انا اكيد اتمنى ان يجرؤ ولو مسيحى واحد ان يدافع عن معتقداته حتى يتاكد انه جاهل لكن اشك في توافر الشجاعه اوالحجه والمنطق ليواجه طفل مسلم على حق
انا اكيد اتمنى ان يجرؤ ولو مسيحى واحد ان يدافع عن معتقداته حتى يتاكد انه جاهل لكن اشك في توافر الشجاعه اوالحجه والمنطق ليواجه طفل مسلم على حق
أتابع بعناية ونسأل الله التوفيق
بداية قوية بإذن الله
بالتوفيق ان شاء الله تعالى
ننتظر دخول الضيف نور العالم
و أعتذر اني أريلت له رسالة على الخاص غير متضمنة لرابط المناظرة في يوم أمس
لكن أرسلت له رسالة أخرى متضمنة للرابط قبل قليل من كتابة هذه المشاركة
و في انتظار دخول الضيف وألتمس منه العذر للخطأ الغير مقصود
وانبه مرة أخرى الى اطلاع المتناظرين على قوانين وشروط المناظرات حتى لا نضطر لأمور نحن في غنى عنها
والله ولي التوفيق
السلام عليكم اخي الفاضل النجم الثاقب و الله لقد قرات الكثير عن الفداء و الصلب و لكن طريقتك في عرض الفكره جديده و انت فاجاتني باسلوب السؤال ارجو ان نور العالم يدخل و يجيب .... او يعلن انه لايعرف الاجابه ... في بعض الاحيان يقول منهم ان التلاميذ لم يعرفوا انه اله الا بعد الصلب فكيف نرد علي هذه النقطه
شكرا و بالتوفيق ان شاء الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuyassin
أخي العزيز الفاضل ....
اشكرك على تشجيعك لي في ميدان الحق ....
ويسعدني انك استشعرت اسلوبا جديدا يقترب من حصار الحق ....
فالامر ليس معركة بل اعتراف امام العقل والمنطق .
واتمنى متابعتك فلا زال بحثي الجديد في بدايته ....
أقدمه لوجه الله تعالى ....
وهو من أجل أن يفهم الفاضل نور العالم وغيره من الافاضل الباحثين عن الحق عن سبب عدم اقتناعنا بما اقتنع به كضمانة للحياة الابدية .
واني اتطلع ليكون اسلوبي الجديد خير موصل للفاضل نور العالم كيف ننظر بموضوعية ومنطق الى رفض تبشيره بدينه رفضا ابديا من دلائل هامة سوف أعرضها عليه ....
وستكون الامور موضوع بحثي الذي اتناوله بهذه المناظرة غالبا جديدا في مادتها واسلوب تناولها وايصالها ، شاكرا الله على ما منه على عبده لاحاور به لكشف الحق أمام الباطل .
أما عن سؤالك ....
فتأكد أن هذا البحث سيكشف لك حقيقة كلمة الابن التي كان يقولها يسوع ويصادق عليها التلاميذ قبل الصلب والقيامة المزعومة في عقيدتهم .
شكرا لمتابعتك ويشرفني أن أتبع لك المزيد ....
املا أن يبقى اسلوبي المتواضع يعجبك فانا منكم أتعلم في هذا المنتدى الحبيب الذي هو مدرسة للجميع بتجمع مختلف افكارنا واسلوبنا ودراساتنا .....
ادعي معي يا أخي بالهداية الى ضيفنا العزيز والى جميع من يستحق الهداية ....
مؤكدا على رعايتي لتواجده كمحاور بالترحاب والتهذيب....
والله ولى التوفيق ....
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب ( طارق ) .:hb:
اخواني الافاضل ....
الى كل من شجعني ومنهم اساتذة واخوة أعزاء ....
أشكركم وتشرفني متابعتكم ....
واني سعيد جدا ان بحثي بدأ يخرج الى النور في أول مناظرة لي في هذا المنتدى الحبيب ....
وأتمنى ان يجني ثمار مادته واسلوبه كل باحث عن الحق .....
ادعوا معي بالهداية الى الفاضل نور العالم ....
متمنيا ان تكون هذه المناظرة نموذجا لحوار أديان ناجح ....
والله ولى التوفيق .....
أخوكم نجم ثاقب ( طارق ).:hb:
أشكرك أخي الحبيب سعد على المتابعة الأشرافيةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
بارك الله فيك
كما ان الأمر ظاهر من النصوص التي وضعها الضيف في مشاركته ومنها :
لانك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع و امنت بقلبك ان الله اقامه من الاموات خلصت (رو 10 : 9)
مين هو الله الذي به دعيتم الى شركة ابنه يسوع المسيح ربنا (1كو 1 : 9)
كن اغتسلتم بل تقدستم بل تبررتم باسم الرب يسوع و بروح الهنا (1كو 6 : 11)
يعقوب عبد الله و الرب يسوع المسيح يهدي السلام الى الاثني عشر سبطا الذين في الشتات (يع 1 : 1)
النصوص لا تحتاج تعليقا أو توضيحا أكثر مما تعبر هي عنه
بالتوفيق و السداد
أعان الله طارق القلوب ان يطرق قلب هذا العضو نور العالم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلى على الحبيب
أخي الفاضل الكريم صلي على الحبيب ....
أشكرك على تشجيعك المستمر وتسعدني متابعتك ....
أعمر الله قلبك بالايمان متمنيا لك طول العمر وحسن الختام .....
شكرا لمشاركتنا الدعوة بخير الهداية الى الفاضل نور العالم ضيفنا العزيز .....
أطيب الامنيات لك من اخوك طارق .:hb:
الذي دفعني للتدخل أن الأخ طارق يقصد بكلمة "رب" إله , بينما أجاب الضيف بنصوص تعني فيها كلمة "رب" معلم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
شكرا أخي سعد ....
تدخلك كان في محله ونرجو التواصل الدائم بما يخدم وضوح المناظرة وجوانب الحوار فيها ....
لا زال الحوار في أوله ....
وباقي الكثير والجديد ....
كل مبحث ستحكمون على نتيجته ....
وسأجمع نتيجة كل المباحث ....
وسيشهد ضيفنا نور العالم وابناء دينه الافاضل وتشهدون جميعا .... النتيجة العامة ....
وستشهدون باذن الله جميعا الى الحق ....
بان نصوص الصلب والقيامة لا يمكن أن تكون واقعية بالدليل والحجة الواضحة....
اللهم أنعم علينا التوفيق في الحق واهدي الضالين ليشهدوا للحق عبر اكرام نعمة العقل فيهم .
فمن كل قلبي ادعو لهم بخير الهداية .
وأجدد ترحيبي بضيفنا العزيز نور العالم .
تشرفني متابعة الجميع فالأمر يستحق لأن الحياة الأبدية تستحق .
إن شاء الله أخي طارق إن شاء الله
ارى ان هذا الحوار بدأ بالإستشهاد بتلاميذ يسوع ........................ مع العلم أن تلاميذ ورسل يسوع شوية جهلة وأغبياء ............. فكيف يتم الإستشهاد بمثل هؤلاء ؟!
فعدوا عالم خيرا من صديق جاهل
تعالوا نرى من هم الجهلاء (تلاميذه ورسله) الذين اختارهم يسوع ليخزي بهم الحكماء
فهل هذا جهل من يسوع ام من بولس ؟
يقول بولس :
1كو 1:27
بل اختار جهال العالم ليخزي الحكماء
تعالوا نرى من هم الجهلاء في نظر رب العهد القديم والذي هو رب العهد الجديد الذي سيخذي بهم الحكماء (على حسب الإيمان المسيحي)
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1174653920
مز 92:6
الجاهل لا يفهم
ام 1:7
اما الجاهلون فيحتقرون الحكمة والادب
جا 2:14
اما الجاهل فيسلك في الظلام
جا 10:3
ايضا اذا مشى الجاهل في الطريق ينقص فهمه ويقول لكل واحد انه جاهل
جا 10:12
كلمات فم الحكيم نعمة وشفتا الجاهل تبتلعانه .
جا 10:14
والجاهل يكثر الكلام . لا يعلم انسان ما يكون وماذا يصير بعده من يخبره
ام 10:23
فعل الرذيلة عند الجاهل كالضحك
ام 12:23
وقلب الجاهل ينادي بالحمق
ام 13:16
الجاهل ينشر حمقا
ام 18:7
فم الجاهل مهلكة له وشفتاه شرك لنفسه .
ام 19:10
التنعم لا يليق بالجاهل كم بالاولى لا يليق بالعبد ان يتسلط على الرؤساء
ام 9:13
المرأة الجاهلة صخّابة حمقاء
ام 14:16
الحكيم يخشى ويحيد عن الشر والجاهل يتصلف ويثق
ام 15:20
الرجل الجاهل يحتقر امه
ام 17:25
الابن الجاهل غم لابيه ومرارة للتي ولدته .
ام 18:2
الجاهل لا يسرّ بالفهم بل بكشف قلبه .
ام 18:6
شفتا الجاهل تداخلان في الخصومة وفمه يدعو بضربات .
ام 19:13
الابن الجاهل مصيبة على ابيه ومخاصمات الزوجة كالوكف المتتابع
ام 26:11
كما يعود الكلب الى قيئه هكذا الجاهل يعيد حماقته
ام 27:3
الحجر ثقيل والرمل ثقيل وغضب الجاهل اثقل منهما كليهما .
ام 29:11
الجاهل يظهر كل غيظه
مز 49:10
الجاهل والبليد يهلكان ويتركان ثروتهما لآخرين
أخيراً :-
ام 26:4
لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت .
ام 26:5
جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه
اجاوب على الجاهل ام لا ؟ حيرتونا
لذلك وفرت الكنيسة الوقت وقبلت بان تؤمن بكلام الجهلاء .
.
أخي الفاضل السيف البتار ....
الحقيقة اني أفهم جيدا ما تقصده في مشاركتك السابقة ... بوركت ....
ولكن هذا الأسلوب الذي أنتهجه في الحوار ....
الهدف منه أن نختبر واقعية النص ....
عزيزي السيف البتار ....
قد تجد مبحثا من المواضيع المطروحة يبدو بظاهره تسليما بما يؤمنون به .... وان الأسئلة تدور حول النص كما هم يؤمنون به .... واني حين أسأل السؤال وأنتظر جوابا أتطلع الى جمع الاجابات على نصوص يؤمنون بها .... ونتيجة جمع الاجابات ستجد النتيجة النهائية التي لا تقبل النقض ....
وهو أن كل نص يخص التكلم عن الصلب والقيامة .... و النصوص التي جاءت بعد القيامة المزعومة غير واقعية بل متناقضة ..... وستجد الملاحظات جديدة باذن الله ..... وستكون اجاباتهم على أسئلة سابقة في مبحث من البحوث تدين اجابتهم اللاحقة .... مما يفسح لهم المجال ليعرفوا حقيقة الأمر ....
وصدقني أن بدايتي معهم من أساس يسلمون به .....
سيأخذهم بهذا الأسلوب في نهاية الأمر بالتسليم بما نؤمن به نحن .....
هذه الطريقة وهذا الاسلوب الذي اعتمدته في بحثي يقوم على اختبار واقعية النص .....
فأنا أؤكد أن التلاميذ وان كانوا أغبياء ففي النصوص ما يكشف أن هناك من أراد أن يجعلهم أغبياء .... وسيظهر أن النص الذي لم يكن واقعيا سوف يقع في فخ التناقض ..... مثل الحية التي أرادت أن تزحف فالتفت حول نفسها .....
الصلب والقيامة نصوص ليست حقيقية .....
وان الرحلة التي اخذ فيها ضيفنا نور العالم ....
تتجول في كتابه الذي يقدسه والذي يقوم على أساس الصلب والفداء والقيامة .....
وأن التلاميذ سمعوا وما فهموا ....
كل هذا سيجده باذن الله من خلال أسلوبي الجديد بمنظار مختلف ....
وسيعرف ان الصلب والقيامة ليست حقيقة .....
فاجوبته في كل مبحث وان بدت للعامة أني أسلم بها ....
فاني أجمعها له حتى يرى نتيجة أجوبته النهائية أنها تناقض بعضها .....
ولن يجد في كتبه شيئا فيه تناقض مثلما هو الحال فيما يخص نصوص الصلب والقيامة ....
فلا زلنا في البداية كما قلت لك أخي السيف البتار .....
ربما الاسلوب في هذه المرة مختلف ....
ولكن لي امل كبير أن تتضح الأمور وسيشهد أهلها باذن الله على أنفسهم .....
وان لم تقر بها ألسنتهم فعلى الاقل فان قلوبهم ستجعل ضمائرهم تشعر ان الامر غير منطقي البتة ....
أعتز بك وأهتم بمتابعتك أخي السيف البتار ....
وقد قرأت مشاركتك الثمينة وأقدر مغزاها ....:p012:
ولكن ارجو منك تشجيعي برؤيتي الجديدة واسلوبي المرتب من أجل الوصول الى الهدف السامي الذي فيه خير نرجوه لوجه الله .....
شاركني الدعوة لي بالتوفيق في عرض حقائق الامور كما ينبغي لينولوا خير الهداية الى الحق .....
أطيب الأمنيات للفاضل نور العالم وأبناء دينهم بمعرفة الحق واتباعه قبل فوات الأوان ....
فالأمر يستحق لأن الحياة الأبدية تستحق .:hb:
أخي الكريم "نجم ثاقب".
مشاركتي السابقة ليست موجهة لك .. بل لمحاورك الذي بدأ يخرج من نطاق الأناجيل إلى نطاق الرسالات ... لذلك أعلنت له أن أصحاب الأناجيل والرسالات شوية جهلة وأغبياء باعتراف كبيرهم بولس الذي أعترف على نفسه أنه كبير الأغبياء (2كو 11:1).
وفقك الله لما يحب ويرضى .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
أخي الفاضل السيف البتار .....
أشكرك لدعواتك وأشكرك لتواصلك وتوضيحاتك وأعتز وأهتم بمتابعتك وتعليقك ....
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب ( طارق ) .:hb:
توجيه :
الأخ الكريم نجم ثاقب
أود أن اطلب منك عدم الاكثار من المشاركات في صفحة المناظرة و اتاحة الفرصة للضيف بالتعليق و بعدها يكون لك تعقيب على ما يرد به
ولا سنفتح له المجال في اغراق الصفحة بمداخلات و نحن نعلمه جيدا وكيف فعلها قبلا
فأرجو منك أخي الكريم عدم الاكثار من المشاركات في صفحة المناظرة
ونحن في انتظار تعليق الضيف و أرى انه تأخر كثيرا في الرد عسى المانع يكون خير
أرجو مرة اخرى الاطلاع على قوانين المناظرات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
علم يا اخي خوليو ....
شاكرا لك توجيهاتكم المستمرة لتنظيم هذه المناظرة ....
أجدد اعتزازي بك دوما .....
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .:hb:
لماذا لم يقوم ويأخذ تلاميذه ليمشي معهم والملائكة حوله في وسط اورشليم ليشهد اليهود والعالم على القيامة بعد ان أتم الهكم خطته وتم الفداء حسبما تعتقدون ؟؟؟؟؟؟؟
سهلة بس انت مش فاهم
حتى يدين التلاميذ اسباط اسرائيل الاثنا عشر بعدها ياخذهم للملكوت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samer-cute
الفاضل سامر ....
أشكر اهتمامك الاطلاع على مجريات المناظرة ....
وشكرا لمرورك وتعليقك ....
عموما لم يرد الفاضل نور العالم على المبحث الثالث بعد ....
ولا ادري لماذا لم تعلق على المبحث الاول والثاني ....
هل برأيك بطرس كان كافرا بالوهية يسوع أم مؤمنا به كاله ؟
اذا قلت مثلما قال الفاضل نور العالم انه مؤمن بان يسوع الهه ....
فلماذا بعدما استوعب رسالة يسوع الحقيقية بانه سيموت ويقوم في اليوم الثالث انتهره ....
بل وتفسرون انه بقي على معتقده القديم بان يسوع سيظل ملكا ابديا وغير مؤمنا انه سيموت ويقوم كما استوعب ، بدليل انه انتهر الهكم دون ايمان بكلام الهه ....
فلو كان مؤمنا بأن الذي تكلم الهه فانه سيضرب بعرض الحائط كل موروث قديم ، ولا يجري وراء عاطفته ....
فهل دينكم مبني على العاطفة . ؟؟؟؟!!!!
هل المعتقد والايمان عاطفة ؟
فقد قلت .... للحكم على بطرس :
قل لي ماذا تعتقد ، اقول لك من الهك .....
وبطرس ما اعتقد الا بما ورثه من الناموس رغم ان الهه قال له خبرا يناقض تفاسيرهم وفهمهم .....
لكنه لم يتبع تفاسير الهه ....
فالمسألة ليست مسألة عواطف ....
والعقيدة ايمان ....
وبطرس رغم فهمه وانتهار الهه لم يتبنى بمعتقده ما قاله الهه .... بدليل انه انتهر الهكم .....
فكر عزيزي سامر ....
وسأناقشك بالمبحث الثالث .....
فلا تستبق الاحداث ....
لأنه لا بد من احترام أن يبدأ مناظري بالرد لأرد عليه ....
عموما مناظرتي لم تنتهي بعد .....
والامر هو اختبار لواقعية النص وليس عاطفة وخيال ....
أطيب التمنيات لك ولأسرتك بالخير والسلامة .
:hb::hb::hb::hb::hb:
نجم ثاقب ( طارق ) .
أتمنى أن يطون محاوري نور العالم بخير ....
فقد غاب عن المناظرة حول الصلب والقيامة بشكل ملحوظ ....
أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .:hb:
هل تحقق ذلك فعلا ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم
أود الاجابة بشكل واضح ومباشر بدون لف ولا دوران
هل تحقق قول يسوع في هذا النص ؟؟
ما معنى أن يشربا الكأس التي يشربها و أن يصطبغا بالصبغة التي يصطبغهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم
مضت اربع ايام دون اي رد من الفاضل نور العالم ....
لا زلت اعطي الفرصة لمناظري حتى يفكر جيدا بما استخرجته له من تحليلات للنصوص حتى يرد علينا كيف كون قناعاته بتفاسيرهم لعقيدتهم امام تلك المتناقضات .
ارجو ان يكون المانع خيرا .
أطيب التمنيات له ولاسرته بالصحة والهداية .
طارق ( نجم ثاقب ) .
جاء في أحد ردود الفاضل نور العالم هذا الرد :
حزنوا ( يقصد التلاميذ) لان ملك السيد المسيح الذى كانوا يظنونه ارضى وانه سيدوم الى الابد وانهم سيكونون معه فى هذا الملك سوف ينتهى ولم يعلموا او يفهموا كيف ينتهى ولماذا .
هذا يا سادة يدل على شىء مهم ....
ان اليهود كانت لديهم تفسيرات خاطئة .... بغض النظر عن الصحة التي يدعونها .....
اتعلمون ماذا يعني نزول وحى على النبي موسى عليه السلام وتوارث المؤمنين بالعهد القديم تفاسير خاطئة ؟
معناه أن التحريف والفهم الخاطىء كان واردا جدا ....
فكم جاء انبياء بعد النبي موسى .....
ولكن الوحى تركهم يضلون في فهم الحقائق .....
وعندما جاء يسوع ( على حد زعمهم ) ليعلن الامور ....
كان يطلب ممن يعرفه انه المسيح بأن يصمت ولا يخبر احدا ....
وعندما قام ( حسب زعمهم ) لم يظهر علانية بل متخفيا ومختصا البعض .....
بل وان توما قال لن أؤمن حتى ارى اثار المسامير ....
واتاح له يسوع فرصة ان يرى ( على حد زعمهم ) ....
فلا أدري كيف يكون التبشير بأمر لم يعلنه أو يتحه صاحب البشارة نفسة لكل الناس ....
يطلب الايمان فقط دون مناقشة !!!!!!
أمر كله تعتيم بتعتيم .... واخراس لمن يعلن حقيقة ما ....
وعندما يتم الامر كله لا يشهد الجميع عليه !!!!!!!!!
هل يوجد تفسير لهذا التعتيم المقصود ؟
أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .:hb:
ايها الاعضاء والزوار الافاضل فكروا معنا ....
هذه اخر ردودي على الفاضل نور العالم ....
ماذا يمكن الرد امام تلك المستخرجات والتحليلات للنصوص والتفاسير ؟
انظروا واحكموا من خلال هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=19407&page=3
اقرأوا واطلبوا الخير من هذه المناظرة وان تعلو كلمة الحق على الجميع لتغمر العقول والقلوب .....:hb:
أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .....
يمكن راح يتعمد وياخذ 36 رشمة ويدهنوا مداخل ومخارج جسده بالزيت علشان الروح القدس يدخل بسهولة وييجي يناظرك بقوة الروح القدساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
يقول العضو المسيحي نور العالم
:p018:اقتباس:
اولا ان التلاميذ ليسوا اغبياء ولكنهم بسطاء ناس عاميين اميين ليس لهم علم وليس لهم القدرة على الاستنباط والاستقراء والتحليل
كلام مضحك جداً جدا جداً
طالما أن التلاميذ أميين .. فكيف كتبوا الأناجيل ؟؟؟؟!!!! :p018:
.
ويقول العضو المسيحي نور العالم
طيب .. متزعلش ... نخليهم جهلة كما قال بولساقتباس:
التلاميذ ليسوا أغبياء
1كو 1:27
بل اختار جهال العالم ليخزي الحكماء
.
أعتقد ان الضيف انسحب من المنتدى و بالتالي من اكمال المناظرة !!!!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
لم يجد لبضاعته من يستصيغها في موقعنا فترك يسوع وهرب :image5: :image5: