلة وليست معقدة!! كيف؟
ببساطة لو نرسم أسلوب كاتب تلك المقالات فسنجد أن النهاية التي يريدها الكاتب دائماً هي أنه عندما يعجز العقل البشري عن مواصلة خياله .. فإن ذلك سيكون الوقت المناسب لقول أن الله هو من فعل ذاك الشيء ..
أي على سبيل المثال عندما نأخذ أول نقطة والتي تقول فيها كيف تكونت أول خلية .. فعقل الملحد وكذلك عقل المسلم كما هو متوقع سيعجز عن الإجابة عن هذا السؤال .. فهنا ستكون الإجابة بأن الله هو الذي خلقها .. وهذا هو أسلوب الكاتب عموماً في إثبات موقفه ..
ولكن .. إذا سألك الملحد ، و ماهو دليلك على ذلك؟
ستضطر بأن تستشهد بالقرآن أليس كذلك؟
سيقول لك و ما الذي يثبت أن ربك هو الذي خلق الخلية؟ ألا يمكن أن يكون إله النصارى أو إله اليهود أو إله البوذا أو أو أو أو .. لماذا إلهك أنت بالتحديد؟
و ما الذي يثبت أن دينك حق؟ ولماذا لا يكون دين الهندوس هو حق؟
أليس كل دين يدّعي بأنه على صواب وأن الأديان الأخرى خاطئة أو محرفة؟
هنا أنت قد فتحت على نفسك باب نقاش طويل لن تنتهي منه ..
الأسلوب الذي قرأته ليس عملياً على الإطلاق ..
و لكن وهو الأهم .. أنا لست بملحد .. و إن كانت شكوكي تدور حول ديني الإسلامي ، فإن ذلك لا يمنع عندي من وجود خالق للكون ..
أنا مؤمن بوجود الله .. فإن كنت تحاول إقناعي بوجوده فأنت تدور حول حلقة فارغة .. لأنني أؤمن به ..
على كلِّ .. أشكرك على مداخلتك الجميلة ..
السيد الليث الضاري ..
أشم رائحة حقد وكراهية بين سطورك ..
عذراً لك .. فإن أسلوبك الذي تفضلت به لا يرتقي لمستوى النقاش .. واتهاماتك الباطلة و ظنونك الوهمية ليس لها وجود إلا في خيالك ..
هل أنا أعلنت ترك الدين؟ هل رأيتني في موضع واحد أقول فيه بأنني ألحدت وأنتم السبب في ذلك؟
ألم أقل في آخر رد لي بأنني سأظل أبحث عن جواب لسؤالي الصغير ولن ألحد؟
و المضحك المبكي في ما قلته لي أن أدلتك هي كالآتي:
1- أنني أحفظ لكثير من آيات القرآن .. بمعنى آخر ، إذا أنا كنت أحفظ القرآن فهذا دليلك على أنني ملحد أو نصراني مختفي بزي ملحد!! ولا يمكن أن أكون مسلماً ..
2- موضوع إهدار الدم .. أنا ذكرت ذلك في موضع واحد فقط ..
ولكن أليس ذلك صحيحاً؟ ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم: ((من بدل دينه فاقتلوه))؟
هل تغير نص الحديث أم تغيرت تعاليم الدين؟ هل تستطيع نكران هذا الحديث؟ هل سآتي بكلام من فراغ؟
وأما عن حجتك بأن لو ارتد ألف مسلم لما طبق عليهم حد الردة .. فهذا يعني مخالفة
المسلمين للشرع أليس كذلك؟
أنا قد قرأت فيما سبق في أحدى الصحف أن شاباً حكم عليه ب15 سنة سجن بسبب تعنقه الدين المسيحي .. وهذا الخبر ليس بقديم .. ما رأيك؟
أنا لم أسمع نهائياً عن فتوى تجيز حرية العقيدة وتبديل الدين الإسلامي .. فإن وُجدت فأرجو من سيادتك إتياني بها ..
3- دليلك الثالث هو أنني لم أقتنع لذلك سأترك الدين وأنتم السبب .. كلام فارغ
بدلاً من الأوهام والظنون التي لا تسمن ولا تغني من جوع .. أجبني على سؤالي .. ألم اسألك؟ أم أنك فقط تريد إثم مجاني؟ ((إن بعض الظن إثم)) ..
أنت يا أخي الفاضل مع خالص احترامي وتقديري لشخصك الكريم ، تفتقر لأبسط معايير النقاش .. وتستخدم حرية التعبير في التهجم على الآخرين .. و محاولتك لمحاصرة الطرف الآخر في زاوية لكي تثبت إتهاماتك له ..
أنت جئتني بثلاثة أدلة على مزاعمك .. ولكن لو أعدت النظر فيها سترى أن الاحتمالية التي أكون فيها مسلم أكثر من أن أكون ملحد ..
أكرر اعتذاري لك .. ولكن حتى وإن جئت لتناقشني .. فأنا سأترفع عن مناقشتك .. لأن للنقاش أصول .. و أول هذه الأصول هي احترام الطرف الآخر .. وهذا ما تفتقره أنت ..
تحياتي/ محتار
لا حقد ولا كراهية ... فقط أنا لا أطيق الكذباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
وهل أنا قلت أنك أعلنت ذلك؟؟؟ لماذا تتهمني بالباطل؟؟؟اقتباس:
هل أنا أعلنت ترك الدين؟ هل رأيتني في موضع واحد أقول فيه بأنني ألحدت وأنتم السبب في ذلك؟
وهل في كل ما تقدم لم تجد لسؤالك الصغير جوابا؟؟؟اقتباس:
ألم أقل في آخر رد لي بأنني سأظل أبحث عن جواب لسؤالي الصغير ولن ألحد؟
لربما تريد جوابا صغيرا كسؤالك ... الجواب الصغير هو أن الخلية - سواء كان بها روح أم لا ... وسواء كانت ميتة أم حية - فهي ليست عدما ... فالعدم هو اللاشيء
مرة أخرى تتقول علي ما لم أقل ... فأنا لم أطلق عليك أي من الوصفيناقتباس:
و المضحك المبكي في ما قلته لي أن أدلتك هي كالآتي:
1- أنني أحفظ لكثير من آيات القرآن .. بمعنى آخر ، إذا أنا كنت أحفظ القرآن فهذا دليلك على أنني ملحد أو نصراني مختفي بزي ملحد!! ولا يمكن أن أكون مسلماً ..
فقط التأثير - تتخيلون وتتوهمون - يكون أقوى لو كان الملحد الجديد من شيوخ الإسلام قبل إلحاده
المسلم الذي تشرب قلبه آيات القرآن العظيم لا يلحد أو يكفر ولو وضع السيف على مفرق رأسه إن كنت لا تعلم
وما الفارق إن كنت ذكرته في موضع واحد أو ألف موضع ... ألم يكن هذا مبدأك عند الحديث عن نجاح الإستنساخ وفشله؟؟؟اقتباس:
2- موضوع إهدار الدم .. أنا ذكرت ذلك في موضع واحد فقط ..
لا لم تتغير تعاليم الدين ... فقط ترك تطبيق حدود الله من لا عذر لهم من أئمة المسلميناقتباس:
ولكن أليس ذلك صحيحاً؟ ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم: ((من بدل دينه فاقتلوه))؟
هل تغير نص الحديث أم تغيرت تعاليم الدين؟ هل تستطيع نكران هذا الحديث؟ هل سآتي بكلام من فراغ؟
نعم هو كذلكاقتباس:
وأما عن حجتك بأن لو ارتد ألف مسلم لما طبق عليهم حد الردة .. فهذا يعني مخالفة
المسلمين للشرع أليس كذلك؟
تقصد الدين النصراني يا مسلم يا حافظ القرآن الكريماقتباس:
أنا قد قرأت فيما سبق في أحدى الصحف أن شاباً حكم عليه ب15 سنة سجن بسبب تعنقه الدين المسيحي .. وهذا الخبر ليس بقديم .. ما رأيك؟
أنا لم أسمع نهائياً عن فتوى تجيز حرية العقيدة وتبديل الدين الإسلامي .. فإن وُجدت فأرجو من سيادتك إتياني بها ..
وأما عن هذا الخبر - فإن صح - فقد تساهل القاضي مع الشاب ولم يطبق عليه حكم الله
وفي هذا تعزية لكل من أراد الإرتداد ... فهو لن يقتل لو ارتد
يعني حضرتك ببساطة شديدة تثبت كلامي بأن حد الردة لم يعد يخيف من يفكر في الإرتداد عن الدين ... فلا تتخذ منه مبررا لتأخير الحبكة المألوفة
ألم يكن هذا بعض كلامك لأسد الدين؟؟؟اقتباس:
3- دليلك الثالث هو أنني لم أقتنع لذلك سأترك الدين وأنتم السبب .. كلام فارغ
بدلاً من الأوهام والظنون التي لا تسمن ولا تغني من جوع .. أجبني على سؤالي .. ألم اسألك؟ أم أنك فقط تريد إثم مجاني؟ ((إن بعض الظن إثم)) ..
ولا أعتقد أنك تريد أن تكون ردّتي على يديك
عجبا لك ... أنا لم أفترِ عليك طرفة عين بل أنت من يفعل طوال الوقت ... عموما أنا مسامحك
ليس لدي أدنى مشكلة في حكمك على أسلوبي ... فالموضوع نسبي كما تعلماقتباس:
أنت يا أخي الفاضل مع خالص احترامي وتقديري لشخصك الكريم ، تفتقر لأبسط معايير النقاش .. وتستخدم حرية التعبير في التهجم على الآخرين .. و محاولتك لمحاصرة الطرف الآخر في زاوية لكي تثبت إتهاماتك له ..
وأنا لم أجزم بأنك ملحد فعلا ... فقط أن أضع تخيل لما سينتهي إليه الحوار ... قد يخطيئ وقد يصيباقتباس:
أنت جئتني بثلاثة أدلة على مزاعمك .. ولكن لو أعدت النظر فيها سترى أن الاحتمالية التي أكون فيها مسلم أكثر من أن أكون ملحد ..
أبسط أصول النقاش وأولها هو المصداقية ... وهذا ما يفتقر إليه أحدنااقتباس:
أكرر اعتذاري لك .. ولكن حتى وإن جئت لتناقشني .. فأنا سأترفع عن مناقشتك .. لأن للنقاش أصول .. و أول هذه الأصول هي احترام الطرف الآخر .. وهذا ما تفتقره أنت ..
عموما ... أنت حر ... تعقب على كلامي أو لا تفعل ... لا يهم طالما قد بلغنا وأعذرنا أنفسنا لله عز وجل ... فافعل ما يحلو لك
وتحياتي أنا أيضا / الواثق باللهاقتباس:
تحياتي/ محتار
لقد قرأت حوارك ووجدتك تسأل ولا يسألك أحد...
إذا جاوبنى على تلك الأسئلة من فضلك
أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل وجدت فى الكون عبثا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل القضاء فى دنيانا عادل لكى لا يكون هناك ديانا فى الآخرة؟؟؟؟
اذا لم يكن الله خلقنا من أين وجدنا وكيف أننا لم نستطع حتى الآن خلق خلية واحدة ولا مخ إنسان؟
كيف أن تلك العضلة الصغيرة (القلب )هى أقوى مضخة فى العالم ولم نستطع حتى الآن خلق مثلها؟؟
لا تغضب منى يا أخى....
عندما تعلن أنك لا تؤمن بوجود إله فأنت تحط قدرك وقدر إخوانك لمرتبة الحيوانات لأننا بذلك سنصبح منهم تطورا ولا يستبعد أن يكون جد من جدود أى إنسان قرد أو فى ما ذلك...وتنسى تكريم الله لك بالعقل الذى استخدمه أمثالك ضدهم وليكون عليهم حسرة.....
وفى الآخر عايزة أقولك حاجة معلش عندنا بالمصرى.....اللى ملوش كبير يشتريله كبير
إحنا الحمد لله كبيرنا موجود على مر الزمان
روح اشترى كبير وإن لم تجد فاعلم أنه لا إله إلا الله وأن هناك قوة إلهية تسير حياتنا وتهدينا للحق والخير .......
آخر سؤال....عندما يقتنع عقلك تماما بعدم وجود الله ....هل ستراعى ضميرك فى كل شىء؟؟؟؟؟
هل ستكذب؟؟؟
ستسرق؟؟
تزنى؟؟؟
تقتل؟؟؟؟؟؟؟
لا حرج عليك فى ذلك طالما أن القانون البشرى الذى يعتمد على الرؤية المحدودة لبصر الإنسان لن تراك....
أما القوة القادرة على رؤيتك فى اى مكان وزمان الآن وقد كفرت بها....فلا يهم
ولكن أخى أذكرك إذا صعقت فجأة بقيام القيامة وإتيان الله ليوفيك حسابك تاما كاملا ...فلا تقل
(ربنا أخرنا إلى أجل قريب نجب دعوتك ونتبع الرسل)
(ربنا غلبت علينا شقوتنا وكنا قوما ضالين)
أخى الكريم لقد صدقت حين قلت أننا لا نمتلك المصداقية الكاملة فنحن بشر
إذا فاذهب لربنا وخير مكان تجده فيههو القرآن وانظر هل ستجد مصداقية لله معك أم لا ؟؟؟؟
وأنا واثقة أن ربك لن يتركك إذا كنت محتارا ولكنك ما زلت به متمسكا(إذا كان كذلك وأشك)
نحن لن نفيدك لأنك متخذ قرارا ولكن اذهب لله فسئله ما بال عقلك شطح عن تفكيره الفطرى وستجد الإجابه فى القرآن
أخي النجم الثاقب ..
بما أن أخي أسد الدين لم يرد على موضوعي .. فأنا هنا سأطوي صفحة النقاش معه .. وسأبدأها معك ..
ولكن قبل أن أبدأ أريد أن أدون استيائي الشديد عما بدر من كلامك في آخر رد لك .. فأنت أسأت لي ووصفتني بالنصراني المخادع الذي يلبس قناع الإلحاد .. وكذلك وصفتني بأنني مختاراً لتشويه الحق ..
هذه الكلمات التي قلتها في حقي كفيلة بأن أمتنع عن النقاش معك .. فهذا قبل الحوار وقد بدأ الاتهام والإساءة .. فما الذي سيحصل في أثناء الحوار؟
أنا يا أخي الكريم لم آت لهذا المنتدى لاستقبال الإهانات المحملة بالشوك .. ولم آت لسماع الكلمات الجارحة واللاذعة .. فلقد أوذيت كثيراً اليوم في منتداكم ، مع أنني كنت حريصاً على التزام أدب الحوار في نقاشاتي معكم .. ولكن ماذا وجدت من ذلك؟ الإهانات والإتهامات الباطلة و سوء الظن ..
لقد اتهمتني بأنني نصراني متنكر بزي ملحد وهذا احتمال وارد .. ولكن ، ماذا سيكون موقفك لو كنت أنا فعلاً مسلماً حائر؟ لقد تعبت من إقناعكم بأنني لازلت مسلماً .. ولكنكم تأبون إلا أن أكون ملحداً !! سبحان مقلب الآية ..
كأنكم متضايقون من كوني مسلماً .. وتفضلون أن أكون ملحداً ..
كفى .. فقد ضقت ذرعاً من هذا .. ولو كنت أنا صغير عقل لكنت ارتديت منذ أمد بسبب أسلوبكم السيء معي ..
وأنا لا أعمم كلامي على الكل .. فهناك من الأعضاء من كانوا قمة في الاحترام معي وأنا أكن لهم كل احترام وتقدير .. ولكن هناك بعض الأعضاء الذين بدأوا معي بكل احترام ولكنهم أصدموني بردات فعلهم المتهورة و الغير مبررة من اتهام وإساءة لشخصي و استهزاء و سخرية .. وهناك أعضاء أخر حدث ولا حرج ..
نصيحة من رجل لا زال في قلبه ذرة إيمان تريدون أن تقتلوعها بأيديكم إلى رجل مؤمن مثلك ..
ابتعد عن أسلوب الاتهام والشخصنة وسوء الظن .. فأنت عندما تسيء لي فأنت تسيء لنفسك ولمنتداك ولدينك ..
وتذكر بأنه من الوارد جداً أن يكون قراء هذا الموضوع من نصارى أو ملحدين .. فلا تظهر بصورة سيئة و تتلفظ بألفاظ غير لائقة تعكس دينك ..
فأثبت لهم سماحة دينك من خلال خلقك ..
رغم أني لي كل الحق على عدم التجاوب معك لما لمسته من إساءة في هذا المنتدى .. إلا أنني سأواصل النقاش فقط لكي أثبت لك ولغيرك بأنني فعلاً أريد إجابة على سؤالي ..
و سأبدأ من الرد الأخير رغم أنه لا يتعلق بموضوعي .. ولكن بما أنك طرحته فسأناقشه ..
ولكن بدلاً من أن استخدام شخصية المحقق الجنائي .. سأعيد الأمور إلى أصولها ..
السيناريو:
مات رجل سارق وسنرمز له بالرمز (أ) .. فأخذت ذراعه فتمت زراعتها في شخص آخر وُلد مبتور الذراع و سنرمز له بالرمز (ب) ..
بعد ذلك قام (ب) بجريمة القتل باستخدام يده الجديدة ..
فعندما عرضوا (أ) و (ب) على يدي ربهم .. أنكر (ب) جريمة القتل ..
فأنطق الله هذه اليد لكي تشهد عليه .. فشهدت عليه واتهمت كذلك (أ) بالسرقة ..
فقام (أ) بإنكار هذه التهمة متحججاً بأن هذه الذراع ليست في جسده .. وحجته صحيحة
الله عز وجل يعلم بالحقيقة ويعلم بأن (أ) قد سرق .. ولكن الله يريد أن تقوم الحجة عليه
لذلك قال تعالى: ((و تشهد عليهم أيديهم)) ..
ولكن الله لن يظلم (أ) ويثبت عليه التهمة من دون إثبات .. رغم أن الله يعلم بجريمته ..
لكن المتهم بريء إلى أن تثبت إدانته .. وشهادة الذراع في (أ) باطلة لأنها ببساطة ليست في جسد (أ) بل في جسد (ب) ..
خلق الله الأختيار وخص فيه بعضاً من خلقه على الآخر .. فالله أعطى الطير خاصية الاختيار بشرب الماء أو الفرار .. في حين أنه لم يعطه للشجرة ..اقتباس:
وهل يمكنك أن تفرق بين النبات مثلا وبين الطيور ؟؟؟؟؟؟
أنت اذا وضعت ماءا أمام الطير ليشرب وبنفس الوقت وضعت جانب الاناء أسدا يزأر ....
هل يشرب الطير رغم عطشه أم أنه سيستجيب لخوفه ويحمي نفسه ( فالروح كما تعلم غالية ) .
ولكن بالوقت نفسه ....
لو ربطت أسدا هائجا بجذع الشجرة ....
و نزل المطر ....
فالشجرة ستشرب خضوعا لنظام هي مسيرة به ....
فكيف كان الطير مخيرا ليختار بين الشرب والفرار ؟
لذلك بالإجابة على تساؤلك .. فأن الطير سينفذ بجلده ولن يقرب كوب الماء لكي لا يأكله الأسد ..
و بالمثل نجد أن الطيور والحيوانات تشرب الماء شرباً من أفواهها .. في حين أن الحيوان الزاحف (الضب) يشرب بخار الماء ..
فهل تستطيع الحيوانات و الطيور شرب بخار الماء؟ كلا لأن الله قد اختص الضب بصفة لم يوجدها في غيره من الحيوانات ..
أفهم ما تلمح إليه أخي النجم الثاقب .. فأنت تلمح بأن الشجرة ليست لها حرية اختيار فهذا دليل على أنها لا تحتوي على روح ..
وهذا هو بالضبط نقطة خلافي مع أخي أسد الدين .. حيث أنه قال بأن النبات حي ولكنه لا يحتوي على روح .. و هو مالم أقتنع به ..
لأنه إذا كان النبات حي .. فكيف يكون لا روح فيه؟
هل تقصد بأن كل ما له روح فهو حي .. ولكن ليس كل حي له روح؟
هذا كلام غير منطقي ..
إذاً ما هو تفسير كلمة حي؟
وكيف يكون الجماد حياً؟ أليس بالروح؟
أليس النبات حيّاً كما تقول؟
إذاً كيف أحيا الله النبات؟
ستقول لي بأن النبات يحيا بأمر الله؟ سأقول لك بأن الإنسان يحيا بأمر الله ..
ستقول لي بأن الله يقول للنبات كن فيكون؟ سأقول لك بأن الله يقول للإنسان كن فيكون ..
فعلاً كيف يحيي الله النبات؟ لا بد من وجود الروح !!
أنا لا أرى أي اختلاف بين الروح والحياة .. فالروح والحياة وجهان لعملة واحدة ..
ولعلمك ..
فالنباتات مثل الانسان والحيوان تحتاج الى ماء وهواء وغذاء وتصاب ايضاً بالامراض المعدية وغير المعدية وتتصرف في بعض الأمور بذكاء و لها إحساس و مشاعر و لها إدراك لأنها كائن حى و تسبح لله .. أي مدركة ان الله خالقها ..
تتأثر بالأصوات والموسيقى و تشعر بالخطر .. وبعض النباتات تأكل لحوم الحشرات .. و منها الجميل ومنها القبيح ..
إذاً تتوافر في النباتات كل صور الحياة التي يملكها الإنسان والحيوان .. فإذا كان كل ما ذكرته لك لا يعني لك أن لها روح .. إذاً فماذا ستسميها لي؟ حياة؟؟؟؟ وما الفرق؟؟؟
كما قلت لك .. الحياة و الروح وجهان لعملة واحدة ..
تحياتي لك أخي النجم الثاقب ..
محتار
كفى بنفسك اليوم حسيبا
لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون
أستاذى الفاضل إن ما تقوله ما هو إلا جدل....الذى سولت له نفسه بالسرقة هو المحاسب...واليد ستشهد على من سرق بها....هذا ليس ليقيم الله به الحجة فقط ليريه انه كذاب إذ أنه سينكر أولا ثم تشهد يده التى طالما فى جسده هى يده لأن قلبه هو الذى يغذيها وعقله هو الذى يحركها.....
إن الله لا يحتاج للحجة لكى يقيم القصاص فالإنسان يومها حتى وإن لم يعترف فهو يعلم أن الله لا يظلمه وأنه فعل الخطيئة الفلانية
لا تتحدث لمجرد المجادلة فلو كان فى قلبك ذرة إيمان كما تدعى لبحثت فى طريق الله وليس فى طريق الإلحاد
هاهو السيد الليث الضاري يتحفنا مرة أخرى باتهاماته الباطلة وظنونه السيئة .. بل وتمادى ووصفني بصفة الكذب .. وأنني أفتقر للمصداقية .. وأتحداه أن يثبت صحة إدعاءه علي .. لكنه لن يستطيع وسيقول كما قال في رده السابق أنه مجرد افتراض قد يصيب وقد يخطئ فيه ، مما يدل على سوء الظن .. يبدو أنك تحب الآثام المجانية ..
تأخير الحبكة المألوفة؟؟؟؟؟ من الطبيعي أنك عندما تكلم أحداً بهذا الأسلوب الغير مهذب فإنه سينفر منك .. و بالتالي ستكون أخلاقك هي سبباً لردة فعل لا يحمد عقباها كالردة أو النفور من الدين الإسلامي من قِبل غير المسلمين .. وإن حصلت الردة .. فهنا ستقفز فرحاً وستقول بأن صحّت توقعاتك !!
والغريب أنك لا تعي أن إساءاتك المتواصلة لي هي إساءات للمنتدى الإسلامي الذي تتكلم من خلاله .. لذا فهو إساء للدين الإسلامي وليس لي أنا ..
من المخزي أنك وصفتني بصفة اللامصداقية .. أين هي مصداقيتك أنت عندما اقتبست كلامي للأخ أسد الدين؟ لو رجعت كلمتين إلى ما قبل ما اقتبسته من كلامي لوجدت أنني قلت ما قلت احتجاجاً على أسلوب الأخ أسد الدين معي .. وليس لأنني لم أقتنع بوجهة نظره كما ادعيت أنت ..
ترمي الناس بالحجر وبيتك من زجاج ..
والله أنني لم أشأ أن أرد عليك .. ولكن الذي دعاني للرد عليك هو عندما أعطيتني إجابة صغيرة .. الجواب الصغير هو أن الخلية - سواء كان بها روح أم لا ... وسواء كانت ميتة أم حية - فهي ليست عدما ... فالعدم هو اللاشيء
فأنت قد طرحته فيما سبق وأنا قرأته و تجاوزت عنه .. و يبدو أنك مصراً على طرحه مرة أخرى ..
أولاً: أريدك أن تقرأ جوابك مرة أخرى .. فإذا فهمت منه شيئاً فهذا سيكون من الغرائب .. لأنه لا معنى لجوابك .. وليس له أية علاقة بسياق نقاشاتنا الطويلة!!
.. ثانياً: وقبل أن تاتي بالإجابة ، هل تعرف ما هو سؤالي أصلاً؟ علماً بأنني لم أطرحه بعد!!
هذا فقط لكي تعرف أنك شخص متسرع بالحكم على الآخرين .. لذلك كنت أنت أكثر من وجه لي الإساءات في المنتدى ..
لا تثريب عليك .. عموماً أنا مسامحك ..
أخوك/ محتار
أختي القابضة على الجمر ..
أشكرك على مداخلتك الجميلة .. ولكن فقط أحب أن أنوه بأنني لا أنكر وجود الله ..
أخوك/ محتار
وأنا أقبل التحدي ... فهل تقبله أنت؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
لو قبلته سوف أطرح عليك طرحا بسيطا جدا ... سوف تستطيع من خلاله أن تنسف كل الظنون التي صنعتها حول نفسك ... وأعدك أنني سأقدم لك حينها أي نوع من أنواع الإعتذارات التي ترضيك
فهل تقبل؟؟؟
عجبا!!!اقتباس:
والله أنني لم أشأ أن أرد عليك .. ولكن الذي دعاني للرد عليك هو عندما أعطيتني إجابة صغيرة .. الجواب الصغير هو أن الخلية - سواء كان بها روح أم لا ... وسواء كانت ميتة أم حية - فهي ليست عدما ... فالعدم هو اللاشيء
فأنت قد طرحته فيما سبق وأنا قرأته و تجاوزت عنه .. و يبدو أنك مصراً على طرحه مرة أخرى ..
أولاً: أريدك أن تقرأ جوابك مرة أخرى .. فإذا فهمت منه شيئاً فهذا سيكون من الغرائب .. لأنه لا معنى لجوابك .. وليس له أية علاقة بسياق نقاشاتنا الطويلة!!
ألم يكن شرطك في بداية الموضوع أن يكون ردنا عليك مبسطا؟؟؟
هل هذا جزائي أنني أرد عليك ببساطة؟؟؟
طيب يا سيدي ... لقد قرأت ردي مرة ثانية ... وفهمت منه أن الخلية (أيا كان وضعها) هي كائن مادي وليست عدما ... هل وصلتك المعلومة هكذا؟؟؟
ولماذا أسلوب اللف والدوران هذا؟؟؟اقتباس:
.. ثانياً: وقبل أن تاتي بالإجابة ، هل تعرف ما هو سؤالي أصلاً؟ علماً بأنني لم أطرحه بعد!!
لماذا تمهد للسؤال ولا تطرحه مباشرة؟؟؟
عموما ... سؤالك الصغير كان عن الاستنساخ ... ولقد أجبتك أن الإستنساخ ليس خلقا من العدم ... فأتني بجديدك
شكرا جزيلا ... أنا أيضا أسامحك فيما بدر منك في حق نفسياقتباس:
هذا فقط لكي تعرف أنك شخص متسرع بالحكم على الآخرين .. لذلك كنت أنت أكثر من وجه لي الإساءات في المنتدى ..
لا تثريب عليك .. عموماً أنا مسامحك ..
ماذا إذا تعنى كلمة الحاد؟؟؟؟؟؟؟
الصديق محتار رد علي بالاتي
وأبدأ بالأخ المحترم الأشبيلي ..
أشكرك على مداخلتك الجميلة وعلى الروابط التي وضعتها لي ، وهي عموماً تتكلم عن الرد على الملحدين ..
رغم أنني لست ملحداً .. و رغم أن سبب شكوكي في الإسلام أتت معظمها من أفكاري الشخصية والتي لم أتأثر بها من أي ملحد .. و مع ذلك دخلت هذه المواقع وقمت بالتصفح السريع فيها احتراماً لرغبتك ..
و الرد عليها من جهة نظر الملحد ستكون سهلة وليست معقدة!! كيف؟
ببساطة لو نرسم أسلوب كاتب تلك المقالات فسنجد أن النهاية التي يريدها الكاتب دائماً هي أنه عندما يعجز العقل البشري عن مواصلة خياله .. فإن ذلك سيكون الوقت المناسب لقول أن الله هو من فعل ذاك الشيء .
الرد
لا يا صديقي علم الله ازلي واستدلالنا على وجود الله من عدة نواحي وليس من ناحية عجز العلم
أي على سبيل المثال عندما نأخذ أول نقطة والتي تقول فيها كيف تكونت أول خلية .. فعقل الملحد وكذلك عقل المسلم كما هو متوقع سيعجز عن الإجابة عن هذا السؤال .. فهنا ستكون الإجابة بأن الله هو الذي خلقها .. وهذا هو أسلوب الكاتب عموماً في إثبات موقفه
اسف ليس هكذا ما قصدته
ولكن .. إذا سألك الملحد ، و ماهو دليلك على ذلك؟
ستضطر بأن تستشهد بالقرآن أليس كذلك؟
استشهد بالقران وهل القران كتاب بيولوجيا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ليش العلم حكرا على الملاحدة فقط
وهل انا مؤمن بنظرية التطور والخلية الاولى مثل الملاحدة واللادينيين
ام مؤمن بنظرية الخلق ؟؟؟؟؟؟؟:p016:
سيقول لك و ما الذي يثبت أن ربك هو الذي خلق الخلية؟ ألا يمكن أن يكون إله النصارى أو إله اليهود أو إله البوذا أو أو أو أو .. لماذا إلهك أنت بالتحديد
لان اله النصارى واليهود والبوذيين والمسلمين والملاحدة واحد شاؤوا ام ابوا
شفت ان افكارك مثل افكار الملاحده نفس الاسلوب للاسف
و ما الذي يثبت أن دينك حق؟ ولماذا لا يكون دين الهندوس هو حق؟
هل من المعقول تكون بقرة هي الهك ؟؟؟؟؟؟؟ اذا كان كذلك اذن هم دين حق !!!!!!!!!!
أليس كل دين يدّعي بأنه على صواب وأن الأديان الأخرى خاطئة أو محرفة
اليس هناك مصادر وكتب وعقائد وحقائق
ام المسأله لعب في لعب
اذا كان كذلك فان أي انسان يخترع دين سوف يقول انه هو الحق !!!
هنا أنت قد فتحت على نفسك باب نقاش طويل لن تنتهي منه ..
لا لم افتح نقاش طويل لانني قد خضت مع الملاحدة حوار عنيف في هذه المسائل فانا هو واضع هذا الكتيب
ولو تتبعته لرأيت كيف عجز الملاحدة عن الرد على تلك الاسئلة حتى انهم انسحبوا من هنا
تتبع ياصديقي ذلك الرابط بتمعن اضافة لهذا الرابط وهو مناقشات
حول الاسئلة التي وضعتها
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17214
الأسلوب الذي قرأته ليس عملياً على الإطلاق
ماهو العملي في نظرك يا صديق
أخي محتار،
حيث أنك كنت تنتظر ردي عليك، فأنا سوف أرد على كلامك مرة أخرى، رغم أني أرى أنك قد أنهيت الحوار بقولك "لن أتراجع عن ما قلته لك".. و لكني سوف أوضح لك ما التبس عليك ...
و أسأل الله أن يهديك
يا أخي أنا لم أستهزيء و لم أسخر منك، و إنما كان أسلوبي بذلك الشكل رداً على قذفك إيّاي بالباطل، و اتهامك لي بأني على غير علم ببديهيات الإسلام، و إصرارك على هذا...اقتباس:
الأخ الفاضل أسد الدين ..
أنا لدي قناعة بأن من يبدأ بالاستهزاء والسخرية هو من يملك الحجة الأضعف حتى لو أتاني بما يثبت قوله ..
وأرى أن سبب السخرية هو الإحساس بضعف الموقف .. لذلك يقوم المحاور بالتهجم على مناظِره وتلغيم المقال بالسخرية والاستهزاء والتكرار الغير مبرر لإثبات أنه صاحب الحجة الأقوى ..
أنت كنت تمتلك الحجة على كلامك .. فلم يكن هناك أي داعٍ للسخرية مني والتعرض لي والتجريح بي وحشو الرد بأحاديث قمت بتكرارها كثيراً بهدف إطالة الموضوع قدر المستطاع و وضع الصور الساخرة..
فأوضحت لك أن كلامك ليس عليه دليل من الدين، لا أكثر.
صحيح أن كلامك كان مُهذباً و لكنه يبقى اتهاماً باطلاً لم أتقبله منك.
فلربما كانت لهجتي شديدة، و لهذا فأنا أعتذر منك أمام الجميع ـ كما اعتذرت منك على الخاص ـ عن أية كلمة جرحتك، و أرجو أن تقبل اعتذاري.
أما عن تكرار الأحاديث فما كان الغرض منه لا حشو المقال و لا الإطالة كما تفضلت، بل قد كان لغرض آخر، فأنت قلت أموراً عن الدين بغير علم، و قلتَ أنها بديهية و مسلّم بها، و اتهمتني بأني أنكرها و أني أرتكب خطأ كبيراً و أن كلامي خطير، فتبياناً لك وضعت الحديث من طرق كثيرة و عن رُواة كثُر.. حتى يتضح لك أنه مُسلّم به و مُجمع عليه عند علماء الحديث.
و سُقت لك الحديث للشاهد في نهايته و الذي يقول فيه ابن عباس للرجل عليك بالشجر و ما ليس فيه روح لكي ترسمه، لأن الله لن يسأله أن ينفخ فيه الروح.
و هنا نتأكد من الناحية الشرعية أن الأشجار و النباتات لا روح فيها.
و الدليل أنه يجوز رسمها.
هذا يا أخي كان سبب ردي عليك منذ البداية... فأنت تقول أنك مسلم و مازلت على دينك ... فأنا رددت على أخي المسلم المتشكك في دينه، و لم أرد على مُلحد.اقتباس:
تقول بأن المنتدى لا يحاور الملحدين أو من هم على طريق الإلحاد ..
إذاً فكان من باب أولى ألا ترد علي منذ بداية الموضوع .. لا أن ترد علي وتتجاوب معي و تأتي بعد ذلك بالتذمر مني ومن شخصي في قولك (محتار ليس محتاراً) ..
يبدو أنك نسيت بأن كلمة على طريق الإلحاد لا تعني بأني ملحد .. فأنا لازلت مسلماً وعلى ديني .. لكن الأسلوب الخاطئ في إيصال المعلومة قد ينفر الشخص وإن كانت المعلومة صحيحة .. ولا أعتقد أنك تريد أن تكون ردّتي على يديك ..
و كان كلامي ذاك رداً على ما تفضلت به بخصوص اتخاذ خطوة ترك الدين:
فطالما أنك مُسلم، فسوف أرد عليك بعون الله و لك بعد ذلك أن تقتنع أو لا... فأنت حر في ذلك.اقتباس:
و أنا إن كنت سأتخذ خطوة خطيرة مثل هذه ، فسأتخذها عندما أكون مقتنعاً اقتناعاً تاماً بقراري ولا يوجد فيه أي ذرة عاطفة ..
..... و يُتبع ليلاً إن شاء الله.
بسم الله الرحمن الرحيم ..
اخوتي الكرام ..
هنالك نقطة مهمه في الموضوع ..
الملحد لايؤمن بوجود الله
ولاكن الاخ المحتار يستشهد في كلاماته وردوده بأن الله هو الخالق ..
اذا كان في طريقه الى الالحاد ..
فيجيب ان لا يجيب بأن الله هو الخالق أو هو اللذي علم الطير والشجر ..
فيجب ان يقول العكس مثلا يثبت نظرية داوريين او منطق الصدفه ..
ولاكن ان يجيب هو من القران وانتم من القران ؟؟؟ ماهي الفائدة ..
انا رأيت ان الاخ ليس في طريقه الى الالحاد
لان الالحاد هو ان تثبت بان الله ليس الخالق
ربما هنالك بعض اللبس على اخينا المحتار ..
ويبدو انه يسير الى طريق اخر ..
فأنتتم تتكلمون الان عن الارواح وأين وجودها والفرق بينها وبين الكائن الحي وليس وجود الخالق من عدمه ..
ولاكن الكلام عن الارواح يذكرني بالفرق المنشقه عن الاسلام مثل الايزيدية ..
فهم يؤمنوا بوجود الخالق ولاكن مختلفين في مسئلة الارواح وتناسخها .. الخ
فأعتقد أنه يجب على الجميع أن يضعو نقاط للحوار ..
اثبات وجود الله من عدمه .. لان هذا هو فكر الملحد ..
اما إذا كنتم في مسئلة روح وماروح فهذه قضية اخرى وقد سال اليهود من قبل رسول الله عن الروح (( قل الروح من أمر ربي وما أتيتم من العلم إلا قليلا))
اخيرا لدي تعليق بسيط على كلمة الاخ عندما قال سوف اكفر لانكم لم تجيبوا على سؤالي
وسوف اقول لله يوم القيامه بانكم السبب @@
انت في طريقك الى الالحاد.. فكيف سوف تحاسبنا عند الله
الملحد لايؤمن بالبعث
لو كنت مكانك كنت راح اقول : لو ماجاوبتوني راح اصير ملحد لاني لو صرت ملحد . مافي بعث .. ولو كان مافي بعث مو مهم مين الخلق الكون وهل الله موجود او لا .. << هو في احد راح يحاسبني>>
ثانيا لا يوجد ايه في القران يقول الله بأن تسألوا أشخاص لكي تعرفوا من خلقكم ..
ولاكن كل ايات القران تتكلم الى النظر لما خلق الله ..
يقول المولى عزّ وجل "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ"
(أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ، أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَلْ لا يُوقِنُونَ)
(قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءَكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَابًا فَهُمْ عَلَى بَيِّنَتٍ مِنْهُ بَلْ إِنْ يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا إِلا غُرُورًا)
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وجنبنا اتباعه
أخي الحبيب أسد الدين ..
لم أنتبه إلى ردك علي على الخاص إلا متأخراً .. ولو انتبهت له منذ البداية لكنت توقفت عن النقاش احتراماً لرغبتك ..
وكما قلت لي .. فإننا سنظل ندور في نفس الدائرة إلى اللانهاية .. فأنت لديك حجتك التي لم تقنعني .. و أنا لدي حجتي التي لم تقنعك ..
لكن في نهاية المطاف هذا مجرد موضوع نقاش .. نتبادل فيه الأفكار .. وليست حلبة مصارعة أو مكان تصفية حسابات كما يعتقد الأخ ليث الضاري ..
أشكرك على كلامك اللطيف لي .. واعتذارك مقبول و بصدر رحب .. و أعيد كلمة قلتها لك في بدايات النقاش "أنا معجب بأخلاقك" ..
و أشكرك كذلك لأن ردك اقتصر على تعليقك على بعض المشاحنات العابرة التي حصلت في نقاشنا .. ولم تتطرق إلى موضوع النقاش .. فأنا وأنت كنا نرغب بإنهاء الحديث ..
فأنا قلت: لن أتراجع عما قلته .. وأنت ختمت بدعاء كفارة المجلس ..
و كما قلت لك فإن ما حدث كان عبارة عن مشاحنات عابرة لا قيمة لها .. و أنا أتغاضى عنها .. ولا أرمي لها بالاً ..
احتراماً لرغبتك يا أخي العزيز فإن الموضوع انتهى من هنا .. فأنا أعلم بأنك مدير المنتدى .. و أنت ترى أن من المصلحة العامة لهذا المنتدى هو إغلاق الموضوع .. لأنك ترى بأن ضرره أكثر من فائدته ..
أحترم رغبتك يا أخي الكريم كل الإحترام .. و أقدم اعتذاري للاخ النجم الثاقب على عدم إمكانيتي من مواصلة النقاش معه ..
و أتقدم بالشكر لكل من ساهم في هذا الموضوع بكتاباته وآرائه .. و أتمنى أنني كنت ضيفاً خفيفاً عليكم .. و أن تتقبلوني كعضو في منتداكم ..
وختاماً كلمة لأختي القابضة على الجمر .. أنا لست ملحداً ..
وعندما أقول على طريق الإلحاد فهذا لا يعني بأنني ملحداً ..
وعندما ذكرت جملة أن في قلبي ذرة إيمان .. فأنا لم أكن أقصد ما دخل قلبي .. بل كنت أقصد ما تبقى منه .. فشكوكي تقتصر على الدين فقط وليس على الخالق ..
لذا فأنا ما زلت أؤمن بوجود الله ..
شكراً لكم جميعاً ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
السلام على من اتبع الهدى ورضى بالاسلام دينا وبمحمدا صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا
عذار اخوانى فى الله هذا هراء لقد نجح المحتار فى ان يجعل نفسه مختارا لتحويل الحوار الى جدال عقيم لا طائل منه هذا ما ارى وربما لحظه كل من تابع الحوار
فلقد جاء سائلا على حد زعمه بانه محتار والمحتار ما هو الا امرئ التبس عليه امرا او امران او عدة امور تاه فيها ويبحث عن حلول لها وهذا الذى ينفث فى كلامه الالحاد ما اراه الا قد حول الحوار الى ما اراد هو فلو كان كما يزعم محتار لشفى من جزامه فى اول مشاركة فكانت والله كافية لرد شبهته ونحرها واقتلاعها من جذورها ولكنه جاء فارضا نظريه مسلما بصحتها ويريد ان يوصلها لنا وهذا ان دل يدل على ضعف عقله الذى ظن بانه بلغ الكمال
ايها الاخوة الكرام لقد كفيتم وشفيتم ورددتم عليه بكل حجة وبرهان يوافق العقل والمنطق ولا يخالف الشرع
وهذا الذى يمط فى الحوار لا يريد الحوار فله خطة ليست بخفية عليكم وهى بث السموم ربما صادفت قلب مريض وساروته الشكوك وهو يصنع مداخلتة بطريقة تدلل على ذلك
فهو ينتظر الى ان تتراكم المداخلات ومن ثم يتجاهلها جميعا ويختار من بينها مداخلة يحللها بعقلة المريض بعد تصفيتها الى كلمتان او ثلاث يبدا بهم طرح مداخلة جديدة ولو لاحظتم فكل مداخلة له هى عبارة عن ترديد لنفس الكلام ولكنه يخلف الصورة مرة عن مرة ليوهم القارئ بانه ياتى بجديد ولكنه الوهم الكبير الذى يعيشه محتار فى عقله
قال تعالى {وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ}. سبحانك ربى يلا بلاغة كلامك وعظمته انظر اخى القارئ ماذا قال ربك فلم يقول فى الاية " عنها غافلون " بل قال " عنها معرضون " وهناك فرق شاسع ما بين الغفلة التى لا يلاحظها صاحبها وبين الاعراض الذى يراه صاحبه ويتاكد من صحته ولكنه لا يوافق هواه فلا يلقى له بالا ويظل يكابر رغم ثبوت الامر ولكنه الاعراض عنه لا اكثر
انظر ايها المحتار فى امرك مهما بلغت من كمال فلا زلت ناقصا فانت شئ اوجده الله شئت ام ابيت مجرد نوبة زكام تطرحك فراشك لا تقوى وقتها على الحركة عثرة صغيرة فى انملك تجعلك تصرخ وتولول لسعة من نار تشوه معالمك و تحرقك فعد الى رشدك ايها الرجل فلا اوان ولا وقت تملكه يجعلك تكابر وتجادل على غير فهم انظر حولك فكل يوم يموت وينطوى تحت التراب الالاف والالاف قف على قبر احد منهم ونادى باعلى صوتك واستمر فى النداء وقل لى وقتها هل اجابك احد اعلم انه لا والله فكم ذهبنا الى القبور وحكاينا من فيها وما اتانا رد ونحن والله نعلم حالهم وما هم فيه
عد الى صوابك فوالله الذى لا اله الا هو لا ينفعك كبرك ولا ينفعك عقلك ولا ينفعك كائن من كان يوم تقف بين يدى المولى جل وعلا ويسالك وبعد ان يسالك يامر ملائكة شداد غلاظ بجرك الى نار والله هى محرقة قعرها بعيد وحرها شديد فيها من الوان العذاب ما يعجز اللسان عن وصفه
راجو من الاخوة الكرام القائمين على هذا المكان الطيب بان يقتصر هذا الحوار على ماهو عليه فلقد اورد السائل شبهة وارى بان الشبه قد تلاشت بردود اسود الله عليها وضحدها فلا هناك شبهه فان اراد السائل اجابة لسؤاله ما عليه الا ان يتدبر المشاركات السابقة ويعيد قراءتها .......... هذا وجزاكم الله خيرا
استاذ محتار هناك فرق بين الإلحاد وشكوك فى الدين
لقد جعلتنا نسلك مسارا آخر تماما كان ينبغى عليك أن تكتب على طريق ترك الإسلام وليس الإلحاد
فالإلحاد كلمة عظيمة أخى لا تقولها ابدا ما دمت حمدا لله لا تؤمن بها
أخي الفاضل mego ..
مالك انتظرت إلى أن ينتهي النقاش ونعلن جميعنا انتهاءه وتأتي بعدها و تضع ردك الذي ما أرى منه أي فائدة تذكر سوى التعرض لي ولشخصي؟ لماذا لم تشارك أثناء النقاش في الموضوع؟
ما أرى تصرفك هذا إلا جبن منك وأنك لا تملك أي رد على سؤالي ..
هذا أمر طبيعي يا أخي الكريم .. فأنا السائل .. و أتوقع أن أجد جواباً بناء على سؤالي .. لذلك أنا لي الحق أن أحوّل الحوار إلى ما أريد طالما أنني لا زلت أسأل ..اقتباس:
فلقد جاء سائلا على حد زعمه بانه محتار والمحتار ما هو الا امرئ التبس عليه امرا او امران او عدة امور تاه فيها ويبحث عن حلول لها وهذا الذى ينفث فى كلامه الالحاد ما اراه الا قد حول الحوار الى ما اراد هو
إلا إذا كان السؤال عندك ممنوع !!
سبب تأخري عن بعض الردود هو فرق التوقيت الذي أعاني منه .. و لقد نوهت على هذه المشكلة فيما سبق ..اقتباس:
فهو ينتظر الى ان تتراكم المداخلات ومن ثم يتجاهلها جميعا ويختار من بينها مداخلة يحللها بعقلة المريض بعد تصفيتها الى كلمتان او ثلاث يبدا بهم طرح مداخلة جديدة ولو لاحظتم فكل مداخلة له هى عبارة عن ترديد لنفس الكلام ولكنه يخلف الصورة مرة عن مرة ليوهم القارئ بانه ياتى بجديد ولكنه الوهم الكبير الذى يعيشه محتار فى عقله
أتجاهل ماذا؟ ردود الأعضاء الكرام؟ من؟
حاولت ألا أتجاهل أي أحد على قدر ما استطعت نظراً لكثرتها .. وثم أنا ناظرت نخبة المنتدى وعلى رأسهم الأخوان الأفاضل أسد الدين مدير المنتدى والسيف البتار اللذان لا يختلف اثنان على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما ..
و هما لم يتذمرا مني ومما ادعيته أنت علي .. فلا داعي من تهجمك هذا علي ..
أما عن ترديدي لبعض الكلام .. فهذا هو أسلوبي في النقاش .. إن أردت أن أركز على نقطة معينة فأعيدها بأسلوب آخر حتى لا يتشتت الموضوع وحتى يفهم القارئ و المناظر ما أعنيه بالضبط ..
أما شتمك لي ووصفي بكلمة عقله المريض .. فلا رد لي عليك بها .. شكراً
لم تأت بشيء جديد .. فأنا أؤمن بوجود الله ..اقتباس:
انظر ايها المحتار فى امرك مهما بلغت من كمال فلا زلت ناقصا فانت شئ اوجده الله شئت ام ابيت مجرد نوبة زكام تطرحك فراشك لا تقوى وقتها على الحركة عثرة صغيرة فى انملك تجعلك تصرخ وتولول لسعة من نار تشوه معالمك و تحرقك فعد الى رشدك ايها الرجل فلا اوان ولا وقت تملكه يجعلك تكابر وتجادل على غير فهم انظر حولك فكل يوم يموت وينطوى تحت التراب الالاف والالاف قف على قبر احد منهم ونادى باعلى صوتك واستمر فى النداء وقل لى وقتها هل اجابك احد اعلم انه لا والله فكم ذهبنا الى القبور وحكاينا من فيها وما اتانا رد ونحن والله نعلم حالهم وما هم فيه
يا ليتك قرأت ما كتبته في هذا الموضوع ..
وللمعلومية فقط .. الشبهة لم تنتهي ولم يتم الرد عليها بعد وبقيت معلقة باتفاق من الطرفين لأننا على ما يبدو لن نصل إلى نتيجة .. ورغم أني لا زلت أريد الجواب ، إلا أنني لن أواصل النقاش امتثالاً لرغبة أخي أسد الدين الذي أكن له كل الاحترام والتقدير ..
أقرأ ردوده السابقة علي و تعلم منه أدب الحديث ..
تحياتي/ محتار
انت لم تناظري لكي تقول انك ناظرتني .. فاحذراقتباس:
وثم أنا ناظرت نخبة المنتدى وعلى رأسهم الأخوان الأفاضل أسد الدين مدير المنتدى والسيف البتار
أنا لم انتظر حتى انتهى النقاش كما تدعى فقد كنت متابعا للنقاش منذو المداخلة الاولى وما حملنى على ان لا ارد هو تجاهلك لكل الردود التى تدعى بانها لم تقنعك هذا والكثير من المداخلات من الاخوة التى تجالتها تماما كانك لا تراها فكانت مشاركتى فى الحوار ستكون كاى مشاركة اعرضت انت عنهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
واحذر فنحن امة حملت تحت ظل السيوف اكفانها وحنوطها ذبا عن دين الله واعلاء كلمته ودفاعا عن رسوله فليس للجبن طيف فى بيوتنا لربما كان هذا الذى تدعيه شيئا من شيامكم فارجع عن تلك الكلمة التى ذل بها لسانك
تحول كما يحلو لك الحوار ولكن فى حوار يقصده المنطق والعقل وليس الى جدال عقيم لا طائل منه سوى المط والاطاله بكلام فارغ لا محل له من الصحة وكما قلت لك فسؤالك مردود عليك منذو اول مداخلة عرضت عليك ولكنى اردد هو الاعراض لا اكثر عن الحق بعد ان تبيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
لو كان كما تدعى لرددت على كل المشاركين ولا احد اراه لام عليك فى تاخيرك فقد اعطاك الاخوة كل الوقت ولكنك تختار ما تريده لترد منه ولو كان كما تقول فارجع سترى الاف الاسئلة المعلقة الموجهة لك فاتخفنا باجابتكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
اما عن التجاهل فقد ورد ولك ان ترجع لتعلق ولو بكلمة سريعة على المشاركات السابقةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
اما عن المناظرة اعتقد والله اعلم ان الموضوع كان عبارة عن سؤال ورد ولم يتعرض لك احد كمناظر والا لفتح لك موضوع خاص فى قسم المناظرات
اما عن اخوانى الذين تمدح اخلاقهم وتثنى على حججهم فانا اراك تناقض نفسك فى غير موضع فلو كانت كما تقول اثبتت لك حجتهم قوتها فلماذا تستمر فى المعارضة اليس لهذا الوهم الذى اراه ما ذال يسيطر عليك
[ولماذا لا تعيد صياغة الجملة بطريقة اراها افضل وهو انك تمط فى الحوار وتحوله الى جدال عقيم لا فائدة مرجوة منه الا انك تريد ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
عجبا لك يا رجل تتهمنى بالجبن فى اول المداخلة ثم تاتى وتتمسكن
تؤمن بوجد الله ولكن اى الاه تقصد اللاه الذى هوعلى هواك وربما كان الاه النصارى الذين اثنيت على قساوستهم لحذفهم ايات القتال فى كتابهم الذين يدعون انه من وحى الله ولكن لا تنسى فماذال فى كتابهم ما يعجبك وهو الكلام عن الزنى والعهر وشرب الخمر واكل الخنزير وموت الاله ولعنه ومباركته للزوانى والشواذ حتى انه قدح فى الانبياء وجعلهم يعبدون الاوثان ليس هذا فقط بل وفعل الانبياء لما هو اضل وهو زناهم للمحارم فان كان الله فى الاسلام ليس على هواك وجئت الى هنا لتقدح فيه فاحذر اكرر نحن قوم بعنا الحياة الدنيا بالاخرة وعدا من ربنا وهو صادق الوعد لا محالةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
هذا ما يحدثك به عقلك المريض المكابر فالشبهة انتهت كما قلت لك منذو اول مداخلة والا فلك ان تفرض علينا مسلماتك التى تقتنع بها لنحاججك من خلالها فقد بينا لك بالعقل والمنطق ومن ثم بالعلم وكل هذا ما جاء به الشرع فلا لك شبهة عندنا فقد فنتدت الشبهة ولا عاد مكان لها وحكم من شئت ان اردت واحكى لنا ما حكمهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
واداب الحديث نحن نعلمها جيدا فما تراه منا من شدة فهو غيتنا على ديننا الذى نرى ايادى تمتد فى الخفاء اليه وما كان دورنا الا قطعها فلا تتهجم فى موضع وتتمسكن فى موضع اخر
والسلام على من اتبع الهدى
عفواً على الخطأ .. ناقشت وليست ناظرتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الزميل المحتار
فلنتكلم بالعلم, و يعني ليا بعض الخبرة الضعيفة في علوم الأحياء
هل هناك ما يُسمّى باستنساخ البشر؟
لا بل هل الاستنساخ قريب حتى من الخلق لو كان ممكنا سواء كان لبشري أو لحمار؟ ؟ فمعجزة الخلق في الروح لأن كلنا نعرف نعمل تماثيل و كمان ممكن نعمل روبوتات لكن إيه اللي فرقني عن الروبوت ؟
سمعت عن ال
Humanoid robot
http://en.wikipedia.org/wiki/Humanoid_robot
فمعجزة الخلق الكُبرى في الروح, بالإضافة إلى كل مراحل الخلق و إزاي الكبد بيتعمل لوحده. و هل ممكن عالم يجبر خلية تنقسم؟ فلو أنا بخلق يبقى أعرف أتحكم في الخلية
و لو إحنا على وشك النجاح في الخلق على ادعائك, فليه مش عارفين نغلب السرطان ؟
السرطان خلايا الجسم بتنقسم بشكل جنوني, نغلبها يلا بالعلم ؟ فلو أنا أقدر أخلق كنت تغلبت على الانقسام من باب أولى.
كنت قاعد مع دكتور من إمبريال كوليج
Emperial College
في إنجلترا بتاع جينات و بيحارب السرطان. كان بيقولي إحنا بنجرب طريقة دلوقتي نحاول نقنع الخلية بيها إنها لا تنقسم, بس أنا عارف إن مستحيل نوصل لحل في حياتي و هو عنده 30 سنة و هندوسي هندي :)
العجيب إن عادة الكلام ده لا يصدر إلا عن الفلاسفة في الغالب, و مش من علماء الأحياء
عموما ده كلام عن الاستنساخ البشري و هل هة استنساخ
و مش كلامي
http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/humclon.html
و ده كاتب المقالة,
http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/bohlin.html
حنقل نقولات من كلامه,
"The more usual meaning of cloning an individual would be to take a cell from an adult individual, remove the nucleus, implant it in a fertilized egg that has had its nucleus removed. Strictly speaking, this is not possible today. The feat was accomplished in frogs back in 1952 by taking the nuclei of cells from the intestinal lining of tadpoles and implanting them into fertilized eggs that had the nuclei destroyed by irradiation. However, only about one in a thousand implants are successful. Many of the frogs die early but others grow into rather grotesque monsters. No, true cloning is a long way away indeed."
"Jerry Hall was asked in the Time magazine article (8 November 1993, p. 67) if he feared that his work would create a public backlash towards this kind of research. He said: "I respect people's concerns and feelings. But we have not created human life or destroyed human life in this experiment." "
"Some cells in the adult body are actively dividing, such as skin fibroblasts. These cells continually supply new skin cells to replace those which sluff off. In fact it was skin fibroblasts that were purportedly used for cloning a man in David Rorvik's fictional book, In His Image: The Cloning of a Man, back in the late seventies. But there are difficulties here too. Skin cells have had many genes switched off. These are skin cells, not liver cells, or eye cells, or bone cells. All of the genes needed to produce the unique proteins required by all these specialized cells have been switched off by a variety of molecular mechanisms. Many of these mechanisms are unknown; consequently, we do not know how to unlock them. Nor do we know how to get them expressed in the correct sequence necessary for embryological development."
أنصحك أن تقرأ المقالة كاملة خصوصا الجزء الأخير. خصوصا
Skin cells have had many genes switched off. These are skin cells, not liver cells, or eye cells, or bone cells. All of the genes needed to produce the unique proteins required by all these specialized cells have been switched off by a variety of molecular mechanisms. Many of these mechanisms are unknown; consequently, we do not know how to unlock them. Nor do we know how to get them expressed in the correct sequence necessary for embryological development
هنا أتوقع ممكن إنك تقول و افرض عرفنا, حيبقى ردي و افرض إن بعد كل ده اكتشفنا إن الأرض ديه خلية في جسم كائن خيالي خرافي. و الكائن ده عايش على كوكب عليه ملايين الكائنات ؟
أو افرض نيزك وقع على الأرض و دمر أمريكا و الأرض دخلت في ثقب إسود؟
و أقسم بالله مش تريقة, بس فيه فرضيات ملهاش أي معنى قبل لما تحصل, و هو ده اللي بيودي الفلاسفة في داهية.
أسأل الله أن يُريك الحق, و أنا كلامي دلوقتي بعيد عن الآيات , فلو سلمت بالعلم نقدر حيبقى سهل تقتنع و ديه مش مناظرة و أنا بعتذر لأستاذي أسد الدين على الرد الآن
الأخ mego ,
لا زلت لم تذكر من هو الذي أنا تجاهلته!! قل لي من هو !!
على كل حال يبدو أنك لا تفهم ما دار في النقاش بالسياق الطويل .. لذا دعني ألخص لك ما حدث ..
سألت سؤالاً تمهيدياً أعرف إجابته مسبقاً:
إذا كان الله هو خالق الإنسان .. فالإنسان استطاع خلق إنساناً آخر بالاستنساخ ..
فما ردكم على ذلك؟
وهذا السؤال في الحقيقة تمهيداً لأسئلتي القادمة التي لم أطرح إلا واحداً منها فقط ..
جاءني الرد بما هو متوقع .. وقد ذكرت في ردي الأول على الأخ أبوحمزة السيوطي أن رده متوقعاً .. فبناء على الجواب الأول طرحت السؤال الثاني:
بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟
فجاء الأخوان وأنكروا أن للخلية روح .. وهذا ما لم يقنعني ..
فدخلنا في نقاش عن هل للخلية روح؟ و توسع النقاش إلى هل للشجرة روح؟ وتوسع كذلك إلى هل هناك فرق بين روح و حي؟ و كذلك توسع إلى زراعة الأعضاء ..
و لم ينتهي النقاش .. وتوقفنا عنه بموافقة الطرفين .. ولم نخرج بنتيجة .. فلم أحصل على الجواب النهائي .. ولم أستطع مواصلة طرح أسئلتي الأخرى ..
وأنا راضٍ بهذا ولا أتذمر منه .. وقد أجد الجواب يوماً ما ..
أتركك مع رد أخي النجم الثاقب في الصفحة الرابعة من هذا الموضوع:اقتباس:
لو كان كما تدعى لرددت على كل المشاركين ولا احد اراه لام عليك فى تاخيرك فقد اعطاك الاخوة كل الوقت ولكنك تختار ما تريده لترد منه ولو كان كما تقول فارجع سترى الاف الاسئلة المعلقة الموجهة لك فاتخفنا باجابتك
وأنا للأمانة فقط رددت على استفساراته التي طلبها مني .. ولكنه لم يرد علي .. إلى أن تم الاتفاق على وقف الموضوع من أخي أسد الدين ..اقتباس:
جزاكم الله خيرا جميعكم اخواني وأخواتي ....
وبالنسبة للضيف محتار ....
فقد تواجد بعد آخر ردود قرأها و خرج .... للعلم لم أخرج ولكنني كنت أكتب رداً!!!
المهم انه قرأها .....
واللهم أننا قد بلغنا ....
كما قلت اخي ليث ضاري ....
نقطة اهدار الدم هذه دليل على أن الالحاد هو قناع يضعه نصراني ....
فأدوات التنفير من الاسلام عندما يستخدمها شخص يقول انه ما زال مسلما ....
يكون ذلك مدعاة للشك بأنه ليس محتارا بل مختارا تشويه الحق .....
نسأل الله الهداية لكل من اختار ( وليس احتار ) تشويه الحق .
أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ).
وتقول: آلاف الأسئلة الموجهة لي؟ طيب .. نبدأ بأول ألف .. ونبدأ بأول سؤال .. ما هو؟
أنا عندما أثنيت على أخويّ السيف البتار و أسد الدين فكان قصدي الثناء على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما مقارنة بك !!.. ولا أظنك ستعارض على هذا !!اقتباس:
اما عن اخوانى الذين تمدح اخلاقهم وتثنى على حججهم فانا اراك تناقض نفسك فى غير موضع فلو كانت كما تقول اثبتت لك حجتهم قوتها فلماذا تستمر فى المعارضة اليس لهذا الوهم الذى اراه ما ذال يسيطر عليك
هما لم يتذمرا مني .. فلا تحشر نفسك فيما لا شأن لك فيه ..
إن كانت لديك كلمة طيبة أو لها علاقة بالموضوع فتفضل وسأكون سعيداً جداً بما تقوله .. و إلا فدع كلامك لك ..
إن كان في دين النصارى ما تدّعي .. فإن ضررهم على أنفسهم و لن يطول الغير ..اقتباس:
تؤمن بوجد الله ولكن اى الاه تقصد اللاه الذى هوعلى هواك وربما كان الاه النصارى الذين اثنيت على قساوستهم لحذفهم ايات القتال فى كتابهم الذين يدعون انه من وحى الله
ولكن لا تنسى فماذال فى كتابهم ما يعجبك وهو الكلام عن الزنى والعهر وشرب الخمر واكل الخنزير وموت الاله ولعنه ومباركته للزوانى والشواذ حتى انه قدح فى الانبياء وجعلهم يعبدون الاوثان ليس هذا فقط بل وفعل الانبياء لما هو اضل وهو زناهم للمحارم فان كان الله فى الاسلام ليس على هواك وجئت الى هنا لتقدح فيه فاحذر اكرر نحن قوم بعنا الحياة الدنيا بالاخرة وعدا من ربنا وهو صادق الوعد لا محالة
و لكن أوامر القتل الموجودة في القرآن والتي هي من أهم تعاليمه سيطول ضررها على الغير ..
وتذكر أن ما تراه حراماً يراه غيرك حلالاً .. فأكل الخنزير عندك حرام ولكنه حلال عند النصارى
وأكل لحم الضأن والدجاج حلالاً في الإسلام ولكنه حرام في الهندوسية ..
و يجوز لك في الإسلام الزواج من ابنة عمك .. ولكن عند اليهود لا يجوز الزواج ممن تتلاقى معها في النسب إلى سابع جد ..
أنا أؤمن بالله الخالق .. ولا أؤمن بإله النصارى وإله اليهود ..
أما إله الإسلام .. فهنا أتوقف قليلاً لأنني من خلفية إسلامية ولم أترك ديني بعد .. ربما أفعل و ربما لا ، وهذا يعتمد على إمكانية الحصول على إجابة لأسئلتي الصغيرة ..
و أخيراً .. لا زلت أراك جباناً أنك لم ترد علي منذ بدأت الموضوع والذي استمر إلى 6 صفحات ، و رغم ذلك لم أجد أي رد منك .. ولكن بعد انتهاء الموضوع جئت ورديت و أسأت لي ولم تتطرق إلى الموضوع نهائياً ..
و ادّعيت أنني تهربت و تجاهلت الرد على بعض الأخوة .. ولا زلت لم تذكر لي من هم على وجه التحديد ..
والآن ها أنت تشمّر عن ذراعيك و تحمل سيفك وتقول بأنه ليس للجبن طيفاً في بيتك!! فعلاً !!
تحياتي لك ..
أخوك/ محتار
اقتباس:
و أخيراً .. لا زلت أراك جباناً أنك لم ترد علي
هذا ليس إسلوب للحوار يا محتاراقتباس:
والآن ها أنت تشمّر عن ذراعيك و تحمل سيفك وتقول بأنه ليس للجبن طيفاً في بيتك!! فعلاً !!
أرجوا من الإدارة حذف هذا السباب لأخينا وتحذير الإخوة جميعا بعدم فقدان الشعور واحترام ساحة المنتدى .
هلّا قرأت مشاركتي؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
فلنتكلم بالعلم أيها الأخ المحتار
ثم إذا ما اقتنعت بوجود الإله, نذهب مباشرة إلى النقطة الرئيسية و هيا مفهوم الجهاد في الإسلام و أسبابه.
و هذه شُبهة عامة مش شبه النصارى, فسيصبح الموضوع أكثر قُربا للمنتدى.
السؤال هل أنت مقتنع بوجود الإله؟
لو قلت نعم فأنت على طريق الكُفر لا الإلحاد.
لو قُلت لا فأقرأ مُشاركتي الذي يقول فيها العلماء أنهم لا يخلقون و شكرا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
اذا تعالى معى لنتستعرض مالم تتجاهله ونلخصة فى نقاط علنى فقدت بصرى او خرجت بعد كل اعوام هذه الدراسة لا اعرف القراءة
بدات بهذا السؤال الذى امتط بعد ذلك وكان على هذا النحو
السلام عليكم أخوتي ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محتار2
وجاءك الرد القاطع من استاذنا ابو حمزة السيوطى وكان على هذا النحو
اقتباس:
الأستاذ محتار أسأل الله أن يهدي قلبك ..
تقول أن الإنسان استطاع خلق انسان آخر عن طريق الإستنساخ ..
فرد ذلك ببساطة هل الإستنساخ خلق من عدم أم تطوير مادة لم يخلقها إلا الله ؟
وأين هو هذا الإنسان المستنسخ أنا ما سمعت عنه ؟ وأين هذه الحالة في أي دولة ؟ وهل صحتها وطبيعتها كصحة الإنسان الذي خلقه الله ؟
يا اخي اتقي الله في نفسك كل شواهد والكون كله يشهد أنه لا إله إلا الله عُد إلى رشدك قبل فوات الأوان ..
ومن هنا يتبين لنا الاتى انك عرضت علينا سؤال لا اصل له حيث انه لم يتم بالفعل استنساخ انسان حتى الان اذا السؤال فى غير محله ولا مكان له هذه بكل بساطة
ثم لو تم بالفعل وتم استنساخ انسان كما تزعم فهل هذا الانسان وجد من عدم اى انه سيكون هذا الذى تم استنساخه هو نتاج ما اوجده الله
فعملية الخلق تتم على هذا النحو وتلخص فى هذه الاية الكريمة "هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً " ( الإنسان:1) ذكر ابن كثير( رحمه الله) فى تفسيره ما مختصره:يقول تعالي مخبرا عن الإنسان, أنه أوجده بعد أن لم يكن شيئا يذكر لحقارته وضعفه.. ثم بين ذلك فقال جل جلاله:(إنا خقلنا الإنسان من نطفة أمشاج) أي أخلاط, والمشج والمشيج, الشيء المختلط بعضه في بعض .
ومما سبق يتضح لك ولنا ولكل ذى نظر بان الانسان اوجد من العدم حيث ان ادم عليه السلم لم يخلق من النطفة التى يبدا منها تكوين كل انسان وان قلت لى بان ادم عليه السلام مخلوق من الارض والارض ليست عدم ساقول لك وهكذا الارض اوجدت من العدم اذا الاصل فى الخلق هو لا شئ اى العدم ولك ان تقرا عن الانفجار العظيم الذى تتلخص فكرته هو فى بدا الكون كله من لا شئ اى بامر الله ومازال يتمدد كما اكتشف العلم بعد كل هذه القرون والذى تكلم به القران منذ نزوله على اشرف الخلق
ومن ثم لا فرق بين الخلق والاستنساخ بالمرة فهذا شئ وهذا شئ اخر كما ذكر لك الاخ ليث ضارى والاخ ذو الفقار فى المداخلتين التاليتين لمداخلة ابو حمزة السيوطى ثم جاءك بعد ذلك اخونا مجادل بالحسنى لييؤكد لك ما قاله اخوانه الكرام السابقين ووجه لك عذة اسئلة
ثم جاءت مداخلتك بعد ذلك متجاهلا الثلاث محاورين وركزت على مداخة ابو حمزة السيوطى وحولت الموضوع من سؤالك الصغير الى سؤالك العقيم التالى
[QUOTE=محتار2;202260]سؤالي هو:
بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟
بمعنى آخر .. لو كانت الخلية حية .. فهذا يخالف قول الله أنه ينفخ الروح في مرحلة المضغة ..
وإذا كنت ستبرر ذلك بأن الخلية غير حية أو ميتة (ليس فيها روح) فهذا دليل على قدرة الإنسان على خلق إنسان آخر من مادة غير حية (من العدم على حد تعبيرك) .. مما يعني أن الله ليس الوحيد الخالق!![QUOTE]
ثم جاءك الرد بايجاز متلخصا فى بضع كلمات قالها لك اخينا ذو الفقار فقال لك
[QUOTE]هل تتكلم حقاص أم أنك تمزح
وهل في الجنين المستنسخ روح قبل هذه المدة ؟ بالطبع لا
هناك فرق بين الخلية الحية والروح يا عزيزي وسوف أرد على مداخلتك تفصيلاً بعون الله [QUOTE]
وبعدها ايضا جاءتك مداخلة الاخت نوران2 ومداخلة الاخ السيف البتار ومن بعدهم الاخ الرواى وفى تلك الثلاث مداخلات تم تفنيد سؤالك العقيم كلة بكلمة ولا عاد له اثر غير انك لا تريد اجابة فكنت تسال سؤلا مبهما لا اكثر
وبعد ذلك جاءتك مداخلة الاخ ابو حمزة السيوطى وتلاها ذور الفقار ثم مجادل بالحسنى
وجاءت بعد ذلك مداخلتك العقيمة التى حولت الحوار الى جدال لا اكثر وقمت بتحليل مشاركات الاخوة السابقين على هواك مع تجاهل ردودهم عليك
وجاءتك مداخلة اسد الدين التى نسفت شبهتك من جذورها وما كان استمرارك فى الحوار الا لمرض فى راسك انا اعرفه وعقب بعد ذلك الاخ الراوى ليؤكد لك بان الحيوان المنوى ليس به روح ولكنه حى وبعدها عاد الاخ ذو الفقار اليك ليصحح ما حولت التلاعب به حيث انك ذكرت فى مداخلتك عن الاستنساخ بانه قد تم استنساخ خلايا وهذا مالم يحدث وعقب عليه مجادل بالحسنى وجاءك بعدها اخانا الهادى ليحلل لك الامر بطريقة علمية لطيفه وبعدها جاءت مداخلة اخانا نادر ثم مداخلة النجم االثاقب والتى لا تقل فى قوتها عن مداخلة اسد الدين من حيث رد الشبهه وجاءك اخانا ماسينسا موجها لك سؤلا ثم تعقيب
وبعد ذلك اتخفتنا بمداخلة كلها سفسطة وهرطقة وقمت بتحليل كل المداخلات السابقة حسب المشاركين الى ثلاثة اقسام اخترت منهم قسم لتكمل معه لتكمل معه الحوار ولا ادرى على اساس قمت بهذا التقيسم يا فيلسوف االقرن الواحد والعشرين وجائتك اختنا ارون ونصحتك بسماع فيلم انيمى يابنى يواكب من هم اقل من الخمسة عشر عاما يتكلم عن الخلق بل ويؤكد نفس ماندور حوله نحن ولا اراك يحثت عن الفيلم اليس هذا تجاهلا وقبت الاخت بمداخلة هى ايضا رائعة على كلامك السوفسطائى ومن ثم جائتم ماخلة اسد الدين القوية الحجة والبليغة المعنى لتعقب عليها بعد ذلك بانك ما اخذت منها الا الجزئية الاخيرة وبدات تاليف مسرحية اخرى لتقص علينا باقى احداثها المملة ثم جاءك اخانا نجم ثاقب ليعيد صياغة الموضوع فى نقاط من خلالها يتم ضيط الموضوع منعا للتشتت واوجز الامر فى عدة تقاط ومن بعده جاء رد ليث ضارى الذى بدا هو ايضا فى الطرح وعرض الامور بصيغة افضل وبعدها جائك الاخ الاشبيلى ليدعوك للحوار فى منتدى التوحيد الذى يخاطب الملحدين ويليه النجم الثاقب مرة اخرى ليحلل شخصك فى كلمات وتاتى هرطقتك بعد ذلك ولا تأبه لكل الكلام ثم تحول الموضوع الى فرضيات لا اساس لها وبدات تتهجم على الليث الضارى وتقدح فيه علما بانه كان يخاطبك من منظورك الكفرى وبعدها تتوجه اليك قابضة على الجمر بمجموعة من الاسئلة يليها النجم الثاقب بتفنيد كلامك السابق وتاتى بمداخلتك التى تتمسكن فيها وتتهجم بطريقة خفية للنجم الثاقب الذى بدا يوجه لك تهمة الكذب بعد ان راى الدلائل عليها وتكمل سيناريو مسرحيتك السخيفة لتنقل الموضوع الى شق اخر بقصة السارق الذى مات ونقل احد اعضاءة الى شخص اخر فعلى ايهما سيشهد العضو وتنتقل الى تحليل لا برهان عليه وهو الهلط بين كل الكائنات الحية ومحاولة نسب الروح لكل منها ورغم ان الاخوة وضحوا لك الفرق فيما سبق بين الروح الموجودة فى الفصيلة الحيوانية وبين باقى الاحياء الا انك لا زلت لا تريد الاخذ بما قالوا ولكن بما تقول انت وتدمج بعد ذلك بان الروح والحياة ما هما الا شئ واحد فمثلا عندما عندما تاكل اى شئ فيه نواة احذر هذه النواة التى سمكن زرعها بعد ذلك ستصرخ فى يدك ان اهنتها لانها تملك روح كما تزعم انت وليست حية فقط وايضا عندما تاكل حبوب كالبقوليات التى يمكن اعادة زرعها فانها ستقطع معدتك لان بها روح وليست فقط حية اى عقل لك يا رجل
ومن ثم تعاود بمداخلتك التالية التهجم على الليث الضارى مرة اخرى وتعلن عليه التحدى الذى يفاجئك بعد ذلك بانه يقبلة ولكن الامر متوقف لك انت ويبدا فى عرض الامر لك
وتاتيك مداخلة قوية من اخونا الاشبيلى تعقبها مداخلة اسد الدين تليها مشاركت ارون وكل هذة المداخلات لا تلقى لها بالا لتاتى ملخصا للامر بعد ذلك فى مداخلتك التى لا تقل فى عقمها شيئا عن مداخلاتك السابقة وتنهى الحوار بكل بساطة على اك غير مقتنع بكل ما قيل لك وان ما تعتقد فيه هو الصح
اذا لو كان الامر كما تدعى فانت الان تقف ندا لله وتعلنها بكل بجاحة وتتمادى فيها مع كل مشاركة تعرضها لنا
وبعد كل ذلك تبدا فى توجية الحوار الى وتتهمنى بالجبن وتطلب منى الرد عليك الذى لو فعلت ما كنت ساذيد شيئا عن كلام اخوانى فى الله الذى بات لا يمثل لك اى اهتمام
وهاهو الاخ ربيعة الراى يطلب منك الحوار بالعلم ويبدا فى طرح مداخلة له قمة فى الروعة فيها شفاء لمرضك ثم تتجاهلها هى الاخرى وتبدا موجها السباب لشخصى والقدح اذا لا يهم فانا اطلب منك نيابة عن الاخ ربيعة الراى بان تتوجه بتوجيه منى اليه ليس ضعفا ولكن ثقة فى اخى الكريم
اليس هذا هو السيناريو الذى دار به الحوار او انى اخطئت
ولى عودة
بارك الله لنا في الأخ mego650 على تلخيص الموضوع
الأخ محتار :
دعنا من موضوع الاستنساخ الآن وتعال لما هو أهم
نؤجل موضوع الخلق لحين اثبات وجود الخالق فهو أولى
فهل يمكن أن نحيل الدفة إلى هذا الإتجاه ونبدأ من هذه النقطة ؟
إن قبلت هذا فأحب ان اعرف عدة امور أهمها ..
أنت إلى الآن مسلم ولله الحمد فأحب أن أعرف ما هو مذهبك - على اعتبار أنك مسلم -
لو سمحت لي أن اعرف في أي البلاد تقيم ؟
وسؤال آخر يهمني وهو كم بلغت ربيعاً من عمرك ؟
أنتظرك .. وأعتذر للإدارة إن كان فيما طلبت تجاوزاً .
إخوتي الأفاضل،
معذرة منكم جميعاً .. هلا سمحتم لأخيكم بالانفراد بهذا المحتار؟
ليس تنقيصاً من قدركم و إنما لأمر آخر...
أرجو من الإخوة جميعاً متابعتي .. فمازال هناك أمر صغير أريد التأكد منه قبل التطرق للرد.
و جزاكم الله خيراً
