السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية اسجل اعجابى بالابحاث وبالكلام الى فى المنتدى كله
والله لقد تعبت بحثا حتى اتوصل للقليل مما وجدته هنا فى المنتدى الرائع
اللهم اعز الاسلام والمسلمين
انتم كنت فين بس وسيبينى دايخ مع عباد الصليب دول
شكرا لكم جميعا
ثانيا هذا الموضوع والله كفيل لرد اى كاذب مخادع
يريد ان ينال من هذا الدين شئ
شكرا لكى اختى الفاضلة
وجزاكم جميعا عنا كل خير
مرحياً بك أخي الكريم في هذا الصرح لنصرة دين الله ونصرة رسوله صلى الله عليه وسلماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboyosif
أدعوك أخي الفاضل لزيارة هذا الرابط لأنه مكمل للموضوع فقد تحتاجه في الرد
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...386#post179386
إن طريقة وصولك للمنتدى تشبه نفس طريقة وصولي
فقد تعرفت على هذا المكان الطيب عن طريق البحث عن رد لانشقاق القمر مما دفعني بعدها للقيام بهذا الموضوع بعون وتوفيق من الله وحده والحمد لله على نعمه التي لا تعد ولا تحصى
ننتظر تفاعلك الطيب أخي في الله
جعل الله كل حرف تكتبه معنا أو في نصرة الإسلام في ميزان حسناتك إن شاء الله
ومرحباً بك مرة أخرى
من أروع وأشمل المواضيع التي قرأت
بارك الله لنا في قلمك أختي ساجدة لله وجزاكِ عنا كل خير أختي نوران وجعله في ميزان من كتب وقرأ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساجدة لله
انا ما صدقت الاقى هذا الجمع الطيب لرد الاباطيل
جزاكم الله خير جميعا
جزاكِ الله كل الخير اختنا ساجده
أدعوا الله أن يتقبلة فى اعمال حسناتك
حقيقى لا ينكرة إلا جاحد متكبر كافر ليس لخلق الله بمتدبر
صلوات ربى عليك وسلامة يا رسول الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أختنا ساجدة
واللي يأكد كمان إن الموضوع سليم ان مفيش ولا واحد نصراني دخل يعترض
جزاك الله خيرا أختي الكريمة
فعلا حجة لمن أراد أن يعلم الحق
بارك الله فيكم جميعاً يا إخوة الخير إلى يوم الدين
جزيتم الخير على المرور والدعوات ولكم مثلها بإذن الله
حياكم الله
الأخت ساجدة:
في البداية شكرا لمجهودك ووقتك الذي أنفقتيه للحصول على معلوماتك تلك لكن لي ملاحظة صغيرة فقط وهي أنني حقيقة حين قرأت عنوان موضوعك هذا لفت انتباهي وخاصة تلك الجملة التي تقول: من ينكر حادثة انشقاق القمر فهو جاحد وأن الأدلة قطعية من ناسا وكنت قبل قراءة مقالك هذا قد اطلعت على مقالات عديدة وبحثت في موقع ناسا فقلت في نفسي لابد أنها واثقة مماتقول وفوجئت بأنك نقلت تلك الجملة التي كنت قرأتها منذ فترة: rilles are still a topic of research
فتفاجأت كيف وفقتي بين هذه الجملة وبين القطعية بأن من ينكر فهو جاحد وان الادلة من ناسا وأذكر أن أطول الشقوق كان عرضه 1500 م وعمقه 400 متر وأن احد التفسيرات التي قدمت كانت انها ناتجة عن مايشبه الصعقات الكهربائة القادمة من الفضاء او أجسام اصطدمت بالقمر طبعا هذا مجرد ظن وهي كما نقلت مازالت قيد البحث.
ما أريد قوله هو أن ماقدمته يتعارض تماما مع عنوان موضوعك هذا.
الأمر الآخر قصة المخطوطة الهندية هي احدى القضايا الاشكالية التي طالما تعلق بها كثير من المشككين ولعل أهم مالم تورديه هو تاريخ هذه المخطوطة أولا وهذا الأهم لأن تاريخها مهم جد للمقارنة مع ماجاء فيها .
النقطة الثانية بالنسبة للمخطوطة هي أنها لم تذكر على الاطلاق من قبل من لهم باع في دراسة التاريخ أي أنها بحاجة لمن يزكيها ويبحث في أصلها وليس مجرد مراسلات نقول فيها لقد وجدنا مخطوطة تقول ذلك السؤال هو: من كتب هذه المخطوطة؟؟ ومتى؟ وأين وجدت؟؟ ومن قام بالبحث في زمن كتابتها وقارن ماجاء فيها مع معطيات التاريخ لتلك المنطقة ولتلك الحقبة؟؟.
لذا أجد نفسي مظطرا للقول أيتها الزميلة أن عنوانك مقالك تماما مخالف لما جاء فيه من قرائن.... غير أننا نؤمن بماجاء في القرآن فهو قرينتنا الأولى ولكن عصرنا اليوم بحاجة لأكثر من حسن الظن.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
الأخت ساجدة:
في البداية شكرا لمجهودك ووقتك الذي أنفقتيه للحصول على معلوماتك تلك
الشكر لله وحده وكل شئ بتوفيق الله وأي وقت في سبيل الله هو نعمة وفضل من الله ونسأل الله القبول
نعم وأنا لا زلت عند رأيي من ينكرها فهو جاحداقتباس:
لكن لي ملاحظة صغيرة فقط وهي أنني حقيقة حين قرأت عنوان موضوعك هذا لفت انتباهي وخاصة تلك الجملة التي تقول: من ينكر حادثة انشقاق القمر فهو جاحد وأن الأدلة قطعية من ناسا
ولكن عليك أن تلقي نظرة أخرى على عنوان الموضوع الذي يقول : من ينكر معجزة انشقاق القمر بعد ذلك فهوجاحد وبين قوسين : (دليل وجود المخطوطة الهنديةوترجمات من ناسا)
فمن أنكر المعجزة قبل هذا الموضوع فهو جاحد ومن ينكرها بعده فهو جاحد أيضاً وما دمت حضرتك مؤمن بالمعجزة فما يضيرك بجحود من أنكرها؟
هل تنكر الجحود على من ينكر هذه المعجزة ؟
ومن قال لحضرتك أن هذه الجملة دليل قاطع من ناسا أن القمر انشق نصفين؟ هل أنا قلت هذا؟ ألم أقل أن ناسا إلى الآن لا تعرف السبب ولكننا نعرف لأن ربنا أخبرنا؟اقتباس:
وكنت قبل قراءة مقالك هذا قد اطلعت على مقالات عديدة وبحثت في موقع ناسا فقلت في نفسي لابد أنها واثقة مماتقول وفوجئت بأنك نقلت تلك الجملة التي كنت قرأتها منذ فترة: rilles are still a topic of research
فتفاجأت كيف وفقتي بين هذه الجملة وبين القطعية بأن من ينكر فهو جاحد وان الادلة من ناسا
إن كنت قلت أن ناسا اعترفت بأن القمر انشق نصفين على عهد النبي وأقرت بأنها معجزة فتفضل اقتبس تلك الفقرة من كلماتي
هدف هذا الموضوع هو إثبات أن القمر به شقوق غير معروف سببها حتى الآن ورجحت ناسا أن سببها إجهاد داخلي حدث داخل القمر بسبب انشقاق في حجر الأساس المدعوم كما قالت
وهدفه أيضاً إظهار الترجمات الحقيقية من موقع ناسا لأن النصارى دلسوا وكذبوا على لسان ناسا في الترجمات وقالوا أن ناسا لم تذكر كلمة شقوق أو انشقاق هذه أبداً عن القمر
كما قالوا أن كلمة rills هذه تعني أودية وليست شقوق وهذا تدليس وكذب وافتراء
وقالوا أن صور انشقاق القمر التي انتشرت على الانتر نت بالفوتوشوب وكاذبة وملفقة
ومنها هذه الصورة التي وجدتها فعلاً في موقع ناسا
http://history.nasa.gov/SP-362/p207a.jpg
رابط الصورة من ناسا
http://history.nasa.gov/SP-362/hrp207a.jpg
وعلى الجاحد أن ينظر فقط لمنظر الشق كيف يبدو وكيف يراه ويدخل على رابط الصورة سيراه بحجم أكبر ورغم ذلك قالوا هي ملفقة بالفوتوشوب عندما لم يجدوا حجة لإنكارها
فأردت تبيان الحقائق التي يتفننوا في تكذيبها وتغييرها وإنكارها وإخفائها عن القراء
كما أن قرآننا أخبرنا بسببها وأخبرنا أن القمر مشقوق أصلاً من قبل اختراع شئ إسمه وكالة ناسا خاصة وأن النصارى ادعوا أن هذه الصور ملفقة بالفوتوشوب وأنها ليست من موقع ناسا أصلاً فبُهِتوا ولله الحمد ولم تكن الصور بالفوتوشوب وفعلاً ناسا تقر أن القمر مشقوق وما ظهر من الشق ظهر والباقي مغطى بالحمم البركانيه وهذا ما ستجده في الترجمات وإن كانت قالت غير ذلك فتفضل مشكوراً باقتباس النص وترجمته
ممكن حضرتك تحضر لنا القطعة بالرابط التي تقول بأن من أسباب الانشقاق صعقات كهربائية وأجسام اصطدمت بالقمر؟اقتباس:
وأذكر أن أطول الشقوق كان عرضه 1500 م وعمقه 400 متر وأن احد التفسيرات التي قدمت كانت انها ناتجة عن مايشبه الصعقات الكهربائة القادمة من الفضاء او أجسام اصطدمت بالقمر طبعا هذا مجرد ظن وهي كما نقلت مازالت قيد البحث.
مادام الأمر كذلك والشقوق سببها مجرد صدمات كهربائية ... لماذا سارت بين الشقوق الحمم البركانيه ؟
كما أن ما تذكره حضرتك عن عرض الشق وعمقه هو ما ظهر من الشق وباقي الشق مغطى بالحمم البركانية ...فما ذكرت حضرتك من أطوال هذا ليس بطول الشق بأكمله ولكن هذا ما ظهر أمامهم على السطح واعترفوا أن باقي الشق مغطى بالحمم البركانية فما طول الشق تحت هذه الحمم وما عمقه؟
بالعكس أنا أرى عنوان موضوعي مناسب جداًاقتباس:
ما أريد قوله هو أن ماقدمته يتعارض تماما مع عنوان موضوعك هذا.
العنوان يقول : من ينكر معجزة انشقاق القمر بعد ذلك فهوجاحد
فهل تنكر ذلك ؟ جحود منكر معجزة قام بها النبي :salla-y: وأقر بها القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة وذهبت ناسا واكتشفت أن القمر مشقوق وقد سبقها القرآن بهذا الخبر؟
وباقي العنوان يقول : (دليل وجود المخطوطة الهندية : وفعلاً أحضرت الدليل على وجود المخطوطة الهندية واعترفت مكتبة لندن بوجودها أمام حضرتك في الموضوع ولم تنكر المكتبة ولم تقول هذه خرافة إسلامية ليس لها وجود كما ادعى النصارى الحاقدين وتحدوا وقالوا هذه تأليفة من مؤلفات المسلمين وأنه لا يوجد شئ إسمه مخطوطة في مكتبة لندن ولا غيره
وإن كنت حضرتك تسمع عن أكبر الحاقدين المدعو البابلي قد تحداني بأن أثبت له فقط وجود تلك المخطوطة في مكتبة لندن وها هي صورة تحديه
http://upload.e-loader.net/A8qWZTA5Wj.gif
http://upload.e-loader.net/SNCzmUWzcL.gif
http://upload.e-loader.net/sscVGupDW1.gif
http://upload.e-loader.net/7J8HEuRlzb.gif
http://upload.e-loader.net/uN0YACQXxP.gif
http://upload.e-loader.net/72aqX5drts.gif
http://upload.e-loader.net/VKOTPDzfsz.gif
وها قد حققت هدفي وقد أثبت وجودها والحمد لله وبُهِتَ الذي كفر
باقي العنوان يقول : ( وترجمات من ناسا) وفعلاً الموضوع يحتوي ترجمات من ناسا تقر وتعترف بانشقاق القمر ولم أقول أنها أقرت أنه انشق نصفين وانما أقرت بانشقاق ذكره القرآن الكريم قبلها ..ولكن حضرتك فهمت أنني أقول أن ناسا تعترف بأن القمر انشق بمعجزة وأن سبب انشقاقه هو معجزة أجراها محمد :salla-y: وهذا ما لم أقوله في الموضوع أبداً وإلا فإن ناسا الآن تشهد معنا بالوحدانيه وتقيم الصلوات الخمس
ما رأي حضرتك لو تتولى أنت هذه المهمة وتأتي لنا بتاريخ المخطوطة فهذه مهمتك الآن ونسأل الله لك الأجر والثواباقتباس:
الأمر الآخر قصة المخطوطة الهندية هي احدى القضايا الاشكالية التي طالما تعلق بها كثير من المشككين ولعل أهم مالم تورديه هو تاريخ هذه المخطوطة أولا وهذا الأهم لأن تاريخها مهم جد للمقارنة مع ماجاء فيها .
فأنا لا أستطيع الذهاب إلى لندن واكتفيت بالمراسلة فأنا أحتاج محرم والمحرم عندي ليس لديه وقت للسفر
أما أنت فرجل وفارس مسلم يا ريت حضرتك تأتي بتاريخها وصورتها تكون مشكوراً أما أنا فكان هدفي هو إثبات وجودها وقد حققت هدفي
والآن عليك بتحقيق هدفك وهو الإتيان لنا بتاريخها وصورتها ويكتبه الله إن شاء الله في ميزان حسناتك
وكما ذكرت سابقاً أن هدفي كان إثبات وجودها وقد أثبته
أما الآن هدفك هو معرفة تاريخها وأنتظر تحقيقك لهدفك إن شاء الله
ومن قال لك هذا ؟ طبعاً المخطوطة موثقة ومزكاة من مكتب مكتبة الهند بلندن وإن لم تكن مخطوطة أصلية ما وضعوها في المكتبة وكان مكانها الآن القمامة ..ولكن ها هي المخطوطة موجودة مثل باقي المخطوطاتاقتباس:
النقطة الثانية بالنسبة للمخطوطة هي أنها لم تذكر على الاطلاق من قبل من لهم باع في دراسة التاريخ أي أنها بحاجة لمن يزكيها ويبحث في أصلها وليس مجرد مراسلات نقول فيها لقد وجدنا مخطوطة تقول ذلك
وإن نظرنا بالمثل للكتاب المقدس كمثال الذي اعتمد على مخطوطات مجهولة المصدر ومخطوطات ضائعة وأخرى مجهولة الكاتب فقد اقتنعوا بها وآمنوا أنها كتابهم المقدس غير المحرف ولم يبحثوا عن كاتبها وهل هي مزكاة أم لا ...أما تلك المخطوطة يوثقها إقرار القرآن والأحاديث الصحيحة بما حدث فيها من معجزة
وهذه مهمتك أيها الفارس الشجاعاقتباس:
السؤال هو: من كتب هذه المخطوطة؟؟ ومتى؟ وأين وجدت؟؟ ومن قام بالبحث في زمن كتابتها وقارن ماجاء فيها مع معطيات التاريخ لتلك المنطقة ولتلك الحقبة؟؟.
أنتظر على هذه الصفحة مساعدتك بالإتيان بهذه المعلومة المهمة وتحقيق هدفك فقد حققت نصف الطريق وأثبت أن المخطوطة موجودة فلن تبحث عن سراب
وأنتظر من حضرتك إخباري بمن كتب هذه المخطوطة؟؟ ومتى؟ وأين وجدت؟؟ ومن قام بالبحث في زمن كتابتها وقارن ماجاء فيها مع معطيات التاريخ لتلك المنطقة ولتلك الحقبة؟
وهذه مسؤوليتك كما هي مسؤولية كل مسلم وأنا سأعمل كل جهدي للحصول على تلك المعلومة إن شاء الله ولكن أنتظر مساعدتك:p012:
أنا أختك ولست زميلتك ....زميلة هذه أسمعها فقط من النصارى ولا أحب أن أسمعها من مسلم ...ألست رجلاً مسلماً ؟ ومع ذلك أحترم وجهة نظرك ومقتنعة تماماً بعنوان موضوعياقتباس:
لذا أجد نفسي مظطرا للقول أيتها الزميلة أن عنوانك مقالك تماما مخالف لما جاء فيه من قرائن....
لو حضرتك شايف العنوان مش مناسب ممكن حضرتك تعمل موضوع آخر بمعلومات جديدة وتضع العنوان الذي يروقك
لو حضرتك كملت قراءة باقي المشاركات ستجد الأحاديث الصحيحة التي فسرت المعجزة وأكيد حضرتك عارفها ولا داعي لتكرارهااقتباس:
غير أننا نؤمن بماجاء في القرآن فهو قرينتنا الأولى ولكن عصرنا اليوم بحاجة لأكثر من حسن الظن.
أما الآن وقد قمت بما أستطيع على قدر إمكانياتي أنتظر المساعدة من فارس مسلم شجاع يقوم بباقي الخطوات وقد رشحتك يا أخي للقيام بهذه المهمة فما رأيك؟
الأخت ساجدة :
بعيدا عن الردود المطولة ألخص ما أردت قوله على النحو التالي:
1- العنوان(دليل وجود المخطوطة الهندية وترجمات من ناسا) هنا أقول:
أ- هاتي نصا صريحا من ناسا يقول أن القمر انشق نصفين ولايقول أن هناك ثلاثة أنواع من الشقوق على سطح القمر. Three types of rilles هي شقوق منتشرة وبأشكال مختلفة وليست كلها نتيجة تدفق الحمم المنصهرة وبامكانك العودة الى الرابط:
http://apod.nasa.gov/apod/ap021029.html
خلافي معك على انك تقولي هذا دليل فرحمك الله هلا اعتمدنا قوله تعالى:" قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين". كل ماسقتيه ليس بدليل.
ب- المخطوطة الهندية: لست باحثا لأذهب الى لندن واطالب بالمخطوطة ولأفحص في تاريخ الكربون 14 أو بالمادة التي كتبت بها المخطوطة وفي أي عام تمت صناعتها وهل استخدمتها شعوب تلك المنطقة في حقبة المخطوطة أم لا؟ هناك أمور كثيرة تحتاج منا الدقة ولانأتي لنقول كما قال النصارى هذا كفن المسيح ثم تتدخل مراكز أبحاث كبيرة ومنها ناسا لتتم دراسة الكفن بعناية ليتبين أن ماقيل انها دماء المسيح عليه ليست الا ألوان فنان ثم تم فحص الكربون المشع فعرفنا تاريخ هذه الفرية. أرجوا أن تعي ما أرمي اليه.
2- وأخيرا أقدر لك غيرتك على هذا الدين والسعي للذب عنه ولكن كماقلت نحن بحاجة لأكثر من حسن الظن ، ارجوا أن تطلعي على المقال التالي :
http://www.kaheel7.com/modules.php?n...rticle&sid=758
رحمك الله أنت أنا ما قلت أن ناسا قالت أن القمر انشق نصفين فافهم ما كتبت في المقالاقتباس:
الأخت ساجدة :
بعيدا عن الردود المطولة ألخص ما أردت قوله على النحو التالي:
1- العنوان(دليل وجود المخطوطة الهندية وترجمات من ناسا) هنا أقول:
أ- هاتي نصا صريحا من ناسا يقول أن القمر انشق نصفين ولايقول أن هناك ثلاثة أنواع من الشقوق على سطح القمر. Three types of rilles هي شقوق منتشرة وبأشكال مختلفة وليست كلها نتيجة تدفق الحمم المنصهرة وبامكانك العودة الى الرابط:
http://apod.nasa.gov/apod/ap021029.html
خلافي معك على انك تقولي هذا دليل فرحمك الله هلا اعتمدنا قوله تعالى:" قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين". كل ماسقتيه ليس بدليل.
وراجع المشاركة والهدف من الترجمات التي كتبتها في المقال في المشاركة السابقة
وقلت أن هذه الترجمات تفيد أن القمر تملأه الشقوق غير معروفة السبب وأن الشقوق منها ما هو ظاهر ومنها ما هو مغطى بالحمم ولكننا نعلم سببها
فإن كنت قلت أنا غير ذلك فتفضل آتني به
وما قالته ناسا هو دليل على ما أقصد فأرجو أن تفهم ما أرنو إليه
يعني حضرتك شايفني أنا اللي باحث وبافحص بالكربون المشع أو شايفني مؤرخ مثلاً أو عالم آثار؟اقتباس:
ب- المخطوطة الهندية: لست باحثا لأذهب الى لندن واطالب بالمخطوطة ولأفحص في تاريخ الكربون 14 أو بالمادة التي كتبت بها المخطوطة وفي أي عام تمت صناعتها وهل استخدمتها شعوب تلك المنطقة في حقبة المخطوطة أم لا؟
هذه المعلومات لا تحتاج لعالم هذه المعلومات موجودة فعلاً في المكتبة وموجودة في المخطوطة وقد أخبرني بذلك دكتور كولين بيكر وقال يجب علي شراء الميكروفيلم الخاص بالمخطوطة إن أردت معرفة هذه المعلومات
حاولت ذلك بكارت الفيزا الخاص بي ولم أستطيع فياريت حضرتك تقوم بهذا أو تسافر وتدخل المكتب وتشتري صورة المخطوطة وتأتينا بها
لم أقول لك افحصها بنفسك فهي مفحوصة وبها تاريخ وموثقة ولكن تحتاج من يأتي فقط بتلك البيانات
ومن الواضح أنك مهتم بالموضوع بدليل دخولك المنتدى مخصوص وتسجيلك للتعليق فقط على الموضوع
فياريت تقدم في الموضوع حاجة مفيدة ما دمت مسلم وتغير على دينك بدل من أن تنتظر من يأتيك بها
فقد حاولت أنا ولم أستطع فأرنا محاولات حضرتك
وإيه جاب خرافة كفن المسيح لمعجزة انشقاق القمراقتباس:
هناك أمور كثيرة تحتاج منا الدقة ولانأتي لنقول كما قال النصارى هذا كفن المسيح ثم تتدخل مراكز أبحاث كبيرة ومنها ناسا لتتم دراسة الكفن بعناية ليتبين أن ماقيل انها دماء المسيح عليه ليست الا ألوان فنان ثم تم فحص الكربون المشع فعرفنا تاريخ هذه الفرية. أرجوا أن تعي ما أرمي اليه.
أبحاثهم اكتشفت أن الكفن ليس كفن المسيح وأبحاث ناسا اكتشت الشقوق التي ملأت القمر ولم تنكر أن القمر مشقوق
فلا تقارن بين خرافة وحقيقة
ولا زلت حضرتك تراني أقول أن ناسا قالت أن القمر انشق نصفين وعاد مرة أخرى ولا زلت أقول لك أين قلت أنا هذا؟
أنا قلت أن ناسا قالت أن القمر تملأه الشقوق ومن ضمن الأسباب انشقاق في حجر الأساس المدعوم ولا زالت تلك الشقوق تحت البحث والدراسة
وقلت أن القرآن الكريم سبق ناسا بهذا وأخبرنا بأن القمر مشقوق فسواء انشق بمعجزة أو أن انشقاقه من علامات اقتراب الساعة فهذا ما أخبر به القرآن قبل ناسا
عايز حضرتك تقَوّلني كلام مقلتهوش اتفضل
أو عايز مثلاً تقول اني قلت ان ناسا قالت أن القمر انشق نصفين وعاد مرة أخرى والتحم قول براحتك وانا عارفة انا كتبت إيه وقلت إيه
فياريت تفهم ما تقرأ بارك الله فيك
الأخت ساجدة :
دعيني أختم مداخلاتي على موضوعك هذا بهذه المداخلة الأخيرة:
أولا: أنت لم تقولي أن القمر انشق نصفين صحيح ولم تذكري أن ناسا قالت ذلك فماجدوى أن نقول أن هناك شقوق على القمر ونربط بينها وبين الآية الكريمة ونقول هناك دليل؟؟،كنت قد وضعت لك رابط لمقال من موقع عبد الدائم كحيل فهل قرأته جيدا ؟؟.
المخطوطة الهندية:
يبدو أنك اكتفيتي برد الدكتور بيكر ولم تبحثي في المكتبة جيدا، وذهبت للقول أن المخطوطة تم فحصها ولها تاريخ وهنا دعيني أطلب منك أن ترجعي الى الرابط التالي:
http://catalogue.bl.uk/F/U5YA8RS5LJ7...001&format=999
لتجدي مايلي:
1- أن مصدر المخطوطة في المكتبة البريطانية هو جامعة تل أبيب وتم نشرها عام 1975بواسطة مركز دراسات الشرق الاسرائيلي أرجو أن تتمعني ماجاء في الرابط جيدا لتجدي أيضا أن اسم من قام بالبحث ليس مذكورا فكل ماهو مذكور أن المصدر هو جامعة تل أبيب.
لقد قمت بالبحث جيدا في هذه المخطوطة ولا أخفيكي أن أحد المواقع قد ذكر أن كتابا اسمه(( محمد رسول الله) لمؤلفه المدعو حميد الله ذكر هذه المخطوطة وتم اقتباس هذه الفقرة من الكتاب أيضا، ومازلت أبحث عن هذا الكتاب وأرجو أن أوفق بالحصول عليه.
2-للمصادفة أنني وجدت الدكتور بيكر رد على أحد من راسله أيضا برد مماثل للذي وصلك على بريدك وتجديه على هذا الرابط في آخر الصفحة:
http://www.chapatimystery.com/archiv...e_silence.html
ختاما: ليس هناك برهان علمي لا من ناسا ولامن غير ناسا يثبت الآية الكريمة فلا داعي اساسا للقول تعالو نستمع لماتقول ناسا؟؟ أما المخطوطة فموضوعها أكبر من مجرد ذكرها على صفحات النت.
شكرا لك وليوفقك الله.
لا وليه تختم وليه مداخلة أخيرة؟اقتباس:
الأخت ساجدة :
دعيني أختم مداخلاتي على موضوعك هذا بهذه المداخلة الأخيرة:
أتمنى أن يستمر الحوار وأنتظر باقي مشاركاتك
الجدوى أن القرآن الكريم قال انشق القمر وصعدت ناسا بعدها بعشرين قرن وجدت القمر مشقوق ولم تعرف سبب هذه الشقوق حتى الآن لكننا نعرفهااقتباس:
أولا: أنت لم تقولي أن القمر انشق نصفين صحيح ولم تذكري أن ناسا قالت ذلك فماجدوى أن نقول أن هناك شقوق على القمر ونربط بينها وبين الآية الكريمة ونقول هناك دليل؟؟
فهمت الجدوى ؟
ويتبقى لك أن تقول لي أن امرؤ القيس قال بهذا قبل القرآن:p016:
قرأته من قبل ما تأتي به وأعرفه وأحترم رأيه و لكل شخص نظرته الخاصة ورأيه الخاصاقتباس:
،كنت قد وضعت لك رابط لمقال من موقع عبد الدائم كحيل فهل قرأته جيدا ؟؟.
هذا الرد قاله لي أحد النصارى من قبل على زريبة الولايات بالنص وتم كبته وكبسه ولله الحمد فكلامك كله خاطئ وباطل وليس له أساس من الصحة ولم تكلف نفسك وتقرأ رد الدكتور بيكر ولم تكلف نفسك وتقرأ البيانات الصحيحة للمخطوطة التي ذكرها لي الدكتور بيكر ولم تقرأ حتى صفحة الرابط الذي أتيت لنا بهاقتباس:
المخطوطة الهندية:
يبدو أنك اكتفيتي برد الدكتور بيكر ولم تبحثي في المكتبة جيدا، وذهبت للقول أن المخطوطة تم فحصها ولها تاريخ وهنا دعيني أطلب منك أن ترجعي الى الرابط التالي:
http://catalogue.bl.uk/F/U5YA8RS5LJ7...001&format=999
لتجدي مايلي:
1- أن مصدر المخطوطة في المكتبة البريطانية هو جامعة تل أبيب وتم نشرها عام 1975بواسطة مركز دراسات الشرق الاسرائيلي أرجو أن تتمعني ماجاء في الرابط جيدا لتجدي أيضا أن اسم من قام بالبحث ليس مذكورا فكل ماهو مذكور أن المصدر هو جامعة تل أبيب.
وإليك ردي الذي رددته على المختل عقلياً الذي قال لي أن مصدر المخطوطة هو تل أبيب واقرأه بتمعن حتى تفهم
كان هذا تعليقه المتخلف
وكان هذا ردي عليهاقتباس:
Registered User تاريخ التّسجيل: Oct 2007
الإقامة: تحت الصليب
المشاركات: 226
مشاركة: خرافة إنشقاق القمر......(مدموج)
اخت . انا قلت لم اجد معلومات عنها لكن المخطوطه نفسها موجود ه لكن المعلومات قليله جدا هتلقي المخطوطه الي انت قلتي عليها موجوده في الرابط التالي
http://catalogue.bl.uk/F/?func=full-...001&format=999
ده كل الي موجود عنها و زي محضرتك شايفه يا اخت العنوان يقول
" tradition concerning the introduction of Isl?m to Malabar"
الكلام علي تقليد بمعني اصح كلام مصاتب مش تاريخ ثم لازم نعرف الوثيقه اتكتب سنه كام ؟؟
علي العموم انا معرفش هو مكتوب فيها ايه و من مفارقات القدر ان اكتشف ان ناشر الوثيقه هي جامعه تل ابيب شئ غريب فعلا
مفيش داعي أعيد تاني الكلام اللي رديت بيه عليهاقتباس:
اولا :الرابط اللى انت بعته مش رابط المخطوطة لعدة اسباب
1-ان مكتبة لندن بعتتلى رسالة برقم المرجع الخاص بالمخطوطة وهو:
sh elfmark IO ISLAMIC 2807
لكن المخطوطة اللى انت باعتها مرجعها تانى خالص وهوه:
sh elfmark Arab.D.2221
وتقدر تتأكد من ده بنفسك لو راسلت المكتبة
ثانيا:حكاية دراسة من تل ابيب دي مجرد صفحة تانية بتتكلم عن نفس المخطوطة الاصلية حتى هتلاقيهم كاتبين ان نص المخطوطة يوجد برف في المكتبة الخاصة بمكتب الهند
يعنى تل ابيب مش مصدر المخطوطة ولاحاجة هما فقط بيستشهدوا بيها فى دراستهم
والصفحة اللى انت بعتها مفيهاش نص المخطوطة ولا حاجة لان ببساطة النص مش على النت النص لازم تشتريه من المكتبة يعنى تشترى صورته
لو حضرتك بتعرف تقرأ انجليزي اتفضل شوف رقم الرف اللي موجودة عليه المخطوطة الأصلية
ورقم الرف الموجود عليه كتاب تل أبيب اللي حضرتك بتقول انك بحثت عنه ولقيته
واللي مش موجود فيه أصلاً نص المخطوطة يعني تل أبيب ذكرت في دراستها ان في مخطوطة بتتكلم عن انشقاق القمر موجودة في مكتب الهند بمكتبة لندن
فقط ولم تذكر نص المخطوطة الأصلية
وحتلاقي دراسة تل أبيب اللي بتستشهد بيها بتقول إن المخطوطة الأصلية موجودة في Text based on India Office Library ms. Loth 1044.
الكلام ده في الرابط اللي انت بعثته
يعني تل أبيب نفسها بتعترف إن مصدر الكلام ده مش تل إبيب وإنما مخطوطة هندية
آدي رقم المكان الموجود عليه المخطوطة الأصلية اللي دكتور بيكر راسلني بيها
ISLAMIC 2807
http://upload.e-loader.net/uHqDx6yYF4.gif
واللي بيقول إن المخطوطة موجودة في :sh elfmark IO ISLAMIC 2807
أما الصفحة اللي حضرتك جايبها مكتوب فيها : Sh elfmark Arab.D.2221
وادي صورتها
http://d13.e-loader.net/p5pRIyLkYU.bmp
أظن في فرق بين صفحة في كتاب عبارة عن دراسة عربية والصفحة مكانها Arab.D.2221
وبتقول إن في مخطوطة هندية بتذكر الكلام ده غيرنا
وبين مخطوطة هندية موجودة في مكتب الهند بمكتبة لندن مكانها ISLAMIC 2807
فياريت حضرتك متعتمدش على أدمغة النصارى الخربة في ردودك لأنهم كالحمار يحمل أسفاراً ولا يفقهون شيئاً وخمر التناول ضيع عقلهم
إبحث بنفسك وراسل المكتبة بنفسك واستخدم العدل في النقد ولا تنقل من أدمغة الخراف الجاهلة
هل لا زلت مصمم أن المخطوطة الهندية هي صفحة كتاب من جامعة تل أبيب؟:p016:
:p018::p018::p018:اقتباس:
2-للمصادفة أنني وجدت الدكتور بيكر رد على أحد من راسله أيضا برد مماثل للذي وصلك على بريدك وتجديه على هذا الرابط في آخر الصفحة:
http://www.chapatimystery.com/archiv...e_silence.html
للمصادفة؟
قلت لك لا تعتمد على أدمغة الخراف الجاهلة فكأني بالنصراني الذي كنت أناظره يردد نفس الكلام السابق في المناظرة
وإيه المشكلة إن مسلم آخر يراسل المكتبة وترسل له الرد بأن المخطوطة موجودة وترسل له بيانات عنها؟
هي المكتبة مبتردش على حد غيري واللا إيه؟
اتفضل راسلهم وحيردوا عليك بنفس الرد وده دليل إن كلامنا كله صحيح
لذلك فنقدك لوجود المخطوطة ليس في محله وينم عن جهل بأصول البحث عن الحقائق وينم عن عدم دقتك في البحث بدليل خلطك بين أرقام أماكن تواجد المعلومات واكتفاءك باقتباس ردودك ممن سبقوا ونالتهم الهزيمة الساحقة
وتريد أن تقنع القارئ العاقل بأن ذكر جامعة تل أبيب للمخطوطة في كتبها هو مصدر تلك المخطوطة وتتجاهل تماماً المخطوطة الأصلية الموجودة بمكتب الهند
ازاي بقى؟اقتباس:
ختاما: ليس هناك برهان علمي لا من ناسا ولامن غير ناسا يثبت الآية الكريمة فلا داعي اساسا للقول تعالو نستمع لماتقول ناسا
لما القرآن يقول انشق القمر وتطلع ناسا تلاقي القمر مشقوق يبقى مفيش؟
انت مش عايز تصدق بقى ده شئ يرجعلك ويرجع لباقي المكذبين والرافضين
والغريبة ان القرآن قال انشق القمر وحددها يعني مقالش انشقت الشمس أو انشق المريخ أو زحل لا ده حدد انشق القمر وقد ثبت ذلك فعلا ووجدوا الشقوق تملأ القمر
أرجو أن تراجع معلوماتك الخاطئة عن الصفحة التي أوردتها أنت عن جامعة تل أبيب وتقارنها بالمعلومات التي أرسلتها مكتبة لندن عن المخطوطة الأصليةاقتباس:
؟ أما المخطوطة فموضوعها أكبر من مجرد ذكرها على صفحات النت.
وأنتظر منك مشاركة مفيدة بالموضوع تقول لي فيها أنك حصلت على صورة المخطوطة الأصلية الموجودة في IO ISLAMIC 2807
وليست الموجودة في Arab.D.2221
الأخت ساجدة:
كنت مصمم على أن تكون مداخلتي السابقة هي الأخيرة لأسباب عدة احتفظ بها لنفسي الا انني وجدتني مظطرا للرد لسوء في الفهم حصل لديك.
اولا: احترت معك فتارة تقولي لم يعلموا أسبابا للشقوق وتارة تقولي : شكلتها الحمم المنصهرة ولو عدتي الى موقع ناسا والى الرابط الذي أرفقته في احدى مشاركاتي لوجدتي أنه ليست كل الشقوق مجهولة السبب .
ثانيا: بالطبع قرأت ماورد في موقع المكتبة البريطانية من أن النص الموجود لديهم هو اعادة طباعة للنص الموجود في جامعة تل أبيت والمصدر الرئيسي هو مكتب الهند و لكن أيتها الأخت الفاضلة ألم تسألي نفسك سؤالا جوهريا لما لم تحصل المكتبة البريطانية على هذا النص من مكتب الهند؟؟؟ يعني المصدر ان جامعة تل أبيب تقول ان النص لديها مصدره مكتب الهند حسنا اذا كانت المخطوطة هندية موثقة هل عجز علماء الهند الأجلاء عن اخراجها الى الملأ لتخرجها لنا جامعة تل أبيب. بكل صراحة هذه المسألة لا تقنع الا البسطاء من الناس حتى أنه لم يرد ذكر لقصة مشابهة على الاطلاق لا في كتب الحديث ولا غيرها.
ثم انني قلت لك أن هناك كتابا لكاتب هندي وردت فيه هذه الحادثة ولم أقل انها من كتاب موجود في تل أبيب. ماذا لو كانت تلك المخطوطة مقتبسة من كتاب حكايات شعبية هندية تم تحريفه والتبديل فيه.
للتنويه فقط فقد ذكر ابن بطوطة الملك "شكروتي" في كتابه "تحفة النظار في غرائب الأمصار وعجائب الأسفار" على أنه كان ملكا فاسدا طبعا هنا نحن بحاجة الى دراسة تاريخ تلك المنطقة للمقارنة جيدا بين من ذكر هنا ومن ذكر هناك وهل هما نفس الشخص أم أنها مصادفة وهنا أقتبس النص:" ولما وصلناها قال البحرية: إن هذا المرسى ليس في بلاد السلطان الذي يدخل التجار إلى بلاده آمنين، إنما هذا مرسى في بلاد السلطان إيري شكروتي، وهو من العتاة المفسدين. وله مراكب تقطع البحر، فخفنا أن ننزل بمرساه".
ثالثا: مسألة أن القرآن ذكر ان انشقاق القمرهذا ففط لتثبيت معجزة اختص الله بها نبيه ، ماذا تقولين في قوله تعالى :"فإذا انشقت السماء". يا أختي كل ماحولك يتشقق ويتعرض للتبدل بفعل عوامل الطبيعة وليس القمر وحده يعني لو قال القرآن وانشق المريخ كنت ستقولي لي: " ولماذا قال وانشق المريخ " وحدد المريخ بالتحديد كل الكواكب تتعرض لتشققات لعدة اسباب ،أعود فأكرر ليست كل الشقوق على القمر مجهولة كما هو الحال تماما على المريخ والزهرة وغيرها .
رابعا: إياكي وسوء الظن أيتها الأخت الفاضلة وحبذا لو ترفقتي قليلا فانك بلا شك لم تجدي في حديث واحد للنبي كلمة من قبيل "زريبة".
أنا مقلتش إن الشقوق شكلتها الحمم المنصهرةاقتباس:
اولا: احترت معك فتارة تقولي لم يعلموا أسبابا للشقوق وتارة تقولي : شكلتها الحمم المنصهرة ولو عدتي الى موقع ناسا والى الرابط الذي أرفقته في احدى مشاركاتي لوجدتي أنه ليست كل الشقوق مجهولة السبب .
أنا قلت إن الحمم المنصهرة تسير في الشقوق وتغطيها ولم أقول أن الحمم شكلت الشقوق وقلت أن الشقوق لازالت قيد البحث
وقلت من المحتمل ان تكون بسبب انشقاق داخلي في الصخور البازلتية داخل القمر ده من ناسا مش من عندي
وقالت كمان ان هناك شبكة عنكبوتية من الشقوق وانه في فترة لاحقة اغرقت الحمم مناطق منخفضة في الجزء الخارجي للارضية وغطت الشقوق
يعني بردو مقلتش ان الشقوق شكلتها الحمم
وقلت كمان ان ناسا قالت أنهم كانوا يعتقدون ان الوادي تكون من خلال اما قنوات من الحمم البركانية او ان الوادى تكون من مسار مائي (مثل وادى النيل مثلا) ولكن الظاهرة المسيطرة هي ظاهرة كسر
المسيطرة ظاهرة كسر يعني إيه كسر؟
هل انا قلت أنها تشكلت بسبب الحمم المنصهرة
ده ولا أنا ولا ناسا ولا أي حد قال كده وبرغم إن ناسا كانت تعتقد هذا ولكنها رجعت وعرفت بأن الظاهرة المسيطرة هي ظاهرة الكسر
طب إيه هو سبب الكسر؟ الله أعلم ميعرفوش
قالت كمان إنه حدث كسر بالقشرة القمرية سببها اجهاد داخلي
يا ريت حضرتك كنت قرأت الموضوع من أوله بالردود لأني باقول كلام متكرر
رحمك الله يا أستاذ بلالاقتباس:
ثانيا: بالطبع قرأت ماورد في موقع المكتبة البريطانية من أن النص الموجود لديهم هو اعادة طباعة للنص الموجود في جامعة تل أبيت والمصدر الرئيسي هو مكتب الهند و لكن أيتها الأخت الفاضلة ألم تسألي نفسك سؤالا جوهريا لما لم تحصل المكتبة البريطانية على هذا النص من مكتب الهند؟؟؟
مكتب الهند هذا جزء من مكتبة لندن
فرع داخل المكتبة ذاتها بلندن ولكن إسمه مكتب الهند لأنه يحتوي المخطوطات والكتب الهندية
يا أستاذ المخطوطة موجودة في مكتبة لندن ولم يخفيها علماء الهند إن كنت حضرتك فهمت ذلكاقتباس:
يعني المصدر ان جامعة تل أبيب تقول ان النص لديها مصدره مكتب الهند حسنا اذا كانت المخطوطة هندية موثقة هل عجز علماء الهند الأجلاء عن اخراجها الى الملأ لتخرجها لنا جامعة تل أبيب.
المخطوطة هندية الأصل موجودة بمكتبة لندن فرع مكتب الهند داخل المكتبة ذاتها
يعني مش مستخبية
وأظن حضرتك قرأت عرض الدكتور بيكر لي بشراء صورتها ومعلوماتها ووضع لي روابط شراء صورتها من مكتبة لندن عبر الإنترنت
حاولت ولم أستطيع إكمال خطوات الشراء لذلك طلبت منك المساعدة ويمكنني تحمل التكاليف
ومن قال لك هذا؟هل بحثت بنفسك وتأكدت؟اقتباس:
بكل صراحة هذه المسألة لا تقنع الا البسطاء من الناس حتى أنه لم يرد ذكر لقصة مشابهة على الاطلاق لا في كتب الحديث ولا غيرها.
هل قرأت البداية والنهاية لابن كثير؟
يقول في كتابه أن أهل الهند شاهدوا المعجزة
اقتباس:
جاء في البداية والنهاية (ابن كثير:) إثبات أن المسافرين والرحالة رأوا انشقاق القمر وليس أهل مكة فقط
"ويقال: إنه أرخ ذلك في بعض بلاد الهند، وبني بناء تلك الليلة وأرخ بليلة انشقاق القمر."
وقد أسند أبو داود الطيالسي حديث أبي الضحى، عن مسروق، عن عبد الله بن مسعود قال: انشق القمر على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت قريش: هذا سحر ابن أبي كبشة.
فقالوا: انظروا ما يأتيكم به السفار؟ فإن محمداً لا يستطيع أن يسحر الناس كلهم.
قال: فجاء السفار فقالوا ذلك.
وقال البيهقي: أخبرنا أبو عبد الله الحافظ، ثنا أبو العباس، حدثنا العباس بن محمد الدوري، حدثنا سعيد بن سليمان، حدثنا هشيم، حدثنا مغيرة، عن أبي الضحى، عن مسروق، عن عبد الله قال: انشق القمر بمكة حتى صار فرقتين، فقال كفار قريش لأهل مكة: هذا سحر سحركم به ابن أبي كبشة، انظروا السفار فإن كانوا رأوا ما رأيتم فقد صدق، وإن كانوا لم يروا مثل ما رأيتم فهو سحر سحركم به.
قال فسئل السفار قال - وقدموا من كل وجهة - فقالوا رأينا. (ج/ص: 3/150).
وهكذا رواه أبو نعيم: من حديث جابر، عن الأعمش، عن أبي الضحى، عن مسروق، عن عبد الله به.
كمان مش كل واحد حيعلن إسلامه حنستنى حديث يقول فلان أسلم وفلان ما أسلمش
العديد والعديد من الأمراء والملوك الكبار والبسطاء في الهند وغير الهند في جنوب شرق آسيا وغيرها من المناطق أسلموا ولم يذكر ذلك في أحاديث
ولكن لماذا نحتاج للأحاديث الآن ؟
حوارنا في هذا الموضوع لا يعتمد على أحاديث ولا قرآن كريم وإلا فيكفينا ما قالته الأحاديث عن المعجزة ونقفل الكلام
الموضوع لا يحتمل لولوة ويمكن وربمااقتباس:
ثم انني قلت لك أن هناك كتابا لكاتب هندي وردت فيه هذه الحادثة ولم أقل انها من كتاب موجود في تل أبيب. ماذا لو كانت تلك المخطوطة مقتبسة من كتاب حكايات شعبية هندية تم تحريفه والتبديل فيه.
عندك مخطوطة موجودة بتقول كذا كذا إثبتلنا حضرتك انها حكاية شعبية أو تمثيلية غير حقيقية
لما يبقى يتثبتلنا كذب المخطوطة وانها محرفة نبقى نلغي الكلام فيها
أما إلى الآن فهي حجة على من ينكر وقد ذكر من قبل ابن كثير أن الحادثة مسجلة على بناء بني تلك الليلة مؤرخ بليلة انشقاق القمر
وإيه دخل كلام ابن بطوطة في الموضوع؟اقتباس:
للتنويه فقط فقد ذكر ابن بطوطة الملك "شكروتي" في كتابه "تحفة النظار في غرائب الأمصار وعجائب الأسفار" على أنه كان ملكا فاسدا طبعا هنا نحن بحاجة الى دراسة تاريخ تلك المنطقة للمقارنة جيدا بين من ذكر هنا ومن ذكر هناك وهل هما نفس الشخص أم أنها مصادفة وهنا أقتبس النص:" ولما وصلناها قال البحرية: إن هذا المرسى ليس في بلاد السلطان الذي يدخل التجار إلى بلاده آمنين، إنما هذا مرسى في بلاد السلطان إيري شكروتي، وهو من العتاة المفسدين. وله مراكب تقطع البحر، فخفنا أن ننزل بمرساه".
ملك فاسد ولا فاشل اهو التاريخ بيقولنا ان في واحد كان كافر وتاب وأسلم
وكل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون ومش حيكون أفسد من أنبياء النصارى
كلامك هذا يدل على عدم إيمانك بالأحاديث الصحيحة التي رواها صحابة رسول الله والتي تفسر الآية الكريمة بأنها تقصد معجزة انشقاق القمر على يد النبياقتباس:
ثالثا: مسألة أن القرآن ذكر ان انشقاق القمرهذا ففط لتثبيت معجزة اختص الله بها نبيه ، ماذا تقولين في قوله تعالى :"فإذا انشقت السماء". يا أختي كل ماحولك يتشقق ويتعرض للتبدل بفعل عوامل الطبيعة وليس القمر وحده
فها أنت تساوي بين انشقاق السماء وانشقاق القمر رغم أن القرآن الكريم والأحاديث الصحيحة لم تقر بهذا
فلم يفسر الصحابة انشقاق السماء على أنها معجزة على يد النبي وشاهدوها بأنفسهم مثلما ذكروا انشقاق القمر
ده كلام حضرتك لكن الأحاديث الصحيحة تقول غير ذلكاقتباس:
يا أختي كل ماحولك يتشقق ويتعرض للتبدل بفعل عوامل الطبيعة وليس القمر وحده
فإن كنت تنكر الأحاديث الصحيحة وتريد أن تقول أن انشقاق القمر لم يحدث وأن كل شئ ينشق من حولنا فهذا شئ آخر
ومن أخبر محمد :salla-y: بأن القمر انشق إذاً ما دامت جميع الكواكب تنشق؟اقتباس:
يعني لو قال القرآن وانشق المريخ كنت ستقولي لي: " ولماذا قال وانشق المريخ " وحدد المريخ بالتحديد كل الكواكب تتعرض لتشققات لعدة اسباب
هل كان يعلم شخص آخر انشقاق القمر والكواكب؟
حدد القرآن انشقاق القمر لأن هذا ما فعله نبينا:salla-y: بأمر الله فنبينا :salla-y: لم يشق شيئاً آخر حتى يذكر انشقاقه في القرآن الكريم
جميع تفسيرات العلماء حول شقوق القمر تحت الظن فقط ولم يتأكدوا من شئ حول القمر بالذات وكل ما قالوا هو يُعتَقدْ وهذا ما يثير الغموضاقتباس:
،أعود فأكرر ليست كل الشقوق على القمر مجهولة كما هو الحال تماما على المريخ والزهرة وغيرها .
أما باقي الكواكب فمعروف سبب انشقاقها وموثق
وإليك مثال حول شقوق المريخ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...386#post179386
النبي :salla-y: لو كان موجوداً ورأى ما يُقال عن الله وعن رسول الله وعن شرفه وعرضه وشرف زوجاته وعن أصحابه وعن كلام الله واستهزائهم به على هذه المراحيض لعلمهم درساً لا ينسوه فلفظة زريبة قليلة عليهماقتباس:
رابعا: إياكي وسوء الظن أيتها الأخت الفاضلة وحبذا لو ترفقتي قليلا فانك بلا شك لم تجدي في حديث واحد للنبي كلمة من قبيل "زريبة"
فهم باعتراف القرآن الكريم بهائم كالأنعام بل هم أضل سبيلا لأنهم لا يعبدون الله ويعيثون في الأرض فساداً وسباً وصداً عن طريق الله الحق
ومثل هؤلاء قال عنهم الله تعالى في كتابه الكريم:
(إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لا يَعْقِلُونَ* وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْراً لَأسْمَعَهُمْ) الآية
وقال :(إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ)
وقال : (إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلاً)
وقال : (إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِنْدَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ).
أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا
وقال : وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِي آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانْسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ * وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ
وقال : مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
وقال : مَثَلُ الذين اتخذوا مِن دُونِ الله أَوْلِيَآءَ كَمَثَلِ العنكبوت اتخذت بَيْتاً وَإِنَّ أَوْهَنَ البيوت لَبَيْتُ العنكبوت لَوْ كَانُواْ يَعْلَمُونَ
فكتابي يقر بأن من يسب الله ورسوله ويصد عن سبيل الله وينال من عرض الرسول :salla-y:والمسلمين هو كالأنعام بل أضل من الأنعام
لذلك فلفظة زريبة هذه تكريماً زائداً لهم ولمكانهم لا يستحقونه إلا العقلاء منهم الذين لا يؤذون المسلمين في دينهم ولا يهزأون من خالقهم ليل نهار
مع الاعتذار لجميع أنواع الأنعام والبهائم فالأنعام لم تسب الله ورسوله
الأخت ساجدة:
بداية لقد قرأت ردودك كاملة على مداخلات الأخوة لكن دعيني اقول شيء أنك الى الآن مازلت تسيئين فهم مابين السطور.
بالتأكيد أن مصدر المخطوطة ليس بريطاينا ولا تل أبيب.ماقصدته نريد مصدرا هنديا موثقا.
الأمر الآخر أن ابن بطوطة مولود عام 703 للهجرة أي بعد حادثة انشقاق القمر فمن هو هذا الملك الهندي الذي ذكره ابن بطوطة وكان في زمانه؟؟ هل هو صاحبنا في المخطوطة الهندية؟؟!!!.هذا ماقصدته فذهبت أنت للحديث عن توبته .
النقطة الأهم: لو قرات في الرابط الذي ارفقته في احدى مداخلاتي مايلي:
Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research
ستجدين ماهو موضوع البحث هما نوعان من الشقوق فقط هي الشقوق المستقيمة والمنحنية البارزة أم الشقوق المتعرجة فتؤكد ناسا أنها بسبب تدفق الحمم المنصهرة.
دعيني اسأل سؤال حين نزل قوله تعالى" وانشق القمر" أليس المقصود هنا حادثة انشقاق القمر؟؟ فكيف نربط بين انشقاق القمر الى نصفين كما ذكر الصحابة وبين شقوق منتشرة وبأشكال مختلفة منها مالايتجاوز امتار وسطحية ومنها مايتجاوز مئات الكيلومترات؟؟ كل ما اريد قوله هو لا وجه للاستشهاد اطلاقا بما يكشف عنه البحث العلمي بين شقوق صغيرة وكبيرة وبين شق كبير رآه من كانوا في زمن النبي يقسم القمر نصفين.
أما مسألة أنك تقولي أن الكسر هو في صخور بازلتية أو غير هذا فكلام غير علمي على الاطلاق فالبازلت لا يوجد الا في منطقة محددة على سطح القمر تسمى حوض الامبريم (Imbrium basin)وقد تشكل نتيجة اصطدام كويكب بسطح القمر أي ان البازلت ليس في التركيبة الاساسية للقمر بل هو وافد اليه فأين ذكرت ناسا أن الشقوق بسبب كسر في البازلت؟؟ معلوم أن معدنا رئيسا كالحديد والذي يدخل في تركيب البازلت لم يتشكل في مجوعتنا الشمسية بل انه لا يتشكل الا في مايعرف بالمستعمرات الحمر ولذا هو على كوكبنا ووعلى القمر وافد ومنتشر بلا انتظام .
ماتطلقين عليه كسر هو ماتقول عنه نااسا الشقوق المستقيمة والمنحنية البارزة وهي التي مازالت قيد البحث.
السؤال الذي لفت انتباهي : من الذي أعلم محمد أن القمر انشق؟؟
هل أفهم من كلامك أن كل الشقوق على سطح القمر هي نتيجة حادثة شق القمر الى نصفين؟؟ أم ماذا؟؟!!.
ختاما كل ماذكرت من آيات أعتقد أنك لم تقف عند ماترمي اليه حقيقة فحين قال الله لموسى وهارون:"فقولا له قولا لينا" لمن قال أنا ربكم الأعلى ستجدي نفسك لم تقفي على المعنى الحقيقي للآيات التي لم تعني سوى وجه ضرب الشبه للاشارة الى تعطيل الحواس عن سماع ورؤية الحق.
يعني المخطوطة الموجودة في مكتبة لندن هذه ورقة مناديل مثلاً.؟اقتباس:
الأخت ساجدة:
بداية لقد قرأت ردودك كاملة على مداخلات الأخوة لكن دعيني اقول شيء أنك الى الآن مازلت تسيئين فهم مابين السطور.
بالتأكيد أن مصدر المخطوطة ليس بريطاينا ولا تل أبيب.ماقصدته نريد مصدرا هنديا موثقا.
مخطوطة أقرت المكتبة بوجودها ولم تكن سراباً مثلما ادعى الجهال وذكرت المكتبة أن لها تاريخ كتبت فيه وذكرت أننا نستطيع الحصول على صورتها وأنها لا تعرضها مثل باقي المخطوطات وهذا حقها عايز مصدر هندي موثق ازاي مثلاً؟
مصدر مصور بالفيديو؟ لا حول ولا قوة إلا بالله
قلت لك تفضل وتكرم وساعد في المسألة ما دمت مسلماً يغار على دينه بدلاً من الانتظار والحديث الذي لا يفيد
أعرف أن بن بطوطة لم يكن على زمن النبي :salla-y: أما عن من هو هذا الملك الهندي الذي ذكره فأنتظر من سيادتك التوضيح وإثبات أنه هو هذا الملك المذكور في المخطوطة وأنتظر منك المخطوطة المكتوب فيها هذا الكلام وتاريخ كتابتها ومن كتبها ومصدرها الموثق مع العلم أن هذه القصة عن هذا الملك الفاسد الذي ذكرته لم تكن موجودة بالمخطوطة وإلا ما هدفك من ذكر قصته؟هل التشتيت؟اقتباس:
الأمر الآخر أن ابن بطوطة مولود عام 703 للهجرة أي بعد حادثة انشقاق القمر فمن هو هذا الملك الهندي الذي ذكره ابن بطوطة وكان في زمانه؟؟ هل هو صاحبنا في المخطوطة الهندية؟؟!!!.هذا ماقصدته فذهبت أنت للحديث عن توبته .
تؤكد ناسا؟اقتباس:
النقطة الأهم: لو قرات في الرابط الذي ارفقته في احدى مداخلاتي مايلي:
Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research
ستجدين ماهو موضوع البحث هما نوعان من الشقوق فقط هي الشقوق المستقيمة والمنحنية البارزة أم الشقوق المتعرجة فتؤكد ناسا أنها بسبب تدفق الحمم المنصهرة.
ممكن تأتينا بكلمة تؤكد ناسا هذه من النص الذي كتبته أنت بنفسك ومن موقع ناسا حول هذه النقطة؟
هذا في لغة الحوار يقع تحت إحدى المسميات إما الجهل وإما التدليس وكلاهما ليس في صالحك
أين أكدت ناسا؟ بماذا يفيدك تغيير المعاني وتقويل ناسا مالم تقله؟
وفي أي لغة ودولة تساوت كلمة thought بكلمة sure ؟
ناسا لا تعرف سبب الشقوق ومن ضمن الأسباب إجهاد داخلي وغيرها من الأسباب أليس كذلك؟اقتباس:
دعيني اسأل سؤال حين نزل قوله تعالى" وانشق القمر" أليس المقصود هنا حادثة انشقاق القمر؟؟ فكيف نربط بين انشقاق القمر الى نصفين كما ذكر الصحابة وبين شقوق منتشرة وبأشكال مختلفة منها مالايتجاوز امتار وسطحية ومنها مايتجاوز مئات الكيلومترات؟؟
هذا هو الرابط أن السبب معجزة النبي :salla-y: إلى أن تثبت ناسا عكس ذلك فناسا لا زالت جاهلة تجهل الكثير عن الحقائق حول القمر باعترافها
والمسألة المقصودة من ترجمات ناسا أو الاستشهاد بها سأكررها لك للمرة المليون وكأني لم أكتبها لك من قبل
هذه الترجمات تفيد بأن القمر به انشقاق وقد قال القرآن الكريم انشق القمر
ذكرت الأحاديث الشريفة أن القمر انشق بمعجزة ووجدت ناسا مجموعات كبيرة من الشقوق وما استطاعت حصره هو ما ظهر من الشقوق واعترفت ناسا أن الشقوق مغطاة بالحمم البركانيه لذلك فمن الطبيعي لا تعرف ناسا حجم وطول الشقوق الأصلي لأن الشقوق مندثرة تحت الحمم البركانيه
وكل ماقالت ناسا عن أسباب الشقوق هو احتمالات فقط ولم تثبت على سبب مباشر إلا أن هناك إجهاد داخلي حدث في القمر أدى إلى الكسر الذي تراه ولا زالت تبحث
من الآخر ذكر القرآن الكريم انشقاق القمر قبل أن تكتشف ناسا أي شق بالقمر
وها هو القرآن أخبرنا أنها معجزة شقت القمر إلى نصفين ولا زالت ناسا تبحث عن أسباب وطبيعة تلك الشقوق ولم تعرف حتى الآن ولم تثبت على رأي أكيد كما ادعيت حضرتك وقلت أن ناسا أكدت أنها بسبب تدفق الحمم المنصهرة.
يعني حضرتك عايز القمر ينشق ويظل مشقوق كما هو حتى ترى أن هذا دليل قاطع؟اقتباس:
كل ما اريد قوله هو لا وجه للاستشهاد اطلاقا بما يكشف عنه البحث العلمي بين شقوق صغيرة وكبيرة وبين شق كبير رآه من كانوا في زمن النبي يقسم القمر نصفين.
الله خالق القمر وانشق القمر بإرادة الله ويفعل الله له ما يشاء يتركه مشقوقاً أو يظهر بعض الشقوق ويخفي البقية فهذا خلقه
ولكنه أخبرنا أن القمر انشق ووجدنا ذلك بعد عشرين قرناً من الزمان فالحمد لله ما كذب القرآن أبداً وما أخطأ وهذا ما نعرفه بدون ناسا أو غيرها ولكنها آيات الله ودلائله يسوقها للمكذبين الذين لا يؤمنون وها هم ينتظرون من ناسا أن تقول أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله انشق القمر على يد محمد:salla-y:
خليهم ينتظروا
والله؟كلام غير علمي؟اقتباس:
أما مسألة أنك تقولي أن الكسر هو في صخور بازلتية أو غير هذا فكلام غير علمي على الاطلاق
بما أنك تعتبر أن ناسا تقول كلام غير علمي فلماذا تنتظر منها معلومات عن انشقاق القمر؟
هو انا جايبة الكلام من عندي؟سبحان الله وكأنك تريد الهدم فقط بكذبك هذا على ما قلته أنا وما قالته ناسا في مواقعها
الكلام كله من موقع ناسا ومحسسني كأنك لا تقرأ وتتحدث من دماغك وتقول كلامي أنا غير علمي
هذا ما قالته ناسا عن كسر البازلت
These depressions probably were the locus of fissure eruptions of mare basalt
من فينا كلامه غير علمي يا أستاذ بلال؟أرجو أن تذكر مصادر ما تقول بالنص من موقع ناسا حتى يكون كلامك موثق علمياً
فلا تأتي على ما أقول أنا وتقول كلامي ليس علمي وكأني وجدته في ورقة مكتوبة على الطريق
أين كلامك هذا بنصوصه الإنجليزية من موقع ناسا بالروابط؟اقتباس:
فالبازلت لا يوجد الا في منطقة محددة على سطح القمر تسمى حوض الامبريم (Imbrium basin)وقد تشكل نتيجة اصطدام كويكب بسطح القمر أي ان البازلت ليس في التركيبة الاساسية للقمر بل هو وافد اليه فأين ذكرت ناسا أن الشقوق بسبب كسر في البازلت؟؟
أين قالت ناسا أن البازلت وافد إلى القمر؟
وحتى إن كان وافد إلى القمر منذ ملايين السنين وأصبح موجوداً على القمر فما المانع أن ينشق مع باقي الانشقاقات التي حدثت على القمر؟
أنتظر تدعيماً لكلامك الذي قلت من ناسا مع الوضع في العتبار أن هذا لا يمنع أبداً انشقاق هذا البازلت
تفضل اشرح لنا من موقع ناسا مصدر البازلت على القمر وتكوينه وأماكن تواجده وما سبب رفضك انشقاق البازلت مع ما انشق على القمر وما المانع في ذلك بعدما أقرت به ناسااقتباس:
معلوم أن معدنا رئيسا كالحديد والذي يدخل في تركيب البازلت لم يتشكل في مجوعتنا الشمسية بل انه لا يتشكل الا في مايعرف بالمستعمرات الحمر ولذا هو على كوكبنا ووعلى القمر وافد ومنتشر بلا انتظام .
ظاهرة الكسر التي أقرت بها ناسا هي لاستبعاد فكرة أن تكون الشقوق تكونت عن طريق انصهار الحمم البركانيه وأقرت بأن الكسر هو الظاهرة المسيطرة على تلك الشقوقاقتباس:
ماتطلقين عليه كسر هو ماتقول عنه نااسا الشقوق المستقيمة والمنحنية البارزة وهي التي مازالت قيد البحث.
أن سبب الكسر الظاهر على القمر في بعض المناطق سببه إجهاد داخلي breakage of the lunar crust caused by internal stresses
وما المانع أن تكون الشقوق المنتشرة على القمر هذه توابع ونتائج لما أحدثته المعجزة؟اقتباس:
السؤال الذي لفت انتباهي : من الذي أعلم محمد أن القمر انشق؟؟
هل أفهم من كلامك أن كل الشقوق على سطح القمر هي نتيجة حادثة شق القمر الى نصفين؟؟ أم ماذا؟؟!!.
ألم تقل ناسا breakage of the lunar crust caused by internal stresses
أي أن هناك إجهاد داخلي حدث للقمر؟
ما هو هذا الإجهاد الداخلي؟ وما سببه؟ يعني مش نتيجة صدمات كهربية خارجية واصطدام كواكب كما قلت حضرتك قبل كده
طيب إيه المشكلة؟اقتباس:
ختاما كل ماذكرت من آيات أعتقد أنك لم تقف عند ماترمي اليه حقيقة فحين قال الله لموسى وهارون:"فقولا له قولا لينا" لمن قال أنا ربكم الأعلى ستجدي نفسك لم تقفي على المعنى الحقيقي للآيات التي لم تعني سوى وجه ضرب الشبه للاشارة الى تعطيل الحواس عن سماع ورؤية الحق.
هم كالأنعام بل أضل منها فهم فعلاً معطلين الحواس عن رؤية الحق بل ويهاجمون ويعاندون ويؤذون
لذلك فهم أحقر الخلق وأجهلهم وكم من مرة حاورناهم بالحسنى وبالقول اللين ولم نجد منهم إلا سباباً وسفالة في الحديث عن سيد الخلق أجمعين :salla-y:
لذلك فالمناسب معهم في هذه الحالة هو الردع وكم من مرة قام حسان بن ثابت رضي الله عنه بهجاء الكفرة ومن آذى الرسول :salla-y:
وأمامك مثالين للدعوة أبو بكر الصديق :radia-icon: وعمر بن الخطاب :radia-icon:
أحدهما يمثل اللين والآخر يمثل القوة وكلاهما صواب
كما قال تعالى في وصف المؤمنين (أشداء على الكفار رحماء بينهم)
وهذا ما أسير به وعليه وأراه مناسباً
أما عن القول اللين فأمامك مراحيضهم اذهب إليها وجرب وقل قولاً ليناً وأرينا ماذا وجدت
أخي بلال :
الموضوع مدعوم بالأدلة والبراهين والمصادر
فهل يمكن أن تنفي الأدلة بالدليل ومصدرته ؟
إذا أحببنا الجدال فسوف نتكلم حتى الصباح ولكن ما يحسم الأمور دائماً هو الدليل فأفرغ ما في جعبتك وأكشف الستار لنستطيع الحوارفي الضوء
الأخت ساجدة والأخ ذو الفقار دعونا نتمعن مانقول عنه أنه براهين وأدلة:
1- تقول الأخت ساجدة مالمانع أن تكون الشقوق التي على القمر هي نتيجة لحادثة انشقاق القمر؟؟ فهذا دليل على صدق ما نقول ثم نكتفي بقول هذا وينتهي الموضوع ولكننا حين نتكلم عن حادثة انشقاق القمر نتكلم عن شق القمر الى نصفين وليست عن شقوق هنا وهناك ماذا لو سألك يا أخت ساجدة أحدهم هل تم العثور على هذا الشق الذي قسم القمر الى نصفين ؟؟ بماذا تجيبين؟؟ تقولين لا ولكن هناك شقوق فهل هذا دليل؟؟.
2- تستدل الأخت بشكل غريب جدا بالمقارنة بين كلمة " thought" و "sure" على أن الشقوق المتعرجة والغير منتظمة ليست بسبب تدفق الحمم المنصهرة والكلام واضح جدا على موقع ناسا والذي يؤكد ان نوعان من الشقوق فقط هما اللذان مايزالا تحت البحث. ولم تقف الأخت أيضا على المعنى العلمي لكلمة"mare " والتي جاءت في مشاركتها واكتفت بالتركيز على كلمة "بازلت" ثم تريد مني أن أثبت لها ان البازلت وافد الى القمر وهذا دليل على أنها لم تبحث في ذلك .
3- تستدل الأخت ساجدة بوجود مخطوطة هندية لم نعلم لها تاريخا أولا وطالما أننا لانعلم لها تاريخ فكيف نسميه دليل وبرهان ومصدر؟؟ هل راسلت الأخت ساجدة الدكتور بيكر لتسأله عن مخطوطة تتكلم عن الكتاب المقدس أو عن مخطوطة تؤكد صلب السيد المسيح؟؟ ماموقف الأخت ساجدة لو زودتها المكتبة البريطانية بعشرات الوثائق التي تؤكد صلب المسيح؟؟ ألن تسأل هنا سؤالا منطقيا بديهيا هل تمت دراسة هذه الوثائق جيدا؟؟ ثم انني قلت أن حادثة هذا الملك الهندي في كتاب "محمد رسول الله" لحميد الله ثم للمصادفة نجد ذكرا لملك آخر في زمان" ابن بطوطة" يدعى شكروتي وللمصادقة أنه في بلاد الهند أيضا.
يا اخوة كل ما أردت قوله هو أننا لانملك برهان ولا دليلا علميا موثقا فلماذا نجزم ونذهب لنقول من ينكر فهو جاحد؟؟ حسنا أنا أنكر كل ماجاء في هذا المقال فهل أنا جاحد لحادثة انشقاق القمر؟؟ بكل بساطة لن تجد أحدا من ذوي الاختصاص العلمي يتفق مع ماسيق في هذا المقال على أنه أدلة .
أنت وشأنك ... لن يحجر أحد هنا على رأيك ... لكن عليك ألا تحجر على آراء الآخرين كذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال83
دعني أسألك أنا هذا السؤال ... هل أنت جاحد لحادثة إنشقاق القمر؟؟؟اقتباس:
فهل أنا جاحد لحادثة انشقاق القمر؟؟
أنا اتفق مع الأخ بلال :)
أيُها الإخوة, ليس هدفنا أن نلقم الكلب حجرا, و لكن هدفنا أن ندعو إلى ديننا. و أنت إن أردت أن تدعو إلى دينك, فمن أخطر ما تفعل أن تبني كلامك على إيمانك.
فالكافر لا يُؤمن بسورة القمر, و لا يُؤمن بأحاديث نبوية, بينما أنت تُؤمن. لذا يجب علينا ألا نتسرع و نقول لقد وجدنا إعجازا جديدا" أهوه شُفتم بقى؟" لنا في رسول الله أُسوة حسنة, فهو قرأ كتاب الله و فيه مراحل الخلق و لم يجمع الصحابة فيقول " فيه زيغوت" بل خاطبهم على قدر عقولهم.
و أنت عندما تُلقي على كافر كلام تقول عنه أنه علمي, يجب أن يكون كاملا مُتكامل.
لدينا الكثير في جُعبتنا, و هذا الكثير يُغنينا عن ما لم يعلمه العلم بعد. و ما يُقال للمُؤمن لا يُقال للكافر. فالمسلم من السهل إقناعه بالقرآن و السنة و انشقاق القمر و الكافر مُستحيل اقناعه إلا بالعلم.
ثُم رفقا يا قوم بالأخ بلال. فهل إنكاري لإثبات العلم أن القمر انشق نصفين هو إنكار لصحيح السُنة ؟
ثم فلنُحسن الظن ببعضنا .
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعة الرأي
جزاكِ الله خيراً أختي الفاضلة على المرور والتعقيب
أحب أن أقول لكِ أختي الكريمة أن الكافر الجاحد لن يؤمن لا بإعجاز علمي ولا بأي دلائل مهما ظهرت له أمامه بل سيظل يكابر ويعاند ويجادل بلا جدوى لسبب بسيط
أن الإيمان لن يناله الإنسان إلا إذا مس قلبه بإرادة الله
فكم من كافر رأى المعجزات أمامه وأنكرها وجحد بها
وكم من كافر عاصر الأنبياء وشاهد المعجزات أمام عينيه ولم يؤمن بها ولم يتبع نبيه
ونحن هنا لا نكتب المقال لكي نقول شفتم رسول الله وشفتم القرآن
ولكن أي إعجاز علمي جديد يكتشفه العلماء يكون فقط مصداقاً لقول الله عز وجل :
http://quran.al-islam.com/GenGifImag...-0/41/53/1.png
وهؤلاء العلماء مجرد وسائل لتنفيذ إرادة الله في خلقه
لذلك يا أختي نحن لا نبني كلامنا على أساس إيماننا
وإنما هي سنة الله في الأرض منذ أن أنزل القرآن الكريم ويكتشف فيه الجديد ومهما أنكر المنكرون بألسنتهم لن ينكروا الحقائق التي يكتشفها أهل الكفر بأنفسهم
فمن آمن فإنما يؤمن لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها
ولعلكِ سمعتِ أو قرأت ما قاله الدكتور زغلول النجار عن هذه المعجزة وهو دكتور عالم فأنا لم آتِ بجديد سوى توثيقات من مصادرها غير المسلمة
ومن يختلف معي فله رأيه وكذلك أنا لي رأي الواثقة فيه والمتأكدة منه إلى أن يثبت عكس ما قلت
أما من يجادل بدون دليل مع وجود الدليل معي فليس من حقه
فليأتِ هو بدليل موثق كما جئت أنا وبعدها يتحدث
إنما الأستاذ بلال كل كلامة يعتمد على ربما و لو وحتى إن أقر بشئ يدع أن ناسا قالته وأكدته نجد ما يقوله باطل وهراء وغير موثق وإنما من بنات أفكاره ويأتِ على الروابط والترجمات ويقول أين مصادرك
يكذب المخطوطة لأنه لا يعرف تاريخ كتابتها
حسناً فليأتنا هو بتاريخ كتابتها ونرى هل هي كاذبة أم صادقة
فكم سهرنا من الوقت حتى نتأكد فقط من وجود المخطوطة ويأتي هو وهو جالس على كرسيه ويقول المخطوطة كاذبة
فليأتنا هو بالصادق ويتعب نفسه شوية مش كلام وخلاص وكما قلت له لقد وفرت عليك نصف الطريق وتأكدنا من وجودها ولن يبحث عن سراب
لذلك فكلامه بدون دليل وعلى جهل وبلا علم حتى الترجمة من ناسا يخطئ فيها ويدعي على ناسا أشياء لم تقولها
فماذا تنتظرين منا بعد أن أتينا بالمقال ويأتي هو وينتقده على جهل
أنا لا أقول لا ينقد
لا طبعاً ينقد براحته لكن على علم ودليل ثابت في يده وليس بطريقة قلنا وقالوا وقرأت من قبل وسمعت
وأنا في المقال لم أعتمد على ما اعتمد هو عليه
فمن أقل العدل أن يحذو نفس ما حذيت ويأتي بترجمات توثق كلامه من ناسا كما أتيت
ومن العدل أن يأتي بدليل يكذب المخطوطة من مكتبة لندن ذاتها كما أتيت أنا بدليلي من مكتبة لندن
وأظن هذا أقل واجب لكي يتسم الحوار بالتوازن والمساواة
حياكم الله
جزاكِ الله خيرا أختنا الكريمة ... وجعل هذا المجهود ذخرا لحضرتك يوم العرض عليه
:p015: :p015: :p015:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته, الأخت الكريمة, أولا جزاكي الله خيرا و لا ينكر مجهودك الرائع إلا جاحد. و اعلمي أن الثواب عند الله حتى لو أنكرها الجميع.
أختنا الفاضلة, أنتي تتكلمين عن دعوة المُسلم. فهذا و لله الحمد و المنه يُثبته و يزيد إيمانه. و حتى لو أثبت العلم استحالة انشقاق القمر لقلنا أو ليس الجرح يئتمل؟
فحتى لو قالت ناسا و كل الدنيا استحالة انشقاق القمر فهذا لا يُأثر في المسلم أبدا. لأن أمر الله تعالى بين جرفي الكاف و النون فإذا قال كُن فيكون.
لذا فانشقاق القمر مُهجزة مُتواترة لا جدال فيها . السُؤال هو هل كل ما يصلح للمسلم يصلح لدعوة الكافر؟
أُختر الكريمة, عندما قُلت ليست وظيفتنا إلقام الكلب حجرا, كُنت أعني أن الأصل لنا هو الدعوة.
الإعجاز العلمي في القرآن هو حقيقة لا يُنكرها إلا الجاحدون. و الإسلام لا يعتمد على المعجزات. فقد رأى الكُفار من آيات ربهم عجبا فانشق القمر و أُسري برسول الله و استيقنوا و رأى منهم الملائكة يحمونه و مه ذلك مات كُفار قريش كُفارا. علم هذا تماما.
لكن من الناس من يتأثر بالفعل بهذه الآيات و المُعجزات. و نحن نُضعف الإعجاز العلمي كثيرا عن طريق ذكر ما لم يوثق إذا استخدمناه في دعوة الكُفار, و هذا لا يُقل أبدا من مجهودك فجزاكي اللهُ خيرا, لكنه تحذير حتى لا يستخدم أحد الإخوة هذا الموضوع في مُناظرة فيظهر مهزوما, و هذا قد حدث أمامي بالفعل لأنه ليس عنده معلومات كافية عن المخطوطة و تاريخها و كاتبها.
الأخت ساجدة:
في مداختلي الأخيرة طرحت أسئلة لابد لك من الاجابة عليها (بنعم أولا ولاأطلب منك أكثر من الاجابة بنعم أو لا؟؟ فأرجوا أن نختم حوارنا هذا بتلخيص ما اردت أن أقوله من خلال اجاباتك على اسئلتي التالية ثم بعد أن تجيبي بنعم أو لا أترك لك في النهاية أن تقولي ماشئت؟؟ اتمنى أن تلتزمي بقاعدة الاجابة بنعم أو لا؟؟.
1- هل وجدت على موقع ناسا أن القمر انشق الى نصفين وصورة توضح هذا الشق؟؟.
2-في الجملة التالية من موقع ناسا ولنركز على كلمة " ((Sinuous rilles are now thought to be remnants of ancient lava flows, but the origins of arcuate and linear rilles are still a topic of research
هل تشير " but" " ان ماورد بعدها من انواع الشقوق المتبقية هي التي مازالت تحت البحث وان ماقبلها وهي" Sinuous rilles هي بسبب بقايا حمم منصهرة؟؟ .وهل الربط بين هذه الجملة وبين الجملة التالية التي نقلتها الأخت ساجدة عن مناظق اتخفاض الضغط بسبب انفجارات حدثت في طبقة البازلت (mare basalt) والمصطلح "mare"الذي يقصد به منطقة معينة على القمر دليل على انشقاق القمر نصفين ؟؟ بالله عليكم أين الحجة في شقوق منتشرة على سطح القمر وغير القمر وبين حادثة انشقاق القمر الى نصفين؟؟.
2- هل يشير وجود شقوق مختلفة بعضها معلوم الاسباب والاخر مجهول الاسباب الى أن القمر قد انشق نصفين فعلا وأن هذا دليل قوله تعالى:" وانشق القمر"؟؟ والتي لم يعن القرآن فيها سوى معجزة حدثت للنبي ولم يقسم "بالقمر المشقوق" كما أقسم بالبحر المسجور.
3- هل وجود مخطوطة ما في مكان ما دليل قطعي على صدق ماجاء فيها فكم من مخطوطات تعود الى القرن الثاني والثالث الميلادي تؤكد عملية صلب المسيح ولو أتينا لننكرها سيقول قائل ماهو دليلك على كذب ماجاء فيها فهل نقول له ان المسيح لم يصلب فقط؟؟ وكذلك المسيحي والملحد سيقولون في هذه المخطوطة الهندية ماسنقوله نحن..
4- هل قام أحد من الباحثين بتقديم بحث يقارن فيه بين هذه الملك المذكور في المخطوطة الهندية وبين الملك الهندي الآخر الذي ذكره ابن بطوطة بنفس الاسم وثبت لنا بعد دراسة تاريخ هذه المخطوطة انهما ليسا نفس الشخص؟؟.
اذا كانت الاجابات على الأسئلة التي قدمتها هي ب(لا) فأعتقد أن الأخت ساجدة رمتني بدائها ثم انسلت فقد اعتمدت في مقالها على المنطق الذي يقول: ربما الشقوق على القمر نتيجة حادثة انشقاق القمر؟ واعتمدت أيضا على لو أن ذكر ملك هندي في مخطوطة تقول انه اسلم في حادثة انشقاق القمر لا يتعارض مع ذكر ملك هندي آخر بنفس الاسم في كتاب لابن بطوطة وكتاب آخر ، لو أن هناك تعارضا، لكنا علمنا ولكن طالما أنه لا توجد مثل هذه الدراسة فنحن نتمسك بماجاء في المخطوطة في المكتبة البريطانية .
اذا كان هناك ذكر لشخصية تاريخية اختلفت الأخبار المتواترة عنها أليس من الواجب أن ننظر في المصادر التى اختلفت فيها.
أنا لا أنكر المخطوطة فقط لأننا لم نعلم لها تاريخا ولكنني أنكرها لأني لم أجد أحدا من الباحثين في التاريخ قد كتب مقالا واحدا عنها وليقم الأخوة بوضع اسم الملك"شكروتي" في محرك البحث وليرى هل سيفلح بحثه؟؟ وليكتبه بالانكليزية أيضا ولينظر أيضا.
فمن منا يعتمد على منطق لو وربما ؟؟.
في الختام أقول للأخت ساجدة كنت قد سألتني أين ورد ذكر أن البازلت وافد الى القمر ؟؟ فهل بحثت أيتها الأخت الفاضلة في هذا الموضوع أم أن اكتفيتي بالرد علي بكلام من بنات افكارك من على مقعدك الأثير؟؟..
لن أرد على أي من هذه المهاترات إلا إذا أتيتني بدليل موثق ينكرهااقتباس:
في الختام أقول للأخت ساجدة كنت قد سألتني أين ورد ذكر أن البازلت وافد الى القمر ؟؟ فهل بحثت أيتها الأخت الفاضلة في هذا الموضوع أم أن اكتفيتي بالرد علي بكلام من بنات افكارك من على مقعدك الأثير؟؟..
مش عاجب سيادتك الموضوع ومسببلك أزمة نفسية متفتحهوش تاني
تحياتي فليس لدي وقت للجدال العقيم الخالي من الأدلة الموثقة
الضيف أتى ليحلل ويفحص ويمحص ولم يأتنا بدليل واحد موثق ينكر ما نقول
الضيف يشكك في المخطوطة لأنني لم أحصل على تاريخها وأنا أقول له راسل مكتبة لندن وائتنا منها برد ينكر صحة المخطوطة
الضيف يريد أن يقولني كلام لم أقوله ويريد أن يقنع القراء أنني أخادع وأقول أن ناسا اعترفت أن القمر انشق نصفين ثم التحم فيكذبني
أو أقول له لا لم ينشق نصفين فيذهب ويهلل ويقول هذا ما أريد
وأنا قلت أن ناسا لم تعرف إلى الآن أسباب الشقوق ولم تعرف حتى حجمها الحقيقي وتقر وتعترف أن هناك شئ حدث داخل القمر وانشقاق في حجر الأساس المدعوم أدى إلى هذه الشقوق ولا تعلم ما هو فإن كنت تعلم أنت ما هو فأخبرنا
الضيف يحدثني هو من بنات أفكاره ويدعي أنني أتحدث من بنات أفكاري في حين أن كلامي كله موثق ومصور وكلامه بأكمله لا يعدو عن كونه اختراعات وتخيلات وتحليلات شخصية
إن لم يتحدث بمصدر لتخيلاته وتصوراته لن أرد على أي مشاركة يكتبها وسأتجاهلها تماماً وأظن هذا من حقي
فلن أضيع وقتي في هذا الجدال العقيم
أشداء على الكُفار رُحماء بينهم , رفقا أيُها الإخوة :)
الأخت ساجدة جزاكي الله خيرا على مجهودك و أعتذر عني و بالنيابة عن أخي إن كُنتي تضايقتي :)
وفقنا الله لما يُحبه و يرضاه و ألف بين قلوب المُسلمين جميعا
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعة الرأي
أخي الفاضل بالطبع لم أتضايق وكل شخص حر في إبداء رأيه من حقه أن لا يقتنع بما كتبت ومن حقي أن لا أقتنع بما يقول ولكن ليس من حقه أن يجبرني على تأييده
هو يقول كذا وكذا وكذا بدون دليل وأنا أقول له هات الدليل هل أنا أخطأت؟
هات دليل من مكتبة لندن يكذب المخطوطة ولن أتحدث عنها بعد الآن
فأنا لست من النوع الذي يتشبث برأيه لو كان خاطئاً
لذلك لن أقتنع إلا بدليل موثوق وليس من آرائه الشخصية في حين أنه يرفض الدليل الذي أتيت به والذي هو ليس من آرائي الشخصية
ما هذا الأسلوب!!
الضيف دخل الحوار ولم يتكرم علينا حتى بإلقاء السلام في أي مشاركة من مشاركاته لا في البداية ولا في النهاية وكأنه داخل يحاور في كنيسة
في شئ إسمه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لم يتلفظ بها وكأنه ناوي يدخل حرب فلم يبدأ بالسلام
كان عليه على الأقل إلقاء السلام على أهل البيت خاصة وهذه أول مشاركة له بالمنتدى
كما أن موقفه واضح وصريح بالنسبة لي ،، ورأيي أحتفظ به لنفسي إلى أن يثبت لي العكس
أما عن أسئلته التي لا محل لها من الإعراب فهي أسئلة المجادل الذي يريد أن يأخذ ما يريد من فم محاوره رغماً عنه
فيذكرني بشخص قال للناس لقد ورثت مبلغاً من المال فأتاه شخص آخر يجادله ويقول له إثبت لي أنك ورثت مليون جنيه فقال الوارث ولماذا أثبت لك أنني ورثت مليون جنيه هل أنا قلت هذا؟
يقول له أجب علي بنعم أو لا
فيقول الوارث لا فيرد المجادل ويقول إذاً أنت لم ترث شيئاً وهذا ما أريد أن أصل إليه
سفسطة ومراء لا طائل منه ولا فائدة
وأنا لا زلت عند رأيي يراسل المكتبة أولاً ويثبت لنا كذب المخطوطة ويبحث في ناسا ويخبرنا بالسبب المباشر لانشقاق القمر من ناسا
إن لم يفعل ولن يفعل فليلتزم منتداه الذي أتى منه أو يظل ضيفاً بيننا وله رأيه ولنا رأينا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته