فينك يا ملوخية بالفراخ ؟؟؟
لقد رددت عليك بشأن الحوار الثنائى وتجاهلت ردى
ممكن أفهم ليه :p016: ؟؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192134.html
عرض للطباعة
فينك يا ملوخية بالفراخ ؟؟؟
لقد رددت عليك بشأن الحوار الثنائى وتجاهلت ردى
ممكن أفهم ليه :p016: ؟؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192134.html
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
[والباقون منكم ألقي الجبانة في قلوبهم في اراضي اعدائهم فيهزمهم صوت ورقة مندفعة فيهربون كالهرب من السيف ويسقطون وليس طارد.]
[فــــانـــدايك][Lv.26.36]
ياللا يا أستاذ ملوخية بالفراخ
منتظرين موافقتك على الحوار الثنائى حول العقيدة المسيحية
فلا تتردد تنفيذا لوصايا كتابك المقدس :
وَأَمَّا خَوْفَهُمْ فَلاَ تَخَافُوهُ وَلاَ تَضْطَرِبُوا، بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ
ايهما افضل الشذوذ ام زنا المحارم
أباد الرب سدوم بسبب الشذوذ الجنسي ونجى لوط وابنتاه لأنهم أبرار .. فزنا لوط بهما فوقع شذوذ من نوع أخر وهو زنا المحارم .
فما المفائدة من إبادة سدوم ؟
جيد جداً أن نرى مسيحي يأتي ويطرح موضوع كهذا!...
وبما أنك تتصدر للدفاع عن عقيدتك فأنا لدي بعض الأمور التى أريد الأجوبة عليها وأبداء في طرحي من إنجيل يوحنا :
يو: 2 : 13-20 " 13 وكان فصح اليهود قريبا، فصعد يسوع إلى أورشليم
14 ووجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا وغنما وحماما، والصيارف جلوسا
15 فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل، الغنم والبقر، وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم
16 وقال لباعة الحمام: ارفعوا هذه من ههنا لا تجعلوا بيت أبي بيت تجارة
17 فتذكر تلاميذه أنه مكتوب: غيرة بيتك أكلتني
18 فأجاب اليهود وقالوا له: أية آية ترينا حتى تفعل هذا
19 أجاب يسوع وقال لهم : انقضوا هذا الهيكل، وفي ثلاثة أيام أقيمه
20 فقال اليهود: في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل، أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه...
لاحظ مالونته لك .. القصة تخبرنا أن يسوع دخل الهيكل وصنع سوطاً وطرد الباعة وكل من في الهيكل!.ولكن قبل هذا اوضح بعض النقاط حتى تتضح بعض معالم القصة الغريبة جداً!.
أولاً: ماهو الهيكل :
يقول يوستيفيوس فلافيوس المعاصر لتلك الحقبة : إن المعبد في أورشليم كان طوله 460 متراً وعرضه 280 متراً وقد كان حراس المعبد من اليهود يقومون على رعايته والحفاظ على الأمن وتزداد الحراسة في عيد الفصح حيث تأتي كتيبة من الجنود الرومان كتدعيم لأن في تلك الأعياد كانت تحدث إضطرابات بسبب كثرة الحجاج فيكون حرس المعبد والجنود الرومان في أتم الإستعدادلحفظ النظام . المصدر : يوستيفيوس فلافيوس : كتاب حروب اليهود.
كتيبة :(متى 27: 27 واع 21: 31) عُشر الفيلق "اللجيون" الروماني وسميت أيضًا كوهورت (Cohoet). وكان عدد الكتيبة من 400-600 عسكري بالنسبة إلى عدد الفيلق. وكانت كل كتيبة تقسم إلى 3 فرق وكل فرقة إلى قسمين في كل منها نحو 100 عسكري عليها قائد يدعى قائد المئة. المصدر: قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية.
ثانياً : كم تعداد الحجيج في الفصح اليهودي؟:
يقول المطران سلوان موسي : ومن المعروف أن خلال الفصح كان يجتمع في أورشليم حوالي 200 ألف نسمة لقضاء العيد فيها , بينما كان عدد سكانها يترواح بين 20 و 30 ألفًا في ذلك الزمان . فكانت السلطات الرومانية تنقل مركز قياتها من قيصرية إلى أورشليم في هذه المناسبة , وذلك للحؤول دون وقوع اضطرابات .....المصدر : المطران سلوان موسي : دافع تسليم يهوذا المسيح.
ثالثاً: كم عدد جنود الهيكل؟:
يقول القديس أوغسطين :
فرقة الجند هنا هم العسكر الرومان الذين يقدمهم الحاكم لحماية الهيكل، وأما الخدام فهم الذين ينتسبون إلى السنهدرين. ويقدر البعض الجند والخدام (جند الهيكل) بحوالي 500 شخصًا، والبعض يظنهم ألفًا ...
المصدر : St. Augustine: On the Gospel of St. John, tractate, 112: 2.
في هذه القصة الغريبة من نوعها والعجيبة كل العجب نجد شخصاً (يسوع) الذي كان لايسير إلا متخفياً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية . يفاجئنا كاتب انجيل يوحنا ( المجهول) بقصة خيالية إن صحت نسبتها إلى يسوع ..
رجل بمفرده يتخطى 500 من جند الهيكل وكتيبة رومانية ويدخل ويفعل فعلته في الهيكل ولانجد له أي مقاومة تُذكر!!ولا يصاب حتى بخدش .. هل يعقل كل هذا؟
فإن صحة تلك الرواية فلابد أنه كان يقود جيشاً مسلحاً ومتمرساً في القتال وبواسطة الجيش الذي يقودة يستطيع فعل كل ماجاء في تلك الرواية.. أما إن كان بمفرده تخطى كل هؤلاء الجنود (اليهود - الرومان) فاكاتب الإنجيل قام بتلفيق الرواية على لسان يسوع!!..
فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.
أهو موضوع من عندي مش نسخ ولزق!!
أنتظر إجابتك.
الاخت الفاضلة كريستينا
حرام عليكي حبة حبة على ملوخية بالفرخة
اصبري عليه يرشح ملح على الطبخة
بلاش يدخل وينتقي من سوالك عن الهيكل المزعوم بانة
جسد يسوع
ويتجاهل الباقي
لا تتكلوا على العظماء ولا على ابن آدم، لأن لا خلاص عنده.{ مزمور(146:3)}
لا خلاص عند ابن الإنسان ، فكيف جاء الخلاص على يد يسوع ابن الإنسان ؟
سوالك ف الصميم :p012:
الاسئله كثيره والاستفزاز فى اسلوب الطرح اكثر ولاكن انا قبلت الحوار الثنائى اطرح الموضوع وانا فى المقابل هفتح موضوع اسلامى انت موضوع مسيحيات وانا موضوع اسلامى انت اختار كما تشاء وانا هختار موضوع اسلامى كما اشاء ونبدأ الحوار ورجاء من يستفز الاخر او يتكلم باسلوب يجرح الاخر فيكون هارب من الحوار امام الجميع وياريت لا تحزف مشاركاتى لان هنا بيتم مراجعتها على المشرف الاول واهلاوسهلا بالحوار المحترم الجاد :etoileverte:
قولي ياملوخية الفراخ لماذا يسوع عجز عن اثبات الوهيته لبني اسرائيل حتى انه لم يقل لهم انا الله فعبدوني هو خايف من ايه
الاجابه بكل بساطهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
دخل المسيح بقوة ليعلم الشعب أنه ارتكب خطيئة كبيرة و بالتالي يمنع من تكرارها
دخل المسيح الهيكل بقوة لا بخوف أو جبن لكمال قداسته
فسر قوة المسيح هي قداسته فقداسته أعطته قوة ليأمر كل ذي سلطان
و يقول له بصيغة الأمر : ?رْفَعُوا ه?ذِهِ مِنْ ه?هُنَا
فالخاطئ جبان تجاه الناس وتجاه ضميره يخاف و يهرب من البار الجريء
لنتأمل الآيات التالية من سفر الأمثال 28 : 1
أقتباس كتابي
اَلشِّرِّيرُ يَهْرُبُ وَلا طَارِدَ، أَمَّا ?لصِّدِّيقُونَ فَكَشِبْلٍ ثَبِيتٍ
فالمسيح أتى مستعداً ولم يبطئ في عمله . طرد المواشي وقلب موائد الصيارفة،
لأن ليس من يدٍ تفعل ذلك غير يده المقدسة
و الشعب خاف منه لأنه شعب شرير و خاطئ
و هذا أيضا يذكرنا بالآية التالية من سفر الأمثال 10 : 24
أقتباس كتابي
خَوْفُ الشِّرِّيرِ هُوَ يَأْتِيهِ وَشَهْوَةُ الصِّدِّيقِينَ تُمْنَحُ
فضمير رؤساء الهيكل وتجّارهم كان نصيراً لعمله وقيّدهم، فلما انتهرهم ذلُّوا أمامه
مهدت أسباب كهذه، السبيل للسبب الأعظم الذي يرجع إليه نجاح المسيح في مقاومته الأولى لفساد الرؤساء. وهذا السبب هو هيبة القداسة فيه، المقرونة بإظهاره تفرُّده عن جميع البشر في علاقته مع الله لما قال لهم »بيت أبي« وإن لبسالة القداسة هيبة لا تُقدَّراكتفى الرؤساء في هذا الوقت أن يقاوموا بالكلام، فقالوا إنه لا يحقُّ له أن يعارضهم في سلطانهم على الهيكل ومتعلّقاته، ما لم يكن نبياً أو مرسلاً من الله. وإن كان كذلك فعليه أن يثبت رسالته الإلهية بمعجزة خاصة جديدة أمامهم، تضطرُّهم إلى الاعتراف بسلطانه الديني
فى هذا الوقت : كان بيوجد ما يقرب من 4 مليون شخص فى عشية عيد الفصح .
+تخيل السيد الميح لوحده بيطرد هذا العدد من الهيكل .
قوة و سلطان ... و لم يستطيع أحد أن يتعرض له !!
الناس كانت خايفة منه .. لأنهم حاسيين إنهم غلطوا فى حق ربنا .
"و لم يدع أحداً يجتاز الهيكل بمتاع "
مر 11: 17
طهر الهيكل تماماً
وفى انجيل لوقا لو قرأت عندما قال لهم ان النبؤات تحققت فيه وانه المسيح المنتظر وكانو يريدون ان يلقوه من فوق الجبل اجتاز وسط الجمع ولا قدر احد ان يضع يديه عليه فالمسيح كانت له قوة عظيمه فى خدمته
وايضا فى انجيل يوحنا 10 لما قال لهم انه الله واكد ذلك
39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ
والكثير من هذه المواقف فالمسيح باختصار له قوة وقدسيه وايضا الناس كانت تخاف منه بسبب معجزاته الخارقه وقوته فى التكلم وايضا يبكتهم باستشهاده من العهد القديم ويقول الكتاب انهم لا يقدرون ان يسالوه فى شئ لانهم عارفين انه يعلم كل شئ
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
لان بالفعل الله بنفسه هو القادر ان يخلصنا وتجسد واخذ صوره انسان كامل بلا خطيئه ولو تلاحظ ان المسيح لم يولد من اب وام بل من ام فقط بقدره الاله لانه القدوس الفادى المخلص غير جميع البشر الكتاب يقول
إنجيل لوقا - الأصحاح 1
68. «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ لأَنَّهُ افْتَقَدَ وَصَنَعَ فِدَاءً لِشَعْبِ
سفر أعمال الرسل 20
28 اِحْتَرِزُوا اِذًا لأَنْفُسِكُمْ وَلِجَمِيعِ الرَّعِيَّةِ الَّتِي أَقَامَكُمُ الرُّوحُ الْقُدُسُ فِيهَا أَسَاقِفَةً، لِتَرْعَوْا كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ
رومية اصحاح 3
24 متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح.25 الذي قدمه الله كفارة بالايمان بدمه لاظهار بره من اجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله
ابادهم الرب لان لا يوجد فيهم بارا غير لوط واهل بيتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
ودليل كتابى شفاعة ابراهيم لاهل سدوم وعمورة
فتقدم ابراهيم وقال افتهلك البار مع الاثيم.24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.افتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه.25 حاشا لك ان تفعل مثل هذا الامر ان تميت البار مع الاثيم فيكون البار كالاثيم.حاشا لك.اديان كل الارض لا يصنع عدلا.26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم. 27 فاجاب ابراهيم وقال اني قد شرعت اكلم المولى وانا تراب ورماد. 28 ربما نقص الخمسون بارا خمسة.اتهلك كل المدينة بالخمسة.فقال لا اهلك ان وجدت هناك خمسة واربعين. 29 فعاد يكلمه ايضا وقال عسى ان يوجد هناك اربعون.فقال لا افعل من اجل الاربعين. 30 فقال لا يسخط المولى فاتكلم.عسى ان يوجد هناك ثلاثون.فقال لا افعل ان وجدت هناك ثلاثين. 31 فقال اني قد شرعت اكلم المولى.عسى ان يوجد هناك عشرون.فقال لا اهلك من اجل العشرين. 32 فقال لا يسخط المولى فاتكلم هذه المرة فقط.عسى ان يوجد هناك عشرة.فقال لا اهلك من اجل العشرة. 33 وذهب الرب عندما فرغ من الكلام مع ابراهيم ورجع ابراهيم الى مكانه
لان الرب عالم انه لا يوجد ولا واحد بارا
اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا
ولوط ليس له ذنب فى ذلك يقول الكتاب انه لا يعلم مافعلوه ابنتيه به
- لوط ليس له ذنب في فعل بناته , فبناته تربوا في بيئة سدوم وعمورة التي كلها زنا وشذوذ
19: 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها
فكيف يهلكه وهو ليس له ذنب ولم يفعل شيئا
السلام عليكم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
بالرغم من طلبك في أول مشاركة أن لايأتي أي عضو بموضوع نسخ ولزق إلا أنك تأتينا بإجابة نسخ ولزق من موضوع لعضوة اسمها راعوث!!! التى كتبت نفس هذا الكلام في تاريخ 13-06-2010 03:35 PM وانت قمت بنسخ الرد الملون أعلاه!! هذه واحدة...
أمرآخر: بالرغم من أنك لم تأتي بإجابة على سؤالي وكل ماجئت بهِ "" دخل الهيكل بقوته - بسلطانة .الخ" ولكن أين الدليل على هذا ؟؟؟
هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه..
أماماتفضلت بهِ من كلام منسوخ فهو بعيد كل البعد عن نقطة الحوار فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .
وأعيد لكَ نفس السؤال:
فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.
النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!..فبعض المراجع المسيحية تتحدث بأن يسوع كان منتمياً لقوة(ثورية يهودية) وهي التى كانت تقاتل جنباً بجنب مع (المعزي وهو من أبناء حزقيا حفيد الملك داود) الحقيقي الذي طالب بكرسي داود وحصل عليه وأصبح ملكاً على اليهود والمعزي هو من سلالة الملك داود وليس يسوع المنسوب لداود زوراً . ولاتستطيع أن تثبت أن يسوع هوالمعزي!.. ولو نظرت لبعض المراجع المسيحية أوقاموس الكتاب المقدس ستجد بأن كلمة المعزي تعني (منحم أو مناحم) وهو من أبناء حزقيا الجليلي الذي هو من نسل داود...
إذا لاتمتلك أي دليل فتفضل بقول هذا . وليس عيباً إن كنت تعترف بأنك لاتمتلك إجابة على سؤالي بل هذا قمة الشجاعة .
وسأقدم لك ادلة داخلية (مسيحية) وآخرى خارجية ) تقول بأن يسوع كان ينتمى إلى مجموعة من الثوار اليهود وهذا مايؤكد لنا بأنهم قاموا بمقاومة الجنود كي يتسنى ليسوع دخول الهيكل..
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور.
المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق ...المصدر :
/ Juge de Bithynie Lactance/Institutiones divinæ, V, III, 4CCER/Notice n214/Gys-Devic
هذه بعض الأدلة التى تعطينا تفسيراً لدخوله الهيكل (بمساعدة الثوريين) اللذين كان ينتمى لهم تحت قيادة مناحم ابن يهوذا ابن حزقيا الجليلي من نسل داود الذي انتصر في حربه وأصبح ملكاً على اليهود!..
هاأنا قدمت لكَ ادلة تثبت كل كلمة أقولها وأتمنى من جانبك أن تقدم لنا رد مرفق بأدلة موثقة لابكلام مسترسل.
أنتظر الرد.
يا ملوخية بالفراخ :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5
إحنا مش قلنا ممنوع القص واللزق
وممنوع النقل بلا وعى
ونركز فى طلبات السؤال عشان نعرف نجاوب ؟؟
الرد ده منقول بالمسطرة من هنا :
http://www.coptstoday.com/Archive/Detail.php?Id=1406
مش عيب كده ؟؟؟
أنت كده مش مستوى حوار ثنائى أبدا .... ولا حتى حوار جماعى
فكلامك كله مجرد عك والتفاف وسفسطة وتهرب وحشو كلام وخلاص
فما تفردش صدرك قوى كده !!!!!
مشكور على الاجابة التي لا تمت لسوالي بصلةاقتباس:
ابادهم الرب لان لا يوجد فيهم بارا غير لوط واهل بيته
ودليل كتابى شفاعة ابراهيم لاهل سدوم وعمورة
فتقدم ابراهيم وقال افتهلك البار مع الاثيم.24 عسى ان يكون خمسون بارا في المدينة.افتهلك المكان ولا تصفح عنه من اجل الخمسين بارا الذين فيه.25 حاشا لك ان تفعل مثل هذا الامر ان تميت البار مع الاثيم فيكون البار كالاثيم.حاشا لك.اديان كل الارض لا يصنع عدلا.26 فقال الرب ان وجدت في سدوم خمسين بارا في المدينة فاني اصفح عن المكان كله من اجلهم. 27 فاجاب ابراهيم وقال اني قد شرعت اكلم المولى وانا تراب ورماد. 28 ربما نقص الخمسون بارا خمسة.اتهلك كل المدينة بالخمسة.فقال لا اهلك ان وجدت هناك خمسة واربعين. 29 فعاد يكلمه ايضا وقال عسى ان يوجد هناك اربعون.فقال لا افعل من اجل الاربعين. 30 فقال لا يسخط المولى فاتكلم.عسى ان يوجد هناك ثلاثون.فقال لا افعل ان وجدت هناك ثلاثين. 31 فقال اني قد شرعت اكلم المولى.عسى ان يوجد هناك عشرون.فقال لا اهلك من اجل العشرين. 32 فقال لا يسخط المولى فاتكلم هذه المرة فقط.عسى ان يوجد هناك عشرة.فقال لا اهلك من اجل العشرة. 33 وذهب الرب عندما فرغ من الكلام مع ابراهيم ورجع ابراهيم الى مكانه
لان الرب عالم انه لا يوجد ولا واحد بارا
اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا
ولوط ليس له ذنب فى ذلك يقول الكتاب انه لا يعلم مافعلوه ابنتيه به
- لوط ليس له ذنب في فعل بناته , فبناته تربوا في بيئة سدوم وعمورة التي كلها زنا وشذوذ
19: 33 فسقتا اباهما خمرا في تلك الليلة و دخلت البكر و اضطجعت مع ابيها و لم يعلم باضطجاعها و لا بقيامها
فكيف يهلكه وهو ليس له ذنب ولم يفعل شيئا
انا سالتك
ايهما افضل الشذوذ ام زنا المحارم
اقتباس:
اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/13.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...s/viewpost.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif
ايهما افضل الشذوذ ام زنا المحارم
أباد الرب سدوم بسبب الشذوذ الجنسي ونجى لوط وابنتاه لأنهم أبرار .. فزنا لوط بهما فوقع شذوذ من نوع أخر وهو زنا المحارم .
فما المفائدة من إبادة سدوم ؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
اقتباس:
لوط ليس له ذنب في فعل بناته , فبناته تربوا في بيئة سدوم وعمورة التي كلها زنا وشذوذ
لا تعليقاقتباس:
اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا
ولما بنات 2 تربن في بيئة شاذة
ومن يعلم فقد تكون بنات لوط قد عملن السحاق من قبل
والهك عارف انهم رح يزنن مع ابوهن لماذا لم يهلكهن الله
وهل تعلم ان من هذا النسل جاء الهك الذي تعبدة ؟اقتباس:
اما فعل بنات لوط ليس لحبهم فى ذلك ولاكن لو قرات القصه كامله كنت فهمت ان دا عشان النسل لا ينقرض وليس للرغبه الجنسيه والدليل كتابيا
وهم عمون ومواب؟
وهو القائل لا يدخل عموني ولا موابي في جاعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل مهم في جماعة الرب الى الابد؟
اليس من الافضل لالهك ان يختار لنفسة نسب شريف ؟!!!
ملاحظة
طما قالوا لك من قبل
طريقتك للرد على الاسئلة لا تصلح هكذا
[motr1]فلم لا تدخل معي او مع احد الاخوة في موضوع معين [/motr1]
لم يجيب استاذ ملوخيا بالفراخ علي سؤالي انه سؤال واحد
ارجو ان اعرف لماذا لا يطبق النصاري
رسالة يوحنا الاولي الاصحاح الرابع العدد 2
بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في جسد فهو من عند الله
علي سيدنا محمد صلي الله علية وسلم
السلام عليكم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.
http://store2.up-00.com/Nov12/dO100233.png
امرهم عجيب!
هذا كلامي :
:p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
للأسف لم أجد إجابات لهذه الرواية الملفقة على يسوع! كل مسيحي تسأله على الرواية دي يعتقد بأنك تتهم يسوع من فعلته في الهيكل بأنه خطيئة بالرغم من أنني أعد هذا الفعل أمراً سامي تطهيره للهيكل هو لفساد البشر فيه وهو يريد تطهيره وإعلاه كلمة الله لأنه نبي من أنبياء الله .. ولكن اللامعقول ان رجل بمفرده ينادي بالمحبة (حسب زعمهم) يتخطى أكثر من ألف جندي ونصف هؤلاء الجنود هم من الرومان من أقوى جيوش العالم تدريباً وتسلحاً آنذآك ... ويفعل فعلته ولاتجد أي مقاومة تذكر وكأنه سبيدرمان!؟ هذا الأمر لايقبله عقل ولامنطق... كل الشواهد تؤكد بأن يسوع وبولس أيضاً كانا ينتميان إلى فرقة (الغيورين) وهي جناح عسكري(مسلح) للفريسيين الذى كان ينتمى له بولس!ولدي مصادر مسيحية وغير مسيحية تؤكد هذا..
اقتباس:
عتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.
:36_20_2:
؟؟؟
لأ وكمان هوه إللي بيقول من غير نسخ ولصق !!!!
هدا عنجد طلعت
فراخ بالملوخية
يا ريت يتفضل الأستاذ ويشرحلنا هوه بيعمل هيك ليه ؟؟!!
:p016:
وانا وجدت نفس الرد الذي اقتبسة العضو ملوخية بالفراخاقتباس:
أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.
من منتدى اخر ولكن ممنوع وضع الروابط لمنتديات المراحيض
واما بالنسبة لاجابتك فقد يكون فاعل خير دخل عندنا زائر فنسخ الرد على الشبهة
ونقول لة جزاك الله خيرا
وسواء الرد هنا او هناك فلا مشكلة
المشكلة هي نريد الاجابة من الضيف ملوخية بالفرخة
انا شايف ان اكثر التعليقات هى تكرار وانا من النوع عندما اضع اجابه لا احب جدال ليس له فائده فيه فى بعض النصوص وضعت واجاوب عليها الان واحب اقول لكم انا الحوار ليس حرب ولاكن هو للوصل للحق وانا اريدكم انت تعرفون الحق ويحرركم
من يقول اننى انسخ ومش عارف هو عيب اننى اقتبس من التفاسير هل اخترع تفاسير من عندى هو انت مش بستشهد بتفاسير القران ولا بتخترع من عندك الكوبى بست انك تسال اسئله قديمه زى الى انتوا بتكرروا فيها ليل ونهار المهم ارد بنعمة الرب يسوع على بعض النقاط القديمه ايضا وتكرروها
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
اولا كل الموجود فى النبؤه ينطبق على شخص المسيح بالحرف والكلمه واجاوب من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه
المسيح قاد حربا قويه ضد الشيطان وانتصر عليه وبالسيف طبعا مش سيف الى واخدين عليه فى الاسلام ولاكن سيف الكلمه وهنشوف دا من الكتاب المقدس نفسه حتى لا تقولون اننى اتكلم من نفسى وتفاسير كنيسه ومش عارف ايه والكلام المعتاد الى ممنهوش اى فايده نرا مع بعض الكتاب المقدس يوضح ذلك بالتفصيل
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.
[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 12
لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ[/COLOR]، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.[/COLOR]
فكلمة الرب مثل السيف
المسيح انتصر على الموت بالقيامه وعلى الشيطان سحقه تحت ارجلنا وقال انه اعطانا سلطان ان ندوس كل قوات العدو وايضا من امثله التجربه على الجبل لما ذهب المسيح ليجرب من ابليس وانتصر عليه وقال له اذهب عن يا شيطان بالامر ذهب الشيطان فى الحال والكثير والكثير
والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه
النقطه الثانيه " ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا" ، " يكون من الآن خمسة في بيت واحدٍ منقسمين ثلاثة على اثنين، واثنان على ثلاثة، ينقسم الأب على الابن... والحماة على كنتها" (لو 12: 52، 53) فالشرح فى الكتاب ايضا نفسه ولاكن هقول ايه بس معلش ربنا يهدى
اخيرا نشوف مين الى بيقتش ومنين من مواقع ملحده
il7ad
دا فى اقتباسك من موقع الاحاد فى جزئيه المصدر الخارجي :
يقول Juge de Bithynie :
المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق
ثانيا :
المصدر المسيحي :
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور
[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]نقتبسه كاملا عشان الناس تشوف اقتطاعات والتدليس العلنى [/COLOR]
الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور
الرابط للمراجعه ضع اى جزء من الكتابه وضعها بالبحث لان هنا لا يسمح لى بنزول روابط لا اعلم لماذا
غيورون. عضو حزب متعصّب لدى اليهود. اشتهر هذا الحزب خلال الحرب اليهودية (67-70). يُعتبر سمعان الغيور (مر 3 :16ي) وكأنه انتمى إلى هذا الحزب. عارض الغيورون المحتل الروماني. بدوا أصوليين عنيفين فلم يرحموا اليهود الذين خانوا شريعة موسى. رج يهوذا اسخريوطي. نبدأ فنتعرّف إلى تاريخهم، ثم إلى علاقة يسوع بهم.
حدّثنا يوسيفوس (العاديات 18 :1-11، 23-25) بشكل خاص عن الغيورين. سماهم "اللصوص" (لايستاي) وأصحاب غيرة (زيلوتاي، الحرب 2 :44). مزجوا السياسة بالدين، فقاموا بأعمال إرهابيّة ضدّ الحاكم الروماني، وضدّ أبناء دينهم إذا رأوا فيهم فتورًا. خرجوا من مجموعة الفريسيين، فما رضوا أن تكون مقاومتهم سلبيّة (لا يفعلون شيئًا، بل يتحمّلون الوضع وينتظرون ساعة الخلاص)، بل إيجابية. ما أرادوا أن يعرفوا سيّدًا وملكًا إلا الله وحده. وبدلاً من أن ينتظروا العهد المسيحاني، كانوا يقاتلون بضراوة ضدّ كل سلطة أخرى، ولا سيّما سلطة رومة. وقد لعبوا دورًا هامًا في الثورة التي بدأت سنة 66 وانتهت بدمار أورشليم سنة 70 ب.م. بدأت قوّة الغيورين تظهر سنة 44. ولكن يُطرح السؤال : هل وُجدوا قبل ذلك الوقت؟ بعضهم يرى ولادتهم في ثورة قام بها سنة 6 ب.م. يهوذا الجليليّ (أع 5:3-7) خلال إحصاء كيرينيوس. ولكن أصحاب الخناجر الذين تبعوا يهوذا هذا لم يكونوا بعد مجموعة منظّمة. ولا نستطيع أن نتكلّم عن حرب عصابات بالنسبة إلى الغيورين قبل سنة 44.
ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. رج يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا). وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34). ولكن إن أخذنا بعين الاعتبار مجمل المعطيات الانجيليّة، لا يبدو يسوع ثائرًا ينادي بالمقاومة المسلّحة. فقد قاوم تجربة السلطة السياسيّة (مت 4:8-10؛ يو 6 :15). ودعا تلاميذه إلى التخلّي عن العنف (لو 6 :27-28). بل إن ما هو ثورويّ حقًا عنده، هو أنه اختار كتلميذ من تلاميذه عشّارًا هو العدوّ الطبيعي للغيورين، وهو الرافض لكل حرب مقدّسة. وإن سلّمه اليهود للرومان كشخص يبلبل الشعب، فهذا لا يعني أنه كان غيورًا، حتى وإن لم ترضِ كرازتُه وأعمالُه الأقوياء. هنا لا نستبعد بعض تعابير مسيحيّة تأثّرت بموقف الجماعات في فلسطين، التي أجبرت على اتّخاذ موقف من الغيورين في السنوات 44-70.
[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]الرد فى نفس الاقتباس امامك فبلاش تدليس واتحداك تجيب اجابتى دى من اى كتاب تفسير مسيحى او اى مرجع حتى مسيحى عشان تعرف اننا ندرس كل الامور ونفتش الكتاب كما امرنا المسيح تحياتى لكم [/COLOR]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
الزميل الفاضل mol5ea_belfera5
أنا بمشيئة الله أخبرك عن سبب عدم تسليم يسوع نفسه للصلب وتسليمه عن طريق تلميذه يهوذا ولكن قبل ذلك لا بد أن تعرف
أن كل من قال لك أن يسوع المسيح مات من أجلك قد خدعك
أما عن سبب عدم تسليم يسوع نفسه للصلب فذلك لأنه لا يوجد فداء ولا يوجد خلاص فالمسألة كلها كانت محصورة فى رغبة اليهود فى التخلص من المسيح والمسيح عندما علم بتلك المؤامرة التى تُحاك ضده
أخذ تلاميذه وذهب إلى البستان الذى كان يجتمع فيه معهم رغبة منه أى المسيح فى الهرب حتى لا يتم القبض عليه وتقديمه للمحاكمة والصلب وكان مكتئباً وحزينا وأخذ يصلى ويدعو إلهه وخالقه أن ينجيه من هذه المحنة إلى أن أتى يهوذا بجمع كثير بسيوف وعصى وتم إلقاء القبض على يسوع
ولكى تعرف أيها الزميل الفاضل mol5ea_belfera5 أن المسألة كلها ما هى إلا محاولة فاشلة من اليهود للتخلص من المسيح ليس لها علاقة من قريب أو حتى من بعيد بخلاص البشرية سأفترض هذا المثال وأرجو منك أيها الزميل الفاضل ومن كل مسيحى يقرأ هذه المشاركة أن يقرأ هذا المثال بعقله لا بعاطفته
لنفترض أن دولة ما من الدول كان بينها وبين ألد أعدائها حرباً قائمة فى وقت ما من الأوقات ومواطن ينتمى لهذه الدولة كان يجب عليه أن يلتحق بالخدمة العسكرية فى هذا الوقت ولكنه لم يفعل لعدم رغبته فى الدفاع عن وطنه وعندما جاءت هذا المواطن أخباراً مؤكدة مفادها أن أحد المقربين منه سوف يكون سبباً مباشراً فى تسليمه لكى يؤدى الخدمة العسكرية عندما علم ذلك أخذ مجموعة من أصدقائه والمقربين منه وذهب إلى مكان يختبئ فيه وأخذ يدعو الله تبارك وتعالى ألا يعثر عليه هذا الشخص المقرب منه والقوة التى معه حتى لا ينال شرف الدفاع عن الوطن وفى تلك الأثناء علم هذا الشخص المقرب من هذا الشخص المطلوب لأداء الخدمة العسكرية بالمكان الذى يختبئ فيه فأخذ معه قوة حاصرت المكان الذى يوجد فيه هذا الشخص المتهرب وأمسكت به وعبثاً حاول من كانوا معه المقاومة وتخليص صديقهم هذا من أيدى القوة التى جاءت لكى تمسك به ولكن صديقهم أمرهم بالكف عن ذلك وقال لهم أن ما قدره الله تبارك وتعالى سلفاً لا بد أن يتم المهم أمسكت القوة بهذا الشخص وقامت بتسليمه للوحدة التى سيحارب فيها وإستلم سلاحه وأخذ يحارب العدو وهو مكرهاً على ذلك تماماً وأثناء محاربته للعدو أصيب بطلق نارى فى رأسه فأرداه قتيلاً
السؤال الآن موجه للزميل mol5ea_belfera5 ولكل مسيحى يتابعنا الآن
هل يمكننا القول أن هذا الشخص مات من أجل فداء الوطن ؟!!!
هذا هو بالضبط ما حدث مع يسوع هذا إذا إفترضنا أن الذى صلب هو يسوع حقاً وليس شخصاً آخر مع الأخذ فى الإعتبار أن كاتب إنجيل يوحنا ذكر على لسان المسيح كلمات تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك على نجاته أى المسيح من الصلب ولكن ليس وقتها الآن
على الجانب الآخر سنفترض نفس هذا المثال مع الفارق أن الشخص هنا سيتطوع بكامل إرادته وسيقدم نفسه وهو يشعر بالسعادة والفخر لأنه سينال شرف الدفاع عن وطنه وأثناء محاربته للعدو سيستشهد فى هذه الحالة فقط نستطيع القول أن هذا الشخص مات حقاً من أجل فداء الوطن
الزميل الفاضل mol5ea_belfera5 إذا أردت أن تعرف حقيقة قصة الصلب فأرجو منك ومن كل مسيحى يقرأ هذه المشاركة فضلاً لا أمراً الضغط على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/538209-post32.html
انا قرأت كلامك ولاكن كلامك يختلف تماما ان تعطى مثلا عن المسيح تقول لى لماذا اقول لك
1_ المسيح اتى للعالم كله وللبشر جميعا وليس لوطن معين
2_ جاء لهدف فداء البشريه وليس للمقاومه
3_ المسيح يعلم ماذا سوف يتم معه وليس كما قلت فى قصتك ان الشخص كان يختبأ ليهرب من مصيره
4_ حضرتك قلت
المهم أمسكت القوة بهذا الشخص وقامت بتسليمه للوحدة التى سيحارب فيها وإستلم سلاحه وأخذ يحارب العدو وهو مكرهاً على ذلك تماماً وأثناء محاربته للعدو أصيب بطلق نارى فى رأسه فأرداه قتي
المسيح اسلم نفسه لهم والتهمه الى كانت موجهه اليه هى كما ذكرها الكتاب
ليس كما حضرتك تقول وهى الدفاع عن وطن او اى شئ من هذا القبيل
ولاكن لنرا الكتاب ماذا يقول
الآيات (61-64): "وقالا هذا قال أني اقدر أن انقض هيكل الله وفي ثلاثة أيام ابنيه. فقام رئيس الكهنة وقال له أما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك. وأما يسوع فكان ساكتًا فأجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله. قال له يسوع أنت قلت وأيضًا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسًا عن يمين القوة وآتيًا على سحاب السماء
آية (65): "فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلًا قد جدف ما حاجتنا بعد إلى شهود ها قد سمعتم تجديفه."
فالمسيح اتهوه بالتجديف عندما قال انه ابن الله الحى لان اليهود يعلمون ان ابن الله هو المساوى لله عندما قالوا له فى انجيل يوحنا قال ان الله ابوه معادلا نفسه بالله ودا موجود فى سفر الامثال عن ابن الله انه الله
ودا ايضا فى انجيل يوحنا عندما قال له وانت انسان تجعل نفسك الها
فقصتك ليس لها اى تشبيه ولا صله بمثاليه عن المسيح له كل المجد
تقبل تحياتى
كل كلامك السابق ليس لة علاقة بسال الاختاقتباس:
والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه
بل الذي اقتبستة من كلامك هو ما تسالك الاخت عنة
وخصوصا ما لونتة بالاحمر
علشان تكون اجابتك صحيحية الاخت كريستينا بتقولك
هي ما طلبت منك تفسر كلمة السيف على انها كلمة اللهاقتباس:
هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه.
ولا طلبت منك تفسيرات شخصية
الاجابه يا استاذ فى نفس النصوص
وَبَعْدَ هذَا انْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، هُوَ وَأُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ وَتَلَامِيذُهُ، وَأَقَامُوا هُنَاكَ أَيَّاماً لَيْسَتْ كَثِيرَةً وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً، وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: »ارْفَعُوا هذِهِ مِنْ ههُنَا. لَا تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ«. فَتَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: »غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي«. فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: »أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟« أَجَابَ يَسُوعُ: »انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ«. فَقَالَ الْيَهُودُ: »فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟« وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. فَلَمَّا قَامَ مِنَ الْأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلَامِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ، آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ، إِذْ رَأَوُا الْآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. لكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَأْتَمِنْهُمْ عَلَى نَفْسِهِ، لِأَنَّهُ كَانَ يَعْرِفُ الْجَمِيعَ. وَلِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ مُحْتَاجاً أَنْ يَشْهَدَ أَحَدٌ عَنِ الْإِنْسَانِ، لِأَنَّهُ عَلِمَ مَا كَانَ فِي الْإِنْسَانِ« (يوحنا 2:12-25
هو حضرتك المسيح دخل وصنع سوطا ليهوش بها لهم ويقلب اشياء للارض ويطردهم جميعا
هو حضرتك دى قوه وسلطان منه ولا انت شايف ايه حضرتك
انا لما شرحت عن موضوع السيف دا كان رد على النبؤه وانا طبقتها على المسيح لان الاستاذه الفاضله تقول انها ليس عن المسيح تمرر لذلك
فتابع الموضوع اولا قبل ان تسال
واهلا وسهلا فى اى سؤال بالمسيحيه
تقبل تحياتى
لا حول ولا قوة الا باللهاقتباس:
لاجابه يا استاذ فى نفس النصوص
وَبَعْدَ هذَا انْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، هُوَ وَأُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ وَتَلَامِيذُهُ، وَأَقَامُوا هُنَاكَ أَيَّاماً لَيْسَتْ كَثِيرَةً وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً، وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: »ارْفَعُوا هذِهِ مِنْ ههُنَا. لَا تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ«. فَتَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: »غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي«. فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: »أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟« أَجَابَ يَسُوعُ: »انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ«. فَقَالَ الْيَهُودُ: »فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟« وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. فَلَمَّا قَامَ مِنَ الْأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلَامِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ، آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ، إِذْ رَأَوُا الْآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. لكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَأْتَمِنْهُمْ عَلَى نَفْسِهِ، لِأَنَّهُ كَانَ يَعْرِفُ الْجَمِيعَ. وَلِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ مُحْتَاجاً أَنْ يَشْهَدَ أَحَدٌ عَنِ الْإِنْسَانِ، لِأَنَّهُ عَلِمَ مَا كَانَ فِي الْإِنْسَانِ« (يوحنا 2:12-25
هو حضرتك المسيح دخل وصنع سوطا ليهوش بها لهم ويقلب اشياء للارض ويطردهم جميعا
هو حضرتك دى قوه وسلطان منه ولا انت شايف ايه حضرتك
انا لما شرحت عن موضوع السيف دا كان رد على النبؤه وانا طبقتها على المسيح لان الاستاذه الفاضله تقول انها ليس عن المسيح تمرر لذلك
فتابع الموضوع اولا قبل ان تسال
واهلا وسهلا فى اى سؤال بالمسيحيه
تقبل تحياتى
يا ملوخية ما علاقة كلامك بسوال الاخت
الكلام باللون الاحمر
الاخت قالت وهذا نص كلامها
اقتباس:
النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
"تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!.
وأعيد لكَ نفس السؤال:اقتباس:
فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .
فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.
تفضل هنا يا أستاذ ملوخية بالفراخ
ها هى صفحة الحوار الثنائى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t194675.html
برجاء التركيز معى فى الحوار لعدم التشتيت وعموم الفائدة
:p012:
أستاذ ملوخية عندي سؤال
بس عايز إجابة مباشرة ... واضحة ومختصرة
افتح كده نسختك من البايبل على سفر يشوع بن سيراخ الإصحاح 29 واكتب لنا نص العددين 16 و 17
بس كده ومتشكرين :p012:
ملحوظة : هذا السؤال لا يلزمك إن كنت من البروتستانت
معذرة يا دكتور قرأت مشاركتك الأخيرة بعد وضع مشاركتي السابقة فإن أردت أن تحذفها فافعل وجزاكم الله خيرا
عيب الكلام ده يا أستاذىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رفيق أحمد
حضرتك وجميع الأخوة الأحباب على راسى من فوووووق
وسؤالك جامد جدااااااا :p012:
الزميل ملوخيه
انت تتكلم عن الاحترام ومسجل في المنتدى باسم ملوخيه بالفراخ
هل هذا الاسم يليق بمحاور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ذللك لم تجب على سؤال :- من نصدق المسيح ام بولس ؟