غير مسجل شاركنا فى تفنيد عقيدة الصلب والفداء

جزاك الله خيرا أخى الحبيب أسد الجهاد
و بارك الله فى كل الإخوة الكرام
و أحب أن أضيف مشاركة كنت قد كتبتها من قبل

و نفى القرآن لصلب المسيح :salla: ليس مجرد نفيا لقتله و لكنه نفى لعقيدة الصلب و الفداء
نفى لأن يكون الله تعالى قدم فدية من نسله أو قدم نفسه كفدية - تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا- ليغفر خطيئة آدم عليه السلام و خطايا البشر
بمنتهى البساطة
لأن الله تعالى عادل فهو لن يحاسبنا على خطيئة آدم :salla:
لأن الله تعالى ليس بظالم فلو سلمنا بأن لله ولد - و نحن لا نؤمن بأن لله ولد- لم يكن الله ليحمله خطيئة لم يقترفها و اقترفها آدم أو اقترفتها البشرية و خصوصا أن الابن لم يكن راغبا فى أن يصلب بل كان يدعو الأب بدموع و صرخات أن ينجيه طبقا لأناجيلكم و لكن للأسف أبوه لم يسمع له طبقا لعقيدتكم
لأن الله قادر بمنتهى البساطة أن يغفر خطيئة آدم دون أن يتحول لإنسان و يصفعه البشر و يبصقون عليه و يعرونه و يلبسونه تاجا من الشوك و يدقونه على الصليب و يموت و هو يصرخ (إلهى إلهى لم تركتنى؟) تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا

لأنه من عدل الله أن كل إنسان يجزي بعمله فمن عمل سوءا يجزي النار و من عمل خيرا يجزى الجنة ...و لن يجعل الله البشر يقتلونه ليغفر للمجرمين المستحقين للنار
أما الأبرار المستحقين للجنة فالله أيضا ليس بحاجة ليقتله البشر ليدخلهم الجنة و يغفر خطيئة آدم :salla:
فنفى قتل المسيح :salla: ليس نفيا لقتل الأنبياء بالكلية و لكنه نفى لعقيدة الصلب و الفداء

إعذروني وقبل الجواب عن الأسئلة اللا متناهية والتي أنا الأن غير قادرة على الإجابة عليها لضيق وقتي أريد أن أقول شيئاً واحداً فقط لماذا أشرح لكم إن كنتم لن تقتنعو بأي كلام سأقوله وإن كانت كلامتي مجرد كلام لا أكثر ولا أقل لكنني كي لا أكون متكتمة فأنني سأعود مرة ثانية وأشارك بهذا النقاش فأنا لم أستطع قراءة النص كله حالياً لكنني سأعود وأقرأ من جديد لتكون إجاباتي أكثر دقة رغم أني أعرف أنها لن تقنعكم
لأنكم لا تفكرون بها كما أراها أنا أو أبناء قومي

مشكور على الموضوع

.................................................

ان شاء الله اكون من المسلمين الفاعلين في تفنيد عقيدة الصلب والفداء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله على نعمة القرآن الذى فصل لناكل شىء -والحمدلله الذى خلقنا من نفس واحدة ادم عليه السلام وبث منها رجالا كثيراونساء والحمدلله الذى جعلنا نؤمن بجميع الرسل والانبياء ولا نفرق بينهم ونؤمن بجميع الكتب السماوية والحمدلله الذى فصل لنا بالقرآن قصة آدم من تعليمه الاسماء كلها حتى هبوطه للارض وبين لنا قصة عيسى منذ ان نفخ فيه الروح حتى رفعه حيا الى السماء-وبين لنا قصة موسى واخية هارون وبين لنا قصص جميع الرسل عليهم الصلاة و السلام

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-:p012:
لدينا رساله تحتوي على أكثر من سبعين دليل من الكتاب المُقدس ، تنفي أن المسيح هو الذي صُلب ، أو أنه سيُصلب ، وغالبية الأدله من المسيح نفسه وبلسانه ، ودحض لخطيئة آدم وعدم غُفران الله لها كذريعه أتخذها بولص كمُبرر لصلب المسيح ، ودحض كُل الأباطيل والتحاريف التي وضعت في العهد الجديد للتضليل أن المسيح هو الذي صًلب ، وهي موجوده على المُنتدى ، والمُعدله منها سنُحاول بعثها إذا تم تثبيتها ، مُتمنياً من القائمين على هذا المُنتدى الطيب وضعها كملف ثابت على الصفحه الأُولى للمُنتدى لأهمية هذه الرساله .
عمر المناصير 24 م 1 2009

بســــــــم الله الرحمن الرحيم:etoileverte:

وضعنا تعليق هُنا وتم إلغاءهُ لا ندري لماذا ، وذلك إستجابةً للنداء عمر المناصير شارِكنا في تفنيد عقيدة الصلب ، حيث أشرنا لرساله لنا على هذا المُنتدى رُبما لم يتم الإهتمام بها كما يجب ، تمنينا أن تكون من ضمن الرسائل المُثبته ، ونحنُ لا نسعى للشُهره والحمدُ لله ، ولكنني في هذه المره أُعلن أن أتحدى إذا كان لهذه الرساله مثيل في التاريخ ، أو أتى أحد بمثل ما ورد فيها ، منذُ ما زُور ان المسيح هو المصلوب وحتى الآن وعبر ما يُقارب الفين من الأعوام على هذا الموضوع ، وتقع هذه الرساله في ملف من ما يُقارب الثمانون صفحه ، ولا زالت هذه الرساله لدي ومُجرى عليها بعض التعديل ، أتمنى أن أضعها مرةً اُخرى وأن تكون من ضمن الرسائل أو الملفات المُثبته ، لأهميتها وأهمية ما تدور حوله ، فإما وما صلبوه وما قتلوه ولكن شُبه لهم ، أو غيرها وحاشى لله ، فأتينا من عندهم مع ما يتطابق مع شُبه لهم ، وفيها من الأدله ما ينيف عن السبعين دليل تنفي صلب المسيح ، ومن المسيح نفسه وبلسانه .
عمر المناصير


24 / 1 / 2009

بسم الله الرحمن الرحيم موفق بإذن الله ... لك مني أجمل والله لا اجد بعد ما قرات شيا سوى ان اقول الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

لنا رساله على هذا المُنتدىباسم نفي صلب المسيح ، فيها أكثر من 100 دليل تنفي أن المسيح صُلب أو سيُصلب ، وأدله داحضه من لسانه ومن أقواله ، وتفنيد كُل الأدله الباطله التي أُتخذت كأدله يُستدل بها على صلب هذا النبي الطاهر المُكرم وإهانته وإذلاله ، ووصمه بهذا العار بتلك الحُجج الواهيه الخُرافيه التي لا وجود لها إلا بعقول من أوجدوها .

عمر المناصير 2 / 2 / 2009

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
ايتها المسيحيه كيف لا نستطيع فهمها اهذا لقصور في عقلنا ام لانك تفهمينها بواسطة الروح القدس الذي لم ينزل علينا !!؟؟؟لنفرض ان عقولنا قاصره عن الفهم هل يكتب لك ويبحث في الكتاب المقدس ويخرج لك ماعجزت عن الرد عليه باعترافك انت من كان عاجز عن الفهم ؟؟!!! ولنفرض انك تفهمين بواسطة الروح القدس!! السؤال الي يطرح نفسه لماذا لم ياتي الينا الروح القدس ليفهمنا ما فهمت ؟؟ ام ان الروح القدس موكله بالميسحين فقط وان لم يفهمنا فلليس لله حجة علينا لان روحه اتت اليك ولم تات الينا!!!!! وكيف تاكدت ان ما اتاك وافهمك هو الروح القدس اليس هناك احتمال ان تكون روح شيطانيه؟؟؟؟؟!!!!!!
في النهايه اقول لك هاتي ادلتك ةوهاتي براهينك اوننا انشاء الله مستعدون للرد عليها والسلام على من اتبع الهدي

أكتب إليك يا أختاه , وأنا سعيد بافتخارك بدينك , فهذا شىء طبيعى , ولكنى حزين منك لقولك : سأ جيب على اسئلتكم , ثم قلت :( وإن كنت واثقة , أنكم لن تفهموها كما نفهمها ولذا لن تقتنعوا بها ) 0
وسامحينى : أسألك على كلامك عدة أسئلة :-
1 = هل انت اعتنقت المسيحية أولا , ثم آمنت بنصوص الكتاب على علاتها بدون فهم ؟
إن كان جوابك بنعم ؟؟ فأنت محقة فى قولك , ( أننا لن نرضى عن فهمك ) , وتكون البلوى فى أنك متدينة , على نظام عُباد القمر, عبدوه ولم يعرفوا عنه شيئا , ومع جهلهم
بحقيقة ربهم , إلا أنهم به يفخرون , كما تفخرين أنت , ( أغمض عينيك وتعال )
أما إن كنت آمنت بالمسيحية كدين , مبنى على الفهم والإدراك , وحسن الإعتقاد , فنحن
مثلك نستطيع الإدراك , وساعتئذ , نسمع منك ونفهم وجهة نظرك ونرد عليها , خاصة ونحن نؤمن بالدين المسيحى , ونصدق السيد المسيح , ونقدس أمه , وقد تحدث عنه القرآن الكريم , وأعطاه من التوقير والإحترام , والإعجاز فى بدايته ونهايته 0
تصورى أختى المسيحية : أن القرآن نفى عنه الصلب, وهو نبى , وأنتم قلتم بموته وهوإله , أو ابن إله 0
ولذلك لوكنت فعلا تحبين ياسوع , لأحببت من كرمه ورفعه إليه 0
أختى الحبيبة :
أرجوك : لاتحسبى أننا نحب لك أن تتركى دينك , أبدا صدقينى 0
ولا تحسبى أن الله الذى أعرفه وأعبده , فى حاجة إلىّ أو إليك , أبدا صدقينى 0
فالله غنى عنى وعنك , وعن العالمين أجمعين , ولكن سبب كلامنا معكم ودعوتنا لكم أمر الله لنا بذلك , قال تعالى ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس فى الكتاب أولئك يلعنهم الله ويلعنهم اللاعنون ) 159 - البقرة
ويقول رسول الله [ص] ( بلغوا عنى ولو آية 00000 ) وبلغوا : فعل أمر 0
أسأل الله القدير أن يهدينى ويهديكِ للدين القويم , آمين 0

اريد القول للاستاذه الفخورة بالمسيحيه انتى لا تحبين المسيح بل تحبين ما تظنين ان المسيح قد قدمه لكى من مفهوم مضلل عن الخلاص ولهذا يجب عليكى ان كنت تريدين الحق ان يكون لكى اسس تعتمدى عليه فى البحث مثلا انا اريد ان اعرف الله فعند بحثى يجب عليا البحث عن عقيده مفهومه كتاب يثبت انه الهى وجه الاعجاز فيه ان نفهمه ولا نستطيع ان نقول مثله كتاب يحث على الاخلاق ويحترم الاخرين وكل ما يقوله يتحقق فهل ترين هذا فى الكتاب المقدس هل ترين فيه عقيدة واضحه ام ترين عقيده موجوده فى كثير من المعتقدات الوثنيه ولكى ان تقرائى ما قاله عالم اللاهوت توم هاربر فى كتابه المسيح الوثنى او ما قاله المؤرخ بارت ايرمان فى كتابه العقائد المسيحسه المفقوده او ماقاله الباحث تونى باشبى فى كتابه تحريف الكتاب المقدس اما بالنسبه للمصداقيه فلا مصداقيه فى الاناجيل ولكى ما حدث فى معهد ويستار فى ندوة عيسى والنتيجه المخزية التى خرجوا بها اما بالنسبه للاعجاز فلايوجد ابشع من ما حصل لجالليليو جاليلى عندما صرح ان الارض هى التى تدور حول الشمس وليس العكس كما فى الانجيل اهذا كتاب نصدقه فى اساطيره التى لايصدقها العقل حتى اما القران كتاب له مصداقيه ولكى شهادة كثير من العلماء لكى كيث مور مثلا لم يتغير عبر الزمن لكى اعتراف ويليام موير بسلامه القران لا خرافات فيه يخاطب العقل لا يتناقد مع العلم يحترم الانبياء عقيده مفهومه اعترف بها المنصر الاسبق و عالم الرياضيات جارى ميلر كل ماقاله تحقق من ظاهر اسلام القسيسين والعلماء فيجب عليكى ان تدركى انكى لم ترى المسيح ولا محمد :salla: ولكن وصل لكى انجيل وقران تفهمى عن طريقهم من هو السليم وشكرا

اخوتي الكرام فتح موضوع و انا لا اعلم للأسف و افاجئ بالعديد من الردود و فتحت باب مناظرة عملاق يتكون من 5 صفحات و انا لا استطيع تحمل كل هذا فعلا لضيق وقتي الشديد و هذا ليس تهربا لن اعد بقراءة كل هذا ولكني سأحاول الرد علي بعض اسئلة اخوي اسد الجهاد من رؤيتي الخاصة و ذلك كما قلت لضيق الوقت و ارجو في المرات القادمة تكون المشاركات اقل حتي استطيع المشاركة بفاعلية و لا اتوه كما حدث اليوم

تحياتي

نعم أخي الخطية مورثة من جيل الي جيل و دليل عقابها بسيط جدا فلو سألت فتي مسيحي صغير حكت له مدرسته عن قصة ادم و حواء منذ قليل : ما في رأيك اقصي عقاب وجه الله لابينا ادم بعد اكله من الشجرة و توارثناه عبر الجيل . سيرد بكل عفوية الموت , نعم يا عزيزي الموت فلا اعلم اذا كنت تؤمنون بذلك او لا فآدم خلق خالدا فلما اذا كان العقاب لآدم فقط و الخطية لم توصمنا جميعا لم يمت ادم فقط و بقينا خالدين ؟!!!!!!

و سبب خروج ادم من الجنة ليس الاكل من الشجرة في معناه المظهري فليس السبب بهذه التفاهه و لكن السبب اعمق بكثير و هو عصيان الشئ المحرم الوحيد من آدم و انصياعه لعبث ابليس بعقله و عقل امراته

نعم الناس قبل الصلب و الفداء ملوثين بالخطية و لكن هل كلهم كانوا كذلك هل الهي و الهك بهذه القسوة لا يا عزيزي فكلما رأي الله قوما يستحقون غفرانه و ملكوته الابدي فوعد نبيهم بالخلاص الابدي لهم كما وعد ابينا ابراهيم بوعده بالختان و لكن هل كان سيظل للأبد و لكن يأتي مخلص يجعل للبشرية حق الخلاص و الايمان باله اعظم مني و منك

هذا ما استطيع التحدث فيه اليوم و رجاء جعل المواضيع اكثر تحديدا حتي يسهل علي الفهم في وقت قصير و الاسئلة تكون مختصرة ومحددة و ايضا الرجاء عدم المقارنة بين الاسلام فأنا لست مسلما فحاولوا ان تسألوني عن عقيدتي فقط

تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : -
الأخوان الكرام إن خطيئة آدم ووجودها ، وصلب المسيح لأجلها ، هذه العقيده الفاسده التي لم تتوافق مع كُل العقائد السماويه وما جاء به أنبياء الله ورسله ، وإن ما ورد في سفر الحكمه في التوراه أكد غُفران الله لخطيئة آدم ، ولذلك تم إلغاء هذا السفر من عهدهم القديم ، أما صلب المسيح فهي إكذوبة الدهر التي صدقها المسيحيون وضُحك عليهم بها من بولص واليهود ، وهُناك أكثر من سبعين دليل أغلبها بلسان المسيح ومنه هو ينفي أنه سيُصلب ويؤكد أنه سيُرفع ولنا رساله على المُنتدى تتضمن غالبية هذه الادله .
عمر المناصير 11/1/2009

---

المعذرة فأنا لم اقرأ الموضوع جيدا و عند رؤيتي لهذا الرد يكفني للأنسحاب من تلك المناقشة و اقوله ربك يسامحك يا عزيزي و رجاء فتح موضوع جديد به القليل من التسؤلات المركزة و المختصرة و الخالية من السب سواء لنا كمسيحين او لرموزنا و لأي شخص كان وثني كافر يهودي ايا كان فأنا لا اسمح لنفسي بالتواجد في مكان به اهانة لاي كيان بشري ايا كان هذا الكيان فهذه ليس التعاليم التي اؤمن بها

ارجو قبول اعتذاري

لا تعليق على كلامك
فيه آية بالقرآن تقول ـامرون الناس بالبر و تنسون أنفسكم-
كيف تأمرنا و تنسى ما يفعله رجال دينكم على الشاشات و على المنتديات الكريهة ثم قل لي هل تعرض اي احد هنا لرموزكم اي هل سبل أحدهم يسوع
لا اظن ذلك و اذا كنت حقا تريد الحوار فافتح موضوع الآن عن أي موضوع تريد

يا اخي انا ما دخلي بما يفعلوه الاخرون ؟!
انا شخص مسئول عن افعالي لا اتحمل افعال الاخرون
اعذرني اذا اردت النقض فأنقضني لشخصي و ليس نقض اشخاص في منتديات اخري

تحياتي

الى الاستاذ الله محبه دائما عجايب عليكوا يا مسيحين :p016:تهينوا الله بقولكم بتجسدوا وتقولوا الله محبه دائما اين هى المحبه هل المحبه فى ان ينزل الله من مكانته بقولكم انه تجسد واصبح انسان وهذا ما يريده منكم الشيطان و لعنتم المسيح الطاهر بقولكم عليه انه مصلوب وهذا ما يريده الشيطان وسببت ابيك ادم وقلت عنه انه فاسد ويجب عليك ان تنول الخلاص من ما فعله وهذا ما يريده الشيطان لان ابينا ادم هو العدو الاول والاخير للشيطان ونحن ابناء ادم عليه السلام ولنا الفخر فى هذا الله ياستاذ خلق ادم وخلقنا وهو يعلم كل ما سنفعله و الموت مقدر لنا فى الدنيا لان الله هو الخالد اما الخلد فى الاخره يكون فى الجنه لمن عبدوا الله فى الدنيا ولم يشركوا به احدا وكانوا ذو اخلاق حميده و الخلد فى النار لمن اشركوا بالله هداك الله

اقتباس:

---

المعذرة فأنا لم اقرأ الموضوع جيدا و عند رؤيتي لهذا الرد يكفني للأنسحاب من تلك المناقشة

---

ضيفنا الفاضل
مشاركة الأخ عمر المناصير لايوجد بها أى مخالفة . ودائماً نرى منه كل خير
ومع ذالك فقد حزفت الكلمة ووصححت الإقتباس بمشاركتك
ولا كن هل نمدح ونشكر من كانوا سبباً فى أن يخالف الكثير والكثير تعاليم المسيح !
بالطبع لا نعترضهم ونبين الحق والحقيقة
فهل تعترض على ماجاء بإنجيل متى 23 ونسبتموة للمسيح عليه السلام
هكَذَا أَنْتُمْ أَيْضًا: مِنْ خَارِجٍ تَظْهَرُونَ لِلنَّاسِ أَبْرَارًا، وَلكِنَّكُمْ مِنْ دَاخِل مَشْحُونُونَ رِيَاءً وَإِثْمًا.
29 وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ! لأَنَّكُمْ تَبْنُونَ قُبُورَ الأَنْبِيَاءِ وَتُزَيِّنُونَ مَدَافِنَ الصِّدِّيقِينَ،
30 وَتَقُولُونَ: لَوْ كُنَّا فِي أَيَّامِ آبَائِنَا لَمَا شَارَكْنَاهُمْ فِي دَمِ الأَنْبِيَاءِ.
31 فَأَنْتُمْ تَشْهَدُونَ عَلَى أَنْفُسِكُمْ أَنَّكُمْ أَبْنَاءُ قَتَلَةِ الأَنْبِيَاءِ.
32 فَامْلأُوا أَنْتُمْ مِكْيَالَ آبَائِكُمْ.
33 أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟

اقتباس:

---

نعم أخي الخطية مورثة من جيل الي جيل و دليل عقابها بسيط جدا فلو سألت فتي مسيحي صغير حكت له مدرسته عن قصة ادم و حواء منذ قليل : ما في رأيك اقصي عقاب وجه الله لابينا ادم بعد اكله من الشجرة و توارثناه عبر الجيل . سيرد بكل عفوية الموت , نعم يا عزيزي الموت فلا اعلم اذا كنت تؤمنون بذلك او لا فآدم خلق خالدا فلما اذا كان العقاب لآدم فقط و الخطية لم توصمنا جميعا لم يمت ادم فقط و بقينا خالدين ؟!!!!!!

---

ضيفتنا الفاضل مرحباً بك
عندما يخطىء منا أى إنسان هل تعاقب أبنائة على هذا الخطأ بالطبع لا
من الكتاب المقدس
سفر التكوين 1: 26{وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».}

سفر التكوين 1: 28{َبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».}
باركهم قبل دخول الجنة وبعد خروجهم من الجنة فغفر لهم وهو الغفور الرحيم
والدليل على أن الله سبحانة وتعالى باركهم بعد خروجهم من الجنة هو فى هذا النص {أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ}
النص يقول باركهم الله بعد خروجهم من الجنة فما تدعية النصارى بان ادم عليه السلام خرج من الجنة مغضوبا عليه بسبب أو يحمل ذنب بسبب الخطيئة باطل
وفى ذالك عبرة لكل إنسان من يفعل ما أمر الله بة تكن الجنة من نصيبة ومن يتبع خطوات الشيطان يصيبة الهلاك لو لم يرجع ويتوب إلى الله

اقتباس:

---

و سبب خروج ادم من الجنة ليس الاكل من الشجرة في معناه المظهري فليس السبب بهذه التفاهه و لكن السبب اعمق بكثير و هو عصيان الشئ المحرم الوحيد من آدم و انصياعه لعبث ابليس بعقله و عقل امراته

---

عصى أدم الله سبحانه وتعالى فتاب عليه وباركه
ولماذا طرد أدم عليه السلام من الجنة حسب معتقدكم
يجيب الكتاب المقدس
{وَصَنَعَ الرَّبُّ الإِلهُ لآدَمَ وَامْرَأَتِهِ أَقْمِصَةً مِنْ جِلْدٍ وَأَلْبَسَهُمَا.
22 وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ».
23 فَأَخْرَجَهُ الرَّبُّ الإِلهُ مِنْ جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ الَّتِي أُخِذَ مِنْهَا.
24 فَطَرَدَ الإِنْسَانَ، وَأَقَامَ شَرْقِيَّ جَنَّةِ عَدْنٍ الْكَرُوبِيمَ، وَلَهِيبَ سَيْفٍ مُتَقَلِّبٍ لِحِرَاسَةِ طَرِيقِ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ. }سفر التكوين 3
طرد أدم من الجنة لاأن الرب خاف أن يمد يدة ويأكل من شجرة الحياة فيخلد الي الابد ويصبح مثله
فخشى الرب أن يحدث ذالك ويصبح أدم خالداً مثله فطرد أدم من الجنة
وقام بحراسة الشجرة بالهيب خوفا من أكل أدم من الشجرة على حين غفلة
وذالك هو سبب الطرد كما يحكية الكتاب المقدس
فالخطيئة الأولى والأصلية التى يبرربها النصارى الصلب والفداء
قائمة على أساس باطل
غفر الله سبحانة وتعالى لآدم علية السلام وباركة وهو الغفور الرحيم

اقتباس:

---

نعم الناس قبل الصلب و الفداء ملوثين بالخطية و لكن هل كلهم كانوا كذلك هل الهي و الهك بهذه القسوة لا يا عزيزي فكلما رأي الله قوما يستحقون غفرانه و ملكوته الابدي فوعد نبيهم بالخلاص الابدي لهم كما وعد ابينا ابراهيم بوعده بالختان و لكن هل كان سيظل للأبد و لكن يأتي مخلص يجعل للبشرية حق الخلاص و الايمان باله اعظم مني و منك

هذا ما استطيع التحدث فيه اليوم و رجاء جعل المواضيع اكثر تحديدا حتي يسهل علي الفهم في وقت قصير و الاسئلة تكون مختصرة ومحددة و ايضا الرجاء عدم المقارنة بين الاسلام فأنا لست مسلما فحاولوا ان تسألوني عن عقيدتي فقط

تحياتي

---

فهل كانت الأنبياء عليهم السلام ملوثة بالخطيئة
الجواب لا الخطيئة والصلب والفداء هى من صنع بولس هى العقيدة التى صنعها ليكسب الوثنين ويعتنقوا النصرانية حتى وإن وصل الأمر لمخالفة جميع ماأمر بة المسيح علية السلام .
{فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.} كورنثوس 9: 20
أرسل الله الأنبياء عليهم السلام فمن آمن بهم وإتبعهم ففى الجنة ومن كفر بهم وعصاهم فهو فى النار والله سبحانه وتعالى فى قصة أدم عليه السلام علمنا كيف تكون التوبة
آدم عصى ربه فرجع إلى الله وتاب فتاب الله عليه وباركة
الشيطان عصى الله ولم يرجع ولم يتوب وتكبر وتجبر فكانت النيران من نصيبة
فكل من يعصى الله ويتوب ويرجع إلى الله فهو مثل آدم عليه السلام
وكل من يصر على المعصية ويتكبر ويتجبر على التوبة ولا يرجع يكون كالشطان
ماذا قلت بمشاركتك

اقتباس:

---

انا شخص مسئول عن افعالي لا اتحمل افعال الاخرون

---

فالفطرة تقول ذالك والعهد القديم والعهد الجديد أيضاً ماعدا بعض النصوص التى وضعها بولس أو القساوسة
العهد القديم
وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الاِبْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الاِبْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا. اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. الاِبْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الاِبْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقّاً وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ. كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا. هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ؟ أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا
والحقيقة التى أكدها المسيح علية السلام فيطلب من أتباعة ان يكونوا فى طهارة الأطفال لدخول الملكوت .والعهد الجديد يقول فَاصْنَعُوا أَثْمَارًا تَلِيقُ بِالتَّوْبَةِ
السيح يطلب أن نكون فى طهارة الأطفال فهل الأطفال ملوثة
المسيح علية السلام أعلن عن الخلاص قبل الصلب والفداء المزعوم
المسيح يقول

3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ .وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.يوحنا
:point:الحياة الأبدية كما أخبرنا بها المسيح
أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ { لاإله إلا الله } وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ { عيسى رسول الله }

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رأيت عنوان الموضوع ( أم التوأم ) عفوا هل المقصود هو انا؟ ام ان هناك ام توأم غيري!!
عذرا ان كنت قد اسأت الفهم.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام التوأم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رأيت عنوان الموضوع ( أم التوأم ) عفوا هل المقصود هو انا؟ ام ان هناك ام توأم غيري!!
عذرا ان كنت قد اسأت الفهم.

---

حياك الله أختنا الفاضلة ( أم التوأم ) ....
نرحب بك في منتدى أتباع المرسلين .....
ولأجابة استفسارك ....
فأعرفك عن وجود خاصية في المنتدى تظهر لغير المسجل ( الزائر ) بكلمة you
وعند دخول العضو ( تسجيل اسم المستخدم وكلمة السر الخاصة به ) ....
تستبدل كلمة you باسم المستخدم ( العضو ) .....
فيرى كل عضو ( مسجل ) اسمه بالعنوان .....
فبهذا يرى كل عضو مثلك اسمه ....
وهي خاصية لجذب القارىء للاستفادة من قراءة الموضوع ....

وعليه فلا يوجد اسم آخر في المنتدى ( أم التوأم ) سوى أنت يا أيتها الفاضلة ....
وشرفني أن أوضح لك ما استفسرت عنه ....

أهلا وسهلا بك .....
متمنيا لك الاستفادة والافادة في ميدان الحق .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

بسم الله والصلاة والسلام على خير خلق الله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدين، وغب فهذا كتاب جديد نشر منذ أسبوع في الجزائر لم يطبع من قبل، كاتبه من أسد القبائل الأحرار الأستاذ محمد أمازيغ وعنوان الكتاب les Origines du Chréstianisme
رد فيه الكاتب على إدعاءات بابا الفاتيكان بينديكت 16 ، واستطاع الكاتب بتوفيق الله فبرهنت وإثبات أن الإدعاءات كلها تنطبق على نصرانيتهم ، وفصل الباحث دراسته ب: دراسة شاملة في الكتاب المقدس سواء المعترف به أو الأبوكريفا،
أصل المعتقدات الباطلة التي أدخلت على المسيحية وبين مصادرها .
جال عبر تاريخ الكنيسة ليبين علاقة هذه الأخيرة بالعقل والعلم والعلماء.
وجال جولة آخرى بالكنيسة في عالم الأجرام والإلضطهاد والإستعباد. حتى يبين للبابا وأتباع البابا الخيط الأبيض من الأسود، الكتاب مليء بالاخبار السارة كما يحلوا لهم مخادعت الناس بالألفاظ الجميلة . و :p012:

لتحميل الكتاب

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أخينا في الله أسد الجهاد ، موجود رساله لنا عن نفي صلب المسيح ، ورساله عن نفي قيام المسيح من القبر أو من بين الأموات ، تنفي هاتان الأكذوبتان التي تعيش وتقتات عليهما مسيحية بولص مسيحية ما بعد المسيح ، وتفنيد أكذوبة خطيئة آدم وأكذوبة الفداء والخلاص وحمل ذنوب وخطايا البشر .

نتمنى من كُل من له إهتمام بهذه المواضيع أن يقرأ هاتين الرسالتين ، نعتقد أنه ليس لها مثيل حتى الآن بمنٍ وفضلٍ من الله .
عمر المناصير 28 / 2 / 2009:point:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الكريم أسد الجهاد لك من الله الأجر والثواب

لنا رساله على هذا المُنتدى الطيب تنفي وبشكل قاطع صلب المسيح ، ورساله أُخرى تنفي قيام المسيح من بين الأموات كأرضيه لنفي صلب المسيح ، وفيهما تفنيد خطيئة آدم التي لم يقل بها من البشريه إلا المسيحيين ، والتي نفى سفر الحكمه الإصحاح رقم 10 ، حيث أوضح هذا السفر أن آدم دلته حكمته للجوء إلى الله وطلب المغفره ، وأن حكمته أنقذته من زلته ، والذي قاموا بشطبه من الكتاب المُقدس ، وهذه العقيده رسخها لهم بولص والكنيسه وبالتالي اليهود صُناع المسيحيه وبنُاتها ، هذه الثلاث أساسات الواهنه التي لا أساس لها التي تقتات عليها المسيحيه وتُقيم بناءها الواهن الذي يُريدون تنصير الناس عليه .

عمر المناصير 1 / 3 / 2009:ball3::ball3:

في بداية الأمر يجب ان ننظر لآدم وحواء نظرة صحيحة ولا نحملهم ما لا طاقة لهما به .

فعل الرغم أن آدم خلق جسده كبيره إلا أن عقله عقل بكر لا يعرف ولا يفهم شيء .. ومثله مثل الجنين ..... فلو طبقنا كلامنا على الأطفال نجد أن الطفل دائماً عندما يرى المكواه يجري لها ويحاول أن يلعب بها ، والأم أو الأب يحذره عدة مرات ويتوعد له إن امسك المكواه فسيموته .... فهل الطفل يفهم ما معنى الموت ؟ بالطبع لا ، لأنه قد يظن أن الموت هو شيء لا يضر .

وهذا ما حدث مع آدم حين أمره الله بأن لا يأكل من الشجرة وتوعد له بالموت ، وبكون آدم هو بدأ الخليقة ولا يفهم معنى الموت ولم يرى الموت بعينه .. فأكل من الشجرة ......... هذا أولاً .

كما أن سفر تكوين كشف لنا حقيقة الأمر وقال بأن آدم قبل الأكل من الشجر لا يعرف الخير والشر .. ولكنه بعد أن اكل آدم من الشجر عرف الخير والشر ... كما أن آدم وحواء كانوا عرايا وما كانوا يظنوا انهم بذلك في موضع خطأ(تكوين3:10).. وهذا يؤكد انهم كانوا في وضع عقلي بِكر لا يعرفون أي شيء نهائياً .

فطالم آدم لم يكن يفهم أو يعرف الخير والشر ، فلماذا نحاسبه على ما لا يعرفه ؟ حتى آدم ما كان يعرف اسم إمراته ، ولا المرأة كانت تعرف إسمها إلا بعد قصة الشجرة .. أليس هذا يؤكد أنهما مظلومان (تكوين3:20)؟

كما أن سفر تكوين لم يذكر لنا أن الله يأمر آدم بعدم الإنصياغ للحية(الشيطان) .... كما ثبت بأن الحية كانت أصدق من الرب وقالت لآدم وحواء بأن الشجرة هي شجرة الخير والشر (تكوين3:5) وفور الأكل منها قال الرب أن آدم وحواء أصبحا يعلمان الخير والشر مثله ... إذن كيف نحملهما الخطأ وعقولهم بِكر ولا تستوعب الخير والشر ؟

كما أن الحية صدقت حين قالت حواء لها انها ستموت لو اكلت من الشجرة ، والحية أكدت بأنها لن تموت.. وبالفعل لم تموت حواء ولم يموت آدم .

أما قول أن الموت هو موت روحي : فهذا كلام أكبر من حجمه في زمن بداية خلق آدم .. فآدم بعقله البِكر لا يعرف الموت الحقيقي فكيف سيعرف الموت الروحي ؟

ولو تغاضينا عن كل ذلك نقول : سفر تكون لم يُشير بأن آدم خلق ليعيش هو وذريته عيشة أبدية .. كما أن سفر تكوين ذكر أن آدم خلق للأرض ولم يخلق للجنة {تكوين1(26-31)}... إذن بقاء آدم في الجنة كان أمر وقتي ليس إلا .

ولو تغاضينا على كل ما ذكر وقلنا أن الرب عاقب آدم وحواء على ما فعلوا وانتهى ...... فكيف يعاقب الله إنسان على خطئه ثم يحمل ذريته هذا الخطأ ! فلماذا كان العقاب إذن ؟ فهذا هو الظلم .

تعالى ننظر لظلم ثاني وهو عقاب الحية التي لا حول لها ولا قوة (تكوين3:14) .. فتعهد بأن تزحف على بطنها وتأكل تراب طول حياتها ... ولا نعرف ما ذنب الحية في هذا العقاب علماً بأن الشيطان تجسد بها ولا ذنب لها .

ولكن هل كانت الحية تطير قبل أن تزحف على بطنها ؟ كما أن هناك من المخلوقات التي تزحف على بطنها وهناك من المخلوقات التي تأكل برازها ...... فأيهما اشد ! اكل التراب ام أكل البراز ؟

ولو نظرنا إلى الحية سنجدها تتكلم مع حواء ، فهل الحية تتكلم ؟ وكيف فهمت حواء لغة الحية وكيف فهمت الحية لغة حواء ؟ وما هي هذه اللغة ؟

وتعالوا ننظر لعقوبة آدم (تكوين3:17): نجد أن الرب لعن الأرض ولا أعرف ما دخل الأرض في هذا الأمر علماً بأنه من المفترض أن يكون عالم الغيب وكان يعلم بأن آدم وحواء سيأكلان من الشجرة والمفروض أن الرب زاح ورفع هذه اللعنة عن الأرض وعفا البشرية من الموت الروحي بسبب آدم وذلك بعد الطوفان وشهد بأنه لم يُميت أحد بعد ذلك بقوله : و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت(تكوين8:21)... فكيف نقول أن البشرية تتحمل خطيئة آدم والإصحاح الثامن يتكلم عن الرب ويقول بأن لن يُمت أحد بعد ذلك وأنه رفع اللعنة عن الأرض .؟

كما أن عقاب آدم أنه يكد ويتعب ليحصل على الطعام .. وهذا أمر طبيعي جداً ، فمن منا لا يتعب ويكد للحصول على الطعام ؟ حتى الحيوان يكد ويتعب ليحصل على طعامه ، وانظروا غلى النما والنحل كيف يحصلوا على طعامهم.. وما الذي تغير بعد ظهور يسوع ؟!!!!!! إدعت الكنيسة أنه جاء للخلاص والفداء ومازال الرجل يحصل على طعامه بالكد والعرق !!! وكذا الحيوانات والحشرات وخلافه ولن يتغير هذا الأمر إلى يوم القيامة .. فهل الحيوانات والحشرات من ذرية آدم ليتحملوا ما يتحمل آدم بسبب خطيئته كما تدعي الكنيسة ؟.

وتعالوا نرى عقاب المرأة التي تلد بتعب ، وكل الحيوانات من الإناث تلد بتعب ومازالت المرأة تلد بتعب حتى بعد قتل يسوع . فما ذنب الحيوانات ؟ هل الحيوانات من ذرية آدم ؟

تعالوا نرى عقوبة مضحكة جداً جداً بخلاف العقوبات الفكاهية السابقة ، حيث أن عقوبة المرأة هي :الى رجلك يكون اشتياقك.

سؤالي : الشهوة الجنسية بين الرجل وزوجته تعتبر ألذ شهوة يمتلكها البشر .... فهل اشتياق المرأة لرجلها عقاب ؟ هذا هي أكبر نكتة

هذا يدل على أكذوبة الصلب والفداء مبنية على التهريج ومصالح شخصية ليس إلا .

ولو اعتبرنا كما تقول الكنيسة أن الرب لم يجد حل ليمحو الخطية الأولى إلا من خلال تجسده بجسد بشري ليؤكد للناس بأنه جاء في هيئة جسدهم وضحى بناسوته من أجل البشرية .... ولا اعلم ما الذي يدفع الله (حاشا لله) لذلك وهو ليس بخاسر والدنيا بأكملها لا تسوى جناح بعوضه ولو نظرنا للكون سنجد منه ما هو أشد خلقاً من خلق الإنسان .

ولو اعتبرنا كلام الكنيسة صحيح لوجدنا أن هذا الكلام ينفي ما جاء بكتابهم المدعو مقدس الذي يؤكد بأن الذبيحة لا تؤكد محو الخطيئة وأن الله قادر على أن يغفر الخطايا وهو جالس على عرشه بقوله : فان الرب رءُوف رحيم يغفر الخطايا ويخلص في يوم الضيق(يشوع بن سيراخ 2:13) وايوب اكد بأن الله قادر على مغفرة الخطايا على عرشه بقوله : قد علمت انك تستطيع كل شيء و لا يعسر عليك امر(أيوب 42: 2)فإن كان الله قادر ولا يعسر عليه أمر ، فكيف عسر عليه مغفرة خطيئة آدم وهو على عرشه فأرسل نفسه للخلاص كما يؤمن أهل الصليب بأن يسوع المصلوب هو الله ؟

وجاء أيضاً : ليست مرضاة العلي بتقادم المنافقين ولا بكثرة ذبائحهم يغفر خطاياهم(يشوع بن سيراخ 34:23)إذن هذا أكبر دليل على ان الذبيحة لا تعني مغفرة خطايا وهذا يؤكد بأنه ليس من المؤكد أن بذبح يسوع تمحي الخطايا... لأن التضرع كافي لمحو الخطية بقوله : فاذا تضرعت تمحى خطاياك(يشوع بن سيراخ 28:2)

كما أن (يشوع بن سيراخ 47:24) يكشف لن بأنه لو كان يسوع من نسل داود فإذن نسل داود هم سفهاء وجرثومة بقوله : لكن الرب لا يترك رحمته ولا يفسد من اعماله شيئا لا يدمر اعقاب مصطفاه ولا يهلك ذرية محبه ، فابقى ليعقوب بقية ولداود جرثومة منه ، .. و خلف بعده ذا سفه عند الشعب من نسله

اكتفي بهذا القدر .

أخوتي الكرام
أختِ الفاضلة ام التوأم
أخي الحبيب نجمنا الثاقب
أخي الحبيب القعقاع
أخي الحبيب عمر المناصير
جزاكم الله خيراً تشرفت بمروركم
وبارك الله فيك أستاذي الحبيب السيف البتار دائماً نتعلم منك ذادك الله من فضله
أخي الحبيب عمر المناصير بارك الله فيك وتقبل الله منك
قرأت الكتب التى وضعتها وكانت بدايتها هل صُلب المسيح
ورأيت بها الحجة القوية والبرهان الساطع وقمت بتنسيق رائع لاينقصها أى شىء
ويعلم الله لو كانت رسالة هل صلب المسيح عبارة عن موضوع ومشاركات فى قسم النصرانيات { وليس كتاب }كنت على الفور أقوم بتثبيتها وعلى كل الأحوال الرسائل قيمة وجميلة
أتمنى أن تجمعهم فى موضوع واحد ليتم تثبيتهم جميعاً فتكون الفائدة أكبر
فجميعهم يستحقون التثبيت
وفقك الله دائماً ونسأل الله أن لايحرمنا من أعمالك الطيبة

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الكريم أسد الجهاد مُشرف مُنتدى نصرانيات ، لك من الله الأجر والثواب ، لنا رساله على هذا المُنتدى الطيب ، وفي هذا المكان لنفي صلب المسيح فيها اكثر من 100 دليل لنفي صلب المسيح ، مع تفنيد مُعظم الأدله التي يستدل بها المسيحيين على صلب المسيح .

عمر المناصير :etoileverte: 11 / 3 / 2009

أخي الحبيب عمر المناصير بارك الله فيك وتقبل الله منك
قرأت الكتب التى وضعتها وكانت بدايتها هل صُلب المسيح
ورأيت بها الحجة القوية والبرهان الساطع وقمت بتنسيق رائع لاينقصها أى شىء
ويعلم الله لو كانت رسالة هل صلب المسيح عبارة عن موضوع ومشاركات فى قسم النصرانيات { وليس كتاب }كنت على الفور أقوم بتثبيتها وعلى كل الأحوال الرسائل قيمة وجميلة
أتمنى أن تجمعهم فى موضوع واحد ليتم تثبيتهم جميعاً فتكون الفائدة أكبر
فجميعهم يستحقون التثبيت
وفقك الله دائماً ونسأل الله أن لايحرمنا من أعمالك الطيبة

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
جزاكم الله كل خير على ماقدمتموه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :king-56::etoileverte::p015: