التناقض انك تقول انك النصراني غير ملزم بالتوراة !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله محبة دائما
و النصوص ترد على هذا القول الباطل هذا حتى ولو قلنا ان المسيح جاء ونسخ بعض الامور
فهذا لا يعني انه الغاها كلية حتى تدعي انها غير ملزمة .
عرض للطباعة
التناقض انك تقول انك النصراني غير ملزم بالتوراة !!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله محبة دائما
و النصوص ترد على هذا القول الباطل هذا حتى ولو قلنا ان المسيح جاء ونسخ بعض الامور
فهذا لا يعني انه الغاها كلية حتى تدعي انها غير ملزمة .
أرى أن يكون حوار ثنائي أفضل
جزاكم الله خيرا
ما قولك في
"من خالف ناموس موسى فعلى شاهدين او ثلاثة شهود يموت بدون رأفة
: " ... إن سمعتُ أحدا من الهراطقة ينطق بالشر على الناموس أو الأنبياء ، أجبته بصوت المخلّص قائلا : إن المسيح لم يأت لينقض الناموس بل ليكمله مت 5/17 " (من شرح 3/19 غلاطية
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على من لانبى بعده صلى الله عليه وسلم .
السلام على من إتبع الهدى ورحمة من الله تعالى وبركاته.
أهلآ وسهلآ بك فى هذا المنتدى وإن شاء من خلقنى أن ينير بصيرتك إلى الحق ودين الحق وأدعوا خالق الكون أن يهديك ويظهر لك الحق لتدحر به الباطل .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله محبة دائما
الضيف المحترم :
هل كلمة نصارى أطلقت على من يسموا مسيحيين ؟؟ أم نحن أطلقناها عليكم وليس لها أى أساس فى عقيدتك ؟؟؟؟:p016::p016:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله محبة دائما
«17 لا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. 18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ
وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ» (متى 5: 17، 18
أعلن المسيح أنه جاء ليكمل الشريعة وأقوال الأنبياء والفعل يكمِّل يعني:
يؤكد ويثبِّت وينفذ ويوضح المعنى وهى ملزملة لكل نصرانى وأنت تقول بأنك غير ملزم بالتوراة
وهنا أطرح لك سؤال : كيف أكمل المسيح الناموس ؟؟؟؟؟
أدعوا لك الله الواحد ألأحد أن ينير بصيرتك ويهديك .
الحمدلله الذى لاإله إلا هو الواحد ألأحد خالق الكون والصلاة والسلام على خاتم ألأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم.
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله محبة دائما
والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا وأطهر خلق ربى والمرسلين صلى الله عليه وسلم
الحمد لله الذي قرن طاعته بطاعة الوالدين وألزم حقوقه بحقوق الوالدين وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له الواحد الفرد الصمد الواهب الماجد وأشهد أن نبينا محمداً صلى الله عليه وسلم الذي حث الأبناء وأمرهم ببر الوالدين وحذرهم ورهبهم من مغبة العقوق وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين . .
أما بعد :
السلام على من إتبع الهدى ورحمة من الله تعالى وبركاته.
ضيفنا المحترم إستوقفتنى هنا كلمتك عن التسامح الذى تقول أنه فى دينك وأحب أن أبين لك مدى تسامح دينك.
وأنا على ديني ألإسلام وأعتز وأفتخر وأتشرف بكونى مسلمة .
فأنا أعلم مدى التسامح الذى تقول أنه فى دينك وهو للأسف لايعرف معنى التسامح فأنا ولدت لأب وأم نصرانية وكنت مخدوعة فى مايقال أنه تسامح.
لم أجد أى تسامح منذ أسلمت ولقيت الكم الهائل من ألإهانات ناهيك عن المعاناة الجسدية وناهيك عن السجن داخل المنزل وبعد هذا طردت من منزلى وليس لدى سوى ماأرتديه على جسدى لماذ كل هذا ؟ لأنى أسلمت فهل هذا هو التسامح الذى هو موجود فى دينك ياضيفنا المحترم ؟؟
ولذلك قررت مقاطعتهم و قاطعت ولكن لأكثر من مره يسألوننى عن أسرتى فلم أشأ أن أتكلم عنهم لأنى كرهتهم ومع ذلك لم أرد أن أتحدث عن شىء يعيبهم كإحترامآ لهم ولكن حينما سمعت عن فضل ألأم رأيت معنى التسامح أين؟؟ فى ألإسلام
فقد سألت من هو عزيزآ على قلبي فى هذا المنتدى عن علاقتى بوالدتى هل أقاطعها أم أصلها فلقيت ألإجابة التى أبكتنى وقالت لى أن ألإسلام يحث على وصالها
ولم أكتفى بهذا بل سألت من هم آهلين بالعلم الشرعي فكانت إجابتهم مبكية لى هل تعلم لما أبكتنى ؟
أبكتنى لمالقيته من تسامح فى هذا الدين فقد حثنى كل من سألتهم على وصال والدتى والبر بها وهى ليست على ديني وإليك ماجاء من أدلة التى أفادونى بها أنقلها لك ولم أزد فيها حرفآ:
لقد حث الإسلام هذا الدين الحنيف الصالح لكل زمان ومكان على بر الوالدين في كتاب الله عز وجل وسنة نبيه :salla-y: لما لهما من فضل وحقوق على الأبناء ، فقال جل من قائل سبحانه
:007:: { ووصينا الإنسان بوالديه حسناً } [ العنكبوت 8]
:007: : { ووصينا الإنسان بوالديه حملته أمه وهناً على وهن وفصاله في عامين أن اشكر لي ولوالديك } [لقمان 14]
:007:: { ووصينا الإنسان بوالديه إحساناً حملته أمه كرها ووضعته كرها وحمله وفصله ثلاثون شهراً حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنه قال رب أوزعني أن أشكر نعمتك التي أنعمت علي وعلى والديّ وأن أعمل صالحاً ترضه وأصلح لي في ذريتي إني تبت إليك وإني من المسلمين أولئك الذين نتقبل عنهم أحسن ما عملوا ونتجاوز عن سيئاتهم في أصحاب الجنة وعد الصدق الذي كانوا يوعدون } [ الأحقاف 15/16] .
وعن أبي عبد الرحمن عبدالله بن مسعود t قال : سألت النبي :salla-y:: أي العمل أحب إلى الله تعالى ؟ قال : (( الصلاة على وقتها )) قلت ثم أي ؟ قال : (( بر الوالدين )) قلت ثم أي ؟ قال : (( الجهاد في سبيل الله)) [ متفق عليه] .
فجعل رسول الله :salla-y: بر الوالدين أفضل من الجهاد في سبيل الله وما ذاك إلا لعظم حقهما على أبنائهما فالأم حملت ووضعت وأرضعت وأطعمت وسقت وسهرت وتعبت فكان لبنها الغذاء والطعام وحجرها المرقد والمنام والأب يعطي وينفق ويعمل ليل نهار من أجل توفير المسكن والملبس والمطعم والمشرب فوجب برهما .
هل ترى ياضيفنا كيف هو ألإسلام رغم كل ماعانيته من أسرتى رغم كل إهانة تلقيتها رغم كل ألآم تلقيتها فى جسدى من تشويه وغيره إلا أن ألإسلام يزرع فى قلبي الحب والود والتسامح
أى دينآ هذا أى كتابآ سماويآ يحث معتنقيه بهذا أى نبيآ :salla-y: يعلم التسامح فوالذى نفس محمدآ والمسيح إبن مريم عليهم الصلاة والسلام بيده وحده لاشريك له لن تجد هذا فى دينك ولن تجده فى أى دين غير ألإسلام فأدعوا الله الواحد ألأحد أن تحكم عقلك لاقلبك وتراجع نفسك فأنت على غير الحق
فأنصحك بأن تصغى لكل مايقوله إخوتى فى الله .
أدعوا الله أن ينور بصيرتك ويكشف لك الحق وأن يهديك لدين الحق .
الحمدلله خالق الكون ومالك الملك وحد لاشريك له يحيى ويميت والصلاة والسلام على من بعث الله رحمة للعالمين صلى الله عليه وسلم.
كل الاحترام والتقدير للعضو ( الله محبه دائماً )
نشكرك لانك أخترت هذا المنتدى بإرادتك لتسجل فيه عضويتك والتى نسعد بها وبوجودك بيننا حتى الان .
واتقدم بالاعتذار عن سوء الفهم الغير مقصود عنا جميعاً أعضاء المنتدى فلم يقصد أحد من الاعضاء مطلقاً السخرية منك أو من أى فرد أخر ولكن ما قرأته هنا كان من قبيل المثل الذى يقول :- " إن شر البليه ما يضحك " فقط فالكل هنا يقصد الخير لمن يريد الخير ولانك عضو جديد واضح أنك تقدر ما يحدث ونحن هنا لا نتكلم عن شخص القس الذى تحدثت عنه ولكنك لم تقرأ مداخلات بعض المنتسبين إلى المسيحيه الذين كتبوا فيها الاهانات الموجهه للاعضاء وكنت أحدهم .
وأكرر لم يوجه أحد السخريه لك شخصياً وكما ترى الكل هنا يرحب بك ويحترمك ويقدرك وأنا معهم مادمت ملتزم بأدب الحوار وهدفه .
وأريد هنا أن أشكرك على استمرارك فى الحوار حتى الان . لان هناك الكثيرين من المسيحيين ينسحبون من الحوار بهدوء أو يقومون بالسب وبالتالى يطردون . وأؤكد لك أنك أكثرهم شجاعه حتى الان وهو يحسب لك وتشكر عليه
وأريد أن نتفق سوياً على :-
1- من يتحدث يكون مقتنع ومعتقد لما يقول لانه سيطلب منه البرهان على ذلك والدليل
2- من لا يعرف يقول لا أعرف أو لا يوجد دليل وهذا لا يقلل من شأنه وله كل الاحترام والتقدير على تلك الشجاعه وذلك لان كلاً منهما يريد الخير للاخر وأنا متأكد مما بداخلى وبداخل إخوتى الاعضاء وأعتقد أنك أيضاً تريد الخير للجميع بدليل دعوتك التى ستقوم بها لكل مسيحى تعرفه كما ذكرت .
3- الاحترام يجب أن يكون متبادل بينك وبين الجميع وهو ما تراه من جانبنا حتى الان ولك كل التقدير والشكر على المجهود والوقت الذى ستسمح به مع إنشغالك الكبير فلك الشكر مقدماً عليه وذلك لان الامر هام بالفعل .
4- أن الحق مع أحد الشخصين المتحاورين والاخر مخطأ ويجب عليه أن يعترف بخطأه ولا ينسحب من الحوار .
ولانك تحترم ديننا وتقول :-
" ما أعظمة "
فنحن نشكرك على شهادتك الحق هذه والتى دفعتنى لكى أكتب ذلك رغبتاً فى الخير لى ولك وهذا جزء من عظمت ديننا
فأعلم أنه فى ديننا أننا نؤمن بــ
:007: " وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ "البقرة 285
والمسيح عليه السلام يقول فيما ينسب إليه :-
1- " أيها الأب أشكرك لأنك سمعت لي وأنا علمت أنك في كل حين تسمع لي،ولكن لأجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا أنك أرسلتني " يوحنا( 11/41- 42)
2- " من لا يكرم الابن لا يكرم الأب الذي أرسله"يوحنا( 5 / 23 )
ومثال ذلك فإن إهانة سفير إحدى الدول تحسب إهانةلدولته ، ورئيسها ، فإهانة الرسول إهانة لمرسلة .
-3" لم أتكلم من نفسي ، لكن الأب الذي أرسلني ، هو أعطاني وصيةماذا أقول ، وبماذا أتكلم" يوحنا(12 / (49
" -4والكلام الذي تسمعونه ،ليس لي ، بل للأب الذي أرسلني" يوحنا ( 12 /24
5- إلهي لقد أتممت العمل الذي أعطيتني لأعمله ، وهو أن يعرفوك أنك أنت الإله الحقيقي وحدك ، والذي أرسلته رسولك يسوع المسيح " يوحنا( 17/3- 4)
6-" الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني " يوحنا (12/44)
7-" الذي يقبلني يقبل الذي أرسلني " يوحنا(13/20)
8-" والأب نفسه الذي أرسلني يشهد لي " يوحنا (5/27)
9-" طعامي أن أعمل مشيئة الذي أرسلني" يوحنا (4/34)
10-" الذي يرذلني يرذل الذي أرسلني " لوقا (10/16)
وهناك أدله كثيرة لذلك وقد أختصرتها حتى لا أطيل
ولانك محق فى ذلك فيجب أن تحدد لنا وتعرفنا بماذا تؤمن أولاً كى نتحدث معك به وتشرح لنا .
ولانك تؤمن بالانجيل كما تقول فكيف تقول
" فالتوراة كانت لليهود فقط فهي تناسبهم فقط ولكن المسيحية لكل البشرية"
كيف تقول أن المسيحية لكل البشر وهى خاصة ببني إسرائيل ،وهو خلاف ما جاء على لسان المسيح عليه السلام
أنه مرسل لخراف بني إسرائيل الضالةمتّى (15/24)
:007:" وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ" ال عمران 49
فمن أصدق ؟ ! أصدق كلامك أم كلام المسيح عليه وعلى رسولنا الصلاة والسلام :salla:
جاري تنظيم الأمر أخي الحبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الراوى
متابعة معكم باذن الله تعالى
واهلا ومرحبا بضيفنا الكريم فى منتدانا الغالى
واحب( لو سمحتم )ان يكون الحوار بين طرفين فقط حتى يستطيع الاخ الله محبة ان يركز فى موضوع موضوع حتى ينتهى منة ويتفهمة نفتح فى اخر
اللهم اهدة واشرح قلبة ووسع صدرة لما هو خير للبشرية
أخوتي أنا أترشح لهذا الحوار ان لم يكن هنالك مانع و ان تم تسوية الأمر فلا داعي لذلكاقتباس:
جاري تنظيم الأمر أخي الحبيب
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على النبى ألأمى العربى محمد إبن عبد الله صلى الله عليه وسلم ماذكره الذاكرون.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
إخوتى فى الله
أرشح نفسي لهذا الحوار فأنا رهن إشارتكم .
الحمدلله خالق الكون الواحد ألأحد الفرد الصمد الحمدلله ربى وربكم لاإله إلا هو والصلاة والسلام على أطهر وأشرف وأصدق خلق ربى والمرسلين صلى الله عليه وسلم .
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
الضيف الكريم ... تم حذف الموضوع الذي يضايقك كبادرة على صدق النية في الوصول بالجميع إلى شاطيء النجاة ... وكيد محبة حقيقية أمدها لإبن أبي آدم
مرحبا بك ضيفنا الكريم ... وتذكر أن الوضع لو كان معكوسا وتذمر أحد المسلمين من أي موضوع في منتدى كنسي كانوا سيطردون هذا المسلم
وأرجو من الإدارة أن تقبل شفاعتي أنا في عضوية الضيف ... ونشر ردوده فور كتابتها
تسجيل متابعة للحوار ... وأتمنى ألا يكون بيننا ضغائن
سبحان الله و قوة الا بالله
ما رأيك يا أخ محبة الله في ما قام به كل الأعضاء من ترحيب و حذف كل ما أزعجك أليس هذا دليلا على صدق النية للوصول الى الحق و لا شيئ آخر غير الحق
وفقنا الله و ايك للوصول على طريق الحق
الضيف الفاضل المهذب الله محبة دائما .....
أرحب بك أطيب ترحيب .... أهلا وسهلا بك أيها الضيف المهذب ....
أراك من جيرة عشرة العمر الطيبة .... أراك من رائحة أصدقائي المخلصين ....
ليس لك منا الا الاحترام وحسن الاستضافة ....
لك من خلق الاسلام مع أهل الذمة .....
يا مرحبا بالحوار المهذب والمفيد ....
نرجو أن يكون حوارنا مثمرا بالخير ....
وما شاء الله يا أخواني وأخواتي المسلمين والمسلمات ....
اجتمعتم جميعا للترحيب بضيف مهذب ....
ضيف كره التراشق بالشتم بما ليس هو أصل من الدين .....
شكرا للجميع .....
ووفقكم الله الى ما هو خير .....
ومتابع باذن الله ....
وحمدا لله على نعمة الاسلام .... نعمة الحق ....
نعمة الاعتدال بالمحبة والسلام بما فيه حق الله وخير البشرية جمعاء ....
أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .
يسوع لم يقل (بل لالغي) أو (بل لأبدل) .. بل قال (بل لأكمل) . وهذا يعني أنه يؤمن بالناموس وجاء ليزيده وليس لينقص منه أو يبدل فيه أو يعدل فيه أو ينقضه... وأظن أن ديانة يسوع كانت اليهودية ومنهجه كان العهد القديم بدليل ان أمه تطهرت من نجاسة ولادته كما أشار العهد القديم (راجع إنجيل لوقا) ويسوع لا يعرف عن العهد الجديد شيء ولم ينشأ دين جديد اسمه المسيحية لأن المسيحية ظهرت بعد صعوده . راجع قاموس الكتاب المقدس .اقتباس:
"لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمّل." (متى17:5).
هذه فقرة تؤكد أن يسوع لم ينقض التوراة لأنه قال من قبل ما جئت لانقض بل لاكمّل.. وإذا رجعنا لتفسير الفقرة التي تستشهد بها ستجد الآتي :اقتباس:
و هذه بعض الامثلة لنقض صريح للتوراة علي لسان المسيح
ففي موعظة علي الجبل
21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم. 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا(يا تافه) يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
مســـتوجب الحكم = يقتل
مستوجب المجمع = التأكّد أن الاتهام ثابتًا على المتهم
إذن بتعديل الفقرة يكون مضمونها الآتي :
21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل
يقتل. 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يقتل.ومن قال لاخيه رقا(يا تافه) يتأكّد أن الاتهام ثابتًا على المتهم فيقتل.ومن قال يا احمق يكون يحرق .
يمكنك مراجعة تفسير هذه الفقرة للقمص تاردس يعقوب ملطي .
كما انني أؤكد كلام الأخ سعد في كل ما قاله :
وتأكيداً على ما ذكره اخي سعد بقوله : نفس النصوص التي تراها منسوخة , هي كانت المرجعية الدينية للحروب الصليبية على العالم الإسلامياقتباس:
بواسطة sa3d
كيف تتعايش مع نص يقول لك " لا تقتل" وبعده بعده صفحات يقول لك "اقتل للهلاك " ؟؟
وكيف تستشهد بالناموس في مشاركتك ,وعندما استشهد به أنا تقول لي أنه ليس حجة على المسيحيين ؟؟
اتسمح لي أن اتهمكم بأنكم تأخذون الكتاب حسب الأهواء
نفس النصوص التي تراها منسوخة , هي كانت المرجعية الدينية للحروب الصليبية على العالم الإسلامي في العصور الوسطى
تعالى نقرأ ما ذكره يسوع عن الحروب الصليبية وأهدافها .
قال يسوع :
متى 7:6
لا تعطوا القدس للكلاب . ولا تطرحوا درركم قدام الخنازير . لئلا تدوسها بارجلها وتلتفت فتمزقكم .
بصرف النظر عن السباب الذي وجهه يسوع للبشرية بأنهم كلاب وخنازير إلا أن كون المسلمين هم اصحاب ارض فلسطين إلا أن رجال الدين بالكنائس اتخذتوا من قول يسوع هذا حجة لقتل المسلمين على اعتبار أن كل من حكموا القدس هم كلاب وخنازير ويجب أخذها منهم بكل الوسائل ... ولو كان يسوع هو اللإله الذي يعرف الغيب ! أجهل أن مقولته هذه تبيح القتل في المستقبل لكل من حكم القدس لغير كل من اتبع أقواله هذه؟
يا عزيزي : أرى بأنك تستعين بقس أو راهب ليعينك على هذا الحوار لنكشف لك أيضا السحابة السوداء التي تغطي الحقائق عن أعينكم .
أخي ليث ضاري : أعزّك الله وأكرمك . :hb:
ننتظر رد الضيف الكريم علي الحوار الثنائي .. !
في سياق اكمال الناموس ....
فان سؤالي للضيف الفاضل ( الله محبة دائما ) ....
اذا كان يؤمن بأن الله عالم بالغيب وبكل ما سيحدث بالمستقبل ....
كيف يقول الرب عن ( الختان ) أنه عهدا أبديا بينما هو يعلم مسبقا أنه لن يكون عهدا أبديا ؟!
أليس رب العهد القديم هو نفسه رب العهد الجديد ؟؟؟؟؟
قد أقبل موضوع الناسخ والمنسوخ ....
لو أن الرب قال لليهود حرمت عليكم الأرض المقدسة ثم يقول أصبحت حلال لكم ....
أو أن يقول لا تفعلوا في زمن ما ثم يقول الآن افعلوا في زمن آخر ....
ولكن أن يقول حرمت عليكم الأرض المقدسة الى الأبد وهو يعلم أنها لن تكون حرام عليهم الى الأبد .... فان ذلك لا يتفق مع الله صادق الكلمة والوعد !
فحينما يقول الله : عهدا أبديا ....
فلن يأتي أى انسان يغير من كلمة الله ....
لأن عهدا وحدها يمكن التعامل معها باحتمالية أن يبدل الله عهده بعهد آخر ....
أم أن تضاف كلمة أبديا .... فانها يجب أن تبقى ( أبديا ) .... فهي الكلمة الحاسمة بالثبات ....
أتمنى أن يهتم ضيفنا الفاضل بهذه الجزئية لأهميتها الكبيرة لكل باحث ....
فكر بها بينك وبين نفسك ....
ونتمنى لك حوارا مفيدا بيننا ....
أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابع معكم الحوار
واتمني ان تعطو الضيف العزيز الفرصه للرد
ولا تراكمو عليه الاسئله حتي لا يتشتت ذهنه اتمي كما قال اخواننا
ان يكون الحوار ثنائي ونحن نتابع ونستفيد ومن يري ملاحظه شديدة الاهميه
يكتبها
والله يوفق الجميع ويهدي البشر الي طريق الحق
والهدايه
امين