عندما تكون العفانة جزء من الدين
تكون المتعة المطلقة لكل معفن متدين ( أب كاهن )
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...38713031_n.jpg
يا عالم يا معفة
صحيح صدق اللي قال
مرة أب كاهن
إستحم
فنظف
فمات
عندما تكون العفانة جزء من الدين
تكون المتعة المطلقة لكل معفن متدين ( أب كاهن )
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...38713031_n.jpg
يا عالم يا معفة
صحيح صدق اللي قال
مرة أب كاهن
إستحم
فنظف
فمات
اسأل الله ان يُجري على لسان استاذنا مناصر الاسلام الحق
:007:
إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين
:007:
لمسجد أسس على التقوى من أول يوم أحق أن تقوم فيه فيه رجال يحبون أن يتطهروا والله يحب المطهرين
:007:
وثيابك فطَّهر
قال :salla: " إن الله طيب يحب الطيب، نظيف يحب النظافة، كريم يحب الكرم، جواد يحب الجود، فنظفوا أفنيتكم ولا تشبهوا باليهود"
:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
:point:الا بذكر الله تطمئن القلوب:point:
اقتباس:
وعن عمر بن الخطاب أنه قال:"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكدت أساوره في الصلاة، فانتظرته حتى سلم فلببته، فقلت:من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال:أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك، فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقوده، فقلت:يا رسول الله، إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها، وإنك أقرأتني سورة الفرقان، فقال:"يا هشام أقرأها"فقرأها القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هكذا أنزلت"، ثم قال :"اقرأ يا عمر" .فقرأتها التي أقرأنيها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هكذا أنزلت". ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن القرآن أنزل على سبعة حروف، فاقرؤوا ما تيسر منه" [2]
أنا أعلم أنك تود الكلام على عمر بن الخطاب - رضى الله عنه - وتريد أن تسأل سؤال هو فى وجهة نظرى الشخصية من أعجب الأسئلة، لكن لاحظ أننا الآن نتكلم عن معنى الأحرف وتحديدها، فلا تقفز .
اقتباس:
الاستاذ مناصر الاسلام مضحك للغاية
فانا لم اقل له اثبت لى اسلاميا هل هناك نص اسلامى يقول ان القران نزل على سبعة احرف
لان سؤال اصلا لم يتطرق لنفى القضية
ياريت تقرأ المشاركة كويس علشان تفهم أنا كاتب إيه، للأسف أنت إتخضيت من الأول وكنت فاكرنى هروح على الإتقان فى علوم القرآن وأحط لك الخمسة ألاف قول إللى فيه وتقعد أنت تهلل وتقول مش عارفين .
أنت طلعت من المشاركة بتاعتى دى كلها :-
اقتباس:
عن أبي بن كعب:"أن النبي صلى الله عليه وسلم كان عند أضاة بني غفار قال فأتاه جبريل عليه السلام فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم أتاه الثانية فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على حرفين فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الثالثة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على ثلاثة أحرف فقال أسأل الله معافاته ومغفرته وإن أمتي لا تطيق ذلك ثم جاءه الرابعة فقال إن الله يأمرك أن تقرأ أمتك القرآن على سبعة أحرف فأيما حرف قرءوا عليه فقد أصابوا" [1]
وعن عمر بن الخطاب أنه قال:"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فكدت أساوره في الصلاة، فانتظرته حتى سلم فلببته، فقلت:من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال:أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقلت له: كذبت، فوالله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لهو أقرأني هذه السورة التي سمعتك، فانطلقت به إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أقوده، فقلت:يا رسول الله، إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها، وإنك أقرأتني سورة الفرقان، فقال:"يا هشام أقرأها"فقرأها القراءة التي سمعته، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " هكذا أنزلت"، ثم قال :"اقرأ يا عمر" .فقرأتها التي أقرأنيها، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "هكذا أنزلت". ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إن القرآن أنزل على سبعة حروف، فاقرؤوا ما تيسر منه" [2]
من أعمل النظر فى سياق الأحاديث التى جاءت عن الأحرف السبعة والتى تحكى إختلاف الصحابة فى قراءة أحرف ثم ترافعهم إلى النبى – صلى الله عليه وسلم – فأجاز كلاً منهم على قراءته يجد أن المشكلة بين الصحابة الذين ترافعوا إلى النبى – صلى الله عليه وسلم - هى قراءة أحرف لا سواها من العلوم، فمن ذلك قول عمر – رضى الله عنه - :"سمعت هشام بن حكيم بن حزام يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فاستمعت لقراءته، فإذا هو يقرؤها على حروف كثيرة، لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" فوضح من ذلك أن إشكال عمر – رضى الله عنه – مع هشام – رضى الله عنه – كان فى قراءة أحرف لا غير، وبالتالى فالأحرف السبعة وثيقة الصلة بطرق قراءة القرآن .
والناظر فى الحديث الأول يجد جبريل – عليه السلام- قد بَلَغَ أمر الله للنبى – صلى الله عليه وسلم- قائلاً: "إن الله يأمرك أن تُقرِأ أمتك القرآن على سبعة أحرف" فأكد ذلك ما سقناه قبلاً من كون الأحرف السبعة طريقة فى القراءة لا غير .
قال الزرقانى:"المراد بالأحرف في الأحاديث السابقة وجوه في الألفاظ وحدها لا محالة، بدليل أن الخلاف الذي صورته لنا الروايات المذكورة كان دائراً حول قراءة الألفاظ لا تفسير المعاني مثل قول عمر: "إذ هو يقرؤها على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم" ثم حكم الرسول أن يقرأ كل منهما وقوله صلى الله عليه وسلم: "هكذا أنزلت".وقوله: "أي ذلك قرأتم فقد أصبتم" ونحو ذلك ولا ريب أن القراءة أداء الألفاظ لا شرح المعاني" [3]
ومعنى الأحرف السبعة يختلف عن تحديد الأحرف السبعة، فعندما نقول معنى الأحرف السبعة نقصد شىء وعندما نقول تحديد الأحرف السبعة نقصد شىء آخر، وبيان ذلك ما قاله أبو عمرو الدانى فى معنى الأحرف السبعة وهو أحد المعنيين:"سمي النبي صلى الله عليه و سلم هذه الأوجه المختلفة من القراءات والمتغايرة من اللغات أحرفا على معنى أن كل شيء منها وجه على حدته غير الوجه الآخر كنحو قوله : {ومن الناس من يعبد الله على حرف} أي على وجه إن تغير عليه تغير عن عبادته وطاعته على ما بيناه" [4]
ومن هنا يُفهم أن الأحرف السبعة هى الأوجه المختلفة من القراءات، بمعنى أن تلك القراءات المشهورة للقرآن الكريم إنما ترجع إلى الأحرف السبعة، حيث قال ابن الجزرى:
"وأصل الاختلاف أن ربّنا ... أنزله بسبعة مهوّنا
وقيل في المراد منها أوجه ... وكونه اختلاف لفظ أوجه" [5]
وقد ذكر هذين البيتين من كلام ابن الجزرى محمد سالم فى شرحه على النشر تحت عنوان «الأدلة على نزول القراءات» وقال : "المعنى: يشير «ابن الجزري» رحمه الله تعالى بهذين البيتين إلى الأحاديث الواردة في نزول القراءات على الهادي البشير صلّى الله عليه وسلّم وأقول: لقد تواتر الخبر عن رسول الله صلّى الله عليه وسلّم بأنّ القرآن الكريم أنزل على سبعة أحرف" [6]
والخلاصة من هذا أن معنى الأحرف السبعة هو أوجه إختلاف القراءات، وأما تحديد الأحرف ذاتها نتكلم عنه بعد تعقيبك .
بإنى أثبت بها الأحرف السبعة فى الإسلام ؟؟ أومال لو ما كنتش كتبت لك فى النهاية :-
فهناك فرق بين معنى الأحرف وتعين الأحرف، لذا حاول القراءة مرة آخرى وبتأنى لعلك تفهم قبل أن أرد عليك فى صفحة المناظرة فيما تكلمت فيه ولا تحسنه .اقتباس:
والخلاصة من هذا أن معنى الأحرف السبعة هو أوجه إختلاف القراءات، وأما تحديد الأحرف ذاتها نتكلم عنه بعد تعقيبك .
يقولون : "توضيح الواضحات من المشكلات" إقرأ يا صاحب المُعرِف (عيسى؟) ما هو أسفل الحديثين من شرح لأنى لا أرغب فى أن أكرر ما قلته سابقاً، أنت طلبت معنى الأحرف السبعة وأنا شرحت المعنى، كونك تقرأ أول سطر فى المشاركة ثم تبنى عليه ردك هذه مشكلتك أنت لا مشكلتى أنا .
لذا أمامك فرصة للقراءة مرة آخرى والتعقيب على المشاركة قبل ردى .
هل تقصد ان اختلاف القراءات ترجع الى اختلاف الاحرف ؟؟؟اقتباس:
بمعنى أن تلك القراءات المشهورة للقرآن الكريم إنما ترجع إلى الأحرف السبعة
اصل لو انت تقصد كدا تبقى كارثة وهيبقى لى اسئلة كتيييييييير
راجع كلا القرطبى واقراه بعناية
كتاب: الجامع لأحكام القرآن والمبين لما تضمنه من السنة وآي الفرقان المشهور بـ «تفسير القرطبي» صفحة 4
قال كثير من علمائنا كالداودي وابن أبي صفرة وغيرهما: هذه القراءات السبع التي تنسب لهؤلاء القراء السبعة، ليست هي الأحرف السبعة التي اتسعت الصحابة في القراءة بها، وإنما هي راجعة إلى حرف واحد من تلك السبعة، وهو الذي جمع عليه عثمان المصحف
فاختلافات القراءات هى راجعة لحرف واحد الذى وحد عليه عثمان القران وليس للاحرف السبعة وهنا هيكون لنا اسئلة كثيرة بخصوص المصحف العثمانى هناجلها فى وقتها
بالمناسبة لابن الجزرى اجله شوية لان ابن الجزرى دا مش هخليلك فيه حاجة سليمة تقريبا لان هو اصل كل مشاكل قرانك
عزيزى مشاركتك انا قريتها كلمة كلمة وحرف حرف ولم اجد اجابة لسؤالاقتباس:
) ما هو أسفل الحديثين من شرح لأنى لا أرغب فى أن أكرر ما قلته سابقاً، أنت طلبت معنى الأحرف السبعة وأنا شرحت المعنى، كونك تقرأ أول سطر فى المشاركة ثم تبنى عليه ردك هذه مشكلتك أنت لا مشكلتى أنا .
ماهى الاحرف السبعة
لو وجدت جملة صارمة ودقيقة لماهية الاحرف السبعة يرجى كتابتها لى فى سطر واحد
احب ان اهديك ما قاله الدكتور عبد الصبور شاهين للمرة الثانية عن مشكلة الاحرف السبعة الازلةي حيث قال فى كتابه تاريخ القران صفحة 74
الاحرف السبعة -فيما ارى - لغز الالغاز فى تاريخ القران بل هى مصدر مشكلات هذا التاريخ لذلك كثرت فى تفسيرها الاجتهادات وتعددت الاراء قديما وحديثا دون ان تنتهى الى رائ قاطع او تفسير شاف كاف مع انها بلغت - فيما ذكر السيوطى 0 اربعين قولا
هى مشكلة فى ذاتها بل عدة مشاكل مشكلة الحرف وما يراد بيه فى اطار النصوص ومشكلة المراد بالعدد سبعة ومشكلة ماهية الاحرف السبعة
اهى كيفية قراءة كما يقول النص " اقرا على سبعة احرف " ام هى صفة تنزيل " انزل على سبعة احرف "
وهى ايضا مشكلة تاريخية من حيث وقت نزولها وتشريعها او الاذن بالقراءة بها ومن حيث سريان تاثيرها على ماسبقها من الوحى المنزل ومن حيث علاقتها بتلقى القران
كل مشكلة من هذة انا ساتكلم عنها بالتفصيل الممل لكى اعرفك ان هذا النص المبهم هو مشكلة مشاكل قرانك فكما قولت لك ان الرحلة طووووووووووووويلة جدا قد تطول لفترة كبيرة سننقد فيها صوص قرانك بالتفصيل الممل
تاخد مننا اعتراف مش الاول تسال سؤال انت فاهمه عشان تاخد الاعتراف اللي انت عاوزه؟ لا فاهم سؤالك ولا فيك ادب واحترام يعني
فقير في كل شئ الله يهديك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟
نعم، أقصد أن الأحرف هى أوجه إختلاف القراءات، وليست القراءات نفسها، فانتبه، ويُفضل - طالما أنك فهمت - أن تكتب هذا الكلام فى صفحة المناظرة، ثم بعد ذلك تقرأ بتمهل وتفهم حتى لا نضطر أن نُعيد ما نقول أكثر من مرة إلى أن تفهم .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟
إبقى قابلنى :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟
مشكلتك إنك واخد كلام عبد الصبور شاهين أكنه قرآن بالنسبة لى، تصدق السيوطى قال الكلام دا قبل عبد الصبور شاهين بقروون :)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى؟
وأنا معاك لحد ما تفهم .
اقتباس:
بل انى قولت
لا يعرف كيف يكتب قلت و يتحدث عن القران الكريم المُعجز
هذا الجاهل يظن ان القران الكريم نزل فى كتاب من الله جل وعلا على النبى صلى الله عليه وسلم و لا يعلم ان الاعتماد كان على الحفظ و القراءةاقتباس:
وعليك بالضرورة توضيح ماهى الاحرف السبعة التى انزل عليها القران " الشكل الاول لنص القران كان ايييييييييييييه ؟ "
ما علاقة علم الفقه بعلم القراءات ؟اقتباس:
فان كان الفقه الاسلامى صامد وقوى وقدم تعريقا صارما للقضية لكان علماء النقد النصى عرضوا القضية بكل حيادية
هذا علم شرعى و هذا علم شرعى اخر
منذ متى و الشيعة يحتج بخلافهم و اقوالهم ضد اهل السنة و الجماعة ؟اقتباس:
امر اخر ان الشيعة ايضا ( ولا تقل لى لا شان لى بهم ) فهم مؤمنين بالقران ذاته
قالوا بان هذة الروايات متضاربة ومتناقضة مما يدعو الى تركها
نحن لا نعترف بالشيعة و لا كلامهم حتى فلا تجعل من نفسك اضحوكة
معلوم ان مؤسس الشيعة هو عبد الله بن سبأ اليهودىاقتباس:
فنحن امامن كتاب واحد يؤمن بيه طائفتين احدهما سنة والاخرى شيعة
احدها تقول ان الكتاب انزل على سبعة احرف
والاخرى تقول لا لم ينزل على سبعة احرف
فكيف تحتج بكلام الشيعة ؟
و ان قلت هذا فانا ساقول لك يا مسيحى
ان عندكم كتاب مقدس
هناك طوائف مختلفة فى عدد اسفار الكتاب المقدس
فالكتاب المقدس الخاص بكل طائفة يختلف عن كتاب الطائفة الاخرى
دا دى كارقة بكل المقاييس وساثبت لك فى محور المناظرة ان ما يقول ذلك هو جاهل لا شك فى ذلكاقتباس:
نعم، أقصد أن الأحرف هى أوجه إختلاف القراءات، وليست القراءات نفسها، فانتبه، ويُفضل - طالما أنك فهمت - أن تكتب هذا الكلام فى صفحة المناظرة، ثم بعد ذلك تقرأ بتمهل وتفهم حتى لا نضطر أن نُعيد ما نقول أكثر من مرة إلى أن تفهم .
لان كل القراءات التى بين يديك اليوم هى لحرف واحد الذى جمع عليه عثمان الامة بعد مذبحة ومحرفة المصاحف فلا دخل للاحرف السبعة بالقراءات اطلاصا
راجع كلام الطبرى كويس وفى اثناء الحوار هجبلك كلام تانى
ياعزيزى انا مبتكلمش لما بيتكلم العلماء الكل يستمع بانصات وساضع لك نقد لمنهج ابن الجزرى وساثبت لك انه مبدع نظرية التواتر بلا ادلةاقتباس:
إبقى قابلنى :)
طيب اعملك ايه مهو كلامهم صحاقتباس:
مشكلتك إنك واخد كلام عبد الصبور شاهين أكنه قرآن بالنسبة لى، تصدق السيوطى قال الكلام دا قبل عبد الصبور شاهين بقروون :)
مش لما انت تجاوب انت الاولاقتباس:
وأنا معاك لحد ما تفهم .
انا عن نفسى القضية بالنسبالى محسومة انا بحاول اوصلك اللى انتوا مش عايزين تشوفوه
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أستسمح أخي الفاضل "مناصر الإسلام" على هذه الملاحظة:
أعتبر أن كل ما جاء به هذا النصراني يجب إعادة صياغته
فهو يستفسر (من باب التعجيز) عن اللأحرف السبعة (القراءات ) ويستشهد بأحاديث
نبوية وهو متيقن مما يقول ونحن كذلك. لكن القرآن الحالي جمع على حرف واحد
دون أن نثير الالتباس بين جمع على حرف ويعبد الله على حرف،
إن ما نقوله لهذا المسيحي أن يأتي بنصوص من القرآن الحالي
ليبرهن على مايقول لأن الأمر يتعلق بالنص الحالي، أما إذا كان يريد الحديث عن
عدم أصلية النص الحالي فهذا أمر آخر، التشكيك لا يفيد مع أغلب المسلمين لأنهم
يعبدون الله سبحانه وتعالى عن يقين.
أيها المسيحي لست الاول ولا الاخير وما أنت بخيرممن سبقوك فمنهم من اسلم ومنهم
بقي في ظلالة، لإنك تجادل وتعاجز في كلام الخالق فأختر ايها المسيحي إلى أي فئة سوف تنتمي :
الفئة 1
قال تعالى في سورة سبأ بعد بسم الله الرحمن الرحيم :
{ وَٱلَّذِينَ سَعَوْا فِيۤ آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُوْلَـٰئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مِّن رِّجْزٍ أَلِيمٌ }5
وكذلك قوله في سورة سبأ بعد بسم الله الرحمن الرحيم :
(وَالَّذِينَ يَسْعَوْنَ فِي آيَاتِنَا مُعَاجِزِينَ أُولَٰئِكَ فِي الْعَذَابِ مُحْضَرُونَ) (38)
وقوله تعالى
وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا (36)
وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّكَ لَنْ تَخْرِقَ الْأَرْضَ وَلَنْ تَبْلُغَ الْجِبَالَ طُولًا (37) الإسراء
{ ولقد صرفنا في هذا القرآن للناس من كل مثل وكان الإنسان أكثر شيء جدلا (54) } الكهف
{ ألم ترى إلى الذين يجادلون في آيات الله أنى يصرفون(69) } غافر
{ ويعلم الذين يجادلون في آياتنا ما لهم من محيص(35) } الشورى
{ إن الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم إن في صدورهم
إلا كبر ما هم ببالغيه فاستعذ بالله إنه هو السميع البصير(56) } غافر
{ الذين يجادلون في آيات الله بغير سلطان أتاهم كبر مقتا عند الله
وعند الذين آمنوا كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار(35) } غافر
{ ما يجادل في آيات الله إلا الذين كفروا فلا يغررك تقلبهم في البلاد(4)} غافر
الفئة 2
بسم الله الرحمن الرحيم
لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ
آمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ 82*
وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا
مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ 83*
وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ 84*
فَأَثَابَهُمُ اللَّهُ بِمَا قَالُوا جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ جَزَاءُ الْمُحْسِنِينَ 85*
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَحِيمِ 86} سورة المائدة
صدق الله العظيم
رائحة الزرائب المسيحية تفوح من هذا القزم ، لما لا يملك الشجاعة لكي يشكف لنا عن هويته الحقيقية ؟ عموماً طريقته المنحطة في الحوار معروفة لمن كان له حظ وافر في النيل من قفاه ..
يا نصرانى الكلام فى هذه الصفحة إنتهى، ما تود قوله إذهب لصفحة المناظرة وإثبته هناك، فهذه الصفحة ليست صفحة حوار، كل ما فى الأمر أنه بدا من مداخلاتك الأخيرة فى المناظرة أنك لم تقرأ مشاركتى أو قرأت أول سطر بها وإكتفيت، ثم بنيت مشاركاتك التالية على ما لم أقله أنا، فوجب التنبيه لك بإعادة القراءة بتأنى وفهم ما هو مكتوب، فأنا لا أحب أن أُعيد وأزيد ما أقوله .
اقتباس:
طيب اعملك ايه مهو كلامهم صح
هذه هى وجهة نظرك البحتة، وسنثبت خطأها حين يأتى الكلام على هؤلاء .
اقتباس:
مش لما انت تجاوب انت الاول
كما أخبرتك، أنا لا أحب أن أزيد وأعيد فى كلامى مائة مرة، أنا أجبتك فى صفحة المناظرة عن المعنى وقلت تحديدها تتنقل إليه بعد تعقيبك، فكونك لا تُفرق بين معنى الأحرف السبعة وتحديد الأحرف السبعة فهذا كما أخبرتنا أنت يعود إلى جهلك بالموضوع جملةً وتفصيلا .
والآن :- هذه ليست صفحة مناظرة، ما تود قوله إذهب إثبته فى الصفحة هناك، وتذكر ! لا تقفز إلى نقاط آخرى فنقطتنا الحالية معنى الأحرف السبعة وتحديدها .
كلامك ان كل هذه القراءات هى لحرف واحد هذا راى و احد من اراء العلماءاقتباس:
دا دى كارقة بكل المقاييس وساثبت لك فى محور المناظرة ان ما يقول ذلك هو جاهل لا شك فى ذلك
لان كل القراءات التى بين يديك اليوم هى لحرف واحد الذى جمع عليه عثمان الامة بعد مذبحة ومحرفة المصاحف فلا دخل للاحرف السبعة بالقراءات اطلاصا
راجع كلام الطبرى كويس وفى اثناء الحوار هجبلك كلام تانى
و لكن الراى الارجع و الذى ذهب اليه الغالبية ان المصحف العثمانى كتب على خط قريش و لكن كان خالى من التشكيل و التنقيط فاحتمل القراءة على الاحرف المتعددة و القراءات المختلفة
فاختلاف القراءات بسبب اختلاف الاحرف فالاحرف السبعة تبقى منها ما يحتمله رسم المصحف العثمانى الخالى من التنقيط و التشكيل و من قام بتعليم الناس هذه القراءات المختلفة بسبب اختلاف الاحرف هم امهر القراء
السلام على من أتبع الهدى
أحسب أن الأخ عيسى أراد واهما أن يعجز المحاور(مع ضم الياء)الأخ مناصر الاسلام لغرض فى نفس يعقوب ,وليس لازالة اللبس بغرض المعرفة والفهم .
الأحرف السبع هى تلاوة القرآن على سبع قراءآت دون الاختلاف المعنى
أوأنك تحسب أن القرآن عندوسبع نسخ مختلفة مثل آناجيلكم ؟؟
أرجوا لك الهداية
ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻤﺴﻴﺤﻲ ﺟﺎء ﻟﻴﻔﺮﻍ ﺍﻟﻤﺤﻴﻂ ﺍﻻﻃﻠﺴﻲ ﻓﻲ ﺍﻟﺒﺤﺮ ﺍﻻﺑﻴﺾ ﺍﻟﻤﺘﻮﺳﻂ ﺑﻜﺄﺱ ﺻﻐﻴﺮﺓ
ﻭﺍﻟﻠﻪ ﻻ ﻫﺬﺍ ﻳﻔﺮﻍ ﻭﻻﻫﺬﺍ ﻳﻤﺘﻠﺊ ﻭﺍﻧﻤﺎ ﻳﺠﻬﺪ ﻧﻔﺴﻪ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﻔﺎﺿﻲ
ﻭﻛﻤﺎ ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻟﻤﺜﻞ ﺍﻟﺸﻌﺒﻲ
ﻋﺠﻮﺯ ﻭﻗﺒﻀﺖ ﻋﻞ ﺳﺎﺭﻕ
ﺍﻻﻣﺮ ﺗﻤﺖ ﻣﻌﺎﻟﺠﺘﻪ ﻭﻧﺪﻋﻮ ﺍﻻﺧﻮﺓ ﺍﻟﻜﺮﺍﻡ ﺑﺎﻟﺘﻮﻓﻴﻖ ﻓﻲ ﺩﺣﺮ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﻤﺴﻴﺤﻲ
ﺑﺎﻟﺤﺠﺔ ﻭﺑﺎﻟﺘﻲ ﺍﺣﺴﻦ ﺍﻭ ﺑﺎﻟﺘﻲ ﻫﻲ ﺍﺧﺸﻦ ﻳﻌﻨﻲ ﺍﻟﻄﺮﺩ ﺍﺫﺍ ﻟﻢ ﻳﻠﺘﺰﻡ ﺑﺸﺮﻭﻁ ﺍﻟﻨﺎﻇﺮﺓ
ﺣﺴﺐ ﻣﺎ ﺍﺭﻯ ﻻﻳﻔﻴﺪ ﻣﻌﻪ ﻻ ﺍﻻﻓﻬﺎﻡ ﻭﻻ ﺍﻻﻓﺤﺎﻡ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى اغلاق صفحة التعليقات ولو لوقت يسير
فاعتقد ان الافضل الا نغير " اتجاه راس " الزميل النصراني، حتى تتركز ضربات مناصر الاسلام في الاتجاه الصحيح
:HARDPOST:
اقتباس:
ما معنى الاحرف السبعة ؟
مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران فانا اسال ما
معنى الوحى يعنى اسال عن البديهيات اللى بدونها يصبح الوحى
مبهم ومجهول ولا قيمة له
اقتباس:
وهذة هى الكارثة انكم بقالكم 1500 سنة مش عارفين ايه هى الاحرف السبعة مع انها اصلا اللى عليها نزل القران
يعنى انت مش عارف ماهية الوحى من بدايته
أنت تفترض شيء ، ثم تسأل سؤالك بناء على افتراضك وهذا خطأ ، فيجب أولاً أن تعرف أهمية الأحرف السبعة (تصحح افتراضك) ثم تسأل عن ماهيتها ..
يقول جبريل - عليه السلام - للنبي محمد صلى الله عليه وسلم : ( .. إن الله يأمرك أن تقرئ أمتك القرآن على سبعة أحرف ، فأيما حرف قروؤا عليه فقد أصابوا )
رواه البخاري
ويقول عليه الصلاة والسلام : ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقروؤا ماتيسر منه )
رواه البخاري ومسلم
إذاً الأحرف السبعة هي رخصه ربانية للتيسير على المسلم ، وليس فرض أو واجب أن تقرأ القرآن بكل الأحرف التي نزل بها ، ولو قرأ المسلم القرآن على حرف واحد في كل حياته لجزاه ذلك وليس عليه شيء ...
اقتباس:
القضية قضيتك والفشل فشلكم وليس انا من وضعت 40 نظرية واجتهاد ساثبت لك بالمراجع انها كلها متضاربة وتبين انكم فشلتم فى تحديد ماهية الاحرف السبعة
نعم هناك أقوال واجتهادات كثيرة حول تعريف الأحرف السبعة ، ولكن الأهم من ذلك هل كلها ذات أهمية أو قيمة أو حتى هل يصح سندها لمن نسبت له ؟
الحقيقة يا أستاذ "عيسى ؟" أن معظم تلك الإجتهادات لم يكن لها وزن عند أهل العلم ، ولم يلق لها بالاً في هذا الباب ، وإنما انحصرت الأقوال المأخوذه على أصابع اليد ..
ولهذا نرى القرطبي عندما تطرق لها قال : ( وقد اختلف العلماء في المراد بالأحرف السبعة على خمسة وثلاثين قولاً ، ذكرها أبو حاتم محمد بن حبان البستي ، نذكر منها في هذا الكتاب خمسة أقوال )
والسبب في ذلك أن "أكثرها غير مختار" كما صرح بذلك المنذري (راجع فتح الباري) وكذا الزركشي (البرهان في علوم القرآن)
قال ابن قتيبه : (وقد غلط في تأويل هذا الحديث قوم فقالوا: السبعة الأحرف: وعد، ووعيد، وحلال، وحرام، ومواعظ، وأمثال، واحتجاج.
وقال آخرون: هي سبع لغات في الكلمة.
وقال قوم: حلال، وحرام، وأمر، ونهي، وخبر ما كان قبل، وخبر ما هو كائن بعد، وأمثال.
وليس شيء من هذه المذاهب لهذا الحديث بتأويل ..)
يقول الدكتور عبدالعزيز القارئ حول هذا العدد : (اختلفوا في ذلك اختلافاً كثيرا ، حتى بلغت الأقوال التي عدها السيوطي في الإتقان أربعين قولا ، ولكن لاتهولك هذه الكثرة ، ولا يفزعنك هذا التعداد ، فمعظم هذه الأقوال لاقيمة له من حيث الدليل والنظر ، وعند التمحيص نجد أن الذي يستحق المناقشة منها ستة أقوال ...)
حديث الأحرف السبعة ، ص42
ويقول الدكتور القطان : (وإذا أمعن الباحث النظر في تلك الآراء التي وردت في كتب علوم الحديث يجد بعضها غير معزو إلى قائله ، وبعضها الآخر استنباطاً بعيد المأخذ ، ومنها آراء كثيرة ذات مضمون واحد أو متقارب وإن تفاوت التعبير عنها ..)
نزول القرآن على سبعة أحرف ، ص34
والمقصد يا أستاذ "عيسى ؟" أن العبرة ليست بالكثرة ، وإنما بالقيمة وما صح عزوه إلى قائله ، وهذه الأخيرة اقتصرت في كتب العلماء على خمس أو ست أقوال .. معظمها متداخلة فيما بينها ..
اقتباس:
ما معنى الاحرف السبعة ؟
الأحرف السبعة : هي سبع أوجه من الإختلاف والتغاير في الكلمة القرآنية الواحدة ، ولا يلزم أن تبلغ سبع أوجه في كل كلمة قرآنية ، ولكن أقصى حد يمكن أن تبلغه في الكلمة الواحدة هو سبعه ..
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني – رحمه الله - :
"باب أنزل القرآن على سبعة أحرف : أي على سبعة أوجه يجوز أن يقرأ بكل وجه منها ، وليس المراد أن كل كلمة ولا جملة منه تقرأ على سبعة أوجه ، بل المراد أن غاية ماانتهى إليه عدد القرآءات في الكلمة الواحدة إلى سبعة"
اقتباس:
هل تقصد ان اختلاف القراءات ترجع الى اختلاف الاحرف ؟؟؟
الأحرف السبعة مبثوثة في القرآءات العشر المتواترة ، ولا يوجد شيء من هذه القراءات لاعلاقة له بالأحرف السبعة ..
السلام عليكم
الحوار شيق والحجة ظاهره والإسلام رساله عالميه ولا يمكن لاحد ان يشكك في مصداقية القران ومصدره ولا في السنة النبويه ومصدرها والهداية من الله ولا يجوز لاي مسلم التطاول في كيفية نزول القران ولا حتى التفكير إلا إذا كان عارفا ومتعمقا في الدين الاسلامي وبعيدا كل البعد عما جاء في الروايات الاسرائيليه والمستشرقين الذين يتبعون في دلائلهم على مصادر المنافقين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم والله اعلم
الضيف عيسى قال:
لا ياعزيزى والدليل انى كتبت اول ما دخلت رد فى موضوع التثليث عند الاباء ووضعت فيه صور مراجع وكتب لى انه سيتمد اعتماد المشاركة بعد 24 ساعة بعد المراجعة والمشاركة الى يومنا هذا من اسبوع فات معتدمتش
تعرف ان الموقع متسامح معك و سامحلك تقتبس و انا العضو المسلم ممنوع عني لاني ما وصلت 50 مشاركه
هذا اكبر دليل على كم هم متسامحين معك ليكتمل الحوار
فإذا كنت معني بالحوار و مش حاب التأخير اقترح انك تبدأ
ومثل ما قال الاخ بالاول حط روابط الاقتباس اللي عفكره كمان ممنوعه عن الاعضاء الجدد
أتصور انك أخذت اكثر من حقك , بلاش مماطله