الرد على موقع الانبا تكلا : (سنوات مع إيميلات الناس)

شكرا الاخت ابنة ديدات ، وقد قرأت المقال على الرابط وبإذن الله نرد عليه ، نسأل الله المعونة على ذلك

لماذا الله هو الذي يموت عن العالم؟
سؤال: لماذا الله هو الذي يموت عن العالم؟
إجابة القس :
لأسباب أولها: إن الذي يموت عن العالم لابد أن يكون بلا خطية. لأنه لا يصلح أن يموت خاطئ عن نفسه أو عن خاطئ آخر. لأن أي خاطئ هو مديون بخطيته ومحكوم عليه أصلاً بالموت. وحيث أن جميع البشر أخطأوا حتى الأنبياء، فلا يصلح واحد منهم أن يموت عن نفسه ولا عن آخرين (انظر سفر التكوين في موقع انبا تكلا هنا).
ثانياً: عندما أخطأ الإنسان كانت خطيته موجهة إلى الله، لأنها كانت خروجاً عن طاعته. ولا يفي الله حقه سوى كائن معادل لله. وليس من البشر من هو معادل لله. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
ثالثاً: حيث أن خطية الإنسان الأول سرت في ذريته جميعها فلا يوجد إنسان يستطيع أن يموت من أجل البشر جميعهم.
إذاً، حيث يوجد إنسان بلا خطية أو يرتقي إلى مستوى الله ليوفيه حقه أو يحمل صفة اللانهائية لكي يموت عن خطايا الأعداد التي لا تُحصى من البشر، وحيث أن الله وحده هو الذي بلا خطية والمكافئ لذاته واللانهائي فيكون هو القادر وحده أن يموت عن العالم.

_________________
الرد :
في قول القس : " إن الذي يموت عن العالم لابد أن يكون بلا خطية"
سبق وبينا ان كتبة الاناجيل قد نسبوا ليسوع ما يمكن اعتباره خطية ليست بالهينة ألا وهي إهانة الام :

ورد في انجيل يوحنا :
يو-2-1 وفي اليوم الثالث كان عرس في قانا الجليل، وكانت أم يسوع هناك.
يو-2-2: ودعي أيضا يسوع وتلاميذه إلى العرس.
يو-2-3: ولما فرغت الخمر، قالت أم يسوع له: ((ليس لهم خمر)).
يو-2-4: قال لها يسوع: ((ما لي ولك يا امرأة! لم تأت ساعتي بعد)).
يسوع يقول لأمه القديسة : " ما لي ولك يا إمرأة " ؟؟!! هل هذا اسلوب للكلام مع الام ؟ والله إن عوام الناس يترفعون عن هذا ، وإن كان انجيل متى ادعى
على المسيح هذا فحاشاه ان يقول مثل هذا ، ولكن انظر لقول القرآن الكريم عن المسيح :
" وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) "
بالله عليكم ، ما هو الاكثر لياقة بالمسيح ؟ ان يكون بارا بوالدته ام ان يقول لها "ما لي ولك يا امرأة" ؟
ويؤيد ذلك ما نسبوه للمسيح من موقف انكاره لأمه وإخوته :
مت-12-46: وفيما هو يكلم الجموع إذا أمه وإخوته قد وقفوا خارجا طالبين أن يكلموه.
مت-12-47: فقال له واحد: ((هوذا أمك وإخوتك واقفون خارجا طالبين أن يكلموك)).
مت-12-48: فأجاب وقال للقائل له : ((من هي أمي ومن هم إخوتي؟))
مت-12-49: ثم مد يده نحو تلاميذه وقال: ((ها أمي وإخوتي.
مت-12-50: لأن من يصنع مشيئة أبي الذي في السماوات هو أخي وأختي وأمي)).
كيف ينسبون للمسيح انكاره لأمه واخوته بينما وصايا العهد القديم تأمر بإكرام الام ؟؟ هل هذا هو تكريم الأم ؟
وإن كانت الحجة المنسوبة له بأن الذي يصنع مشيئة الآب هو اخيه واخته ، فهل أمه القديسة لم تكن تصنع مشيئة الآب ؟
بالمناسبة ، حكم التوراة في سوء الادب مع الام هو القتل:
لا-20-9: ((كل إنسان سب أباه أو أمه فإنه يقتل. قد سب أباه أو أمه. دمه عليه.
ونحن نقول للقس ، هل لو طلبت منك امك طلبا فقلت لها " مالي ولك يا إمرأة " ألا تعد هذه خطيئة ؟
هل لو طلب البابا شنودة منك طلب فقلت له " مالي ولك يا رجل" ، ماذا سيفعل بك ؟
إذاً ، دعوى القس هنا ان الذي يموت عن العالم يجب ان يكون بلا خطية باطلة حسب كتبهم .

في قول القس : "لأنه لا يصلح أن يموت خاطئ عن نفسه "
من الذي وضع هذا الفرض ؟
إن هذا الفرض يتعارض تماما مع تعاليم الرب في العهد القديم :

حز-18-20: النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون.
انظر تعارض العبارتين : "لأنه لا يصلح أن يموت خاطئ عن نفسه " مقابل " النفس التي تخطئ هي تموت"
وإذا تعارض الكتاب مع فرضية ليس لها أصل ( من اين استنتج القس انه لا يصلح ان يموت خاطيء عن نفسه ؟) فهل يصح اغفال الكتاب والعمل بغيره؟

إذاً ، ما افترضه القس ليس عليه دليل كتابي ولا دليل حتى منطقي ، إذ ان الفرضية تنافي العقل والمنطق تماما .
في قول القس : "لأن أي خاطئ هو مديون بخطيته ومحكوم عليه أصلاً بالموت"
فما بالكم ايها النصارى تسرفون في ارتكاب الخطايا ليلا ونهارا بالجملة ؟
ثم إن مبدأ غفران الخطايا بعد التوبة من المعصية معتبر جدا في العهد القديم :

حز-18-21: فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا. لا يموت.
حز-18-22: كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا.
هذا هو المبدأ الذي وضعه الرب للتعامل مع البشر من قبل الصلب والفداء المزعوم ، فلماذا كان مبدأ الصلب والفداء ؟

في قول القس : " ولا يفي الله حقه سوى كائن معادل لله. "
هذا ايضا افتراض باطل ليس عليه أي دليل ، لقد خلق الله الانسان وهو يعلم أنه سيخطيء ، فلماذا إذاً خلقه بهذا الشكل لو كان يعلم انه لن يستطيع استيفاء
حقه من البشر إلا بواسطة كائن معادل لله ، وحيث أنه لا يوجد بشر معادل لله ، فيجب ان يضحي هو بنفسه ؟؟!!
إذا كان الرب عالما منذ الازل بأن البشر سوف يخطئون ، فلماذا كان الحكم على الخاطيء بالموت أصلا ؟ ألم يكن يكفيه عقوبة اخرى ؟ ألم يكن يعلم انه سوف يضطر لآن ينزل بنفسه ليهان ويضرب ويصلب حتى تتم الكفارة ؟ فلماذا كل هذه المسرحية ؟
ولماذا وضع هذه القوانين العجيبة من الاصل طالما ان مخرجها الوحيد (بزعمكم) هو إهانته شخصيا ؟

ولماذا لا يمكن لله ان يغفر ذنب آدم بمجرد توبته ؟ ومن ذا الذي يملك من الله شيئا لو فعل ؟
إن الانجيل يزعم ان المسيح اعطى سلطة غفران الخطايا لأتباعه ، فهل يملك القس غفران الخطايا ولا يملك الله ذلك ؟ مالكم كيف تحكمون ؟
أي وضع يليق بالله أكثر ، ان يملك غفران الذنب بمجرد التوبة أو أن يضطر للنزول بنفسه وإهانته بمختلف الإهانات ليتم الغفران ؟

في قول القس : "حيث أن خطية الإنسان الأول سرت في ذريته جميعها فلا يوجد إنسان يستطيع أن يموت من أجل البشر جميعهم"
نقول له ، ولماذا انتظر الرب آلاف السنين حتى يكثر البشر ويتلبسوا بذنب آدم ؟ لماذا لم يهلك آدم بذنبه فورا ؟

في قول القس : " فيكون هو القادر وحده أن يموت عن العالم "
هنا نسأل القس ، من الذي مات على الصليب ؟ هل هو اللاهوت أم الناسوت ؟
سيقول القس : بل الناسوت ، إذ أن اللاهوت لا يمكن ان يموت .
نقول له ، إذا كان اللاهوت لا يمكن ان يموت ، فما هو وجه التضحية التي قدمها ؟
وإذا كان الذي مات هو الناسوت ، فإن الذي مات مجرد جسد بشري ، فكان الأولى معاقبة البشر الخاطيء الاصلي .

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة اللاهوت والإيمان والعقيدة
سؤال: ما معنى الآية التي تقول: "أبي أعظم مني"؟!
إجابة القس :
هذه الآية لا تدل على أن الآب أعظم من الابن، لأنهما واحد في الجوهر والطبيعة واللاهوت.
وأحب أن أبيِّن هنا خطورة إستخدام الآية الواحدة.
فالذي يريد أن يستخرج عقيدة من الإنجيل، يجب أن يفهمه ككل، ولا يأخذ آية واحدة مستقلة عن باقي الكتب، ليستنتج منها مفهوماً خاصاً يتعارض مع روح الانجيل كله، ويتناقض مع باقي الأنجيل!
ويكفي هنا أن نسجل ما قاله السيد المسيح:
"أنا والآب واحد" (يوحنا30:10).
واحد في اللاهوت، وفي الطبيعة، وفي الجوهر. وهذا ما فهمه اليهود من هذا، لأنه لما سمعوه "أمسكوا حجارة ليرجموه" (يوحنا31:10). وقد كرر السيد المسيح نفس المعنى مرتين مناجاته مع الآب، إذ قال له عن التلاميذ: "أيها الآب احفظهم في اسمك الذين أعطيتني، ليكونوا واحداً كما أننا واحد" (يوحنا11:17). وكرر هذه العبارة أيضاً "ليكونوا واحدا"، كما أننا لاهوت واحد وطبيعة واحدة.
وما أكثر العبارات التي قالها عن وحدته مع الآب.
مثل قوله: "من رآني فقد رأى الآب" (يوحنا9:14).
وقوله للآب: "كل ما هو لي، فهو لك. وكل ما هو لكن، فهو لي" (يوحنا10:17). وقوله عن هذا لتلاميذه: "كل ما للآب، هو لي" (يوحنا15:16). (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) إذن فهو ليس أقل من الآب في شيء، مادام كل ما للآب هو له..
وأيضاً قوله "إني أنا في الآب، والآب فيَّ" (ية11:14؛ 38،37:10)، وقوله للآب "أنت أيها الآب فيَّ، وأنا فيك" (يو21:17).. وماذا يعني أن الآب فيه؟ يفسر هذا قول الكتاب عن المسيح أن "فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً" (كو9:2).
إذن، ما معنى عبارة "ابي اعظم منى"؟ وفي أية مناسبة قد قيلت؟ وما دلالة ذلك؟
قال "أبي أعظم مني" في حالة إخلاءه لذاته. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
كما ورد في الكتاب "لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله. لكنه أخلى ذاته، آخِذاً صورة عبد، صائراً في شبه الناس.." (رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 7،6:2).
أي أن كونه معادلاً أو مساوياً للآب، لم يكن أمراً يحسب خلسة، أي يأخذ شيئاً ليس له. بل وهو مساو للأب، أخلى ذاته من هذا المجد، في تجسُّده، حينما أخذ صورة العبد. وفي إتحاده بالطبيعة البشرية، صار في شبه الناس..
فهو على الأرض في صورة تبدو غير ممجدة، وغير عظمة الآب الممجد.
على الأرض تعرض لإنتقادات الناس وشتائمهم واتهاماتهم، ولم يكن له موضع يسند فيه رأسه (أنجيل لوقا 58:9). وقد قيل عنه في سفر أشعياء أنه كان "رجل أوجاع ومختبر الحزن.. محتقر ومخزول من الناس.. لا منظر له ولا جمال، ولا منظر فنشتهيه" (أش3،2:53). وقيل عنه في آلامه إنه "ظُلِمَ، أما هو فتذلل ولم يفتح فاه" (اش7:53).
هذه هي الحالة التي قال عنها "أبى أعظم مني".
لأنه أخذ طبيعتنا التي يمكن أن تتعب وتتألم وتموت.
ولكنه أخذها بإرادته لأجل فائدتنا، أخذ هذه الطبيعة البشرية التي حجب فيها مجد لاهوته على الناس، لكي يتمكن من القيام بعمل الفداء.. على أن احتجاب اللاهوت بالطبيعة البشرية، كان عملا مؤقتاً انتهى بصعوده إلى السماء وجلوسه عن يمين الآب.. ولذلك قبل أن يقول: "ابى اعظم منى" قال مباشرة لتلاميذه: "لو كنتم تحبونني، لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني" (يو28:14).
أي أنكم حزانى الآن لأني سأُصلَب وأموت. ولكنني بهذا الأسلوب: من جهة سأفدي العالم وأخلصه. ومن جهة أخرى، سأترك إخلائي لذاتي، وأعود للمجد الذي أخليت منه نفسي. فلو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون أني ماضٍ للآب.. لأن أبي أعظم مني.
أي لأن حالة أبي في مجده، أعظم من حالتي في تجسدي.
إذن هذه العظمة تختص بالمقارنة بين حالة التجسد وحالة ما قبل التجسد. ولا علاقة لها مطلقاً بالجوهر والطبيعة واللاهوت، الأمور التي قال عنها "انا والاب واحد" (يوحنا 3:10). فلو كنتم تحبونني، لكنتم تفرحون أني راجع إلى تلك العظمة وذلك المجد الذي كان لي عند الاب قبل كون العالم" (يوحنا 5:17).
لذلك قيل عنه في صعوده وجلوسه عن يمين الآب إنه "بعدما صنع بنفسه تطهيراً عن خطايانا، جلس في يمين العظمة في الأعالي" (رسالة عبرانيين 3:1).
وقيل عن مجيئه الثاني أنه سيأتي بذلك المجد الذي كان له.
قال إنه "سوف يأتى في مجد أبيه، مع ملائكته. وحينئذ يجازي كل واحد حب عمله" (إنجيل متى 27:16). ومادام سيأتي في مجد أبيه، إذن فهو ليس أقل من الآب..
وقال أيضاً إنه سيأتى "بمجده ومجد أبيه" (لو26:9).
ويمكن أن تؤخذ عبارة "أبي أعظم مني" عن مجرد كرامة الأبوة.
مع كونهما طبيعة واحدة وللاهوت واحد. فأي ابن يمكن أن يعطي كرامة لأبيه ويقول "أبي أعظم مني" مع أنه من نفس طبيعته وجوهره. نفس الطبيعة البشرية، وربما نفس الشكل، ونفس فصيلة الدم.. نفس الطبيعه البشريه، ونفس الجنس واللون. ومع أنه مساوٍ لأبيه في الطبيعة، إلا أنه يقول إكراماً للأبوة: ابى آعظم منى.
أي أعظم من جهة الأبوة، وليس من جهة الطبيعة والجوهر.
أنا -في البنوة- في حالة مَنْ يطيع.
وهو -فى الأبوة- في حالة من يشاء.
وفي بنوّتي أطعت حتى الموت، موت الصليب (في8:2).
____________________________________________
الرد :
في قول القس " " فهو ليس أقل من الآب في شيء، مادام كل ما للآب هو له.."
قول القس ان المسيح ليس أقل من الآب في شيء دليل دامغ على اعتراف القس في نفسه ان الآب إله والمسيح إله لا يقل عنه ، يعني خرجنا من التوحيد .
يؤيد ذلك قوله "ومع أنه مساوٍ لأبيه في الطبيعة ، فلا تساوي إلا بين كائنين مختلفين حتى لو كانوا من نفس الجوهر ، يعني إلهين .
أي ان القس عندما يحاول الدفاع عن كون الآب ليس أعظم من الابن ، يضطر اضطرارا للخروج من التوحيد من حيث لا يشعر . لذلك قال مفسرا كون
الآب اعظم من الابن كالآتي :
أي أعظم من جهة الأبوة، وليس من جهة الطبيعة والجوهر.
أنا -في البنوة- في حالة مَنْ يطيع.
وهو -فى الأبوة- في حالة من يشاء.
حسنا ايها القس ، لنفرض ان الآب والابن متساوين في الجوهر ، هذا يعني أيضا وجود اكثر من إله ولكنهم متساوين في الجوهر ، وكون رجلين من البشر
متساوين في الجوهر يعني أنهما ايضا اثنين وليس واحدا . وكون الابن في البنوة في حالة من يطيع ، والآب في الابوة في حالة من يشاء تؤكد ان دفاعك
يتجه لتعدد الآلهة بدون ان تشعر .
في قول القس :"يقول إكراماً للأبوة: ابى آعظم منى."
حسنا ، انت ايها القس واباك من نفس الجوهر ، صح ؟ ولكن هذا لا يمنعك من الاعتراف بفضل ابيك عليك ، وارتفاع درجته عنك لكونه ابيك صح ؟
نفس ما قاله المسيح ، فهو يعترف لللآب بارتفاع مكانته عليه ، ولا اعتقد ان المسيح يكذب ، فهو موقن بارتفاع مكانه الآب عنه ارتفاع حقيقي
وإلا : هل يمكن ان يقول الآب ان ابني أعظم مني ؟
في قول القس :
"إذن هذه العظمة تختص بالمقارنة بين حالة التجسد وحالة ما قبل التجسد."
الرد :
كلا ، أنا آتيك بأكثر من دليل بعكس ذلك :
اولا :
هل يصلح ان يتجسد الآب بنفسه وليس الابن ؟
طبعا لا يمكن ذلك ، فلو كان تجسد الآب دون الابن لكانوا في العظمة سواء قبل التجسد فعلا ولكن كون الابن هو المتجسد والمتعرض للمهانة فإن ذلك ولاشك
يكون أقل في المكانة من الآب .
ثانيا :
منذ الازل والآب أعلى مكانة من الابن والدليل هو :

الترجمة الكاثوليكية
ام-8-22: الرب خلقني أولى طرقه قبل أعماله منذ البدء
ام-8-23: من الأزل أقمت من الأول من قبل أن كانت الأرض.
ام-8-24: ولدت حين لم تكن الغمار والينابيع الغزيرة المياه
ام-8-25: قبل أن غرست الجبال وقبل التلال ولدت
والكلام واضح ، الرب خلقني ، ولكن اللعب بالترجمات قد يكون فيه شفاء ، ترجمات أخرى بدلا من خلقني ، تترجمها قناني ، يعني اقتناني !!
وكأن الرب اشتراه مثلا أو تملكه منذ الأزل (من أين؟)

ترجمة فانديك
ام-8-22: ((الرب قناني أول طريقه من قبل أعماله منذ القدم.
ام-8-23: منذ الأزل مسحت منذ البدء منذ أوائل الأرض.
ام-8-24: إذ لم يكن غمر أبدئت. إذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه.
ام-8-25: من قبل أن تقررت الجبال قبل التلال أبدئت.
Proverbs 8:22 (New International Reader's Version
"The Lord created me as the first of his works before his acts of long ago
New International Version - UK
The LORD brought me forth as the first of his works, before his deeds
New Living Translation
The Lord formed me from the beginning
حسنا متى كان هذا ؟ كان منذ الازل في عالم اللاهوت ، يعني قبل التجسد كان هناك فرق واضح بين الآب والابن
للمزيد من تفاصيل هذا الموضوع راجع :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t15090.html
حتى يوم الدينونة الآب اعظم من الابن :
ترجمة فانديك - 1كور
28-15 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
السؤال الآن ، متى سيخضع الابن للآب ؟
1كور-15-24: وبعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الآب متى أبطل كل رياسة وكل سلطان وكل قوة.
1كور-15-25: لأنه يجب أن يملك حتى يضع جميع الأعداء تحت قدميه.
1كور-15-26: آخر عدو يبطل هو الموت.
1كور-15-27: لأنه أخضع كل شيء تحت قدميه. ولكن حينما يقول ((إن كل شيء قد أخضع)) فواضح أنه غير الذي أخضع له الكل.
1كور-15-28: ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل.
واضح ان هذا هو يوم الدينونة الذي خضع فيه حتى الابن ، يعني هذا يحدث بعد صعود المسيح وعودة مجده إليه ، ومع ذلك خضع ايضا
إذاً لا علاقة للتجسد هنا بالعظمة ، فقبل التجسد الآب اعلى مكانة ، وبعد التجسد الآب اعلى مكانة وما بينهما الآب اعلى مكانة .
كيف لا وقد اعترفت رسالة العبرانيين بذلك :
عب-2-7: وضعته قليلا عن الملائكة. بمجد وكرامة كللته، وأقمته على أعمال يديك.
من الذي وضع المسيح أقل قليلا من الملائكة ؟
إنه الآب
فكيف لا يكون أعظم منه ؟
في قول القس :
"فهو على الأرض في صورة تبدو غير ممجدة، وغير عظمة الآب الممجد.

نقول له : وهل بعد القيامة المزعومة والصعود قام بالتخلص من هذه الصورة غير الممجدة التي هي الجسد البشري ؟
اللهم لا ، فقد قام كما يزعمون بالجسد البشري ، بل أكل وشرب سمكا وعسلا ، وأراهم أنه ليس روحا وصعد على تلك الهيئة غير الممجدة
وإلا ما هو الدليل على رجوع المسيح عن الاتحاد بالجسد البشري بعد القيامة ؟
وبذلك تبطل حجة "الصورة غير الممجدة"
وأخيرا نقول لهؤلاء :
قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76المائدة)

سؤال: فى فصل من الإنجيل فى عيد القيامة (يو20) سمعنا قول السيد المسيح له المجد لمريم المجدلية: "لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد إلى أبى. ولكن اذهبى إلى أخوتى وقولى لهم إنى أصعد إلى أبى وأبيكم، وإلهى وإلهكم". فما تفسير ذلك؟

إجابة القس :

فى تفسير القديس أوغسطينوس لهذا الفصل، قال فى شرح "لا تلمسينى، لأنى لم أصعد بعد إلى أبي"أى لا تقتربى إلىّ بهذا الفكر، الذى تقولين فيه "أخذوا سيدى، ولست أعلم أين وضعوه" (إنجيل يوحنا 20: 2، 13، 15)، كأننى لم أقم، وقد سرقوا جسدى حسب إشاعات اليهود Jews الكاذبة.

لأنى لم أصعد بعد إلى (مستوى) أبى فى فكرك.

ومعروف أنها قد لمسته، حينما أمسكت بقدميه وسجدت له، فى زيارتها السابقة للقبر مع مريم الأخرى (أنجيل متى 28: 1، 9).

والملاحظة الأخرى التى أوردها القديس أوغسطينوس هى:

قال: إلى أبى وأبيكم، ولم يقل إلى أبينا. وقال: إلى إلهى وإلهكم، ولم يقل إلهنا. مفرقاً بين علاقته بالآب، وعلاقتهم به.

فهو أبى من جهة الجوهر والطبيعة واللاهوت، حسبما قلت من قبل "أنا والآب واحد" (يو10: 30). واحد فى اللاهوت والطبيعة والجوهر. لذلك دعيت فى الإنجيل بالابن الوحيد (يو3: 16، 18) (يو1: 18) (رسالة يوحنا الأولي 4: 9). هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.

أما أنتم فقد دعيتم أبناء من جهة الإيمان "وأما كل الذين قبلوه، فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أى المؤمنين باسمه" (يو1: 12). وكذلك أبناء من جهة المحبة كما قال يوحنا الرسول "أنظروا أية محبة أعطانا الآب،حتى ندعى أولاد الله" (1يو3: 1). وباختصار هى بنوة من نوع التبنى، كما قال بولس الرسول "إذ لم تأخذوا روح العبودية أيضاً للخوف، بل أخذتم روح التبنى، الذى به نصرخ يا أبا، الآب" (الرسالة إلى رومية 8: 15). وقيل "ليفتدى الذين تحت الناموس لننال التبنى" (غلاطية 4: 5) [أنظر أيضاً (رو9: 5)، (أفسس 1: 5)].

إذن هو أبى بمعنى، وأبوكم بمعنى آخر.

وكذلك من جهة اللاهوت.

هو إلهكم من حيث هو خالقكم من العدم.

ومن جهتى من حيث الطبيعة البشرية، إذ أخذت صورة العبد فى شبه الناس، وصرت فى الهيئة كإنسان (رسالة بولس الرسول إلى أهل فيلبي 2: 7، 8).

هنا المسيح يتحدث ممثلاً للبشرية، بصفته ابن الإنسان Son of Man.

يبدو أن حماس الكل للاهوت المسيح، يجعلهم أحياناً ينسون ناسوته (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). فهو قد اتحد بطبيعة بشرية كاملة، حتى يقوم بعمل الفداء. وشابه (أخوته) فى كل شئ، حتى يكفر عن خطايا الشعب (عبرانيين 2: 17). قال القديس بولس لتلميذه تيموثاوس "يوجد إله واحد ووسيط واحد بين الله والناس، الإنسان يسوع" (تيموثاوس الأولى 2: 5). هنا يقوم بعمل الوساطة كإنسان، لأنه لابد أن يموت الإنسان. ونفس التعبير يقوله أيضاً فى الرسالة إلى كورنثوس فى المقارنة بين آدم والمسيح "الإنسان الأول من الأرض ترابى، والإنسان الثانى الرب من السماء" (كورنثوس الاولى 15: 47). فهنا يتكلم عنه كإنسان، ورب. اتحد فيه الناسوت مع اللاهوت فى طبيعة واحدة هى طبيعة الكلمة المتجسد.

من حيث الطبيعة البشرية، قال: إلهى وإلهكم، مميزاً العلاقتين.

والدليل على أنه كان يتكلم من الناحية البشرية إنه قال للمجدلية "اذهبى إلى أخوتى" فهم أخوة له من جهة الناسوت، وليس من جهة اللاهوت. وكذلك قوله "أصعد إلى أبى وأبيكم" فالصعود لا يخص اللاهوت إطلاقاً، لأن الله لا يصعد ولا ينزل، لأنه مالئ الكل، موجود فى كل مكان. لا يخلو منه مكان فوق، بحيث يصعد إليه. فهو يصعد جسدياً. كما نقول له فى القداس الغريغورى "وعند صعودك إلى السماء جسدياً..".

كذلك هو يكلم أناساً لم ينموا فى الإيمان بعد.

يكلم امرأة تريد أن تلمسه جسدياً، لتتحقق من قيامته وتنال بركة ويتكلم عن تلاميذ لم يؤمنوا بقيامته بعد (آنجيل مرقس 16: 9- 13)... فهل من المعقول أن يحدثهم حينئذ عن لاهوته؟!

____________________________________________________________ ________________

الرد :

في قول القس :
فى تفسير القديس أوغسطينوس لهذا الفصل، قال فى شرح "لا تلمسينى، لأنى لم أصعد بعد إلى أبي"أى لا تقتربى إلىّ بهذا الفكر، الذى تقولين فيه "أخذوا سيدى، ولست أعلم أين وضعوه" (إنجيل يوحنا 20: 2، 13، 15)، كأننى لم أقم، وقد سرقوا جسدى حسب إشاعات اليهود Jews الكاذبة.

لأنى لم أصعد بعد إلى (مستوى) أبى فى فكرك.

ومعروف أنها قد لمسته، حينما أمسكت بقدميه وسجدت له، فى زيارتها السابقة للقبر مع مريم الأخرى (أنجيل متى 28: 1، 9).

أولا :
هناك روايتين مختلفتين عن أول لقاء بين يسوع ومريم المجدلية بعد القيامة ، واحدة رواها متى وذكر فيها أن مريم لمسته وسجدت له والثانية ليوحنا وذكر
فيها ان يسوع امرها بألا تلمسه . طبعا في هذا تضارب كبير يقدح في شهادة الاناجيل على القيامة ، لذلك اراد القس ان يحل هذه المشكله بقوله :
"ومعروف أنها قد لمسته، حينما أمسكت بقدميه وسجدت له، فى زيارتها السابقة للقبر مع مريم الأخرى (أنجيل متى 28: 1، 9)."
ولكنه لسوء حظه اختار القصة الخطأ لتكون هي التي حدثت أولا ، فمن غير المعقول ان يكون يسوع قد سمح لمريم بلمسه في قصة متى باعتبارها حدثت اولا ثم يمنعها من لمسه في قصة يوحنا باعتبار القس يريد الايحاء بأنها حدثت بعد قصة متى ، وكان الاولى له إن كان مدلسا محترفا ان يعكس .

ثانيا :
كلا من رواية متى ورواية يوحنا تتحدثا عن نفس الموقف وليس عن موقف مختلف وهو اول مقابلة بعد القيامة بين يسوع والمجدلية

لنراجع قصة متى

مت-28-1 وبعد السبت ،عند فجر أول الأسبوع ،جاءت مريم المجدلية ومريم الأخرى لتنظرا القبر.
مت-28-2: وإذا زلزلة عظيمة حدثت ،لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب ،وجلس عليه.
مت-28-3: وكان منظره كالبرق ،ولباسه أبيض كالثلج.
مت-28-4: فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كأموات.
مت-28-5: فأجاب الملاك وقال للمرأتين: ((لا تخافا أنتما ،فإني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب.
مت-28-6: ليس هو ههنا ،لأنه قام كما قال! هلما انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه.
مت-28-7: واذهبا سريعا قولا لتلاميذه : إنه قد قام من الأموات. ها هو يسبقكم إلى الجليل. هناك ترونه. ها أنا قد قلت لكما)).
مت-28-8: فخرجتا سريعا من القبر بخوف وفرح عظيم ،راكضتين لتخبرا تلاميذه.
مت-28-9: وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما وقال: ((سلام لكما)). فتقدمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له.
مت-28-10: فقال لهما يسوع: ((لا تخافا. اذهبا قولا لإخوتي أن يذهبوا إلى الجليل وهناك يرونني)).

التعليق :
واضح هنا جدا ان هذا هو اللقاء الاول بين مريم ويسوع ، فها هي مريم المجدلية تذهب للقبر فجرا لتشهد الزلزلة و قيام الملاك وبحرجة الحجر ثم تتكلم مع الملاك (مع عدم رؤيتها خروج يسوع من القبر) ، ثم تسرع بخوف وفرح عظيم (يعني لا يوجد بكاء بجانب القبر) لتخبر التلاميذ ، فيظهر لها يسوع فورا عند القبر (وليس في الجليل) ، فسمح لها بلمس قدميه . المهم أنه لاشك ان هذا هو اللقاء الاول .

ثم نراجع قصة يوحنا :

يو-20-1 وفي أول الأسبوع جاءت مريم المجدلية إلى القبر باكرا، والظلام باق. فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر.
يو-20-2: فركضت وجاءت إلى سمعان بطرس وإلى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه، وقالت لهما: ((أخذوا السيد من القبر، ولسنا نعلم أين وضعوه!)).
يو-20-3: فخرج بطرس والتلميذ الآخر وأتيا إلى القبر.
يو-20-4: وكان الاثنان يركضان معا. فسبق التلميذ الآخر بطرس وجاء أولا إلى القبر،
يو-20-5: وانحنى فنظر الأكفان موضوعة، ولكنه لم يدخل.
يو-20-6: ثم جاء سمعان بطرس يتبعه، ودخل القبر ونظر الأكفان موضوعة،
يو-20-7: والمنديل الذي كان على رأسه ليس موضوعا مع الأكفان، بل ملفوفا في موضع وحده.
يو-20-8: فحينئذ دخل أيضا التلميذ الآخر الذي جاء أولا إلى القبر، ورأى فآمن،
يو-20-9: لأنهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب: أنه ينبغي أن يقوم من الأموات.
يو-20-10: فمضى التلميذان أيضا إلى موضعهما.

يسوع يظهر لمريم المجدلية

يو-20-11: أما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي. وفيما هي تبكي انحنت إلى القبر،
يو-20-12: فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الرأس والآخر عند الرجلين، حيث كان جسد يسوع موضوعا.
يو-20-13: فقالا لها: ((يا امرأة، لماذا تبكين؟)) قالت لهما: ((إنهم أخذوا سيدي، ولست أعلم أين وضعوه!)).
يو-20-14: ولما قالت هذا التفتت إلى الوراء، فنظرت يسوع واقفا، ولم تعلم أنه يسوع.
يو-20-15: قال لها يسوع: ((يا امرأة، لماذا تبكين؟ من تطلبين؟)) فظنت تلك أنه البستاني، فقالت له: ((يا سيد إن كنت أنت قد حملته فقل لي أين وضعته، وأنا آخذه)).
يو-20-16: قال لها يسوع: ((يا مريم)) فالتفتت تلك وقالت له: ((ربوني!)) الذي تفسيره: يا معلم.
يو-20-17: قال لها يسوع: ((لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم)).
يو-20-18: فجاءت مريم المجدلية وأخبرت التلاميذ أنها رأت الرب، وأنه قال لها هذا.

التعليق :
وهنا نجد ان مريم لم تتكلم عن زلزلة او نزول ملاك الرب ، بل وجدت الحجر مرفوعا عن القبر بخلاف شهادتها في متى ، فأسرعت لتخبر بطرس وهي تظن ان هناك من سرق جسد يسوع ، فجلست تبكي خارج القبر ، وحينئذ شاهدت ملاكين وليس واحدا ، وكان الحديث معهما مختلفا عما في متى ، ثم قفز يسوع فجأة في المشهد وكأنه متنكرا في زي بستاني (لماذا ؟) حتى أنها لم تعرفه اول الامر (؟؟) ولكنها عرفته عندما ذكر اسمها ، يعني هذا هو اللقاء الاول بينهما بحسب رواية يوحنا ، وهنا لم تسجد له وتلمس قدميه لآنه منعها من ذلك . فأين الحق أيها القس ؟

الروايتان تتكلمان عن نفس الموقف ولكن بينهما اختلاف قوي وليس كما يزعم القس ان الروايتين مختلفتان .

ثالثا :
نأتي لتفسير القديس أوغسطينوس :
قال فى شرح "لا تلمسينى، لأنى لم أصعد بعد إلى أبي"أى لا تقتربى إلىّ بهذا الفكر، الذى تقولين فيه "أخذوا سيدى، ولست أعلم أين وضعوه" (إنجيل يوحنا 20: 2، 13، 15)، كأننى لم أقم، وقد سرقوا جسدى حسب إشاعات اليهود Jews الكاذبة.

لأنى لم أصعد بعد إلى (مستوى) أبى فى فكرك.

التعليق :
بصرف النظر عن هذا التفسير العجيب جدا ، لماذا وقد تأكدت مريم من قيامة يسوع كما عند متى ، يكون عندها مثل هذا الفكر الذي بسببه منعها يسوع من لمسه ؟ ثم يختم القديس تفسيره بكلمة عجيبة (لأنى لم أصعد بعد إلى (مستوى) أبى فى فكرك) ، ونقول له ، متى صعدت مريم بيسوع لمستوى الآب في فكرها؟

وإذا كانت مريم لمسته في زيارة سابقة (متى 28) ، حسب قول القس ، فلماذا قالت ليسوع "أخذوا سيدي، ولست أعلم أين وضعوه" وكأنها تتكلم عن جثة
مع انها حسب كلام القس تكون قد تأكدت من قيامته ولمسته وسجدت له ؟ وهذا يعني انها قد ارتفعت بيسوع لمستوى الآب في فكرها ، فلماذا التراجع في الفكر؟

في قول القس :
"هو إلهكم من حيث هو خالقكم من العدم.

ومن جهتى من حيث الطبيعة البشرية، إذ أخذت صورة العبد فى شبه الناس، وصرت فى الهيئة كإنسان "

الرد :
يريد القس القول بأن الآب هو إله المسيح من جهة طبيعته البشرية (ناسوته) ، وهنا يضطر القس لمخالفة اصل من اصول مذهبه ، لآن الاصل عنده ان للمسيح طبيعة واحدة وهي الإله المتأنس ، فهم إله تام وإنسان تام بطبيعة واحدة ، فكيف له ان يقول ان المسيح قال ( إلهي ) بحسب طبيعته البشرية ؟ أليس هو أيضا إلها متأنسا ؟ فكيف يدعو إلها آخر ؟ مما يعني ان القس يعرف ان الناسوت ليس إله في ذاته ، وهو بذلك يدخل نفقا مرعبا ليؤدي لنتيجة مفادها ان الناسوت الذي وقع عليه الصلب وهو كائن بشري محض لا يصلح ان يكون فداءا للبشرية .

وبمعنى آخر ، عندما يتكلم المسيح قائلا مثلا : " من تزوج مطلقة يزني" ، من المتكلم هنا ؟ هل هو اللاهوت ام الناسوت ؟
سيسرع القس ليزجرني قائلا : " للمسيح طبيعة واحدة فقط وهي أنه إله متأنس فلا تقل بلاهوته أو ناسوته "
حسنا ، فلماذا هنا تقول ان القائل "إلهي" هو الناسوت ؟

وعندما أخذ المسيح صورة عبد كما يقول القس ، هل كان إلها عبدا أم كان عبد فقط ؟

في قول القس :
" فالصعود لا يخص اللاهوت إطلاقاً، لأن الله لا يصعد ولا ينزل، لأنه مالئ الكل، موجود فى كل مكان"

الرد :
يبدو ان القس يتمذهب بمذهب وحدة الوجود !!

جاء في سفر التكوين :

تك-11-5: فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو آدم يبنونهما.

ونحن نسأل القس :
من اين نزل الرب ؟

يقول تفسير انطونيوس فكري :

أية 5:

" 5 فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو ادم يبنونهما "

فنزل الرب: الله موجود في كل مكان وقوله نزل لا يُفهم حرفياً لكن معناها:-

نزل تشير لمدي تدني فكرهم فنزول الله معناها أن يتواضع ليري عملهم المتدني

التعليق :
يقول المفسر : " نزل تشير لمدي تدني فكرهم "
ايها القس ، من المفروض أنه القائل " فنزل الرب " ، أليس الكتاب المقدس ؟ يعني الرب نفسه ؟ فكيف تصف هذا الكلام بتدني الفكر ؟
إذا كان الراوي لهذه القصة هو كاتب السفر من عند نفسه ، عندئذ يحق لك ان تصف عبارته بتدني الفكر ، ولكن لو آمنت ان هذا كلام الرب فلا يصح لك هذا !

جاء في سفر الخروج :

خر-20-20: فقال موسى للشعب: ((لا تخافوا. لأن الله إنما جاء ليمتحنكم ولتكون مخافته أمام وجوهكم حتى لا تخطئوا)).
خر-20-21: فوقف الشعب من بعيد وأما موسى فاقترب إلى الضباب حيث كان الله.
خر-20-22: فقال الرب لموسى: ((هكذا تقول لبني إسرائيل: أنتم رأيتم أنني من السماء تكلمت معكم.

التعليق :
يقول الكتاب ان الشعب وقف بعيدا بينما اقترب موسى الى الضباب حيث كان الله !!
كيف يتفق هذا مع نظرية ان الله في كل مكان ايها القس ؟
كما يقول الكتاب ان الرب قال : " أنني من السماء تكلمت معكم. "

لماذا يقول الرب أنه تكلم معهم من السماء لو كان في كل مكان ؟

وفي سفر التثنية :

تث-4-35: إنك قد أريت لتعلم أن الرب هو الإله. ليس آخر سواه.
تث-4-36: من السماء أسمعك صوته لينذرك وعلى الأرض أراك ناره العظيمة وسمعت كلامه من وسط النار.

لماذا من السماء بالذات اسمعك صوته وليس من بعيد مثلا او من كل مكان ؟

تث-26-15: اطلع من مسكن قدسك من السماء وبارك شعبك إسرائيل والأرض التي أعطيتنا كما حلفت لآبائنا أرضا تفيض لبنا وعسلا.

لماذا لم يقل الكتاب : اطلع من مسكن قدسك الذي في كل مكان ؟

وفي سفر صمويل الثاني :

10-22 أحنى السَّماواتِ ومِنها نزَلَ وتحتَ قدَميهِ الضَّبابُ الكثيفُ.

من اين نزل الرب ايها القس ؟

ومن سفر الملوك الاول :

1مل-8-32: فاسمع أنت في السماء واعمل واقض بين عبيدك، إذ تحكم على المذنب فتجعل طريقه على رأسه، وتبرر البار إذ تعطيه حسب بره.
1مل-8-36: فاسمع أنت من السماء واغفر خطية عبيدك وشعبك إسرائيل، فتعلمهم الطريق الصالح الذي يسلكون فيه، وأعط مطرا على أرضك التي أعطيتها لشعبك ميراثا.

بماذا وصف سليمان الرب ؟ (فاسمع أنت في السماء )

1مل-8-49: فاسمع في السماء مكان سكناك صلاتهم وتضرعهم واقض قضاءهم،

اين يسكن الرب ؟ (السماء مكان سكناك )

وفي سفر نحميا :

نح-9-13: ونزلت على جبل سيناء وكلمتهم من السماء وأعطيتهم أحكاما مستقيمة وشرائع صادقة فرائض ووصايا صالحة.

نح-9-27: فدفعتهم ليد مضايقيهم فضايقوهم. وفي وقت ضيقهم صرخوا إليك وأنت من السماء سمعت وحسب مراحمك الكثيرة أعطيتهم مخلصين خلصوهم من يد مضايقيهم.

وفي سفر ايوب :

اي-22-12: ((هوذا الله في علو السماوات. وانظر رأس الكواكب ما أعلاه.
اي-22-13: فقلت: كيف يعلم الله؟ هل من وراء الضباب يقضي؟
اي-22-14: السحاب ستر له فلا يرى وعلى دائرة السماوات يتمشى.

ماذا تريد اكثر من ذلك ايها القس ؟

ثم إن العهد الجديد به سفر الرؤيا الذي به مشاهد سماوية كثيرة لا تدعم فكر ان الرب فيحل في كل مكان

واخيرا تذكر :
والذين يشهدون في السماء ثلاثة : الآب والابن والروح القدس

هل نسيت ؟ أم أنك تعرف أن هذه إضافة دخيلة على النص ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

هم يفسرون من روسوه لأنه لا يوجد لهذا الكلام معنى يرضون به.

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

:king-56::king-56::king-56:

وفيك بارك الله وجزاك خيرا كثيرا أخي العزيز

سؤال: ألسنا نقول إن لاهوت المسيح لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين؟ كيف إذن مات؟
إجابة القس :
موت المسيح معناه إنفصال روحه عن جسده. وليس معناه انفصال لاهوته عن ناسوته.
الموت خاص بالناسوت فقط. إنه إنفصال بين شقى الناسوت، والروح والجسد، دون أن ينفصل اللاهوت عن الناسوت.
وما أجمل القسمة السريانية التى نقولها فى القداس الإلهى، والتى تشرح هذا الأمر فى عبارة واضحة هى:
إنفصلت نفسه عن جسده. ولاهوته لم ينفصل قط عن نفسه ولا عن جسده.
إنفصلت الروح البشرية عن الجسد البشري. ولكن اللاهوت لم ينفصل عن أى منهما، وإنما بقى متحداً بهما كما كان قبل الموت. وكل ما فى الأمر أنه قبل الموت، كان اللاهوت متحداً بروح المسيح وجسده وهما (أى الروح والجسد) متحدان معاً (اقرأ مقالاً آخراُ عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في قسم الأسئلة والمقالات). أما فى حالة الموت، فكان اللاهوت متحداً بهما وهما منفصلان عن بعضهما البعض. أى صار متحداً بالروح البشرية على حدة، ومتحداً بالجسد على حدة.
والدليل على اتحاد اللاهوت بروح المسيح البشرية أثناء موته، أن روح المسيح المتحدة بلاهوته استطاعت أن تذهب إلى الجحيم، وتطلق منه كل الذين كانوا راقدين فيه على رجاء –من أبرار العهد القديم– وتدخلهم جميعاً إلى الفردوس ومعهم اللص اليمين، الذى وعده الرب على الصليب قائلاً "اليوم تكون معى فى الفردوس" (لوقا43:23).
والدليل على اتحاد اللاهوت بجسد المسيح أثناء موته، أن هذا الجسد بقى سليماً تماماً، واستطاع أن يقوم فى اليوم الثالث، ويخرج من القبر المغلق فى قوة وسرّ، هى قوة القيامة.
وما الذى حدث فى القيامة إذن ؟
حدث أن روح المسيح البشرية المتحدة باللاهوت، أتت وأتحدت بجسده المتحد باللاهوت. ولم يحدث أن اللاهوت فارق الناسوت، لا قبل الموت، ولا أثناءه، ولا بعده.

____________________________________________________________ _____________________________
الرد :
في قول القس :
الموت خاص بالناسوت فقط. إنه إنفصال بين شقى الناسوت
قلنا من قبل ان إذا كان الذي مات هو الناسوت فقط الذي هو مجرد انسان ، فكيف يصلح الانسان ليكون فداءا للبشرية ؟
وإذا كان اللاهوت لم يمت ، فكيف يكون قد فدي البشر ؟

جاء في سفر العدد :

عد-19-11: ((من مس ميتا ميتة إنسان ما يكون نجسا سبعة أيام.
عد-19-12: يتطهر به في اليوم الثالث وفي اليوم السابع يكون طاهرا. وإن لم يتطهر في اليوم الثالث ففي اليوم السابع لا يكون طاهرا.
حسنا ، هذا حال من مس ميتا يكون نجسا سبعة ايام ، فما بالك بالميت نفسه ؟
وما بالك إذا كان الميت ملعونا ايضا ؟
غل-3-13: المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: ((ملعون كل من علق على خشبة)).
يقول البابا أثناسيوس الرسولي
صار خطية ولعنة لا لحسابه بل لحسابنا... صار لعنة لأنه حمل لعناتنا
معنى النجاسة في دائرة المعارف الكتابية :
طَهُرَ - طهارة - تطهيراً
طَهُر طُهراً وطهارة ، نقي من النجاسة والدنس ، أو بريء من كل ما يشين . وطهَّر الشئ نقَّاه وخلصه من الدنس والعيوب . وهناك جملة كلمات عبرية تستخدم للدلالة على هذا المعنى ، ولكن أكثرها استخداماً في العهد القديم هي كلمة "طاهر" ( وهي نفس الكلمة في ********* إذ تذكر هي ومشتقاتها أكثر من مائتي مرة ، وتدل على الطهارة بأنواعها : الجسمية والطقسية والأدبية حسب القرينة " . فواضح مثلاً أنها تشير إلى الطهارة الأدبية في قول داود :"طهرني بالزوفا فأطهر اغسلني فأبيض أكثر من الثلج " (مز 51: 7) ، وهي تحمل مفهوم القداسة وبخاصة في العهد الجديد
(انتهى كلام دائرة المعارف)
إذاً ، حيث ان معنى الطهارة التي هي البراءة من كل ما يشين نفهم من ذلك ان معنى النجاسة هو وجود ما يعيب ويشين .
واهل الكتاب يحكمون بنجاسة من لمس الميت سبعة ايام ، فكيف الحال بالميت نفسه ؟ وحيث ان يسوع انسان كامل ايضا فيعني ذلك ان حاله وهو ميت لا يختلف عن اي انسان من حيث الطهارة والنجاسة .

والسؤال الآن :
كيف يحل اللاهوت في جسد ميت واللاهوت قدوس ؟
كيف يحل اللاهوت في جسد معلق على خشبة ، والمعلق على خشبة ملعون ؟
كيف يحل اللاهوت في جسد ميت ويظل ميتا ؟
كيف يحدث اتحاد أصلا بين الحي والميت ؟

في قول القس :

والدليل على اتحاد اللاهوت بروح المسيح البشرية أثناء موته، أن روح المسيح المتحدة بلاهوته استطاعت أن تذهب إلى الجحيم، وتطلق منه كل الذين كانوا راقدين فيه على رجاء –من أبرار العهد القديم

التعليق :
هل يصلح امر غيبي ان يكون دليلا ؟ هل شاهد احد روح المسيح تذهب للجحيم وتخرج الابرار منه ؟

في قول القس :
حدث أن روح المسيح البشرية المتحدة باللاهوت، أتت وأتحدت بجسده المتحد باللاهوت. ولم يحدث أن اللاهوت فارق الناسوت، لا قبل الموت، ولا أثناءه، ولا بعده.

التعليق :
هذه تركيبة عجيبة حقا !!
إذا كان المسيح مكون من جسد بشري وروح بشرية وأقنوم الابن ، وصعد بهذه الهيئة الى السماء وبقى عليها ، فنقول في ذلك ، ما اعظم التغيير الذي
جرى على اقنوم الابن الذي صعد بجسد بشري وروح بشرية متحدة معه ؟
أليس كان صعود المسيح بهذه الهيئة المركبة ؟
نعم فقد قام بجسده البشري حسب اعتقادهم من القبر ، بل أكل وشرب واكد أنه ليس روحا ثم صعد مباشرة امام اعينهم
وحيث ان جسد المسيح البشري الذي اخذه عن العذراء جسد مخلوق محدث ، ولاهوته لم ينفصل عنه حتى قبل الصعود ، بل صعد به ، بينما كان قبل الميلاد
لاهوتا صرفا ، فلاشك ان هذا يعد تغييرا في طبيعة وجود لاهوت الابن من لاهوت بحت الى إله متأنس مكون من جسد وروح بشري وأقنوم إلهي .
طبعا هذا الإله المتأنس المركب ليس هو الآب الذي هو إله تام بأي حال من الاحوال ، يعني نرجع ندخل في تعدد الآلهة .
وكفى بهذا كذبا على الله

نص السؤال كما وردلموقع الانبا تكلا:
هناك احصائية تقول ان اعداد كبيرة يتركون المسيحية ويعتنقون الاسلام .. فضلا عن العدد الهائل من المشاهير بالمقابل فان عدد الذين يعتنقون المسيحية قليل، ومع عمليات تبشير المسيحية في افريقيا مازال الاسلام الدين الاكثر انتشارا.. وانا اعرف الكثير من المسيحييون تركوا دينهم حتى ان بعضهم ظهر على الفضائيات.. لكن لماذا؟؟

إجابة القس :

بعض النظر عن إلقاء كلمات في الهواء بدون أي إثباتات فعلية.. فكلمات مثل "هناك إحصائية"، و"العدد الهائل"، "الأكثر".. إلخ.. كل هذا بدون أي إثبات حقيقي، فما هي هذه الإحصائية؟ وما مصدرها؟ وما هي صحة الأرقام المعتمدة عليها، إن وجدت إحصائية كهذا من الأساس؟ وما هو هذا "العدد الهائل المشاهير"؟! أرسل لنا بضعة آلاف من أسماء هؤلاء المشاهير إن وجدت قائمة يُعْتَد بها.. وتقول "أعرف الكثير الذين ظهر بعضهم على الفضائيات".. فهل تعرفهم معرفة شخصية كما توضح الجملة؟ أم مجرد أشخاص شاهدتهم في التليفزيون؟! إلى غير ذلك من استخدام كلمات بدون أي مصدر.. فنحن لا حتى إن تحدثنا عن مباراة كرة قدم، يجب أن يكون الكلام مبني على أساس صحي، وليس على أساس تكهُّنات أو آراء أو ميول شخصية بلا حقائق تدعمها..


هذا من جانب.. أما من الجانب الآخر، فإن كانت الأرقام هي التي تثبت لك صحة دينك.. فهنيئاً لك.. أما في المسيحية فالله لا يهتم بالعدد، ولا بالمنظر أو الشكل، ولا بالإمكانيات.. بل إلهنا هو إله الضعفاء والمحتاجين والشاعرين بحاجتهم الحقيقية لله.. فيقول كتاب الله: "إِنَّ حِكْمَةَ الرَّبِّ عَظِيمَةٌ. هُوَ شَدِيدُ الْقُدْرَةِ، وَيَرَى كُلَّ شَيْءٍ، وَعَيْنَاهُ إِلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَهُ، وَيَعْلَمُ كُلَّ أَعْمَالِ الإِنْسَانِ. لَمْ يُوصِ أَحَداً أَنْ يُنَافِقَ، وَلاَ أَذِنَ لأَحَدٍ أَنْ يَخْطَأَ، لأَنَّهُ لاَ يُحِبُّ كَثْرَةَ الْبَنِينَ الْكَفَرَةِ الَّذِينَ لاَ خَيْرَ فِيهِمْ" (سفر يشوع بن سيراخ 15: 19-22). (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). فكما قلنا سابقاً في موقع الأنبا تكلا: أننا نريد العالم كله ان يخلص.. ولكن لا نهتم بالعدد، ولا نقع في إغراءه! ليس المهم أن يكون هناك كثيرون مسيحيون، فالمهم هو العلاقة الداخلية مع الله عز وجل.. فعشرات المسيحيين الحقيقيين يغنون عن مليارات البشر، أو مئات البلاد من أشخاص مسيحيون بالإسم! الله "يريد أن جميع الناس يخلصون والى معرفة الحق يقبلون" (تيطس 4:2)، ولكنه في الوقت ذاته "لا يحب كثرة البنين الكفرة الذين لا خير فيهم" (سيراخ 22:15). أخي.. العلاقة مع الله ليست هي الدين.. الدين هو مدخل للعلاقة مع الله!

أما عن المسيحيون الذين تركوا دينهم وظهروا على الفضائيات.. فإن كانوا قد وجدوا الله، فهنيئاً لهم.. فالإنسان حر فيما يختار، وكل إنسان سيُحاسَب من الله وحده عزّ وجل بحسب اختياره.. فقد قال الكتاب: "هُوَ صَنَعَ الإِنْسَانَ فِي الْبَدْءِ، وَتَرَكَهُ فِي يَدِ اخْتِيَارِهِ، وَأَضَافَ إِلَى ذلِكَ وَصَايَاهُ وَأَوَامِرَهُ. فَإِنْ شِئْتَ، حَفِظْتَ الْوَصَايَا وَوَفَّيْتَ مَرْضَاتَهُ. وَعَرَضَ لَكَ النَّارَ وَالْمَاءَ؛ فَتَمُدُّ يَدَكَ إِلَى مَا شِئْتَ.الْحَيَاةُ وَالْمَوْتُ أَمَامَ الإِنْسَانِ؛ فَمَا أَعْجَبَهُ يُعْطَى لَهُ" (سفر يشوع بن سيراخ 15: 14-18).

نسأل الله الهداية لنا ولك
_____________________________________________________

الرد :

القس يريد معرفة من يقول ان الاسلام من اسرع الاديان انتشارا ، حسنا نرد عليه بما يلي :

Islam
According to Guinness Book of World Records, Islam is the world’s fastest-growing religion by number of conversions each year: Although the religion began in Arabia, by 2002 80% of all believers in Islam lived outside the Arab world. In the period 1990-2000, approximately 12.5 million more people converted to Islam than to Christianity.[27] In 1990, 935 million people were Muslims and this figure had risen to around 1.2 billion by the year 2000, meaning that around this time one in five people were followers of Islam. According to the BBC, a comprehensive American study concluded in 2009 the number stood at 1 in 4 with 60% of Muslims spread all over the Asian continent: A report from an American think-tank has estimated 1.57 billion Muslims populate the world - with 60% in Asia.[28][29] The report was done by the Pew Forum Research Centre.[29] The forum also projected that in 2010 out of the total number of Muslims in the world 62.1% will live in Asia.[28]
However the report also included a statement saying While the global Muslim population is expected to grow at a faster rate than the non-Muslim population, the Muslim population nevertheless is expected to grow at a slower pace in the next two decades than it did in the previous two decades. From 1990 to 2010, the global Muslim population increased at an average annual rate of 2.2%, compared with the projected rate of 1.5% for the period from 2010 to 2030.[28] The report also made reference to the fact that Muslims are estimated to make up 23.4% of the total global population in 2010 (out of a total of 6.9 billion people) and that by 2030 Muslims will represent about 26.4% of the global population (out of a total of 8.9 billion people).[28]

http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_...owing_religion

المعلومات المستقاه من هذه الفقرة :
* الاسلام هو اسرع الاديان انتشارا من حيث عدد المتحولين له ( عن موسوعة جينيس )
* مع ان الاسلام نشأ في بلاد العرب ، فقد وصل عدد المسلمين خارج بلاد العرب عام 2002 الى 80% من تعداد المسلمين
* عدد المتحولين للإسلام في الفترة ما بين 1990 الى 2000 يزيد على 12.5 مليون من البشر عن المسيحية
* عدد المسلمين بحسب تقرير امريكي يزيد عن 1.57 بليون شخص
* يتوقع التقرير ان معدل زيادة المسلمين سيكون اكثر من غير المسلمين

المصادر ايها القس :
موسوعة جينيس
BBC
Pew Forum Research Centre

كلها مصادر غير اسلامية
ما رأيك ، هل هم كاذبون ؟


في قول القس :
" أرسل لنا بضعة آلاف من أسماء هؤلاء المشاهير إن وجدت قائمة يُعْتَد بها.. "

حسنا ايها القس ، خذ هذه القائمة التي ستكون طويلة (أرجو ألا يمل القاريء):

Margret Marcus
كاتبة يهودية امريكية والداها من اصل الماني ، اسلمت وسمت نفسها مريم جميلة
http://en.wikipedia.org/wiki/Maryam_Jameelah
_________________________________________________

b.Janice Huff
واعظة مسيحية سابقة سمت نفسها امينة السلمي
http://en.wikipedia.org/wiki/Aminah_Assilmi_

__________________________________________________
Yvonne Ridley
صحفية بريطانية اسرتها جماعة طالبان اسلمت بعد قراءة ترجمة القرآن بعد الافراج عنها

http://en.wikipedia.org/wiki/Yvonne_Ridley

_____________________________________________________

Isabelle Eberhardt
رحالة وكاتبة سويسرية

http://en.wikipedia.org/wiki/Isabelle_Eberhardt

____________________________________________________________ ______

Ruqaiyyah Waris Maqsood

مؤلفة وباحثة دينية بريطانية حاصلة على دراسات لاهوتية

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruqayyah_Waris_Maqsood
___________________________________________________________

Sarah Joseph
سارة جوزيف ، محررة مجلة بريطانية ومحاضرة

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarah_Joseph

____________________________________________________

Sheila Musaji
صحفية امريكية

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheila_Musaji
________________________________________________

Sharmila Tagore
ممثلة هندية

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharmila_Tagore
________________________________________________

Tiara Jacquelina
ممثلة ماليزية

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiara_Jacquelina
__________________________________________________

Nicolas Anelka

Frank Ribery

Éric Sylvain Abidal

لاعبو كرة قدم مشهورون

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Abidal ______________________________

Bryon Anthony McCane (Bizzy Bone)
موسيقي امريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Bizzy_Bone
___________________________________________
Dennis Coles (Ghostface Killah)
موسيقي امريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Ghostface_Killah
____________________________________________

Arthur "Art" Blakey
موسيقي امريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Art_Blakey
___________________________________________

Cat Stevens (Yusuf Islam)

موسيقي انجليزي

http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_Stevens
___________________________________________

Jermaine La Jaune Jackson
موسيقي امريكي

http://en.wikipedia.org/wiki/Jermaine_Jackson
_______________________________________________

Salima Ikram
استاذة آثار في الجامعة الامريكية بالقاهرة
http://en.wikipedia.org/wiki/Salima_Ikram
_________________________________________________

Philippe Troussier
مدرب كرة قدم
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Troussier

Bruno Metsu

مدرب كرة قدم
http://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Metsu
__________________________________________
Dave Chappelle
ممثل كوميدي امريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Chappelle
______________________________________________

Mike Tyson

Cassius Marcellus Clay (Muhammad Ali)


Bernard Hopkins
ملاكمين محترفين
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Hopkins
___________________________________________
O'Shea Jackson (Ics Cube)
ممثل امريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_Cube
_____________________________________________

(Hamza Yusuf Hanson Mark Hanson

داعية اسلامي امريكي

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamza_Yusuf
_______________________________________________

David Howard Wharnsby (Dawud Wharnsby)
موسيقي كندي
http://en.wikipedia.org/wiki/Dawud_Wharnsby
_____________________________________________

Danny Williams
ملاكم انجليزي
http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Williams_(boxer

_________________________

Chris Eubank
ملاكم انجليزي

http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Eubank

_____________________________

Erik Francis Schrody (Everlast)
موسيقي امريكي
http://en.wikipedia.org/wiki/Everlast_(musician)
________________________

Ingrid Mattson

دكتوراه في الدراسات الاسلامية من جامعة شيكاغو

http://en.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Mattson
______________________________________

James J. Yee

قسيس بالجيش الامريكي

http://en.wikipedia.org/wiki/James_Yee
_______________________________________

Jimmy Cliff
موسيقي جامايكي

http://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Cliff

_______________________________

Knud Valdemar Gylding Holmboe
صحفي دانمركي

http://en.wikipedia.org/wiki/Knud_Holmboe
_________________________________

Alexander Litvinenko
ضابط مخابرات سوفيتي

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Litvinenko
________________________________

Lorenzo Jerald Patterson (MC Ren)
موسيقي امريكي

http://en.wikipedia.org/wiki/MC_Ren

____________________________________

Olivier Michael Saint-Jean (Tariq Abdul-Wahad)
لاعب كرة سلة فرنسي

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivier_Saint-Jean
______________________________

Bryant Reginald Moss (Preacher Moss)
مؤلف كوميدي

http://en.wikipedia.org/wiki/Preacher_Moss
_______________________________

Ryan Harris
لاعب كرة قدم امريكية

http://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Ha...rican_football)

_______________________
Wayne Dillon Parnell
لاعب كريكيت جنوب افريقي

http://en.wikipedia.org/wiki/Wayne_Parnell
____________________________________________

هناك كثيرون والحمد لله ، وللأختصار طالما القس يريد آلاف الاسماء ، نحيله على هذه الروابط لآن بها آلاف فعلا :

من العلماء ، هذا رابط يبين كثرة المتحولين للأسلام كثير منهم من العلماء :


http://www.youtube.com/results?searc...entist+convert

وهذا آخر

http://www.youtube.com/results?searc...entist+embrace

وهذا رابط لمشهورين يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...2C27%2C24&sa=X

وهذا رابط لرجال دين نصارى يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...iest+converts+

وهذا رابط لرجال دين يهود يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...+to+islam&aq=0

وهذا رابط لنصارى يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...istian+convert

وهذا رابط ليهود يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...+to+islam&aq=0

وهذا رابط لملاحدة يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...nvert+to+islam

وهذا رابط لهندوس يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...+to+islam&aq=0

وهذا رابط لبوذيين

http://www.youtube.com/results?searc...24%2C27&nfpr=0

وهذا رابط لأسر كاملة تعتنق الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...+to+islam&aq=f

وهذا رابط لمواطنين امريكيين يعتنقون الاسلام

http://www.youtube.com/results?searc...verts+to+islam

وهذا رابط لبريطانيين

http://www.youtube.com/results?searc...+to+islam&aq=0

وهذا رابط لفرنسيين
http://www.youtube.com/results?searc...+to+islam&aq=0

وهكذا مش هانخلص ايها القس ، هل يكفيك هذا ؟

لاحظ ايها القس ان كثير من هؤلاء هم من اهل الفن والرياضة الذين يعلمون ان اعتناقهم الاسلام ربما يؤثر على عملهم ومع ذلك اعتنقوه رغم ان عملهم كان يدر عليهم الملايين غالبا يصعب ان تجد احد هؤلاء فقيرا او معدما ، بل اغلبهم من الموسرين ، وعموما دخول الاسلام لا يجتلب المال بأي حال .
كثيرا من هؤلاء من النساء الذين يزعم الجهلاء بأن الاسلام يظلمها
كثير من هؤلاء من الشباب الذي ترك بحبوحة العيش وعدم القيود في النصرانية الى الالتزام الصارم بالاسلام

هل يمكنك تكذيب اي ملاحظة من هذه الملاحظات ؟

حتى لو كان هناك متحولين من الاسلام للنصرانية ، انظر الى غالبيتهم ، وما هي نوعيتهم ؟ غالبا ستجدهم عوام فقراء لا يجدون قوت يومهم في افريقيا او آسيا فضلا عن جهلهم بالاسلام اصلا ، بينما نوعية المتحولين للإسلام تضم كثيرا من العلماء والمفكرين ورجال الكهنوت والمشاهير

والسؤال الآن :
هل يمكنك ايها القس ارسال قائمة بعلماء مسلمين تنصروا ؟
هل يمكنك ارسال قائمة بأسماء دعاة دينيين وشيوخ مسلمين تنصروا ؟
في انتظار اجابتك

اقتباس:

---

في انتظار اجابتك

---

:p018::p018::p018:
أجابة اية يا دكتور

شتيمة ممكن لكن ردود...مظنش!!!

سؤال:
توجد آيات في الكتاب المقدس تجعل الشخص يحتار بين لاهوت السيد والمسيح وناسوته.. مثل "أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد.. ولا الإبن"، و"لست أفعل شيئاً من نفسي"، و"أتكلم بهذا كما علمني أبي"، وأُعْطِيت كل سلطان"، و"لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني".. ونحن نعلم أن المسيح هو الله، فكيف لا يعرف المسيح الساعة، وكيف يقول أُعطيت، وكيف لا يفعل شيئاً من نفسه، ولا يطلب مشيئته بل مشيئة الآب...؟!!!
إجابة القس:

أما عن آية" أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذي في السماء ولا الإبن إلا الآب" (إنجيل مرقس 32:13)، فتفسيرها كالآتي:
أولاً: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت" (أنجيل متى 12: 18)؟
ثانيًا: يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة مَنْ يبيح بالأمر. لعله يقصد بذلك ما يعلنه أحيانًا مدرس حين يُسأل عن أسئلة الامتحانات التي وضعها فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أن يُعلن ما قد وضعه، وأيضًا إن سُئل أب اعتراف عن اعترافات إنسان يحسب نفسه كمن لا يعرفها. يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن، لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحنا أن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرى لا يُعَرِّفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنا معرفتها].
كما يقول: [قيل هذا بمعنى أن البشر لا يعرفونها بواسطة الابن، وليس أنه هو نفسه لا يعرفها، وذلك بنفس التعبير كالقول: "لأن الرب إلهكم يمتحنكم لكي يعلم" (تث 13: 3)، بمعنى أنه يجعلكم تعلمون. وكالقول: "قم يا رب" (مز 3: 7)، (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) بمعنى "اجعلنا أن نقوم"، هكذا عندما يُقال أن الابن لا يعرف هذا اليوم فذلك ليس لأنه لا يعرفه وإنما لا يظهره لنا.]
بنفس الفكر يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة ما لا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عن السؤال عنه.] هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو قال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم إلى وقت ليس بقليل لكنه بحكمة منعهم من التساؤل في هذا الأمر.] وقال القديس هيلاري أسقف بواتييه: إن السيد المسيح فيه كنوز المعرفة، فقوله إنه لا يعرف الساعة إنما يعني إخفاءه كنوز الحكمة التي فيه.
ثالثًا: يرى القديس إيريناؤس أنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أن ينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتدي به حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقة للعقل لا نعرفها.
وبخصوص أنه أخفى عنهم معرفة الساعة على الرغم من قوله لهم سابقاً: "أُعطيَ لكم أن تعرفوا سر ملكوت الله، وأما الذين هم من خارج فبالأمثال يكون لهم كل شيء" (مرقس 11:4). ألم يكن يشتاق السيد أن يدرك الكل أسرار ملكوته إذ قال: "أحمدك أيها الآب رب السماء والأرض، لأنك أخفيت هذه عن الحكماء والفهماء، وأعلنتها للأطفال. نعم أيها الآب، لأن هكذا صارت المسرة أمامك" (آنجيل متى 11: 25- 26)!
أ. يقول أحد الدارسين إنه يليق بنا فهم كلمات السيد المسيح بالفكر اللاهوتي الذي كان للكنيسة الأولى، فإن كلمات السيد تميز بين مجموعتين: الذين له مع الإثني عشر، والذين هم في الخارج [10-11]. فإن سرّ الملكوت لم يعلن للإثني عشر وحدهم بل للذين التفوا حول السيد في كنيسته، أما الذين في الخارج فهم اليهود رافضو الإيمان به. فمن يتمتع بالحياة الكنسية ويكون تابعًا للسيد ينعم بقلب منفتح يدرك سرّ ملكوت الله، أما الذي يبقى في الخارج فلا يقدر أن يدرك السرّ في أعماقه، بل يحرم نفسه بنفسه من المعرفة الإيمانية الحية، فيبصر بعينيه الجسديتين ويسمع بأذنيه الماديتين، أما أعماقه فلا ترى ولا تسمع. وهكذا لا يرجع إلى المخلص ولا يتمتع بغفران خطاياه.
ب. قدم السيد تعاليمه علانية للجميع، لكن الأمر يحتاج إلى التمتع بإعلان السرّ، هذا السرّ يعطى لكل نفسٍ تأتي إلى السيد مع الإثني عشر لتنفرد به وتنعم بعمله الخفي فيها. إن كان ملكوت الله يشبه لؤلؤة كثيرة الثمن، فإن الله لا يبخل عن أن يعطيها لكل إنسانٍ يتقدم إليه في جدية يسأله إياها.
تُقدم كلمة الله مجانًا لكنها لا تعلن إلا لمن يشتاق إليها طالبًا معرفة "سرّ ملكوت الله"، الأمر الذي نلمسه بقوة في حياة معلمنا بولس الرسول، إذ يقول: "نتكلم بحكمة الله في سرّ، الحكمة المكتومة التي سبق فعينها قبل الدهور لمجدنا" (1 كو 2: 7)، ويدعو الإنجيل "سرًا" (رسالة أفسس 6: 19).
بنفس الفكر نجد السيد المسيح يقدم حياته مبذولة على الصليب علانية، لكنه لا يستطيع أحد أن يتفهم سرّ الصليب إلا الراغب في الالتقاء معه ليتعرف على قوة قيامته. فالصليب تمت أحداثه أمام العالم، أما القيامة فيختبرها الراغبون في التمتع بعملها فيهم، هؤلاء الذين يصعدون مع التلاميذ في علية صهيون يترقبون ظهوره!
ج. كان اليهود يحسبون الأمم "في الخارج"، إذ لا ينعمون بما تمتع به اليهود من آباء وأنبياء وشريعة مقدسة ومواعيد إلهية. والآن في هذا المثل يكشف لهم السيد أن الذين في الخارج هم اليهود الذين مع ما تمتعوا به من هذه الأمور رفضوا الدخول إلى سرّ الملكوت، فصاروا كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: يبصرون السيد المسيح يخرج الشياطين فيقولون به شيطان، ويبصرون القائمين من الأموات (مثل لعازر) فلا يسجدون له بل يفكرون في قتله.
وبخصوص عبارة "لست أفعل شيئاً من نفسي.. بل أتكلم كما علمني أبي" (إنجيل يوحنا 28:8)، فبهذا يعلن أن جوهره هو مثله تمامًا، وأنه لا ينطق بشيءٍ إلا بما في ذهن الآب. إنه يقول أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه.
لم يعلمه كما لو كان قد ولده غير متعلم. لكن أن يعمله إنما تعني نفس معنى ولده مملوء معرفة... منه نال المعرفة بكونه منه نال كيانه. لا بأن منه نال أولاً كيانه وبعد ذلك المعرفة. وإنما كما بميلاده أعطاه كيانه، هكذا بميلاده أعطاه أن يعرف، وذلك كما قيل لطبيعة الحق البسيطة، فكيانه ليس بشيء آخر غير معرفته بل هو بعينه.
إن موضوع اللاهوت والناسوت يختلط عليك كثيراً.. إنه إتحاد بغير إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إستحالة.. إنه مثل إتحاد الحديد والنار؛ ففي حالة الحديد المُحمى بالنار، لا نقول هناك طبيعتان: حديد ونار، وإنما نقول حديد محمى بالنار، كما نقول عن طبيعة السيد المسيح أنه إله متأنس، أو اله متجسد، ولا نقول أنه إثنان إلة وإنسان.
وفي حالة الحديد المحمى بالنار لا توجد إستحالة؛ فلا الحديد يستحيل إلى نار، ولا النار تتحول إلى حديد.
لا تنسى آيات عديدة: "أنا والآب واحد" (يو30:10)، وذكرت بنفس المعنى كذلك في (يو11:17، 22).
- "أنا في الآب والآب فيَّ" (يو10:14، 11).
- "كل ما هو لي فهو لك، وكل ما هو لك فهو لي" (يو10:17).
- "لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب" (يو22:5)
- "أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بي" (يو1:14).
- "مَنْ رآني فقد رأى الآب" (يو9:14).
* السيد المسيح وصفاته الإلهية:
1- قدرته على الخلق (يو3:1، 10؛ عب1:1؛ كو16:1؛ 1كة6:8؛ لو10:9-17؛ مت32:15-38؛ يو7:2، 8؛ يو32:9)..
كيف يكون المسيح خالقاً، بينما الخلق من صفات الله وحده؟ لقد كان يخلق بقوة لاهوته، بإعتبار أنه الأقنوم الثاني، عقل الله.
2- المسيح معطي الحياة (يو4:1؛ مر22:5، 35-42؛ لو11:7-17؛ يو11؛ يو21:5؛ 33:6، 35-58؛ 27:10، 28؛ 10:4-14).
لم يحدث مطلقاً أن إنساناً تحدث بهذا الأسلوب، الذي به يكون واهباً للحياة، ومُعطياً لها، وأنه يعطي حياة أبدية، وانه يُحيي مَنْ يشاء. والذي يتبعه يحيا إلى الأبد، ولا يهلك، ولا يخطفه أحد من يده.. إنها كلها أعمال من سلطان الله.
3- السيد المسيح فوق الزمان (يو58:8؛ رؤ16:22؛ 5:5؛ مز3:110؛ يو5:17، 24؛ كو15:1-17؛ يو3:1، 10؛ مي2:5؛ 1كو24:1؛ عب8:13؛ متى20:28)..
4- المسيح موجود في كل مكان (متي20:18؛ أع9:1؛ لو43:23؛ في23:1؛ مت20:28؛ يو13:3؛ يو23:14؛ غل20:2؛ رؤ20:3)..
ثابت من كل ما سبق أن السيد المسيح كائن غير محدود، موجود في كل مكان؛ في السماء وفي الفردوس، وفي نفس الوقت على الأرض، في أماكن العبادة وفي إجتماعات المؤمنين، وفي قلوب محبيه.. كما أنه يقرع على أبواب قلوب الضالين والمبتعدين عن وصاياه. ينتقل مع كل إنسان حيثما إنتقل، ويكون معه وهو مستقر. هو مع الأحياء وأيضاً مع الذين إنتقلوا. كل هذا لا ينطبق إلا على كائن واحد هو الله.
5- نزوله من السماء (يو41:6؛ 33:6، 38؛ 27:16، 28؛ في7:2؛ يو3:1؛ 13:3؛ 18:1؛ مت34:5؛ أع9:1؛ يو28:16) وله فيها سلطان (أع59:7؛ 2كو2:12، 4؛ لو43:23؛ مت19:16؛ 18:18؛ في9:2؛ عب25:7، 26)..
إذن من علاقة المسيح بالسماء، يمكن إثبات لاهوته بدلائل كثيرة. هذا المقال منقول من موقع كنيسة الأنبا تكلا.
6- هو الأول والآخر (رؤ7:1، 8، 9-13، 17؛ 12:22-16).
يقول الله في سفر أشعياء "أنا هو الأول والآخر"، وهذا ما يقوله المسيح في سفر الرؤيا! فكيف يمكن التوفيق بين القولين إلا أنهما لكائن واحد هو الله..
7- المسيح هو الرب (مز1:109؛ مت43:22-46؛ 21:7؛ لو46:6؛ مت22:7، 23؛ 44:25، 31؛ لو25:13؛ أع59:7؛ 1كو8:6؛ يو28:20، 29؛ أع31:16؛ 2بط18:3؛ يع1:2؛ اكو8:2؛ مت8:12؛ 30:14؛ 33:14؛ لو8:5؛ يو7:21؛ 12:21؛ لو43:1؛ يو18:20، 18، 25؛ لو34:24؛ يو15:21-17؛ لو10:2، 11؛ مت5:28، 6؛ مر19:16، 20؛ لو13:7؛ لو17:10؛ 6:22؛ 8:19؛ 31:22-61؛ أع5:9، 6؛ 11:15؛ 2كو14:13؛ كو17:3؛ 10:2؛ 11؛ عب30:1؛ مر3:11؛ لو31:19؛ رؤ20:22، 21)..
7- الإيمان به (يو1:14؛ 16:3؛ 24:8؛ 25:11، 26؛ أع31:16؛ مر16:16؛ أع43:10؛ 38:13، 39؛ 38:2؛ 39:13؛ رو1:5؛ يو38:7، 39؛ 1كو3:12؛ أع17:8؛ 1يو20:2، 27؛ رو33:9؛ 11:10؛ 1بط6:2؛ يو36:3؛ أع36:8، 37؛ يو31:20؛ 5:3؛ 12:1)..
لا يمكن لإنسان أيّاً كان أن يحصل مَنْ يؤمن به على كل هذه النتائج الروحية التي ذكرناها، والتي تتعلق بأبدية المؤمن، ومركزه مع الله كإبن، ومع الكنيسة كعضو فيها بالإيمان و المعمودية.
ولكن، ما هو كنه هذا الإيمان بالمسيح؟ نؤمن بأن يسوع هو المسيح، وهو إبن الله (يو31:20). ونؤمن بأنه إبن الله الوحيد (يو16:3، 18) بكل ما تحمل هذه العبارة من صفات لاهوتية. ونؤمن بأنه اللوجوس، عقل الله الناطق، كلمة الله.. ونؤمن أنه في الآب والآب فيه (يو10:14، 11). ونؤمن أن من يرى المسيح فقد رأى الآب (يو9:14). ونؤمن أن فيه الحياة (يو4:1؛ 1يو11:5)، ونؤمن انه مخلص العالم (يو42:4؛ مت21:1) وأنه كفارة لخطايانا (1يو10:4؛ 2:2) ونؤمن أيضاً بكلامه.. وبالطريق الذي رسمه الرب للخلاص..
كل هذا يدل على لاهوت المسيح، يُضاف إليها إيمانك بصفاته اللاهوتية.
8- قبوله العبادة والسجود (يو38:9؛ مت33:14؛ لو8:5؛ مر33:5؛ 18:5؛ 25:5، 26؛ مت9:28؛ 18:28؛ مت11:2؛ في10:2، 11؛ متى22:7؛ يو13:14، 14).
9- له المجد إلى الأبد، وهي عبارة خاصة بالله وحده (أش3:6؛ 8:42). (مت31:25؛ 32؛ 2بط18:3؛ 1بط11:4؛ يه25؛؛ مت27:16؛ لو26:9؛ رؤ17:7؛ 13:5، 6؛ 21:3؛ يو4:17، 5)..
10- المسيح هو الصالح القدوس (لو35:1؛ أع14:3؛ عب26:7؛ أع30:4، 27؛ رؤ7:3؛ عب26:7؛ يو46:8؛ 30:14؛ عب15:4؛ 2كو21:5؛ 1يو5:3؛ 1بط22:2؛ مت4:27، 24، 19؛ مر24:1).
إن كان ليس أحد صالحاً، إلا واحد فقط وهو الله (متى17:19)، وقد ثبت أن المسيح هو صالح أو هو الوحيد الصالح. إذن هو الله. هذا الذي إنفصل عن الخطاة وصار أعلى من السموات. وإن كان الله وحده قدوس (رؤ4:15)، وقد ثبت أن المسيح قدوس، إذن هو الله.
10- المسيح يغفر الخطايا (مت2:9؛ مر5:2؛ لو20:5؛ لو43:23).
مع أن الجميع يؤمنون أن الله هو وحده الذي يغفر الخطايا، قام المسيح بمغفرة الخطية للمفلوج وللمرأة الخاطئة وللص ولغيرهم. بمجرد أمر؛ ليس بصلاة يطلب فيها الحِل من الله، كما يفعل الكهنة حالياً، إنما بالأمر "مغفورة لك خطاياك" ولم يقل "إذهب الرب يغفر لك". وقال في صراحة أن له هذا السلطان أن يغفر الخطايا على الأرض.
12- المسيح هو الديان (2كو10:5؛ مت27:16؛ 31:25-46؛ مت41:13، 42؛ 2تي1:4؛ رؤ13:22؛ 14؛ 2:2، 9، 13، 19؛ 1:3، 8، 15؛ مت23:22).
فإن كان المسيح هو الديّان، فإنه يكون الله؛ لأن الله هو الديَّان. وهو يفعل ذلك ويحكم على أفعال الناس لأنه يعرفها.
13- المسيح هو صاحب القلوب والكُلى (رؤ23:2؛ يو7:16, 8؛ مر16:11، 17؛ مت8:16؛ مر6:2-8؛ مت3:9، 4؛ لو21:5، 22؛ مت24:12، 25؛ لو7:6-9؛ لو46:9؛ 47؛ 39:7، 40؛ مت27:17؛ يو27:20؛ 11:11؛ 47:1-50؛ 18:4).
سنترك معرفة الغيب هنا جانباً ونتكلم عن قراءة الأفكار. يقول الكتاب المقدس "فإن فاحص القلوب والكلى هو الله البار" (مز9:7)، ويقول السيد المسيح "فستعرف الكنائس أني أن هو الفاحص الكلي والقلوب (رؤ23:2)، أليس هذا إعترافاً صريحاً بأنه هو الله.
يقول الكتاب صراحة عن الله "أنت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل39:8)، وقد ثبت أن المسيح قد قرأ الأفكار وعرف خبايا القلوب والنفوس. فهل الكتاب يتناقض مع ذاته أن أن الله والمسيح واحد؟ وبهذا يعرف المسيح قلوب البشر.
13- المسيح هو المخلص والفادي (مت21:1؛ يو47:12؛ 42:4؛ مت11:18؛ لو10:19؛ 1تي15:1؛ تي14:2؛ غل13:2؛ عب9:5؛ 3:2؛ أع12:4)

______________________________
الرد :
القضايا في هذا السؤال ثلاث :
* قضية : "أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد"
* قضية : "لست أفعل شيئاً من نفسي"
*قضية : " وأُعْطِيت كل سلطان"
أولا : قضية : "أما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد"
هذه العبارة خاصة بمرقص 13_32 ، وقد كانت تمثل مشكلة للكنيسة خاصة في القرن الرابع والخامس بعدما نشر الامبراطور قسطنطين نسخه من الكتاب المقدس في الامبراطورية ، وقام بعض آباء هذا الزمان بمحاولة إيجاد حل لهذه المشكلة مثل القديس أوغسطين و جريجوري من تور و باسيل القيصري .
ومن خلال الحلول المقترحة من هؤلاء الآباء يرد نصارى اليوم على هذه المعضلة .
يقول القس :
أولاً: يقول القديس أمبروسيوس أن السيد المسيح هو الديان وهو الذي قدم علامات يوم مجيئه لذا فهو لا يجهل اليوم. هذا وإن كان يوم مجيئه هو "السبت" الحقيقي الذي فيه يستريح الله وقديسوه فكيف يجهل هذا اليوم وهو "رب السبت" (أنجيل متى 12: 18)؟
التعليق:
المسيح يقر بأنه لا يعرف اليوم والساعة ، والقديس أمبروسيوس يقول : بل يعرف ، فما هو الدليل في هذه العبارة التي تجعلة يعكس المعنى ؟
وما دخل السبت في الموضوع ؟ ومن قال أن مجيئه هو يوم السبت ؟
النصارى ضيعوا السبت الذي امرهم الرب بمراعاته وتحولوا للأحد ، فمن اين استدل القديس أمبروسيوس على موضوع السبت هذا ؟
ثم ان هذا التفسير واضح أنه لا يشفي الغليل ، بل لم يجد حلا للمشكلة .
يقول القس:
ثانيًا: يرى القديس أغسطينوس أن السيد المسيح لا يجهل اليوم، إنما يعلن أنه لا يعرفه، إذ لا يعرفه معرفة مَنْ يبيح بالأمر. لعله يقصد بذلك ما يعلنه أحيانًا مدرس حين يُسأل عن أسئلة الامتحانات التي وضعها فيجيب أنه لا يعرف بمعنى عدم إمكانيته أن يُعلن ما قد وضعه، وأيضًا إن سُئل أب اعتراف عن اعترافات إنسان يحسب نفسه كمن لا يعرفها. يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن الآب لا يعرف شيئًا لا يعرفه الابن، لأن الابن هو معرفة الآب نفسه وحكمته، فهو ابنه وكلمته وحكمته. لكن ليس من صالحنا أن يخبرنا بما ليس في صالحنا أن نعرفه... إنه كمعلم يعلمنا بعض الأمور ويترك الأخرى لا يُعَرِّفنا بها. إنه يعرف أن يخبرنا بما هو لصالحنا ولا يخبرنا بالأمور التي تضرنا معرفتها].
التعليق :
يصر القديس أغسطينوس ان يعكس المعنى ايضا ، ولكنه يبرر هذا بأن المدرس لو سأله التلاميذ عن الامتحان سيقول : لا أعرف . او يحسب نفسه لا يعرف
ولكن المسيح ليس بشرا عاديا او مدرس عادي ليرد بأنه لا يعرف بينما هو يعرف (كما يدعون) ، ولا يليق به مثل هذا الكذب .
ثم أن التلاميذ لم يسألوا أصلا عن هذه الساعة ، فلماذا يضطر المسيح للإدعاء بأنه لا يعرف ؟
إن السؤال الذي سألوه كان عن موعد هدم الهيكل وليس عن الساعة ( ساعة عودته في آخر الزمان ):
مر-13-1 وفيما هو خارج من الهيكل، قال له واحد من تلاميذه: ((يا معلم، انظر! ما هذه الحجارة! وهذه الأبنية!))
مر-13-2: فأجاب يسوع له: ((أتنظر هذه الأبنية العظيمة؟ لا يترك حجر على حجر لا ينقض)).
مر-13-3: وفيما هو جالس على جبل الزيتون، تجاه الهيكل، سأله بطرس ويعقوب ويوحنا وأندراوس على انفراد:
مر-13-4: ((قل لنا متى يكون هذا؟ وما هي العلامة عندما يتم جميع هذا؟))
ثم إنهم طلبوا علامة وليس تفاصيل الساعة (وما هي العلامة )
إذاً ، لم يكن للمسيح حاجة في القول بعكس الحقيقة لو كان يعلم . والاصل في كلام المسيح الصدق وليس الكذب . ولم يسأله التلاميذ عن الساعة بل عن
علامات زمن هدم الهيكل . وبقية سياق الفقرة تؤكد ذلك :
مر-13-23: فانظروا أنتم. ها أنا قد سبقت وأخبرتكم بكل شيء.
مر-13-24: ((وأما في تلك الأيام بعد ذلك الضيق، فالشمس تظلم، والقمر لا يعطي ضوءه،
مر-13-25: ونجوم السماء تتساقط، والقوات التي في السماوات تتزعزع.
مر-13-26: وحينئذ يبرون ابن الإنسان آتيا في سحاب بقوة كثيرة ومجد
مر-13-27: فيرسل حينئذ ملائكته ويجمع مختاريه من الأربع الرياح، من أقصاء الأرض إلى أقصاء السماء.
مر-13-28: فمن شجرة التين تعلموا المثل: متى صار غصنها رخصا وأخرجت أوراقا، تعلمون أن الصيف قريب.
مر-13-29: هكذا أنتم أيضا، متى رأيتم هذه الأشياء صائرة، فاعلموا أنه قريب على الأبواب.
مر-13-30: الحق أقول لكم: لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.
مر-13-31: السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول.
مر-13-32: (( وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الابن، إلا الآب.
إذاً ، الساعة المقصودة هنا هي ساعة عودة المسيح في الزمن الأخير ، بينما هم يسألون عن ساعة هدم الهيكل .
أما إذا رد احدهم بأن الموضوع واحد ، فنرد عليه بأن هذا يضع كلام المسيح في خانة الكذب . لماذا ؟
لآن معنى هذا ان ساعة عودة المسيح الثانية تكون بعد هدم الهيكل (70م) ويجب ان يصاحبها الظواهر الآتية :
* الشمس تظلم
* القمر لا يعطي ضوءه
* نجوم السماء تتساقط !!؟؟
* تتزعزع قوات السماء
وقد أكد المسيح الكلام بقوله (وأما في تلك الأيام )
يعني ليس هناك مجال للقول بأن ذلك ربما يحدث في زمن آخر ، والدليل على ذلك من انجيل متى :
20-24 وَصَلُّوا لِكَيْ لاَ يَكُونَ هَرَبُكُمْ فِي شِتَاءٍ وَلاَ فِي سَبْتٍ
ما معنى قول المسيح من ألا يكون هربهم في يوم سبت ؟
هذا يدل على ان السبت سيكون لازال محترما عندهم ، يعني في زمن قريب من المسيح حيث كان التلاميذ واتباعهم يحفظون السبت حتى عصر قسطنطين
وحيث أن كل العلامات التي وردت منسوبة للمسيح لم تحدث بعد هدم الهيكل ، فكل من اراد القول ان سؤال التلاميذ عن موعد هدم الهيكل هو نفسه
سؤالهم عن ساعة عودة المسيح سوف يعرض هذا الكلام كله للوقوع في خندق الكذب .
ثم إن المسيح عندما سأله التلاميذ عن موعد آخر وهو متى يرد الملك لإسرائيل ، فلم يقل لهم لا أعرف ولكن نهاهم بكل جدية عن هذا السؤال :
اع-1-6: أما هم المجتمعون فسألوه: ((يا رب هل في هذا الوقت ترد الملك إلى إسرائيل؟))
اع-1-7: فقال لهم: ((ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والأوقات التي جعلها الآب في سلطانه
يعني المسيح عندما يريد عدم إذاعة سر فهو ليس مضطرا ان يكذب .
ومن هنا نرى ان تفسير القديس أغسطينوس لا يحل المشكلة .
في قول القس :
بنفس الفكر يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [بقوله "ولا ملائكة" يسد شفاهم عن طلب معرفة ما لا تعرفه الملائكة، وبقوله "ولا الابن" يمنعهم ليس فقط من معرفته وإنما حتى عن السؤال عنه.]
الرد :
لماذا يسد شفاهم عن السؤال عما لا تعرفه الملائكة وقد ثبت أنهم لم يسألوا أصلا عن موضوع الساعة ؟
وهل لكي يمنعهم من السؤال ، يقول بالكذب عليهم بأنه لا يعرف ؟

في قول القس :
هكذا أيضًا قال الأب ثيؤفلاكتيوس: [لو قال لهم أنني أعرف الساعة لكنني لا أعلنها لكم لأحزنهم إلى وقت ليس بقليل لكنه بحكمة منعهم من التساؤل في هذا الأمر.] وقال القديس هيلاري أسقف بواتييه: إن السيد المسيح فيه كنوز المعرفة، فقوله إنه لا يعرف الساعة إنما يعني إخفاءه كنوز الحكمة التي فيه.
الرد :
كلام الاب ثيؤفلاكتيوس مردود عليه بما سبق وذكرناه من سفر اعمال الرسل عندما قال المسيح للتلاميذ :
اع-1-7: فقال لهم: ((ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والأوقات التي جعلها الآب في سلطانه
فلماذا هنا منعهم من السؤال دون الخوف على مشاعرهم الرقيقة ان تكون حزينة ؟
في قول القس :
ثالثًا: يرى القديس إيريناؤس أنه وإن كان السيد المسيح العارف بكل شيء لم يخجل من أن ينسب معرفة يوم الرب للآب وحده كمن لا يعرفه، أفلا يليق بنا بروح التواضع أن نقتدي به حين نُسأل في أمور فائقة مثل كيفية ولادة الابن من الآب أن نُعلن أنها فائقة للعقل لا نعرفها.
حسنا ، يبرر لنا القديس إيريناوس أن الموضوع هو بسبب التواضع من المسيح تجاه الآب . جميل
لماذا يتواضع المسيح للآب ؟
طبعا لآنه أعظم منه (أبي أعظم مني)
يعني هذا يدخلنا في مسألة فوقية الآب على الابن
الحقيقة ان الدفاع عن مسألة باطلة يدخل المرأ في كثير من المشاكل ، فكلما حولت تغطية مسألة ، كشفت عورة أخرى ، وهكذا
وإذا كان التواضع هو هدف المسيح مع تساويه مع الآب في كل شيء ، فهل يمكن للآب ان يقول :
وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد، ولا الملائكة الذين في السماء، ولا الآب ، إلا الابن ؟
وذلك لآن الآب أيضا إله متواضع يتواضع لمقام الابن وإن كان يساويه ، كذلك فبما ان صفة التواضع هي للأبن ، كذلك تكون صفة للآب لآن لهم نفس الصفات؟
هل ينفع عندكم هذا ؟
وإن كان لا ينفع فلماذا ؟
وإذا كنا سندخل في هذا الجدل ، سنكون نقارن بين إلهين ، واحد إله تام من إله تام (الابن) والثاني إله تام بدون ولادة من أحد
فسلام على التوحيد في النصرانية
نهاية القضية الاولى

قضية "لست أفعل شيئاً من نفسي"
كلام القس :
وبخصوص عبارة "لست أفعل شيئاً من نفسي.. بل أتكلم كما علمني أبي" (إنجيل يوحنا 28:8)، فبهذا يعلن أن جوهره هو مثله تمامًا، وأنه لا ينطق بشيءٍ إلا بما في ذهن الآب. إنه يقول أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه.
لم يعلمه كما لو كان قد ولده غير متعلم. لكن أن يعمله إنما تعني نفس معنى ولده مملوء معرفة... منه نال المعرفة بكونه منه نال كيانه. لا بأن منه نال أولاً كيانه وبعد ذلك المعرفة. وإنما كما بميلاده أعطاه كيانه، هكذا بميلاده أعطاه أن يعرف، وذلك كما قيل لطبيعة الحق البسيطة، فكيانه ليس بشيء آخر غير معرفته بل هو بعينه.

الرد :
القس يستنتج من قول المسيح : "لست أفعل شيئاً من نفسي.. بل أتكلم كما علمني أبي" أن ذلك اعلان ان جوهر المسيح هو مثل جوهر الآب .
اين الدليل من هذه العبارة الذي يمكن ان نقول منه ان المسيح من جوهر الآب ؟
العكس هو الصحيح ، العبارة تؤكد ان المسيح تابع للآب وأقل منه ، فهو ينفي عن نفسه اتخاذ القرار المنفرد في الافعال ويقول أنه لا يفعل إلا كما يعلمه الآب
فماذا تعني كلمة يعلمني ؟ على أقل تقدير هي تعني إن لم يكن عدم علم المسيح بالمطلوب عمله بالضبط ، فهي تعني انتظار تعليمات الآب . وهذه علامة
الخضوع للآب ، حتى لو ادعينا أنهما من نفس الجوهر .
المسألة واضحة ، المسيح يعلن أنه لا يفعل فعل ولا يتكلم بكلام بخلاف الذي يمليه عليه الآب ، فهل نفهم من هذا أنه اعلان على وحدة الجوهر ؟
وما الذي منع المسيح من الاعلان بكل وضوح لا مجال للجدال فيه قائلا :
أنا مكون من لاهوت وناسوت اتحدا وكونا إلها متأنسا ، ولاهوتي يساوي لاهوت الآب في الجوهر ؟
ثم ان هذا المثال ليس الوحيد على إشارة المسيح للآب كمرجع حاكم له :
ترجمة فانديك - يو
5-30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،
في قول القس :
" وإنما كما بميلاده أعطاه كيانه، هكذا بميلاده أعطاه أن يعرف"
الآب أعطى للابن كيانه ، كما أعطاه أن يعرف ، يريد ان يقول أن الابن ولد من الآب وله معرفته
عظيم ، ولكن هذا لا ينفي ان الآب هو الذي أعطى الابن الكيان والمعرفة ، وهذا يؤكد مسألتين :

* سمو مكانة الآب عن الابن لآنه الاصل الذي منه ولد ، كيان الآب لا يعتمد على اي شيء ، بينما كيان الابن اعتمد على وجود الآب
* معرفة الآب ازلية ليست من أي مصدر آخر بينما كما يقول القس معرفة الابن من الآب (أعطاه أن يعرف)
في قول القس :
"فكيانه ليس بشيء آخر غير معرفته بل هو بعينه."
يريد القس ان يقول ان كيان المسيح هو معرفة الآب بعينها !!
حسنا ، المعرفة ( العلم ) هو صفة للرب ، فلماذا حولها القس لكائن له كيان ولاهوت ؟
هل المعرفة يمكن ان تتحول لكائن لاهوتي ؟
لو كان ذلك صحيحا لأصبح هناك أيضا كائن لاهوتي كان اصلا صفة القوة ، وآخر للعظمة وثالث للرحمة ورابع للعزة وهكذا
ولذلك تجد القوم كثيرا ما يقولون عن المسلمين : "انتم تعبدون 99 إلها" لآنهم يحولون الصفات لآلهة .
في قول القس :
إنه يقول أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه.

الرد :
يبرر القس لماذا يقول المسيح لست من نفسي ، فيؤكد تعدد الآلهة عندما يشرح الفرق بين الآب والابن :
* الآب هو الله ليس من الابن
* الابن هو الله من الآب
هل هذا لغز ؟ لا ، لآن القس يريد ان يعرض الفرق بين كينونة الآب وكينونة الابن ولكنه يتوقع وقوعه في تعدد الآلهة فيحشر عبارة ( هو الله )
فيكون الآب هو الله والابن ايضا هو الله ولكن هذا ليس ذاك !! افهمها زي ما تفهمها ، هي كدة

* الابن نور من نور
*الآب نور ليس من نور
*الابن كائن ولكن يوجد من هو كائن منه
* الآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه
وهذا هو مبرر القس لماذا يقول المسيح (لست أفعل شيئاً من نفسي) ، وعندما يتخلص القس من هذه (النقرة) او (الحفرة) يقع في ( دحديرة ) تعدد الآلهة
القضية الثالثة (وأُعْطِيت كل سلطان"، و"لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني")
بالرجوع لأصل السؤال الموجه لموقع الانبا تكلا ، نجد ان القس لم يرد على هذا الموضوع بالتحديد ولكنه هرب لمحاولة اثبات لاهوت المسيح .
طبعا لآن كلمة أعطيت هذه تثبت ان الآخذ (المسيح) لابد أنه أخذ من آخر . وإذا كان المأخوذ هو السلطان فمعنى هذا ان المعطي (الآب) اعلى مكانة من الآخذ
(المسيح) ، ولابد هنا من الاعتراف بأحد أمرين :
إما ان المسيح عبد لله لآنه أخذ منه السلطان أو ان المسيح إله ثان أقل مكانة من الآب

ولكن سلطان المسيح أقل من سلطان الآب :
20-23 فَقَالَ لَهُمَا: ((أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا ، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ.وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِينِي وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي))
ويؤكد ذلك ان المسيح في يوم الدينونة سيخضع للآب وليس فقط في الدنيا :
ترجمة فانديك - 1كور
28-15 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.
ثم ان المسيح لم يأخذ من الآب السلطان فقط بل الكرامة والمجد :
ترجمة فانديك - 2بط
1-17 لأَنَّهُ أَخَذَ مِنَ اللَّهِ الآبِ كَرَامَةً وَمَجْداً،
بل ان الآب عظم اسمه :
ترجمة فانديك - في
2-9 لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ
ولكنه ( وياللعجب) جعل مكانته أقل قليلا من الملائكة :
ترجمة فانديك - عب
2-7 وَضَعْتَهُ قَلِيلاً عَنِ الْمَلاَئِكَةِ. بِمَجْدٍ وَكَرَامَةٍ كَلَّلْتَهُ، وَأَقَمْتَهُ عَلَى أَعْمَالِ يَدَيْكَ.
يكفي هذا لإثبات علو الآب عن المسيح ، لذلك أذكركم بأن القس لم يرد مطلقا على موضوع (مشيئة الآب غير مشيئة الابن) وكذلك موضوع (اعطاه سلطان)
بل اكتفى بمحاولة إثبات لاهوت المسيح
وللرد على موضوع لاهوت المسيح برجاء مراجعة مقالة بعنوان :
"لماذا نقول ان المسيح ليس هو الله "
http://www.kalemasawaa.com/vb/t14251.html

سؤال: ورد لموقع الانبا تكلا :
كتابكم المقدس مُحَرَّف!
إجابة القس :
إن لدينا عشرات الأدلة على صحة كتابنا المقدس وعدم تحريفه. ولكن نكتفي بالقليل منها:
الدليل الأول: الذين قاموا بكتابة الكتاب المقدس أكثر من ثلاثين نبياً وحوراياً، وكلهم مجمعون على حقائق الإيمان المسيحي. ومن أولوياتها حاجة العالم إلى الخلاص، و ألوهية السيد المسيح، وجوهر الله الواحد الثالوث، وحقيقة صلب المسيح وقيامته. وذلك بالرغم من تنوّع ثقافاتهم وإختلاف عصورهم وطول مدة الزمن الذي كتبوا فيه وهو أكثر من ألف وخمسمائة سنة بدءاً من موسى النبي كاتب التوراة إلى القديس يوحنا الرسول كاتب سفر الرؤيا.
ولو أن الكتاب المقدس كتبه شخص واحد لأمكن الشك فيه حسب القاعدة "شاهد واحد لا يشهد" (عدد 30:35). لذلك فإن تعدد كَتَبة الكتاب المقدس هو تعدد للشهود ومن ثم إعلان لصحته.
الدليل الثاني: إن رسالة الله إلى العالم في كتابه المقدس كانت على أيدي الأنبياء والرسل. وكان لابد أن يُظهِر الله قوته فيهم لكي يقبل العالم رسالتهم ويتحقق أنهم من الله. وقوة الله لا تظهر في الكلام مثلما تظهر في العمل.. والكتاب المقدس ليس مملوءاً بالنبوات ولكنه مصبوغ بها. فما كانت وظيفة العهد القديم سوى التمهيد بالنبوات للعهد الجديد. وما العهد الجديد سوى تحقيق كامل لجميع نبوءات العهد القديم.. ولو خلا الكتاب من النبوات لإنتفت النبوة من كاتبيه! إذاً إمتلاءه بالمعجزات والنبوات يشير إلى سماويته وأنه من الله، ومن ثم يؤكد صدقه وصحته.
الدليل الثالث: لا يوجد اختلاف بين جميع نسخ الكتاب المقدس المنتشرة في العالم، بل هي كتاب واحد. كذلك النسخ الموجودة من القرون الأولى للمسيحية لا تختلف عن النسخ الموجودة لدينا الآن بعد مرور أكثر من ألفيّ عام. وإن كان الكتاب المقدس الموجود معنا يضم العهد القديم الذي يحوي الديانة اليهودية. وهو نفسه صورة طبق الأصل من النسخة الموجودة مع اليهود الذين سبقت ديانتهم الديانة المسيحية بآلاف السنين. وإن كان الكتاب المقدس متوافق مع تفاسير آباء القرون الأولى بالمسيحية، فمن أين حدث تحريف الكتاب المقدس؟! ومتى حدث؟ وكيف حدث؟ وإن كان قد حدث، فأين الكتاب المقدس الذي لم يُحَرَّف، وهل لم تبق منه نسخة واحدة تشهد بقول القائلين بالتحريف! وإن لم توجد النسخة غير المُحَرَّفة فكلام هؤلاء يحتاج إلى دليل على صدق قولهم. وإن عجزوا إن إتيان الدليل تصبح تهمة التحريف باطلة، وخرافة لا دليل عليها. ثم ما هو قول هؤلاء إزاء ما يعثر عليه الباحثون والمنقبون يوماً بعد آخر من نسخ مخطوطة لأسفار الكتاب المقدس في الحفريات التي تقوم بها بعثات الكشف عن الآثار. وتحقيقها يثبت أنها من القرون الأولى للمسيحية ومطابقة لما بين أيدينا اليوم مما يشير إلى أن الكتاب المقدس هو هو بعينه لم يتغير ولم يُحَرَّف. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلا.
الدليل الرابع: إن اليهودية و المسيحية و الإسلام يعترفون بأن الكتاب المقدس هو من عند الله. فإن إدعى أحد أنه محرف فإنه يتهم الله بعجزه عن حفظ كتابه الذي أوحى به إذ تركه في أيدي بشر لكي يعبثوا به ويغيروا حقائقه. وإن صحّ هذا الإتهام فإنه يؤكد عجز الله -حاشا- عن حفظه أي كتاب آخر يوحي به للناس. ومن ثم يصير العالم كله "ضلال في ضلال". وصاحب هذا الإتهام بصبح من أول المُضَلَّلين. وإن كان حاشا لله أن يضلل العالم فكتابه المقدس سليم تماماً من كل تحريف.
الدليل الخامس: إن كتابنا المقدس يحمل سلامته في ذاته. وذلك من صدق أقواله وتحقق مواعيده وعظمة تأثيره في تغيير النفس البشرية والسمو بها في مدارج الروح وإنارتها بالحكمة الإلهية وإشباعها بالمعارف الربانية والأسرار السمائية وإسعادها بتذوق الثمار الحلوة للسلوك بوصاياه والخضوع لأحكامه. وهذا دليل عملي حي، نحيا به بل هو يحيا فينا لأنه يجعلنا على قمة العالم في الحكمة والفضيلة والروحانية..
المزيد...
نحن نؤمن بالله، ونؤمن بأن الكتاب المقدس هو كلمة الله المكتوبة، وأنه روح وحياة يقودنا في رحلتنا في هذا العالم، يرشد ويعلم، يبكت ويعزي، يشرح ويفسر من أجل أن تستنير حياتنا بكلماته وشخصياته ومواقفه وتعاليمه.
نعم؛ إن من قرأ الكتاب المقدس وتأثر به يكن له في قلبه مكانة عظيمة ويشعر بأهميته القصوى للحياة. ولا أظن أنه يستطيع أن يحيا حياة حقيقية بدون هذا الكتاب العظيم.
ولذلك، وبنفس الطريقة التي حاول بها الشيطان أن يسقط حواء: "أحقاً قال الله" (تك 3: 1)، يحاول اليوم أن يهاجم أبناء الله بنفس الحيلة:"هل الكتاب المقدس هو حقاً كلمة الله؟" فهو يعلم أن الكتاب المقدس هو القادر بقوته وسلطانه أن يقوض مملكة الشر ويقضي على سلطان إبليس. ولذا فقد حاول عبر العصور أن يستخدم كل أسلحته لينال من هذا الكتاب ولكن دون جدوى فقد ثبت وانتشر واثر في العالم ونفوس البشر بطريقة لم يسبق لها مثيل.
ولكثرة ما تعرض له الكتاب المقدس من هجوم أصبح الكتاب الوحيد الذي لا يخشى شيئاً فقد انتصر على كل ضروب النقض والتشكيك حتى أنه لم يبقى للمعارضين أن يقولوا شيئا جديداً، ولذا افخر يا عزيزي الشاب فكتابك قد انتصر على كل عدو حاول أن ينال منه ولا يوجد سؤال أو تشكيك إلا وإجاباته حاضرة تماماً. إننا اليوم نشكر الله من أجل أنه يحول كل شر إلى خير، فقد أظهرت حملات الهجوم الشرسة الشريرة قوة هذا الكتاب العظيم بدلاً من أن تنال منه.
ولكن، ورغم كل ذلك ما زال هناك من يسال هل من الممكن أن يصيب هذا الكتاب أي تحريف أو تغيير أو تعديل أو أن يكون قد أصابه التحريف في فترات سابقة؟ وما هي الشهادات العلمية والتاريخية والنبوية التي تؤكد على صدقه؟
وسوف نتناول في هذه الكلمات شهادات قليلة من كثير، تؤكد استحالة أن يصيب الكتاب أي تحريف، منها شهادة المخطوطات الكثيرة، وشهادة العلم، والتاريخ والنبوات.
1. شهادة المخطوطات الكثيرة:
يقول روبرتس في كتابه عن نقد العهد الجديد (عن كتاب ثقتي في الكتاب المقدس):" إنه يوجد نحو عشرة آلاف مخطوطة للفولجاتا اليونانية، وعلى الأقل ألف مخطوطة من الترجمات القديمة ونحو 5300 مخطوطة يونانية للعهد القديم بكامله، كما يوجد لدينا 24 ألف مخطوطة لأجزاء من العهد الجديد، كما أننا نقدر أن نجمع أجزاء كثيرة من العهد الجديد من اقتباسات الكتاب المسيحيين الأولين"
ويعود الكثير من هذه المخطوطات للعهد الجديد إلى القرون الأولى للمسيحية - ويمكن أن نفرد لدراسة المخطوطات دراسة مستقلة - وجميعها تؤكد على صدق الكتاب الذي بين أيدينا.
2. صحيح علميا:
تحدث الكتاب المقدس عن بعض الحقائق العلمية والتي لم يستطع العلم اكتشافها إلا بعد قرون طويلة مثل:
الأرض كروية إشعياء 40: 22
دورة الماء في الطبيعة أيوب 36: 27، 28 ، جامعة 1: 6، 7 و 11: 3، عاموس 9: 6
الأرض مثبتة في مكانها بقوة غير مرئية (قوة الجاذبية الأرضية) أيوب 26: 7
الدم البشري واحد بين كافة الأمم والشعوب أعمال 17: 26
ضرورة عزل المرضى بأمراض معدية لاويين 13: 46
ضرورة التخلص من فضلات الإنسان التثنية 23: 12، 13
كيف تفسر أن الكتاب المقدس تحدث عن حقائق علمية قبل أن يكتشفها العلماء بمئات السنين؟
هل تستطيع أن تجد أي آيات كتابية تتعارض مع العلم الحديث؟ (لقد حاول أعداء الكتاب أن يجدوا ما يناقض العلم في الكتاب وقالوا كيف يقول الكتاب أن الأرض كروية بينما هي في حقيقة الأمر – حسب الاعتقاد القديم – مسطحة وممدودة، ومضت الأيام وصعد الإنسان إلى الفضاء وقام بتصوير الأرض فوجدها كما قال الكتاب نماماً، ومرة أخرى قالوا كيف تثبت الأرض على لا شئ فهي مثبتة على قرني ثور ضخم أو مثبتة عن طريق الجبال – حسب الاعتقاد القديم – ومضت القرون وتم اكتشاف قانون الجاذبية ورأينا بعيوننا ما قاله الكتاب أن الأرض معلقة في السماء على لا شئ بواسطة قوانين الجاذبية. ونستطيع أن نذكر الكثير من الأمثلة المشابهة).. وقمنا بعمل قسم كبير حول الإعجاز العلمي للكتاب المقدس هنا في موقع القديس تكلا هيمانوت.
3. صحيح تاريخياً:
هل أكد علم الحفريات على صحة أحداث الكتاب المقدس؟ نعم فقد أثبتت الحفريات صدق الكتاب الكامل، وقد وجد علماء الحفريات الكثير من حفريات بعض الشعوب القديمة مثل الحثيين والتي لم تكن معروفة قبلاً إلا من خلال الكتاب المقدس، ووجدوا فلك نوح بنفس أبعاده فوق جبل أراراط، ووجدوا لوح موآب وقصته الشهيرة، والكثير غيرها وقد قال في هذا عالم الاثار نلسون جلويك (ونقله روبرتس في كتابه): "لم يحدث اكتشاف اثري واحد ناقض ما جاء في الكتاب المقدس. إن التاريخ الكتابي صحيح تماماً بدرجة مذهلة، كما تشهد بذلك الحفريات والآثار".
كما أننا نجد أن جميع الشخصيات، والأماكن، والشعوب، والأسماء، والأحداث التاريخية التي ذكرها الكتاب هي صحيحة تماماً ومثبته تاريخياً، وقد تحدثت الشعوب القديمة عن الكثير من حوادث الكتاب المقدس مثل الخليقة والطوفان وبرج بابل، فعلى أي شئ يؤكد هذا؟
ومن المستحيل أن يدعي شخصاً تحريف الإنجيل ويقدم دليلاً على ذلك فلا يستطيع أي مدعي أن يجيب على هذه الأسئلة: متى حرف الإنجيل؟ من حرف الإنجيل؟ أين حرف الإنجيل؟ لماذا حرف الإنجيل؟ لو حرفت كلمة الله، لماذا لم يمنع الله هذا التحريف؟
فالسؤال الأول مستحيل الإجابة إليه لأنه توجد لدينا مخطوطات قديمة جداً للكتاب المقدس والآلاف من اقتباسات الآباء منه كما تشهد الكتابات القديمة له. والسؤال الثاني مستحيل الإجابة عليه لأنه لا توجد مصلحة لأحد في هذا التحريف، ولو حرفه اليهود لكانوا قد استبعدوا الآيات التي تسئ إليهم وتذكر أعمالهم الشريرة في حق الله و الأنبياء ولحذفوا أخطاء الأنبياء. ولو حرفه المسيحيون لحذفوا الإهانات التي وجهت للسيد المسيح، ولاستغل اليهود هذه الفرصة وشهدوا عليهم لأنهم كانوا موجودين في هذه الفترة. والسؤال الثالث مستحيل الإجابة عليه لأنه لم تمض سوى سنوات قليلة من البشارة بالإنجيل وكان الإنجيل قد انتشر في أغلب مناطق العالم القديم ومن المستحيل أن تجمع كل هذه المخطوطات من أنحاء العالم لتحريفها. ومن المستحيل الإجابة على السؤال الرابع لأنه لا يوجد سبب واحد يدعو المسيحيين أو اليهود لتحريف الكتاب المقدس الذي سفكوا دمائهم من أجل الحفاظ على الإيمان الموجود به.
وتأتي الحقيقة الأخيرة أن كلمة الله لا تحرف لأن الله هو الذي يحفظها عبر الزمان وحاشا لله العظيم القدرة أن يترك كلمته للتحريف. فكل شخص يدعي تحريف الكتاب المقدس إنما يفتري في المقام الأول على الله له كل المجد والقدرة والعزة.
لقد دافع الفخر الرازي (543-606ه)، أحد مشاهير أئمة الإسلام عن صحة الكتاب المقدس وسلامة نصّه، فقال 327: "كيف يمكن التحريف في الكتاب الذي بلغت آحاد حروفه وكلماته مبلغ التواتر المشهورة في الشرق والغرب؟ وكيف يمكن إدخال التحريف في التوراة مع شهرتها العظيمة بين الناس..؟ إن الكتاب المنقول بالتواتر لا يتأتى تغيير اللفظ، فكل عاقل يرى أن تغيير الكتاب المقدس كان متعذّراً لأنه كان متداولاً بين أناس كثيرين مختلفي الملل والنحل. فكان في أيدي اليهود الذين كانوا متشتتين في أنحاء الدنيا، بل كان منتشرا بين المسيحيين في أقاصي الأرض..".
عزيزي، وقد تأكدت الآن من استحالة تحريف الكتاب المقدس، وتعرفت على قوته وسلطانه فهل تبدأ في قراءته ودراسته بانتظام؟
# مقال آخر:
أولاً: شهادة تفرد الكتاب المقدس:
1- الكتاب المقدس فريد في وحدته: فقد كتبه حوالى أربعين رجلاً على مدى قرابة 1600 سنة، وذلك من أماكن مختلفة من ثلاث قارات العالم القديم... وتنوعت مهنة كل كاتب وظروف الكتابة، ومع ذلك خرج الكتاب المقدس في وحدة كاملة وتناسق بديع يدل على أن وراء هؤلاء الكتبة جميعاً روح واحد هو روح الله القدوس.
2- الكتاب المقدس فريد في ملاءمته لكل جيل وعصر: فهو الكتاب الوحيد الذي لم يصبه القدم، (ستجد النص الكامل للكتاب المقدس هنا في موقع الأنبا تكلا) بل هو جديد دائما وصالح لكل زمان ولكل عصر.
3- الكتاب المقدس فريد في ملائمته لكل عمر وفرد: فهو مناسب لكل فئات الناس ولكل القامات الروحية.
4- الكتاب المقدس فريد في شموله وكماله: فهو الكتاب الوحيد الذي كتب في جميع الموضوعات، فهو بحق مكتبة الهية شاملة تحوى التاريخ والأدب والشعر والقانون والفلسفة والطب والجيولوجيا والمنطق، إلى جانب القضية الأساسية وهي خلاص الإنسان.
5- الكتاب المقدس فريد في انتشاره وتوزيعه: إذ يفوق توزيعه أى كتاب آخر بعشرات المرات فقد تم توزيع الكتاب المقدس في عام 1998م 20.751.515 نسخة كاملة في 2212 لغة ولهجة.
6- الكتاب المقدس فريد في صموده وبقائه: لم يلق كتاب آخر مثلما لقى الكتاب المقدس من إضطهادات وحروب ولكنه بقى صامداً شامخاً على مر العصور.
7- الكتاب المقدس في قوته وتأثيره: فهو يلمس الأرواح والقلوب بصورة لا توجد في أى كتاب آخر... إن الملايين قد تغيرت حياتهم حين قرأوا الكتاب المقدس بقلب مخلص.

____________________________________________________________ ________________________________
مناقشة الدليل الاول :
في قول القس :
الدليل الأول: الذين قاموا بكتابة الكتاب المقدس أكثر من ثلاثين نبياً وحوراياً، وكلهم مجمعون على حقائق الإيمان المسيحي. ومن أولوياتها حاجة العالم إلى الخلاص، و ألوهية السيد المسيح، وجوهر الله الواحد الثالوث، وحقيقة صلب المسيح وقيامته. وذلك بالرغم من تنوّع ثقافاتهم وإختلاف عصورهم وطول مدة الزمن الذي كتبوا فيه وهو أكثر من ألف وخمسمائة سنة بدءاً من موسى النبي كاتب التوراة إلى القديس يوحنا الرسول كاتب سفر الرؤيا.
ولو أن الكتاب المقدس كتبه شخص واحد لأمكن الشك فيه حسب القاعدة "شاه يشهد" (عدد 30:35). لذلك فإن تعدد كَتَبة الكتاب المقدس هو تعدد للشهود ومن ثم إعلان لصحته

_______________________________________________________
الرد :
يقول القس ان : "الذين قاموا بكتابة الكتاب المقدس أكثر من ثلاثين نبياً وحوراياً"
طبعا قول القس هذا ، هو مجرد تقليد كنسي ، يعني كلام لا يعضده دليل مثل وجود مخطوطات تنتمي لعصر الانبياء او حتى تلاميذهم تحتوي على النصوص
في صورتها الاولى كما دونها الانبياء او تلاميذهم . ومن المعروف انه لا توجد مثل تلك المخطوطات ، بل فقدت ، و أقدم ما لديهم هو قصاصات من مخطوطات
تحتوي على بضعة اسطر تنتمي للقرن الثاني الميلادي . كما أن القوم ليس لديهم النقل الشفهي مثلما في القرآن الكريم الذي يتم نقله شفهيا جيلا عن جيل
لآن كتابهم المقدس لا يمكن حفظه عن ظهر قلب كما القرآن الكريم الذي به خاصية إمكانية حفظه حتى من الاطفال الاجانب غير الناطقين بالعربية .
على كل حال :
حسنا نحن نقبل من الانبياء والحواريين شهاداتهم ، ولكن لنراجع من هم هؤلاء الانبياء والحواريين .
سفر التكوين :
هل كتب موسى سفر التكوين ؟
كان هذا رأي المسيحيين عموما في الماضي ، ولكن لعلماء العصر الحديث رأي آخر ، وهناك شواهد تدل على وجود اكثر من كاتب ، يقول جون ماك ديرموت
في كتابه ( قراءة في الاسفار الخمسة _ مقدمة ) :
اليوم اغلب العلماء على ان التوراه كتبها اكثر من مؤلف وأخذ الامر عدة قرون :
[justify] Today, the majority of scholars agree that the Torah does not have a single author, and that its composition took place over centuries
McDermott, John J., "Reading the Pentateuch: a historical introduction
http://books.google.com/books?id=Dkr...page&q&f=false
[/justify]
الأدلة الداخلية على ان موسى لم يكتب التوراة الحالية :
*كيف يكتب موسى مكان وزمان موته وبصيغة الماضي ؟
5-34 فماتَ هُناكَ موسى عبدُ الرّبِّ في أرضِ موآبَ بأمرِ الربِّ،
6-34 ودَفَنَهُ الرّبُّ في الوادي، في أرضِ موآبَ، تُجاهَ بَيتَ فَغورَ، ولا يعرِفُ أحدٌ قبرَهُ إلى يومِنا هذا.

*توفى موسى ولم يعبر نهر الاردن الى ارض موآب ، ومع ذلك يقول سفر التثنية أنه كان يشرح الشريعة هناك :
5-1 وفي عَبرِ الأردُنِّ شرقًا، في أرضِ مُوآبَ، أخذَ موسى يشرحُ كلامَ هذِهِ الشَّريعةِ فقالَ:

الدليل على ان بني اسرائيل لم يدخلوا الارض في زمن موسى :
تث-34-1 وصعد موسى من عربات موآب إلى جبل نبو إلى رأس الفسجة الذي قبالة أريحا فأراه الرب جميع الأرض من جلعاد إلى دان
تث-34-2: وجميع نفتالي وأرض أفرايم ومنسى وجميع أرض يهوذا إلى البحر الغربي
تث-34-3: والجنوب والدائرة بقعة أريحا مدينة النخل إلى صوغر.
تث-34-4: وقال له الرب: ((هذه هي الأرض التي أقسمت لإبراهيم وإسحاق ويعقوب قائلا: لنسلك أعطيها. قد أريتك إياها بعينيك ولكنك إلى هناك لا تعبر)).

ثم إن تث 34-1 و 34-2 يتكلم عن الاراضي التي سوف يدخلونها في المستقبل بنفس التقسيم الذي سوف يكون في المستقبل !! وكأنك مثلا في عصر
المماليك تقول : " ثم أخذنا ارض استاد القاهرة التي في مدينة نصر وبعد ذلك ذهبنا لمنتجع مارينا في الساحل الشمالي يوم السبت لراحة الشعب!! "
* يقول سفر التثنية لفظ يدل على ان موسى ليس هو الكاتب :
7-13 فَحَدَثَتْ مُخَاصَمَةٌ بَيْنَ رُعَاةِ مَوَاشِي أَبْرَامَ وَرُعَاةِ مَوَاشِي لُوطٍ. وَكَانَ الْكَنْعَانِيُّونَ وَالْفِرِزِّيُّونَ حِينَئِذٍ سَاكِنِينَ فِي الأَرْضِ.

فكلمة حينئذ تدل على ان كاتب السفر يتكلم من المستقبل عن الماضي ، حين كان الكنعانيون والفريزيون يسكنون هذه الارض ، لآنه في زمن موسى كان
هؤلاء القوم يسكنون بالفعل هذه الاراضي ، فلماذا يقول موسى عنهم "حينئذ" ؟ طبعا الكاتب قال هذا في زمن كان بنو اسؤائيل يحتلون هذه الارض ـ لذلك
يذكرهم الكاتب بهذا الزمن عندما كان الكنعانيون يسكنون هذه الارض .
* نفس الكلام والاسلوب في تكوين 12-6:
6-12 وَاجْتَازَ أَبْرَامُ فِي الأَرْضِ إِلَى مَكَانِ شَكِيمَ إِلَى بَلُّوطَةِ مُورَةَ. وَكَانَ الْكَنْعَانِيُّونَ حِينَئِذٍ فِي الأَرْضِ.
لآنه يتكلم من المستقبل عن الماضي ولا يتكلم من زمن موسى حيث كانت الارض بالفعل مع الكنعانيين .
* مرة اخرى في التثنية يتكلم من المستقبل عن الماضي :
تث-3-8: وأخذنا في ذلك الوقت من يد ملكي الأموريين الأرض التي في عبر الأردن من وادي أرنون إلى جبل حرمون.
12-3 فَهَذِهِ الأَرْضُ امْتَلكْنَاهَا فِي ذَلِكَ الوَقْتِ مِنْ عَرُوعِيرَ التِي عَلى وَادِي أَرْنُونَ وَنِصْفَ جَبَلِ جِلعَادَ وَمُدُنَهُ أَعْطَيْتُ لِلرَّأُوبَيْنِيِّينَ وَالجَادِيِّينَ.
13-3 وَبَقِيَّةَ جِلعَادَ وَكُل بَاشَانَ مَمْلكَةَ عُوجٍَ أَعْطَيْتُ لِنِصْفِ سِبْطِ مَنَسَّى. (كُل كُورَةِ أَرْجُوبَ مَعَ كُلِّ بَاشَانَ وَهِيَ تُدْعَى أَرْضَ الرَّفَائِيِّينَ.
تث-2-12: وفي سعير سكن قبلا الحوريون فطردهم بنو عيسو وأبادوهم من قدامهم وسكنوا مكانهم كما فعل إسرائيل بأرض ميراثهم التي أعطاهم الرب).

احداث مستقبلية بعد موسى بزمن . فكيف كتبها موسى ؟
لو قال قائل الرب أخبره بها نقول له :
ولماذا يخاف بنو اسرائيل من دخول الارض المقدسة خوفا من سكانها إذا كان الرب يقول لهم انهم سينتصرون ؟
وكان الاولى ان يقول موسى : تث- 3-8 : سوف نأخذ من يد ملكي الأموريين الأرض
وفي هذه الحالة ستكون هذه نبوءة تدل على صدق الكتاب . وإلا ، لماذا لم تأت كل نبوءات الكتاب في صيغة الماضي ؟
* الكتاب يقول أنه لم يأت نبي بعد موسى في اسرائيل مثله !!
تث-34-10: ولم يقم بعد نبي في إسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه

يا حضرات ، يا كتبة الاسفار ، كان الاولى بكم ان تكتبوا :
ولن يقوم نبي بعد موسى في اسرائيل مثله
ولكنه قدر الله ليكشف زيف من يكتب من نفسه ويقول هو من عند الله وما هو من عند الله ، جاء في سفر إرميا :
إرميا 8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا ؟ حقاً إنه إلى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب

اعتراف صريح بأن الكتبة منهم الكذابين
إرميا 23 : 36 أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا

الخلاصة :
الاسفار المنسوبة لموسى لا يمكن ان تكون من إملاء موسى بأكملها
____________
:[/U] سفر القضاة :
[justify]AUTHOR & DATE: Various men apparently authored this book. The story was probably continually added onto the book as events happened-Deborah's song and the parable of Jotham for example. It was probably Samuel, the last of the Judges (Acts 13:20; 1 Samuel 7:16), who at least compiled the information, no doubt adding sections where necessary. The Talmud says, "Samuel wrote the book which bears his name and the Book of Judges..."
[/justify]
http://www.heal123.net/heal123/book_o_f_judges.htm
حرره رجال مختلفون ، وربما تم عمل إضافات مع تجدد الاحداث ، ومثال ذلك : ترنيمة دبورة (قض 5) وحكاية يوثام (قض 9)
ربما كان صامويل (أع 13-20) الذي على الاقل قام بجمع المعلومات ونظمها ، ولاشك كان وضع إضافات ضروريا . يقول التلمود ، " لقد كتب صامويل الكتاب الذي باسمه وكذلك كتاب القضاة ". البعض يقترح ان اشعياء وضع اللمسات النهائية للكتاب (أمثال 25-1) .
الخلاصة :
حتى لو فرضنا ان صاموئيل النبي كتب السفر ، إلا ان من أكمله ليسو كذلك .
__________________
سفر راعوث :
الكاتب مجهول :
[justify]
Who wrote the Book of Ruth?
Good question. The author of the book remains a subject of debate. Could it have been written by a lady? Not certain. The presentation given to women in the book is unusual especially in a male centered Society. Its title is a name of a woman. The main actors are women. It is the only book in the Bible in which the women talk more than the men
However, it could be rightly affirmed that at the time of writing, women were not prominent enough to author a book. It is clear from the way the story is narrated that it existed in oral form before it was written down
The author may be male but the storyteller is female
[/justify]
http://www.biblesolution.org/book-of-ruth.html
من كتب سفر راعوث ؟
سؤال جيد . المؤلف لازال موضوع جدل . هل تمت كتابته بواسطة إمرأة ؟ ليس أكيدا . طريقة عرض الكتاب للنساء غير تقليدية خاصة في مجتمع ذكوري .
العنوان هو اسم لإمرأة . ابطال الكتاب هم نساء . إنه فقط سفر في الكتاب المقدس حيث يتكلم النساء اكثر من الرجال . مع ذلك ، يمكن التأكيد على انه في زمن كتابة هذا الكتاب ، لم يكن النساء بارزات في المجتمع بما فيه الكفاية لتأليف كتاب . واضح من القصة انها كانت معروفة شفهيا قبل كتابتها .
الكاتب ربما كان ذكرا ، ولكن الراوي انثى .
الخلاصة :
كاتب السفر مجهول بجدارة .
_______________________
سفر استير :
الكاتب مجهول
([justify]AUTHOR: Unstated and Unknown (Mordecai or Nehemiah
[/justify]
http://bible.org/article/introduction-book-esther
يقال أنه ربما كان موردخاي
من هو مردخاي هذا ؟
لم يكن لا نبيا ولا تلميذ نبي ، ولكنه مجرد الشخصية الرئيسية لأحداث سفر استير ، كان رجلا يهوديا من سبط بنيامين
والسفر مجرد قصة قصر ملكي وما يحوطه من مؤامرات وليس بها اي نفع روحي ولا لاهوتي
العجيب ان آخر السفر يتكلم عن عظمة مردخاي المكتوبة في سفر : "أخبار الأيام لملوك مادي وفارس"
عظمة مردخاي
اس-10-1 ووضع الملك أحشويروش جزية على الأرض وجزائر البحر.
اس-10-2: وكل عمل سلطانه وجبروته وإذاعة عظمة مردخاي الذي عظمه الملك مكتوبة في سفر أخبار الأيام لملوك مادي وفارس.
اس-10-3: لأن مردخاي اليهودي كان ثانى الملك أحشويروش وعظيما بين اليهود ومقبولا عند كثرة إخوته طالبا الخير لشعبه ومتكلما بالسلام لكل نسله.

الخلاصة :
الكاتب مجهول وليس بنبي ولا حواري .
________________________
سفر ملاخي :
The author[justify]
Nothing is known of the biography of the author of the book of Malachi although it has been suggested that he may have been L[/justify]evitical
الكاتب مجهول ولكن هناك اقتراح بأن يكون احد اللاويين
[justify]According to the editors of the 1897 Easton's Bible Dictionary, some scholars believe the name "Malachi" is not a proper noun but rather an abbreviation of "messenger of YHWH". This reading could be based on Malachi 3:1, "Behold, I will send my messenger...", if my messenger is taken literally as the name Malachi.Several scholars consider the book to be anonymous, with verse 1:1 being a later addition. However, other scholars, including the editors of the Catholic Encyclopedia, argue that the grammatical evidence leads us to conclude that Malachi is in fact a name
[/justify]
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Malachi
يرى بعض العلماء ان ملاخي ليس اسم شخص ولكنه مصطلح معناه " رسول يهوه "
ويرى بعضهم ان الكاتب مجهول ، والعبارة 1:1 هي مجرد إضافة لاحقة :
ملا-1-1 وحي كلمة الرب لإسرائيل عن يد ملاخي: =محبة الله لشعبه

ولكن بعض العلماء بما فيهم محرري دائرة المعارف الكاثوليكية يجادلون بأن ملاخي هو اسم شخص .
وإن كان لا احد يعرف اي شيء عن ملاخي هذا :
N[justify]othing is known of Malachi apart from this book
[/justify]
http://bible.org/article/introduction-book-malachi
الخلاصة :
لو كان ملاخي نبيا لكان معروفا في تاريخ اسرائيل ولكن سيرته مجهولة ، وهناك شك كبير في ان المقصود هو معنى " رسول يهوه "
_________________
انجيل مرقص :
من هو مرقص ؟ يقول التقليد المسيحي انه يوحنا مرقص من تلاميذ بطرس ، بما يعني أن مرقص لم يكن نبيا ولا حواريا ولا تلميذا للمسيح .
The Gospel of Mark does not name its author. A 2nd century tradition[justify] ascribes it to Mark the Evangelist (also known as John Mark), a companion of Peter,[9] on whose memories it is supposedly based.[1][10][11][12] The gospel was written in Greek shortly after the destruction of the Second Temple in AD 70, possibly in Syria.[7] The author's use of varied sources tells against the traditional account of authorship,[13] and according to the majority view the author is probably unknown.[14]
[/justify]
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Mark
انجيل مرقص لا يسمي كاتبه . ولكن احد تقاليد القرن الثاني تنسبه الى مرقص المبشر المعروف باسم يوحنا مرقص تلميذ بطرس . الانجيل مكتوب باليونانية
بعد وقت قصير من زمن هده الهيكل في 70 م ، ويحتمل في سوريا . استعمال المؤلف لمصادر متنوعة يقف ضد النسب التقليدي للانجيل ( لمرقص )
وبحسب أغلبية العلماء فالمؤلف غالبا مجهول (كما تقول دائرة المعارف البريطانية )
[justify]
biblical literature (2010). In Encyclopædia Britannica, Inc. Retrieved November 19, 2010, from Encyclopedia Britannica Online
[/justify] انجيل لوقا :
التقليد المسيحي على ان لوقا هو لوقا المبشر تلميذ بولس ، ولم يكن لا نبيا ولا حواريا ولم يقابل المسيح .
انجيل متى :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_Matthew
Authorship and sources
[justify]The Gospel of Matthew does not name its author. The Christian bishop, Papias of Hierapolis, about 100–140 AD, in a passage with several ambiguous phrases, wrote: "Matthew collected the oracles (logia—sayings of or about Jesus) in the Hebrew language (Hebraïdi dialektōi—perhaps alternatively "Hebrew style") and each one interpreted (hērmēneusen—or "translated") them as best he could.On the surface this implies that Matthew was written in Hebrew and translated into Greek, but Matthew's Greek "reveals none of the telltale marks of a translation."[5] Scholars have put forward several theories to explain Papias: perhaps Matthew wrote two gospels, one, now lost, in Hebrew, the other our Greek version; or perhaps the logia was a collection of sayings rather than the gospel; or by dialektōi Papias may have meant that Matthew wrote in the Jewish style rather than in the Hebrew language
Papias does not identify his Matthew, but by the end of the 2nd century the tradition of Matthew the tax-collector had become widely accepted, and the line "The Gospel According to Matthew" began to be added to manuscripts.[6] For many reasons most scholars today doubt this—for example, the gospel is based on Mark, and "it seems unlikely that an eyewitness of Jesus's ministry, such as Matthew, would need to rely on others for information about it"[7]—and believe instead that it was written between about 80–90 AD by a highly educated Jew (an "Israelite", in the language of the gospel itself)
[/justify]
الخلاصة :
في القرن الثاني ذكر الاسقف بابياس ان متى قام بجمع اقوال يسوع وعن يسوع باللغة العبرية .
لم يحدد بابياس من هم متى المقصود ، ولكن بنهاية القرن الثاني بدأت عبارة " الانجيل بحسب متى (التلميذ) " تكتب في المخطوطات .
لأسباب كثيرة لا يوافق العلماء على ان متى الحواري هو كاتب هذا الانجيل ، لآنه مثلا ، الانجيل يعتمد على انجيل مرقص ولا يبدو ان كاتبه شاهد عيان
ولماذا يحتاج شاهد عيان لمعلومات من مرقص الذي ليس تلميذا ليسوع ؟ ويقترح العلماء ان الكاتب شخص اسرائيلي عالي الثقافة .
انجيل يوحنا :
التقليد الكنسي ان يوحنا التلميذ هو مؤلف هذا الانجيل ، ولكن الجدل لايزال قائما حتى الآن عن شخصية الكاتب ، ولا احد يمكنه ان يقطع بشخص معين
لآن الكاتب لم يسمي نفسه . كتب روبرت كايسر تعليقا على نسبة انجيل يوحنا ليوحنا تلميذ المسيح :

[justify]Robert Kysar writes the following on the authorship of the Gospel of John (The Anchor Bible Dictionary, v. 3, pp. 919-920):
[/justify]
[justify]The supposition that the author was one and the same with the beloved disciple is often advanced as a means of insuring that the evangelist did witness Jesus' ministry. Two other passages are advanced as evidence of the same - 19:35 and 21:24. But both falter under close scrutiny. 19:35 does not claim that the author was the one who witnessed the scene but only that the scene is related on the sound basis of eyewitness. 21:24 is part of the appendix of the gospel and should not be assumed to have come from the same hand as that responsible for the body of the gospel. Neither of these passages, therefore, persuades many Johannine scholars that the author claims eyewitness status.

[/justify]
http://www.earlychristianwritings.com/john.html
الترجمة :
الفرض بأن مؤلف الانجيل هو التلميذ المحبوب ليسوع هو وسيلة لتأكيد شهادة المؤلف على مهام يسوع الكهنوتية . هناك فقرتان تتقدمان كدليلان على ذلك :
يوحنا 24:21 و يوحنا 35:19 . ولكن كلا الفقرتين تتهاويان عند الفحص الدقيق . يوحنا 35:19 لا تدعي ان المؤلف هو الشخص الذي شهد المشهد
يرتبط على أساس سليم من شهود العيان (يعني هناك شاهد شهد ولكن ليس بالضرورة ان يكون المؤلف) .
أما يوحنا 24:21 فهي جزء من تذييل (مؤخرة) الانجيل ولا يجب اعتباره جاء بيد من كتب جل الانجيل .
كلا الفقرتين لا تقنعان كثير من العلماء المتحمسين ليوحنا التلميذ ان المؤلف يدعي الشهادة بنفسه .
يو-19-34: لكن واحدا من العسكر طعن جنبه بحربة، وللوقت خرج دم وماء.
يو-19-35: والذي عاين شهد، وشهادته حق ، وهو يعلم أنه يقول الحق لتؤمنوا أنتم.
يو-21-24: هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا. ونعلم أن شهادته حق.

[justify]The Church Fathers identify him as the author of several New Testament works: the Gospel of John, the Epistles of John, and the Book of Revelation. All three are very[/justify] different in nature from the Canonical gospels.

آباء الكنيسة يعرفون يوحنا بأنه مؤلف العديد من اسفار العهد الجديد : انجيل يوحنا ، رسائل يوحنا و سفر الرؤيا . ولكن الجميع له طبيعة مختلفة جدا عن
الاناجيل القانونية .
Some modern scholars have raised the possibility that John the Apostle, John[justify] the Evangelist, and John of Patmos were three separate individuals. Certain lines of evidence suggest that John of Patmos wrote Revelation, but neither the Gospel of John nor the Epistles of John. For one, the author of Revelation identifies himself as "John" several times, but the author of the Gospel of John never identifies himself directly. Roman Catholic scholars state that "vocabulary, grammar, and style make it doubtful that the book could have been put into its present form by the same person(s) responsible for the fourth gospel."[5] This is an area of ongoing scholarly debate
[/justify]
http://www.sccs.swarthmore.edu/users...e_Apostle.html
الترجمة :
بعض علماء العصر الحديث يقترحون إمكانية ان يكون يوحنا الحواري و يوحنا المبشر ويوحنا من باتموس ثلاثة اشخاص مختلفين . بعض الفقرات تشير لآن
يوحنا من باتموس هو كاتب سفر الرؤيا ولكن ليس انجيل يوحنا ولا رسائل يوحنا . إذ ان مؤلف الرؤيا يعرف نفسه بيوحنا مرات عديدة ولكن مؤلف انجيل يوحنا لم يعرف نفسه بصورة مباشرة. علماء الكاثوليك يقولون ان اسلوب كتابة الرؤيا يشكك ان الذي كتبه هو الذي كتب الانجيل .
هذا الموضوع لازال محل نقاش بين العلماء .
[justify]Authorship of the Johannine works (Gospel of John, the first, second, and third epistles of John, and the Book of Revelation) has been debated by scholars since at least the 2nd century.[1]
F. L. Cross, The Oxford Dictionary of the Christian Church, (New York: Oxford University Press, 1997), 45
[/justify]
الاعمال المنسوبة ليوحنا الحواري ( انجيل يوحنا ، رسائل يوحنا و سفر الرؤيا ) كانت محل جدل منذ القرن الثاني بين العلماء .
[justify]In the 6th century, the Decretum Gelasianum argued that Second and Third John have a separate author known as "John, a priest" (see John the Presbyter)
[/justify]
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/528809
في القرن السادس كان هناك قرار البابا جلاسيوس الاول الذي كتب قائمة بالكتب القانونية ، وقد ناقش القرار نسبة الاعمال المنسوبة ليوحنا إليه باعتبار ان كاتب رسائل يوحنا ليس هو كاتب الانجيل ، بل معروف بيوحنا الكاهن .
[justify]
Various objections to John the Apostle's authorship have been raised. First of all, the "Gospel of John" is a highly intellectual account of Jesus' life, and is familiar with Rabbinic traditions of Biblical interpretation. The Synoptic Gospels, however, are united in identifying John as a fisherman. The "Acts of the Apostles" refers to John as "without learning" or "unlettered" (bibleref|Acts|4:13|NIV
[/justify]
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/528809
اعتراضات مختلفة لنسبة انجيل يوحنا ليوحنا الحواري . اولا ، نمط كتابة الانجيل اعلى في المستوى الفكري من يوحنا صياد السمك الرجل الامي في كما الاناجيل الثلاثة الاخرى .
[justify]
The title ("beloved disciple") is also strange to Beasley-Murray because "if the beloved disciple were one of the Twelve, he would have been sufficiently known outside the Johannine circle of churches for the author to have named him." [Keener, "The Gospel of John: Volume 1, 84
[/justify]
اللقب "التلميذ المحبوب" هو ايضا غريب لبيسلي موري (بروفيسور العهد الجديد) لانه : "لو كان التلميذ المحبوب واحدا من الاثنا عشر ، لكان معروفا تماما
بين الكنائس ولكان المؤلف ذكر اسمه ."
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/528809
[justify]In particular, Chapter 21 is very stylistically different from the main body of the Gospel, and is thought to be a later addition (known as the "appendix"). Among many Christian scholars the view has evolved that there were multiple stages of development involving the disciples as well as the apostle; R.E. Brown (1970) distinguishes four stages of development: traditions connected directly with the apostle, partial editing by his disciples, synthesis by the apostle, and additions by a final editor. At the very least, it seems clear that in chapter 21 someone else speaks in the third person plural ("we"), ostensibly as the voice of a community that believes the testimony of this other person called the "beloved disciple" to be true
[/justify]
بالتحديد ، الفصل 21 مختلف جدا في الاسلوب عن باقي الانجيل ويعتقد أنه إضافة لاحقة تعرف بالملحق . كثيرا من علماء المسيحية يرون أنه كانت هناك
مراحل متعددة من تطوير (المؤلف) تتضمن الحواري وتلاميذه. لقد ميز ريموند براون اربعة مراحل للتطور : التقليد المرتبط بالحواري الذي تم تحريره على يد
تلاميذه ، تجميع للعمل من الحواري ، ثم إضافة نهائية من محرر آخر. على الاقل في الفصل 21 يبدو واضحا ان هناك آخرون يتكلمون بصيغة جماعية ، ظاهريا
كما لو كانوا المجتمع المؤمن بشهادة هذا التلميذ المحبوب .
الخلاصة :
ليس هناك دليل حاسم على ان يوحنا الحواري هو كاتب الانجيل المنسوب له ، بل ان هناك شواهد قوية على أكثر من شخص تدخلوا في العمل ، ربما بعض
تلاميذه وآخرون أضافوا النهاية .
سفر الرؤيا :
[justify] In the third century, Bishop Dionysius of Alexandria rejected apostolic authorship, but accepted the book's canonicity.Fact|date=March 2007 Dionysius believed that author was another man also named John, John the Presbyter, teacher of Papias, bishop of Hieropolis. Eusebius of Caesarea later agreed with this.Fact|date=March 2007
The most common reason for suspecting an author different from the apostle John is its radically different style. The Book of Revelation contains grammatical errors and stylistic abnormalities whereas the Gospel and Epistles are all stylistically consistent. Contemporary note that when Revelation and the Gospel refer to Jesus as "lamb" they use different Greek words, and they spell "Jerusalem" differently. There are differing motifs between the book and the Gospel: use of allegory, symbolism, and similar metaphors, such as "living water", "shepherd", "lamb", and "manna". The "Book of Revelation" does not go into several typically Johannine themes, such as light, darkness, truth, love, and "the world" in a negative sense. The eschatology of the two works are also very different.Fact|date=March 2007
[/justify]
http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/528809
الترجمة :
في القرن الثالث رفض ديونيسيوس اسقف الاسكندرية نسبة سفر الرؤيا ليوحنا الحواري ولكنه قبل قانونيته . وقد اعتقد ان المؤلف شخص آخر اسمه يوحنا
ايضا (يوحنا الكاهن) استاذ بابياس اسقف هيروبوليس . وقد وافقه يوسيبيوس القيصري ذلك .
السبب في الشك في كون المؤلف ليس الحواري هو الاختلاف في الاسلوب . كتاب الرؤيا يحتوي على اخطاء نحوية وأساليب شاذة بينما الانجيل والرسائل
اكثر اتساقا . العلماء المعاصرون لاحظوا ان انجيل يوحنا و سفر الرؤيا عندما يشيرون للمسيح بكلمة "الحمل" فإنهما يستخدمان كلمات مختلفة ، كما يكتبان
كلمة "أورشليم " بإملاء مختلف . وهناك اختلافات بين الرؤيا وانجيل يوحنا من حيث استعمال الرمزية والاستعارات الادبية مثل " الماء الحي " و " الراعي" و " الخروف" والمن أو الغذاء السماوي . كتاب الرؤيا لا يستعمل اسلوب انجيل يوحنا . كما ان العقيدة في الآخرة مختلفة بين الاثنين .
إذاً ، الاعمال المنسوبة ليوحنا الحواري يتشكك في نسبتها إليه علماء لهم وزنهم وليس هناك ما يثبتها .
رسائل بولس :
تبلغ الرسائل المنسوبة لبولس 14 رسالة بحسب التقليد الكنسي ، ولكن التحقيق العلمي يرفض ذلك ، حيث يعترف بسبعة رسائل لبولس والباقي لكتبة مجهولين .
The Pauline epistles are the fourteen books in the New Testament traditionally[justify] attributed to Paul the Apostle, although many dispute the anonymous Epistle to the Hebrews as being a Pauline epistle
Seven letters are generally classified as “undisputed”, expressing contemporary scholarly near consensus that they are the work of Paul: Romans, 1 & 2 Corinthians, Galatians, Philippians, 1 Thessalonians, and Philemon. Six additional letters bearing Paul's name do not currently enjoy the same academic consensus: Ephesians, Colossians, 2 Thessalonians, 1 & 2 Timothy, and Titus. The first three, called the "Deutero-Pauline Epistles," have no consensus on whether or not they are authentic letters of Paul. The latter three, the "Pastoral Epistles", are widely regarded to be pseudepigraphical works, though certain scholars do consider Paul to be the author
[/justify]
http://en.wikipedia.org/wiki/Authors...es#cite_note-0
الترجمة :
الرسائل المنسوبة لبولس 14 ، في العهد الجديد ، التقليد الكنسي ينسبهم لبولس ، رغم ان الكثير يشككون في كون رسالة العبرانيين من تأليف بولس .
هناك سبعة رسائل تصنف كرسائل لاشك في نسبتها لبولس ، هناك شبه اجماع من العلماء المعاصرين على ذلك وهي :
رومية ، كورنثوس الاولى والثانية ، غلاطية ، فيليبي ، تسالونيكي الاولى و فيلمون . بقية الرسائل لا تحمل هذا الاجماع الاكاديمي وهي :
أفسس ، كولوسي ، تسلونيكي الثانية ، تيموثاوس الاولى والثانية ، وتيتوس .
الثلاثة الاول يحملون اسم "الرسائلال بولسية الثانية" ، ليس عليها اجماع كونها فعلا لبولس ام لا . الثلاث الباقين (رسائل أسقفية) ينظر إليها على انها
رسائل منحولة غير اصلية ، مع ذلك يرى بعض العلماء انها لبولس .
الرسالة الى العبرانيين :
يقول دانيال ولاس :
بالرغم من كون الرسالة للعبرانيين ليست شبه اكيد انها من تأليف بولس ، لكنها جزء من الرسائل منسوبه لبولس .
[justify]Though Hebrews was almost certainly not written by Paul, it has been a part of the Pauline corpus "from the beginning of extant MS production" (Wallace, Daniel B. "Hebrews: Introduction, Argument, and Outline.") [/justify]
http://web.archive.org/web/200310111...box/hebotl.htm

الخلاصة :
ليس هناك اجماع علمي على نسبة الرسائل الاربعة عشر كلها لبولس .
رسالة بطرس الثانية :
كثير من العلماء المعاصرين يرون انها ليست لبطرس الحواري بل لكاتب مجهول (pseudepigraphical)
[justify]
modern times NT scholars regard it as pseudepigraphical
Wallace, Daniel Second Peter: Introduction, Argument, and Outline
Most biblical scholars have concluded that Peter is not the author and consider the epistle pseudepigraphical
Brown, Raymond E., Introduction to the New Testament, Anchor Bible, 1997, ISBN 0-385-24767-2. p. 767 "the pseudonymity of II Pet is more certain than that of any other NT work
[/justify]
سبب هذا هو الاختلافات اللغوية بين رسالة بطرس الاولى والثانية ، استخدامها الظاهر لرسالة يهوذا ، تلميحات على غنوصية القرن الثاني ، والتنبه
لتأخر قدوم المسيح الثاني .
[justify] Reasons for this include its linguistic differences from 1 Peter, its apparent use of Jude, possible allusions to 2nd-century gnosticism, encouragement in the wake of a delayed parousia.
[/justify]
الخلاصة :

الشك يحوم حول نسبة بعض اسفار الكتاب للأنبياء ، مثل الاسفار الخمسة لموسى ، كما يحوم حول اسفار اخرى منسوبة لحواريي الانبياء مثل : انجيل يوحنا
ليوحنا الحواري و انجيل متى لمتى الحواري .
هناك اسفار لا تنتسب لحواريين ولا انبياء مثل : لوقا ومرقص وبولس
هناك اسفار كاتبها مجهول مثل سفر استير وراعوث ورسالة العبرانيين وليس لهم علاقة بأي نبي او حواري
كل هذا يؤكد ان حجة القس غير صحيحة بأن الاسفار كلها قد كتبها انبياء او حواريين .

والحمد لله على نعمة القرآن
[/COLOR]

سؤال: كتابكم المقدس مُحَرَّف!
إجابة القس :
الدليل الثاني على صحة الكتاب المقدس:
إن رسالة الله إلى العالم في كتابه المقدس كانت على أيدي الأنبياء والرسل. وكان لابد أن يُظهِر الله قوته فيهم لكي يقبل العالم رسالتهم ويتحقق أنهم من الله. وقوة الله لا تظهر في الكلام مثلما تظهر في العمل.. والكتاب المقدس ليس مملوءاً بالنبوات ولكنه مصبوغ بها. فما كانت وظيفة العهد القديم سوى التمهيد بالنبوات للعهد الجديد. وما العهد الجديد سوى تحقيق كامل لجميع نبوءات العهد القديم.. ولو خلا الكتاب من النبوات لإنتفت النبوة من كاتبيه! إذاً إمتلاءه بالمعجزات والنبوات يشير إلى سماويته وأنه من الله، ومن ثم يؤكد صدقه وصحته.

____________________________________
مناقشة الدليل الثاني:
يؤمن المسلمون ان التوراة والانجيل كانت كتب منزلة من الله على انبياءه ولكنها تعرضت للتغيير والتبديل لظروف وعوامل كثيرة جدا ، وبناءا على ذلك
فإننا نؤمن بأن الكتاب المقدس فيه بعض من بقايا الكتب الاصلية ، وليس غريبا ان يكون به بعض النبوءات الصحيحة وغير الصحيحة ، وهذا لا يدل على
أنه خال من التحريف والتبديل ، ولكنه مجرد بقايا للحق والتي لا تمنع وجود أباطيل كثيرة بجانبه وسنثبت ذلك بعون الله تعالى :
* يوجد نبوءات لم ولن تتحقق :
ورد في انجيل متى:
علامات نهاية الزمان
مت-24-1 ثم خرج يسوع ومضى من الهيكل ، فتقدم تلاميذه لكي يروه أبنية الهيكل.
مت-24-2: فقال لهم يسوع: ((أما تنظرون جميع هذه؟ الحق أقول لكم إنه لا يترك ههنا حجر على حجر لا ينقض!)).
مت-24-3: وفيما هو جالس على جبل الزيتون ، تقدم إليه التلاميذ على انفراد قائلين: ((قل لنا متى يكون هذا ؟ وما هي علامة مجيئك وانقضاء الدهر؟))
مت-24-4: فأجاب يسوع وقال لهم : ((انظروا ! لا يضلكم أحد.
مت-24-5: فإن كثيرين سيأتون باسمي قائلين: أنا هو المسيح ! ويضلون كثيرين.
مت-24-6: وسوف تسمعون بحروب وأخبار حروب. انظروا,لا ترتاعوا. لأنه لا أن تكون هذه كلها,ولكن ليس المنتهى بعد.
مت-24-7: لأنه تقوم أمة على أمة ومملكة على مملكة ، وتكون مجاعات وأوبئة وزلازل في أماكن.
مت-24-8: ولكن هذه كلها مبتدأ الأوجاع.
مت-24-9: حينئذ يسلمونكم إلى ضيق ويقتلونكم،وتكونون مبغضين من جميع الأمم لأجل اسمي.
مت-24-10: وحينئذ يعثر كثيرون ويسلمون بعضهم بعضا ويبغضون بعضهم بعضا.
مت-24-11: ويقوم أنبياء كذبة كثيرون ويضلون كثيرين.
مت-24-12: ولكثرة الإثم تبرد محبة الكثيرين.
مت-24-13: ولكن الذي يصبر إلى المنتهى فهذا يخلص.
مت-24-14: ويكرز ببشارة الملكوت هذه في كل المسكونة شهادة لجميع الأمم. ثم يأتي المنتهى.
مت-24-15: ((فمتى نظرتم ((رجسة الخراب)) التي قال عنها دانيآل النبي قائمة في المكان المقدس - ليفهم القارئ -
مت-24-16: فحينئذ ليهرب الذين في اليهودية إلى الجبال ،
مت-24-17: والذي على السطح فلا ينزل ليأخذ من بيته شيئا ،
مت-24-18: والذي في الحقل فلا يرجع إلى ورائه ليأخذ ثيابه.
مت-24-19: وويل للحبالى والمرضعات في تلك الأيام!
مت-24-20: وصلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء ولا في سبت ،
مت-24-21: لأنه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم إلى الآن ولن يكون.
مت-24-22: ولو لم تقصر تلك الأيام لم يخلص جسد. ولكن لأجل المختارين تقصر تلك الأيام.
مت-24-23: حينئذ إن قال لكم أحد: هوذا المسيح هنا ! أو : هناك ! فلا تصدقوا.
مت-24-24: لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب ، حتى يضلوا لو أمكن المختارين أيضا.
مت-24-25: ها أنا قد سبقت وأخبرتكم.
مت-24-26: فإن قالوا لكم: ها هو في البرية ! فلا تخرجوا. ها هو في المخادع ! فلا تصدقوا.
مت-24-27: لأنه كما أن البرق يخرج من المشارق ويظهر إلى المغارب ، هكذا يكون أيضا مجيء ابن الإنسان.
مت-24-28: لأنه حيثما تكن الجثة ، فهناك تجتمع النسور.
مت-24-29: ((وللوقت بعد ضيق تلك الأيام تظلم الشمس ، والقمر لا يعطي ضوءه ، والنجوم تسقط من السماء،وقوات السماوات تتزعزع.
مت-24-30: وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء. وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض،ويبصرون ابن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.
مت-24-31: فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت ، فيجمعون مختاريه من الأربع الرياح ، من أقصاء السماوات إلى أقصائها.
مت-24-32: فمن شجرة التين تعلموا المثل: متى صار غصنها رخصا وأخرجت أوراقها ، تعلمون أن الصيف قريب.
مت-24-33: هكذا أنتم أيضا ، متى رأيتم هذا كله فاعلموا أنه قريب على الأبواب.
مت-24-34: الحق أقول لكم: لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.
مت-24-35: السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول.
لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله، كم عمر الجيل؟ 25 سنة؟ 100 سنة؟ ولم يحدث إلا خراب الهيكل.
ولا يصح محاولة الدفاع بأن الجيل معناه كل أجيال المسيحيين، فالتلاميذ انفسهم فهموا هذا ، وظنوا ان رجوع المسيح سيكون في جيلهم (ربما لذلك لم يسجلوا كلامه في وقت مبكر) . ومن كلام المسيح نفهم ان خراب الهيكل ستأتي بعده النهاية:
فمتى رأيتم رجسة الخراب ..... أهربوا للجبال...... وللوقت تظلم الشمس..... وتسقط النجوم (!!!!)......
ومضى هذا الجيل و40 جيل بعده ولم يذهب ضوء الشمس ولم تسقط النجوم. ومع ذلك:السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول.
والدليل على ان المقصود بهذا الجيل نفس عصر المسيح قوله:
الحق أقول لكم ان من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتياً في مملكته. (متّى16/28)
- وقال لهم الحق أقول لكم ان من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا مملكة الاله قد أتت بقوة. (مرقس9/1)
- وحقاً أقول لكم ان من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا مملكة الإله. (لوقا9/27)
ومعروف أن مملكة المسيح ليست من هذا العالم
فمعنى أن يأتي أبن الإنسان في مملكته أنه قطعا يوم الدينونة وليس في العالم الحالي
دليل آخر على أن الأحداث يجب أن تحدث في نفس العصر:
قال المسيح:
مت-24-20: وصلوا لكي لا يكون هربكم في شتاء ولا في سبت
بما أن المسيح أشفق على الأمة من أن يكون هربهم في يوم سبت ، فذلك يؤكد أنه يتوقع الأحداث أن تأتي وأمته لايزالون يعظمون يوم السبت أي في عصره
لآنه لو قيل أن هذا يحدث في عصرنا الحالي لذكر المسيح يوم الأحد وليس السبت.
بولس والتلاميذ يظنون أنهم يحيون حتى مجيء المسيح:

في رسالة يعقوب:

يع-5-8: فتأنوا أنتم وثبتوا قلوبكم، لأن مجيء الرب قد اقترب.
يع-5-9: لا يئن بعضكم على بعض أيها الإخوة لئلا تدانوا. هوذا الديان واقف قدام الباب.
رسالة بطرس الأولى:
بط-4-7: وإنما نهاية كل شيء قد اقتربت، فتعقلوا واصحوا للصلوات
رسالة يوحنا الأولى:
يو-2-18: أيها الأولاد هي الساعة الأخيرة. وكما سمعتم أن ضد المسيح يأتي، قد صار الآن أضداد للمسيح كثيرون. من هنا نعلم أنها الساعة الأخيرة
رسالة تسالونيكي الأولى:
تس-4-15: فإننا نقول لكم هذا بكلمة الرب: إننا نحن الأحياء الباقين إلى مجيء الرب لا نسبق الراقدين
تس-4-16: لأن الرب نفسه بهتاف، بصوت رئيس ملائكة وبوق الله، سوف ينزل من السماءوالأموات في المسيح سيقومون أولا
تس-4-17: ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء، وهكذا نكون كل حين مع الرب
تس-4-18: لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام
رسالة كورنثوس الأولى:
كور-10-11: فهذه الأمور جميعها أصابتهم مثالا وكتبت لإنذارنا نحن الذين انتهت إلينا أواخر الدهور
كور-15-51: هوذا سر أقوله لكم: لا نرقد كلنا ولكننا كلنا نتغير
طبعا مات بولس بالسيف كما توعد الرب الأنبياء الكذابين في روما ولم ينتظر حتى يلاقي المسيح في الهواء ولكن يلاقي إبليس في الهاوية بإذن الله

تفسير الأب أنطونيوس فكري المنشور بموقع الأنبا تكلا:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-16.html
حقا أقول لكم أن من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله.
بعد الآية السابقة والتى تحدث فيها السيد المسيح عن المجد، أصبح إشتياق التلاميذ شديداً أن يروه أو حتى يعرفوا ما هو. والسيد فى هذه الآية يطمئنهم بأن بعضاً منهم لن يذوقوا الموت قبل أن يروا ملكوت إبن الإنسان. فما هو ملكوت إبن الإنسان؟
ملكوت إبن الإنسان هو حين يجلس عن يمين أبيه، ويكون فى صورة مجد الآب. ويجلس ليدين. ويملك على الأبرار وهم يخضعون لهُ، ويطأ إبليس وتابعيه ويحبسهم فى البحيرة المتقدة بالنار فيكفوا عن مقاومتهم لملكه. كل هذا سيكون فى يوم الدينونة وما بعده.. ولكن نلاحظ أن كل من أستمع للسيد المسيح وهو يقول هذا الكلام، الكل ماتوا أو استشهدوا قبل مجىء السيد المسيح فى مجده ليدين الجميع. فما معنى أن منهم من لا يموت قبل أن يرى إبن الإنسان آتياً فى ملكوته ؟
نلاحظ أن بعد هذه الآية مباشرة، وفى الأناجيل الثلاثة تأتى قصة تجلى المسيح على الجبل. وفى التجلي رأى بعض التلاميذ بعضاً من مجد السيد المسيح بقدر ما كشفه لهم، وعلى قدر ما إحتملوا، وهم تمتعوا بمجده، وكان هذا إعلاناً عن بهائه الإلهي، وهؤلاء لم يموتوا حتى رأوا هذا المجد وآخرون ممن سمعوا كلمات المسيح هذه رأوا قيامته وصعوده وحلول الروح القدس على الكنيسة وبدء ملكوت الله داخل قلوب المؤمنين، رأوا آلاف تترك آلهتها الوثنية (بل وتبيع ممتلكاتها كما رأينا فى سفر أعمال الرسل) ويحرقوا كتب السحر ويتبعوا المسيح ويملكوه على قلوبهم، ورأوا آلاف الشهداء يبيعون حياتهم حباً فى المسيح، كل هؤلاء كان ملكوت الله فى داخلهم (لو 21:17). لقد رأوا ملكوت الله معلناً فى حياة الناس ضد مجد العالم الزائل.
كل هؤلاء الشهداء والذين باعوا العالم لأجل المسيح تذوقوا حلاوة ملك المسيح على قلوبهم، وكان هذا عربون المجد الأبدي إلى أن يحصلوا على كمال مجد الملكوت المعد لهم. وهناك ممن سمعوا قول المسيح هذا لم يموتوا حتى رأوا خراب أورشليم وحريقها الهائل سنة 70م، لقد رأوا صورة للمسيح الديان، ورأوا عقوبة رافضى المسيح. ولاحظ أن الله دبر هروب المسيحيين كلهم من أورشليم قبل حصارها النهائي.
لا يذوقون الموت =هذه لا تقال إلاّ على الأبرار فهم لا يموتون بل ينتقلون، وكما قال المسيح عن الموت أنه نوم ( عن إبنة يايرس وعن لعازر). أماّ الأشرار فهم يموتون وهم مازالوا على الأرض "إبنى هذا كان ميتاً فعاش + لك إسم أنك حى وأنت ميت ( لو 24:15+رؤ 1:3). وذاق الموت قيلت عن المسيح (9:2) فتذوق الموت هو موت بالجسد أما الروح فتذهب إلى الله فى انتظار القيامة. ومن يتذوق عربون المجد الأبدى هنا على الأرض لا يموت بل يتذوق الموت فقط. ويكون معنى كلام السيد أن من الموجودين، من لن ينتقل قبل أن يتذوق حلاوة ملكوت الله فى داخله، وهذا ما حدث بعد يوم الخمسين حينما حل الروح القدس فملأهم سلاماً وفرحاً، وكان المسيح يحيا فيهم (غل 20:2).
آتياً في ملكوته= هذا حدث يوم قيامة المسيح ويوم صعوده، ويوم تجليه، ويوم آمن من عظة بطرس 3000 نفس وإعتمدوا.. وإنتشار الكنيسة التي ملكت المسيح على قلبها، وإندحار أعداؤه الذين صلبوه وهذا حدث في حريق أورشليم.
التعليق:
اعترف المفسر بأن :
ملكوت إبن الإنسان هو حين يجلس عن يمين أبيه، ويكون فى صورة مجد الآب. ويجلس ليدين. ويملك على الأبرار وهم يخضعون لهُ، ويطأ إبليس وتابعيه ويحبسهم فى البحيرة المتقدة بالنار فيكفوا عن مقاومتهم لملكه. كل هذا سيكون فى يوم الدينونة وما بعده..
فكيف مات السامعون قبل ان يروا ملكوت ابن الانسان؟
يقول ان رؤيتهم لمجد المسيح حدثت عندما تجلى لهم في مجده على الجبل! وبس كدة اتحلت المشكلة !!
وهذا يناقض تماما ما قاله من ان ملكوته هو حينما يجلس ليدين في يوم الدينونة ، ولذلك ظن كثير من التلاميذ انهم لا يموتون حتى يأتي المسيح مرة أخرى استعدادا لليوم الأخير ، ودليل ذلك قول المسيح:
مت-24-29: ((وللوقت بعد ضيق تلك الأيام تظلم الشمس ، والقمر لا يعطي ضوءه ، والنجوم تسقط من السماء،وقوات السماوات تتزعزع.
مت-24-30: وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء. وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض،ويبصرون ابن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.
مت-24-31: فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت ، فيجمعون مختاريه من الأربع الرياح ، من أقصاء السماوات إلى أقصائها.
فهل بعد ضيق تلك الأيام (خراب الهيكل) أظلمت الشمس؟
هل تساقطت نجوم السماء؟!! (تتساقط على ماذا؟)
ما هي علامة أبن الإنسان التي ظهرت في السماء؟
متى ناحت جميع قبائل الأرض؟
من شاهد أبن الإنسان آتيا على سحاب السماء؟
متى جمعت الملائكة مختاري المسيح من جوانب الأرض؟
الكلام واضح على أنه يوم الدينونة فعلا ، أما عن كون بعض التلاميذ
لن يذوقوا الموت حتى يروا ذلك كله فهذه مشكلتهم الصعبة التي لم يعرفوا لها حلا معقولا
ولذلك يحاولون التملص بقولهم ردود ضعيفة سمجة عن تجلي المسيح للتلاميذ في مجده فوق الجبل وخلافه.
ثم يكثر من الكلام عن تذوق حلاوة ملكوت الله في قلوبهم !!
وكلام المسيح المزعوم لا يتكلم عن القلب إطلاقا ، بل يصف أحداث لا تحدث إلا في الواقع وليس في القلب.

وقول المفسر : "وهؤلاء لم يموتوا حتى رأوا هذا المجد " نقول له أن المسيح قال أنهم يرونه آتيا على سحاب السماء مع ملائكته ليدين، وليس أنهم يروا مجده على الجبل في بهائه الإلهي!؟
ثم يرجع المفسر مرة أخرى ليفسر عبارة "آتيا في ملكوته" بأنها:
هذا حدث يوم قيامة المسيح ويوم صعوده، ويوم تجليه، ويوم آمن من عظة بطرس 3000 نفس وإعتمدوا.. وإنتشار الكنيسة التي ملكت المسيح على قلبها، واندحار أعداؤه الذين صلبوه وهذا حدث في حريق أورشليم.
مع أن الكلام على أنه لا يأتي في ملكوته حتى تحدث هذه الكوارث المدمرة على الأرض ، والكلام واضح:
وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء.
وهذا لن يكون إلا بعد ذهاب ضوء الشمس وتساقط النجوم و..و...

وهذا يثبت قطعا ان بعض هذه النبوءات هي من وضع كتبة الاناجيل وليست من كلام المسيح
إذاً ، استدلال القس بوجود نبوءات في الكتاب دليلا على صدقه ليس صحيحا ، فبعض النبوءات قد تكون صحيحة (مثل البشارات بالنبي صلى الله عليه وسلم التي ينكرونها) وبعضها غير صحيح مثلما ذكرنا آنفا . وهذا يثبت القول بأن الكتاب المقدس به الصحيح وبه الخطأ لوجود التحريف فيه .
وهذا ما ذهب إليه اعتقاد عموم المسلمين .

* التفسير فوق المتكلف للنبوءات :
يقول موقع الانبا تكلا :
هناك عدة مئات من النبوات prophecies في العهد القديم عن الرب يسوع المسيح قد تمت تماماً في مجيئه الأول. سواء نبوات قد تمت في حياته وخدمته، أو كرؤية مسبقة لشخصيته. وبناء على قانون الاحتمالات الرياضى هناك فرصة واحدة في كل 84 وإلى يمينها 98 صفراً، لحدوث كل هذه النبوات في حياة شخص واحد، فما أعجب أن تتحقق جميعها على أروع ما يكون في شخص واحد، فهذا من أقوى الأدلة على مصدرها الإلهى، ومن ثم مصداقيتها المطلقة، التي لا يمكن أن تصور إلا عن الله العليم بكل شيء والقدير على كل شيء، فهو وحده الذي يقدر أن يوحي لرجاله الأمناء بهذه النبوات ويتممها في حينه (ارجع مثلاً إلى إشعياء 41: 21 - 24، 42: 8 و 9، 46: 8 - 11). مصدر المقال: موقع الأنبا تكلا
* تك 3: 15 - نسل المرأة الذي يسحق رأس الحية (كو 2: 15، عب 2: 14؛ غلا 4:4؛ لو 7:2؛ رؤ 12:5).
غل-4-4: ولكن لما جاء ملء الزمان، أرسل الله ابنه مولودا من امرأة، مولودا تحت الناموس،
لو-2-7: فولدت ابنها البكر وقمطته وأضجعته في المذود ، إذ لم يكن لهما موضع في المنزل.
* تك 18: 18؛ 3:12 - نسل إبراهيم الذي فيه تتبارك جميع أمم الأرض (غل 3: 16، أع 3: 25؛ مت 1:1؛ لو 34:3).
غل-3-16: وأما المواعيد فقيلت في إبراهيم وفي نسله . لا يقول ((وفي الأنسال)) كأنه عن كثيرين، بل كأنه عن واحد. و((في نسلك)) الذي هو المسيح.
* الوعد بأنه يأتي من نسل اسحاق: (تك 17: 19). اتمام هذا الوعد (مت 1: 2 وانظر أيضاً لوقا 3:ك 34).
تك-17-19: فقال الله بل سارة امرأتك تلد لك ابنا وتدعو اسمه إسحاق. وأقيم عهدي معه عهدا أبديا لنسله من بعده.
مت-1-2: إبراهيم ولد إسحاق. وإسحاق ولد يعقوب. ويعقوب ولد يهوذا وإخوته.
* التنبؤ بأنه سيكون نبياً: (التثنية 18: 15). تحقق هذه النبوة: (يوحنا 6: 14 وانظر أيضاً يوحنا 1:45 و اعمال 3 : 22).
تث-18-15: ((يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسطك من إخوتك مثلي. له تسمعون.
* التنبؤ بأنه يكون كاهناً على رتبة ملكي صادق (مز 110: 4). تحقق هذه النبوة: (عب 6: 20 وانظر أيضاً عب 5: 5 و 6 و 7: 15 - 17).

الرد :
* ما الذي في هذه العبارة (تك 3: 15 - نسل المرأة الذي يسحق رأس الحية ) من تنبؤات عن المسيح ؟
هل هو لمجرد أنه من نسل المرأة ؟
حتى لو فرضنا صحة هذا ، هل سحق نسل المرأة نسل الحية (الشيطان) ؟
المسيحيون يقولون عن الشيطان أنه رئيس هذا العالم فكيف سحقوه وهم يقرون أنه رئيس العالم ؟
سيقول قائل سحقناه بصلب المسيح كفارة عن العالم !!
يا قوم ، الشيطان يتلاعب بأغلب سكان العالم وخاصة طوائف النصارى ويحملهم على ارتكاب الجرائم والموبقات ليلا ونهارا بما فيهم طبقة رجال الدين .
فخبروني كيف سحقتموه ؟
* ماذا في عبارة ( نسل إبراهيم الذي فيه تتبارك جميع أمم الأرض ) من تنبؤات عن المسيح ؟ ولماذا لا يكون المقصود بذلك شخصا آخر؟
وإذا كانت المواعيد في نسل ابراهيم ، فكثير من الانبياء من نسل ابراهيم ، فما الذي خص المسيح دون غيره بالنبوءة ؟
* كذلك نسل اسحق و يعقوب به كثيرا من الانبياء فلماذا المسيح دون غيره ؟
* ( التنبؤ بأنه سيكون نبياً) ، هل هو نبي أم إله ؟ ولو كان نبيا عندكم لما صح ان يكون إلها في نفس الوقت ، هل سيكون مبعوث نفسه للبشر ؟
* ( التنبؤ بأنه يكون كاهناً على رتبة ملكي صادق )
ياللعار !! إله كاهن ؟ وعلى رتبة بشر اسمه ملكي صادق ؟ ومن هو ملكي صادق هذا ؟ ليتهم يخبروننا .
الخلاصة :
هذه نماذج مما يقولون عليه نبوءات عن المسيح ، فهل فيها واحدة تقول أنه " سوف يأتيكم ابن الله المتجسد من العذراء ليصلب ويكفرعن البشر " ؟
أي منصف يعرف كم التعسف والتكلف في تطبيق هذه النبوءات عن المسيح

* نبوءات بعد الاوان :
ورد في سفر إشعياء :
اش-44-24: هكذا يقول الرب فاديك وجابلك من البطن: ((أنا الرب صانع كل شيء ناشر السماوات وحدي. باسط الأرض. من معي؟
اش-44-25: مبطل آيات المخادعين ومحمق العرافين. مرجع الحكماء إلى الوراء ومجهل معرفتهم.
اش-44-26: مقيم كلمة عبده ومتمم رأي رسله. القائل عن أورشليم: ستعمر ولمدن يهوذا: ستبنين وخربها أقيم.
اش-44-27: القائل للجة: انشفي وأنهارك أجفف.
اش-44-28: القائل عن كورش: راعي فكل مسرتي يتمم. ويقول عن أورشليم: ستبنى وللهيكل: ستؤسس)).
يقولون ان النبوءة هي ملك اسمه كورش من الفرس سيقوم بإعادة بناء الهيكل في أورشليم وذلك قبل حدوثها بفترة طويلة
حسنا ، ما هو الدليل ان كتاب اشعياء كتب قبل السبي البابلي ؟
من المعروف ان التوراة قد ضاعت اكثر من مرة من بني اسرائيل ، آخرها زمن السبي البابلي (بعد زمن إشعياء) ، صحيح ان التقليد المسيحي ينسب لإشعياء
السفر الذي باسمه ، ولكن العلماء يقسمون كتابه على ثلاثة مراحل ، من اصحاح 1 حتى 39 ، زمن إشعياء (القرن الثامن) و خلفائه في القرن السابع قبل الميلاد . ثم من الاصحاح 40 الى 45 ، في القرن السادس قبل الميلاد حيث كتبها كاتب مجهول تحت السبي البابلي ، ثم من اصحاح 56 الى 66 حيث يحتمل كتابتها من اكثر من كاتب في اورشليم .

(May, Herbert G. and Bruce M. Metzger. The New Oxford Annotated Bible with the Apocrypha. 1977.)
هذه النظرية اقترحها المفسر اليهودي ابراهام بن عزرا (القرن 12) وتم قبولها بعد ابحاث جوان كريستوف ديودرلاين (1775) . وقد اورد يوسيفوس المؤرخ
الذي لا يعرف هذه المعلومات ، ان النبوءات كتبت قبل 210 سنة من كورش الذي عرفها و عزم على تحقيقها .

Tradition ascribes the book to Isaiah himself, but for over a hundred years scholars have divided it into three parts: Proto-Isaiah (chapters 1-39), containing the words of the 8th century BCE prophet and 7th century BCE expansions; Deutero-Isaiah (chapters 40-55), a 6th century BCE work by an author who wrote under the Babylonian captivity; and Trito-Isaiah (chapters 56-66), composed probably by multiple authors in Jerusalem shortly after the exile.[1][2][3][4]:pp.558-562 This view was originally suggested in the 12th century by Jewish commentator Abraham Ibn Ezra[5] and began to be widely adopted after the work of Johann Christoph Doederlein (1775). It was unknown to Josephus, who said that the prophecies about Cyrus were written 210 years earlier and Cyrus actually knew about them and was “seized by a strong desire and ambition to do what had been written.”[6]
أقدم مخطوط عن إشعياء يوجد في مجموعة البحر الميت التي ترجع لمائة سنة قبل زمن المسيح
Texts and manuscripts
The oldest surviving manuscript of Isaiah was found among the Dead Sea Scrolls: dating from about a century before the time of Jesus, it is substantially identical with the Masoretic version which forms the basis of most modern English-language versions of the book.[7]:pp.22-23 (Isaiah was the most popular prophet among the Dead Sea collection: 21 copies of the scroll were found in Qumran.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Isaiah
ومن هذه المعلومات نرى ان سفر 44 المحتوي على النبوءة ينتمي للمجموعة الثانية المكتوبة في القرن السادس قبل الميلاد ، ولكن :

ماهو زمن كورش ؟
تقول دائرة المعارف الكتابية :
كورش
وهو بالتحديد كورش الثاني أو كورش الأكبر (559-530 ق.م.) مؤسس الامبراطورية الفارسية

إذاً ، كورش هذا كان ايضا في منتصف القرن السادس قبل الميلاد ، يعني ممكن جدا ( وغالبا ) ان يتم كتابة السفر الخاص بأخباره بعد حدوثه
ثم يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله .

الخلاصة :
*استدلال القس بوجود نبوءات في الكتاب المقدس على عدم تحريفه لا يصح ، إذ يمكن ان يوجد به بعض النبوءات الصحيحة وسط كثير من التحريفات والنبوءات الكاذبة ، حيث ان وجود النبوءات لا يحمي من التحريف ولكنه يدل على ان الكتاب كان له أصل إلهي ، وان بقايا الحق الذي به لا يعفيه من
اختلاطه بكثير من الباطل .
* وجود نبوءات لم تتحقق
* يوجد تعسف كبير جدا في محاولة ربط المسيح بكثير من المقاطع التي ليس لها أدنى علاقة به
على هذا يسقط الدليل الثاني الذي ساقه القس على عدم تحريف كتابه المقدس
والحمد لله رب العالمين

سؤال: كتابكم المقدس مُحَرَّف!

إجابة القس :

الدليل الثالث: لا يوجد اختلاف بين جميع نسخ الكتاب المقدس المنتشرة في العالم، بل هي كتاب واحد. كذلك النسخ الموجودة من القرون الأولى للمسيحية لا تختلف عن النسخ الموجودة لدينا الآن بعد مرور أكثر من ألفيّ عام. وإن كان الكتاب المقدس الموجود معنا يضم العهد القديم الذي يحوي الديانة اليهودية. وهو نفسه صورة طبق الأصل من النسخة الموجودة مع اليهود الذين سبقت ديانتهم الديانة المسيحية بآلاف السنين. وإن كان الكتاب المقدس متوافق مع تفاسير آباء القرون الأولى بالمسيحية، فمن أين حدث تحريف الكتاب المقدس؟! ومتى حدث؟ وكيف حدث؟ وإن كان قد حدث، فأين الكتاب المقدس الذي لم يُحَرَّف، وهل لم تبق منه نسخة واحدة تشهد بقول القائلين بالتحريف! وإن لم توجد النسخة غير المُحَرَّفة فكلام هؤلاء يحتاج إلى دليل على صدق قولهم. وإن عجزوا إن إتيان الدليل تصبح تهمة التحريف باطلة، وخرافة لا دليل عليها. ثم ما هو قول هؤلاء إزاء ما يعثر عليه الباحثون والمنقبون يوماً بعد آخر من نسخ مخطوطة لأسفار الكتاب المقدس في الحفريات التي تقوم بها بعثات الكشف عن الآثار. وتحقيقها يثبت أنها من القرون الأولى للمسيحية ومطابقة لما بين أيدينا اليوم مما يشير إلى أن الكتاب المقدس هو هو بعينه لم يتغير ولم يُحَرَّف. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلا.

____________________________________________________________



الرد :

في قول القس :
"لا يوجد اختلاف بين جميع نسخ الكتاب المقدس المنتشرة في العالم، بل هي كتاب واحد"

اندهش جدا في الحقيقة من هذا القول والقس أول من يعلم بطلانه ، ولكني عذرته إذ تذكرت انه يرد على رسائل المسيحيين ، فلابد ان يقول هذا ، عموما ونحن
الآن بصدد الرد مخاطبين كافة الجماهير من المسلمين والنصارى ، فسوف نعرض أدلة بطلان هذا الكلام ألا وهو وحدة نسخ الكتاب المقدس في العالم .

* أولا :
معروف ان فرق النصارى الكبرى هي الكاثوليكية والأرثوذكسية و البروتستانتية ، ومنها يتفرع عشرات الفرق الأخرى. لذلك كان لكل فرقة رئيسية كتابها المقدس الخاص بها الذي يتفق في مواضع ولكن يختلف في أخرى بين فرقة وأخرى ، بل مع كتاب اليهود المقدس أيضا.
وسوف نبين هنا الفرق في المحتوى العام بين هذه الفرق من ناحية كتاب العهد القديم .

الاصل ان كتاب اليهود هو التوراه (اسفار موسى الخمسة أو التناخ أو المقراه) وكتب الانبياء (نبيئيم) و أسفار الكتابات (كيتوفيم) ، وبما ان السيد المسيح كان ينسب له الاستشهاد بآيات من التوراة ، أدى ذلك لقبول جماهير النصارى هذه الكتب ، بل واعتبارها الجزء الاول لكتابهم المقدس والدفاع عنها بقوة. ولكن العجيب ان النصارى الكاثوليك والأرثوذكس أدخلوا كتبا اضافية لا يعترف بها البروتستانت واليهود ، بل وأدخل الأرثوذكس كتبا لا يعترف بها الكاثوليك ، فضلا عن اليهود طبعا .

والجدول التالي يقارن بين كتب كل فرقة من حيث المحتوى :

http://im15.gulfup.com/2011-10-28/1319803672961.jpg


*ثانيا :
من أراد ان يتأكد من اختلاف النسخ المنتشرة في العالم ، فليدخل لموقع " الموسوعة المسيحية العربية الالكترونية " ، قسم مقارنة النصوص باللغة العربية
حيث يجد مقارنة بين اربعة او خمسة نسخ مثل البولسية و فانديك و الكاثوليكية وكتاب الحياة و الترجمة المشتركة .
وهذه بعض النماذج :

http://im12.gulfup.com/2011-10-28/1319803155432.jpg

url=http://www.gulfup.com/show/Xrku2asjl2mo80]http://im12.gulfup.com/2011-10-28/1319803155983.jpg[/url]

http://im12.gulfup.com/2011-10-28/1319803156794.jpg


http://im12.gulfup.com/2011-10-28/1319803156355.jpg


هل هذه نسخ متطابقة طبق الاصل ؟

* في قول القس :
"وهو نفسه صورة طبق الأصل من النسخة الموجودة مع اليهود الذين سبقت ديانتهم الديانة المسيحية بآلاف السنين"

طبعا هذا غير صحيح لآن هناك اسفار في كتاب الأرثوذكس مثلا لا يعترف بها كتاب اليهود ، مثال ذلك :
قصة سوزانا ، وبال والتنين وسفر المكابيين الثالث والرابع والمزمور 151

الرابط التالي يقارن بين كتاب اليهود والكاثوليك والبروتستانت والأرثوذكس

http://catholic-resources.org/Bible/Heb-Xn-Bibles.htm

لماذا هذه المقارنة لو كانت هذه الكتب طبق الاصل ؟

* في قول القس :

"وإن كان قد حدث، فأين الكتاب المقدس الذي لم يُحَرَّف، وهل لم تبق منه نسخة واحدة تشهد بقول القائلين بالتحريف! "

العجيب ان القس يعلم ان النسخ الاصلية للمخطوطات لم تبق منها واحدة من المكتوبة بواسطة الكاتب الاصلي وان الموجود هو نسخ من نسخ من نسخ
وان ليس هناك مخطوطتان متطابقتان من آلاف المخطوطات الموجودة عند النصارى ، والاولى به ان يلوم قومه على ما ضاع من أصول المخطوطات
ولا يتحدى بتلك المصيبة الآخرين بدلا من ان يبكي على ما ضاع من أصول .
ولكن ما معنى ان تختلف نسخ المخطوطات ايها القس ؟
ما معنى عدم وجود مخطوطات متطابقة ؟
وما هي المخطوطة التي تعتبرها انت أصلية ؟
اتحداك ان تختار نسخة مجلد مخطوط كامل وتقارنه بأي من نسخ كتابك المقدس الآن .

العجيب ان القس يعلم ان دائرة المعارف الكتابية تعترف صراحة أنه "لا توجد فعلا مخطوطتان متطابقتان" ، وان خطأ النساخ متعدد الانواع منها العفوي
ومنها المتعمد لتصويب ما حسبه خطأ ، أو لدعم عقيدته اللاهوتية . وهذا هو عين التحريف .
وقد ادعت الدائرة انه "لا دليل على ان كاتب تعمد زعزعة عقيدة لاهوتية" ثم ساق لنا مثلا من الاضافات التي تدعم فكر لاهوتي وعو عبارة
التثليث الشهيرة في رسالة يوحنا الاولى 5-7 : " والذين يشهدون في السماء ثلاثة "
مع ان هذا المثال هو عين التدخل للتأثير في العقيدة


http://im12.gulfup.com/2011-10-28/1319803156938.jpg



سؤال للقس :

هل يمكنك إنكار هذه المعلومات ؟

جواب لكل من يسأل من النصارى عن من حرف الانجيل ومتى

قام اوريجن في تفسيره على انجيل يوحنا اوائل القرن الثالث الميلادي بإدعاء ان قصة سقوط الخنازير في البحر التي حدثت عند متى في كورة الجدريين الى الجرجسيين :

http://im10.gulfup.com/2011-10-28/1319808141221.jpg


للمزيد عن تفاصيل هذا الموضوع راجع الرابط :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t14180.html

وهذه إجابة لمن يقول من حرف ومتى واين

* في قول القس :

"كذلك النسخ الموجودة من القرون الأولى للمسيحية لا تختلف عن النسخ الموجودة لدينا الآن بعد مرور أكثر من ألفيّ عام"

حسنا ، مقارنة بسيطة بين أقدم نسخة من مخطوط قبطي لأنجيل يوحنا و نسخة الملك جيمس (التي بين ايدينا الآن) تعرف ان هذا الكلام خطأ :

حوالي 27 ميلا جنوب أسيوط قام السيد جاي برونتون خبير الآثار المصرية والمدير المساعد للمتحف المصري بالقاهرة (1931) باكتشاف مخطوطة لإنجيل يوحنا باللغة القبطية وذلك في مارس 1923 . تعتبر هذه المخطوطة أقدم مخطوطة لإنجيل يوحنا باللغة القبطية . وقد صدر كتابا يتناول هذه المخطوطة حيث يعرض صور للمخطوطة والنص القبطي ثم الترجمة الإنجليزية . ومنهج الكتاب هو عرض صفحة من المخطوطة و النص القبطي لها ثم الترجمة
لها باللغة الإنجليزية .
أسم الكتاب :
Gospel of St. John
According to the earliest Coptic manuscript
وقد قام بالترجمة السيد هربرت ثومسون


من أراد تحميل نسخة من الكتاب:

http://ebookdownloadall.com<br /> /...ipt%20pdf&c r=
مثال على التحريف :

يو-9-35: فسمع يسوع أنهم أخرجوه خارجا، فوجده وقال له: ((أتؤمن بابن الله؟))

عبارة (((أتؤمن بابن الله؟)) ) وردت في النسخة القبطية (أتؤمن بابن الإنسان؟)

أظن الفارق كبير جدا بين اللفظين ويؤثر على العقيدة

http://im10.gulfup.com/2011-10-28/1319809540971.jpg



مثال آخر :

يو-9-37: فقال له يسوع: ((قد رأيته، والذي يتكلم معك هو هو!)).
يو-9-38: فقال: ((أومن يا سيد!)). وسجد له.

عبارة (فقال: ((أومن يا سيد!)). وسجد له.) لا توجد في النسخة القبطية

http://im10.gulfup.com/2011-10-28/1319809540352.jpg



للمزيد من التفاصيل راجع الرابط :


http://www.kalemasawaa.com/vb/t13943.html


الخلاصة :
* كتاب طوائف النصارى الكبرى غير متطابق
* النسخ المنتشرة للكتاب المقدس في العالم غير متطابقة
* لا توجد مخطوطتان متطابقتان بين آلاف المخطوطات التي عند النصارى
* النساخ غيروا وبدلوا وأضافوا عفوا و عمدا ومنها إضافات عقدية (1 يو 5-7)
* النسخ الموجودة في القرون الاولى لا تتطابق مع ما بين أيدينا

والحمد لله الذي عافى كتابه من ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


موضوع ممتاز بارك الله فيك

وفيك بارك وجزاك خيرا

سؤال: كتابكم المقدس مُحَرَّف!
إجابة القس :
الدليل الرابع: إن اليهودية و المسيحية و الإسلام يعترفون بأن الكتاب المقدس هو من عند الله. فإن إدعى أحد أنه محرف فإنه يتهم الله بعجزه عن حفظ كتابه الذي أوحى به إذ تركه في أيدي بشر لكي يعبثوا به ويغيروا حقائقه. وإن صحّ هذا الإتهام فإنه يؤكد عجز الله -حاشا- عن حفظه أي كتاب آخر يوحي به للناس. ومن ثم يصير العالم كله "ضلال في ضلال". وصاحب هذا الإتهام يصبح من أول المُضَلَّلين. وإن كان حاشا لله أن يضلل العالم فكتابه المقدس سليم تماماً من كل تحريف.

____________________________________________________________ ______
الرد :
في قول القس :
"إن اليهودية و المسيحية و الإسلام يعترفون بأن الكتاب المقدس هو من عند الله. "

هذا القول غير صحيح تماما وفيه الكثير من التدليس . لماذا ؟
الكتاب المقدس عند النصارى مكون من العهد القديم (كتاب اليهود) والعهد الجديد (كتاب خاص بالنصارى فقط )
وعلى ذلك :
* اليهود لا يعترفون بكون كتاب العهد الجديد كتاب مقدس ، وإلا ، لماذا ظلوا على يهوديتهم ؟
الموقع اليهودي التالي يكتب مقالا بعنوان : "لماذا لا يؤمن اليهود بيسوع ؟"
http://www.aish.com/jw/s/48892792.html

http://im15.gulfup.com/2011-10-29/131991203611.jpg
طبعا نحن لا نشجع اليهود على اعتقادهم في المسيح ولكن الغرض هو بيان ان اليهود لا يعترفون بصحة المسيحية وبالتالي كتابها ، وعلى ذلك يسقط كلام القس عندما يقول ان اليهود يعترفون بالكتاب المقدس . أي كتاب مقدس ايها القس ؟ هل تقصد كتاب اليهود فقط (العهد القديم) أم كتاب النصارى الذي يشمل العهد الجديد والاسفار التي لا يعترف بها اليهود ؟
* اليهود لا يعترفون ببعض اسفار العهد القديم التي قبلها النصارى كأسفار مقدسة مثل (قصة سوسنة ، بال والتنين ، وسفر المكابيين الثالث والرابع والمزمور 151 ) ويعتبرونها مجرد كتب تاريخية وليست إلهامية . والذي ليس له علم بمقارنة الاديان يمكن ان ينخدع لو فتح كتاب اليهود فوجد الاسفار الاولى تماثل
ما في كتاب النصارى مثل سفر التكوين فيغلق الكتابين ويقول :" لقد صدق القس " ، فهو لن يطيق قراءة الكتاب لآخره . ومن هنا يأتي التدليس .
* المسلمون يؤمنون بأن الله انزل التوراة والانجيل ، ولكنهم لا يعترفون ان الكتاب المقدس هو التوراة والانجيل المنزلين على موسى وعيسى عليهما السلام، والمشكلة ان المسلم العادي الذي ليس له معرفة بكتب اليهود والنصارى ، يقول نعم نعترف بالتوراة والانجيل ، فيروج كلام القس على أتباعه الذين يسمعون هذا الكلام من المسلمين البسطاء . وهنا يأتي التدليس . والنتيجة ان كثيرا من عوام المسلمين قد يعترض على من يقول ان اهل الكتاب كفار ، وهو لا يدري ابعاد الموضوع .
قال تعالى في سورة البقرة :
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {75}

وفي سورة آل عمران :
وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {78}
وفي سورة النساء :
مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ {46}

وفي سورة المائدة :
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ {13}
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ {41}
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ {15}

وفي سورة الأنعام :
قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاء بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِّلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُم مَّا لَمْ تَعْلَمُواْ أَنتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ قُلِ اللّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {91}
هذا هو حكم القرآن في اليهود ، أنهم حرفوا كتاب الله ، وبذلك يسقط قول القس ، ان الإسلام يعترف بالكتاب المقدس .
في قول القس :
" فإن إدعى أحد أنه محرف فإنه يتهم الله بعجزه عن حفظ كتابه الذي أوحى به إذ تركه في أيدي بشر لكي يعبثوا به ويغيروا حقائقه. وإن صحّ هذا الإتهام فإنه يؤكد عجز الله -حاشا- عن حفظه أي كتاب آخر يوحي به للناس"
الرد :
قال الله عز و جل في القرآن الكريم في سورة الحجر:
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {9}

وهذا وعد من داخل القرآن بحفظ الله عز و جل للقرآن الكريم . فهل عندكم في كتابكم المقدس وعد صريح من الله بهذا ؟
الحقيقة ان عندكم تحذير وتهديد لكل من يشرع في تغيير محتوى الكتاب :
رؤ-22-18: لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب: إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.
رؤ-22-19: وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب.
لماذا هذا الوعيد لو كان الرب متعهد بحفظ كتابه من التحريف ؟
والحقيقة أيضا ان الله وكل حفظ التوراه والانجيل لأهل الكتاب فلم يتمكنوا من ذلك ولعل في هذا ابتلاءا لهم .
في قول القس :
" وإن كان حاشا لله أن يضلل العالم فكتابه المقدس سليم تماماً من كل تحريف."
إذا كان الرب حفظ الكتاب المقدس سليم تماما من كل تحريف ، فما هي النسخة الصحيحة ؟
هل هي نسخة اليهود ؟ هل هي نسخة البروتستانت ؟ هي هي نسخة الكاثوليك ؟ هل هي نسخة الأرثوذكس ؟
ثم ما معنى ان يوجد في سفر إرمياء اعتراف بالتحريف :
إرميا 23 : 36 أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا

وما رأيك ايها القس ان الرب يمكن (كما في رسائل بولس) ان يضلل من اراد ان يصدق الكذب ؟
2تس-2-9: الذي مجيئه بعمل الشيطان، بكل قوة، وبآيات وعجائب كاذبة،
2تس-2-10: وبكل خديعة الإثم، في الهالكين، لأنهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا.
2تس-2-11: ولأجل هذا سيرسل إليهم الله عمل الضلال، حتى يصدقوا الكذب،

ها هو الرب يمكن الشيطان من عمل عجائب حتى يصدق الذين لم يقبلوا الحق الكذب
فلو خالف النصارى التوحيد الموجود في التوراة وصدقوا ان الإله ثلاثة أقانيم ، وأن الرب إله تام وله ابن هو إله تام أيضا ، وأنه تجسد وضرب وأهين ، وصلب ، وأنه عاش كإنسان يأكل ويشرب ويتبول و يتبرز و يحمل الخبث داخل جسده ، حينئذ يتركهم الرب يصدقون ان كتابهم مقدس غير محرف لآنهم فعلا " سروا بالإثم" و "حتى يصدقوا الكذب"

الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الخامس

سؤال: كتابكم المقدس مُحَرَّف


إجابة القس :
الدليل الخامس: إن كتابنا المقدس يحمل سلامته في ذاته. وذلك من صدق أقواله وتحقق مواعيده وعظمة تأثيره في تغيير النفس البشرية والسمو بها في مدارج الروح وإنارتها بالحكمة الإلهية وإشباعها بالمعارف الربانية والأسرار السمائية وإسعادها بتذوق الثمار الحلوة للسلوك بوصاياه والخضوع لأحكامه. وهذا دليل عملي حي، نحيا به بل هو يحيا فينا لأنه يجعلنا على قمة العالم في الحكمة والفضيلة والروحانية..

____________________________________________________________ ___________
الرد :
في قول القس :
"وذلك من صدق أقواله وتحقق مواعيده "
سبق ان رددنا هذا الكلام في الرد على الزعم بتحقق النبوءات الواردة في الكتاب المقدس ، وبينا ان كثيرا من هذه النبوءات لم تتحقق .
في قول القس :
"وعظمة تأثيره في تغيير النفس البشرية والسمو بها في مدارج الروح وإنارتها بالحكمة الإلهية "

ما هي القيم التي يعلمها الكتاب المقدس ليؤثر بها في النفس ؟
* قد يكون هناك بعض قيم التسامح الشديد في العهد الجديد التي هي فوق طاقة البشر بدليل عجز اتباع الديانة عن تطبيقها
أمثلة :
مت-5-39: وأما أنا فأقول لكم: لا تقاوموا الشر ، بل من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا.
مت-5-40: ومن أراد أن يخاصمك ويأخذ ثوبك فاترك له الرداء أيضا.
مت-5-41: ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.
مت-5-42: من سألك فأعطه ، ومن أراد أن يقترض منك فلا ترده.
رو-12-14: باركوا على الذين يضطهدونكم. باركوا ولا تلعنوا.
رو-12-17: لا تجازوا أحدا عن شر بشر. معتنين بأمور حسنة قدام جميع الناس.
رو-12-18: إن كان ممكنا فحسب طاقتكم سالموا جميع الناس.
رو-12-19: لا تنتقموا لأنفسكم أيها الأحباء بل أعطوا مكانا للغضب لأنه مكتوب: ((لي النقمة أنا أجازي يقول الرب.
رو-12-20: فإن جاع عدوك فأطعمه. وإن عطش فاسقه. لأنك إن فعلت هذا تجمع جمر نار على رأسه)).
رو-12-21: لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير.

متى طبق النصارى هذه القيم طوال تاريخهم ؟
* قيمة الزهد في الدنيا في العهد الجديد :
مت-19-21: قال له يسوع: ((إن أردت أن تكون كاملا فاذهب وبع أملاكك وأعط الفقراء ، فيكون لك كنز في السماء ، وتعال اتبعني)).
مت-19-22: فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا ، لأنه كان ذا أموال كثيرة.
مت-19-23: فقال يسوع لتلاميذه: (( الحق أقول لكم: إنه يعسر أن يدخل غني إلى ملكوت السماوات!
مت-19-24: وأقول لكم أيضا: إن مرور جمل من ثقب إبرة أيسر من أن يدخل غني إلى ملكوت الله ! )).

التعليق :
الكمال عند المسيح ان تبيع كل ما تملك وتعطه للفقراء ، وهذه قيمة كبيرة ولكن هل هي في مقدور البشر على المستوى العملي ؟
ثم اخبرهم وبما يبدو مستحيلا ، وهو دخول الغني الملكوت ، حتى ان دخول الجمل من ثقب الابرة اسهل !!
طبعا القوم بعيدون تماما عن كل ذلك .
* قيمة العفة :
مت-19-12: لأنه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون أمهاتهم ، ويوجد خصيان خصاهم الناس ، ويوجد خصيان خصوا أنفسهم لأجل ملكوت السماوات. من استطاع أن يقبل فليقبل)).

ماذا نتعلم من هذا الكلام ؟
انه من الافضل ان يقوم المؤمن بخصي نفسه لأجل ملكوت السماوات !! وقد فعل هذا بعض قديسيهم ولكن الكنيسة منعت ذلك
والغريب ان هذا محرم في العهد القديم :
تث-23-1 ((لا يدخل مخصي بالرض أو مجبوب في جماعة الرب.
فلا ادري كيف يشدد الرب على منع الإخصاء للنفس في سفر التثنية ثم يرغب المسيح في ذلك في العهد الجديد ؟ ( أليست إرادة الآب والابن واحدة ) ؟
لقد ذكرت هذه القيم حتى إذا قرأ القاريء ما يأتي بعد ذلك لا يقول لماذا تجاهلت القيم الطيبة وذكرت ما ذكرت ؟
ولكن حتى القيم الطيبة هي في الواقع يستحيل تنفيذها .
* قيمة زنا المحارم
ذكر سفر التكوين ان لوط ضاجع بناته وهو تحت تأثير الخمر ، بل وانجب منهن :
تك-19-30: وصعد لوط من صوغر وسكن في الجبل وابنتاه معه لأنه خاف أن يسكن في صوغر. فسكن في المغارة هو وابنتاه.
تك-19-31: وقالت البكر للصغيرة: ((أبونا قد شاخ وليس في الأرض رجل ليدخل علينا كعادة كل الأرض.
تك-19-32: هلم نسقي أبانا خمرا ونضطجع معه فنحيي من أبينا نسلا)).
تك-19-33: فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة ودخلت البكر واضطجعت مع أبيها ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها.
تك-19-34: وحدث في الغد أن البكر قالت للصغيرة: ((إني قد اضطجعت البارحة مع أبي. نسقيه خمرا الليلة أيضا فادخلي اضطجعي معه فنحيي من أبينا نسلا)).
تك-19-35: فسقتا أباهما خمرا في تلك الليلة أيضا وقامت الصغيرة واضطجعت معه ولم يعلم باضطجاعها ولا بقيامها
تك-19-36: فحبلت ابنتا لوط من أبيهما.
تك-19-37: فولدت البكر ابنا ودعت اسمه ((موآب)) وهو أبو الموآبيين إلى اليوم.
تك-19-38: والصغيرة أيضا ولدت ابنا ودعت اسمه ((بن عمي)) وهو أبو بني عمون إلى اليوم.

ما هي الدروس المستفادة من هذه القصة ؟
تعلمنا من القصة انه يمكن لرجل بار مثل لوط ان يكون له بنات مثل هذه البنات ليس عندها مانع من ان تضاجع أباها بحجة واهية ساقطة (إحياء نسل)
و كأنهم في كوكب آخر ولا سبيل لإحياء النسل إلا بجماع الأب !! ولا يوجد رجال في العالم
ولو كان الامر ليس محرما في ذلك الوقت بزعم عدم وجود شرائع كما يزعم بعض النصارى ، فلماذا عوقب قوم لوط طالما أنه ليس هناك ممنوعات ؟
ولماذا لجأ البنتان لحيلة الخمر بدلا من طلب الجماع من الأب مباشرة ، طالما لا يوجد تشريع (ممنوعات) ؟
ثم تعلمنا ان الكتاب المقدس لم يذكر أن لوط قد اعترض على بناته
بل تعلمنا ان الرب لم يسجل استنكاره لفعل بنات لوط !!
بهذا ، نقدم الحجة القوية لمن يرغبون في زنى المحارم .
تكرر نفس الامر في قصة ثامار وأمنون :

2صم-13-1 وجرى بعد ذلك أنه كان لأبشالوم بن داود أخت جميلة اسمها ثامار، فأحبها أمنون بن داود.
2صم-13-2: وأحصر أمنون للسقم من أجل ثامار أخته لأنها كانت عذراء، وعسر في عيني أمنون أن يفعل لها شيئا.
2صم-13-3: وكان لأمنون صاحب اسمه يوناداب بن شمعى أخي داود. وكان يوناداب رجلا حكيما جدا.
2صم-13-4: فقال له: ((لماذا يا ابن الملك أنت ضعيف هكذا من صباح إلى صباح؟ أما تخبرني؟)) فقال له أمنون: ((إني أحب ثامار أخت أبشالوم أخي)).
2صم-13-5: فقال يوناداب: ((اضطجع على سريرك وتمارض. وإذا جاء أبوك ليراك فقل له: دع ثامار أختي فتأتي وتطعمني خبزا وتعمل أمامي الطعام لأرى فآكل من يدها)).
2صم-13-6: فاضطجع أمنون وتمارض، فجاء الملك ليراه. فقال أمنون للملك: ((دع ثامار أختي فتأتي وتصنع أمامي كعكتين فآكل من يدها)).
2صم-13-7: فأرسل داود إلى ثامار إلى البيت قائلا: ((اذهبي إلى بيت أمنون أخيك واعملي له طعاما)).
2صم-13-8: فذهبت ثامار إلى بيت أمنون أخيها وهو مضطجع. وأخذت العجين وعجنت وعملت كعكا أمامه وخبزت الكعك
2صم-13-9: وأخذت المقلاة وسكبت أمامه، فأبى أن يأكل. وقال أمنون: ((أخرجوا كل إنسان عني)). فخرج كل إنسان عنه.
2صم-13-10: ثم قال أمنون لثامار: ((ايتي بالطعام إلى المخدع فآكل من يدك)). فأخذت ثامار الكعك الذي عملته وأتت به أمنون أخاها إلى المخدع.
2صم-13-11: وقدمت له ليأكل، فأمسكها وقال لها: ((تعالي اضطجعي معي يا أختي)).
2صم-13-12: فقالت له: ((لا يا أخي، لا تذلني لأنه لا يفعل هكذا في إسرائيل. لا تعمل هذه القباحة.
2صم-13-13: أما أنا فأين أذهب بعاري، وأما أنت فتكون كواحد من السفهاء في إسرائيل! والآن كلم الملك لأنه لا يمنعني منك)).
2صم-13-14: فلم يشأ أن يسمع لصوتها، بل تمكن منها وقهرها واضطجع معها.
2صم-13-15: ثم أبغضها أمنون بغضة شديدة جدا حتى إن البغضة التي أبغضها إياها كانت أشد من المحبة التي أحبها إياها. وقال لها أمنون: ((قومي انطلقي!))
2صم-13-16: فقالت له: ((لا سبب! هذا الشر بطردك إياي هو أعظم من الآخر الذي عملته بي)). فلم يشأ أن يسمع لها،
2صم-13-17: بل دعا غلامه الذي كان يخدمه وقال: ((اطرد هذه عني خارجا وأقفل الباب وراءها)).
2صم-13-18: وكان عليها ثوب ملون، لأن بنات الملك العذارى كن يلبسن جبات مثل هذه. فأخرجها خادمه إلى الخارج وأقفل الباب وراءها.
2صم-13-19: فجعلت ثامار رمادا على رأسها، ومزقت الثوب الملون الذي عليها، ووضعت يدها على رأسها وكانت تذهب صارخة.
2صم-13-20: فقال لها أبشالوم أخوها: ((هل كان أمنون أخوك معك؟ فالآن يا أختي اسكتي. أخوك هو. لا تضعي قلبك على هذا الأمر)). فأقامت ثامار مستوحشة في بيت أبشالوم أخيها.
2صم-13-21: ولما سمع الملك داود بجميع هذه الأمور اغتاظ جدا.
2صم-13-22: ولم يكلم أبشالوم أمنون بشر ولا بخير، لأن أبشالوم أبغض أمنون من أجل أنه أذل ثامار أخته.

ماذا نستفيد من هذه القصة ؟
تعلمنا كيف يصل الزاني الى مأربه بحيلة بارعة من رجل حكيم جدا !!
كيف يصف كلام الرب هذا الرجل بالحكيم ؟ هل هذه الحكمة الإلهية التي يعلمها الكتاب المقدس ؟
بعض المفسرين يبررون هذا تبرير مضحك جدا وهو أنه حكيم لكن في الشر !! ما هي الحكمة ايها القس ؟
الحكمة وضع الشيء في موضعه الصحيح ، يعني التصرف الصحيح وليس الدهاء في الشر
ماذا فعل داود ؟ نعم فعل ، لقد أغتاظ جدا وهذا يكفي . كدة عمل "آخر واجب" كما يقولون .
اين الشريعة يا حضرة القس ؟ اين عقاب الزاني ؟ وما هو عقاب من يغتصب اخته ؟
وما هي الحكمة في هذه القصة التي تغير النفس البشرية وتسمو بها في مدارج الروح كما تدعي ؟
* قيمة الوحشية وعدم الرحمة :
صم-15-3: فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة, طفلا ورضيعا, بقرا وغنما, جملا وحمارا)).
تث-20-13: وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف.
تث-20-16: وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما
هو-13-16: تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها. بـالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.
عد-31-17: فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال. وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
عد-31-18: لكن جميع الأطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر أبقوهن لكم حيات.
يش-6-21: وحرموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة, من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف.
يش-11-11: وضربوا كل نفس بها بحد السيف. حرموهم. ولم تبق نسمة. وأحرق حاصور بالنار.

ما الذي نتعلمه من هذه العبارات ؟
نتعلم اخلاق الجنود في الحرب :
الرب يأمر عند غزو مدينة بقتل كل من فيها وعدم العفو عن اي حي ولو كان طفلا وامرأة او شيخ او حيوان
الرب يأمر بألا نترك نسمة حية يعني لا نبقي على كائن حي في المدينة
من يتمرد على الرب بالسيف يقتل ، ماشي ، ولكن لا تنسى تحطيم الاطفال! وتذكر ان تشق بطون الحوامل .
تعلمنا ان نستبقي الفتيات الصغيرات احياء احيانا (الأطفال من النساء ) ولكن بشرط أن تكون عذراء ، لماذا ؟ (أبقوهن لكم حيات) ، يالرحمة
تعلمنا التمييز بين التي لم تعرف مضاجعة رجل والتي عرفت
تعلمنا بعد قتل الجميع بالسيف ان نحرق المدينة بالنار ، وهذه حكمة حتى لا تنتشر الامراض .
* قيمة إعلاء شأن الجنس :
كثيرا ما يذكر الكتاب المقدس الجنس الصريح كوسيلة لضرب الامثال حتى يسهل على الناس الفهم :
مثال :
الرب يصور انحراف اهل اورشليم بالزانية :
حز-16-25: في رأس كل طريق بنيت مرتفعتك ورجست جمالك, وفرجت رجليك لكل عابر وأكثرت زناك.
حز-16-26: وزنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم, وزدت في زناك لإغاظتي.
حز-16-34: وصار فيك عكس عادة النساء في زناك, إذ لم يزن وراءك, بل أنت تعطين أجرة ولا أجرة تعطى لك, فصرت بـالعكس!
17حز-16 وأَخَذتِ أَدَواتِ فَخرِكِ مِن ذَهَبي وفِضَّتِي الَّتِي أَعطَيتُها لَكِ، فصنَعتِ لكِ تماثيلَ ذُكورِ وزَنيتِ بِها.
حز-23-1 وكان إلي كلام الرب:
حز-23-2: ((يا ابن آدم, كـانت امرأتان ابنتا أم واحدة,
حز-23-3: زنتا بمصر في صباهما. هناك دغدغت ثديهما, وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما.
حز-23-4: واسمهما: أهولة الكبيرة, وأهوليبة أختها. وكـانتا لي, وولدتا بنين وبنات. واسماهما: السامرة أهولة, وأورشليم أهوليبة.
حز-23-5: وزنت أهولة من تحتي وعشقت محبيها, أشور الأبطال
حز-23-6: اللابسين الأسمانجوني ولاة وشحنا, كلهم شبان شهوة, فرسان راكبون الخيل.
حز-23-7: فدفعت لهم عقرها لمختاري بني أشور كلهم, وتنجست بكل من عشقتهم بكل أصنامهم.
حز-23-8: ولم تترك زناها من مصر أيضا, لأنهم ضاجعوها في صباها وزغزغوا ترائب عذرتها وسكبوا عليها زناهم.
حز-23-9: لذلك سلمتها ليد عشاقها, ليد بني أشور الذين عشقتهم.
حز-23-10: هم كشفوا عورتها. أخذوا بنيها وبناتها وذبحوها بـالسيف, فصارت عبرة للنساء. وأجروا عليها حكما.
حز-23-11: ((فلما رأت أختها أهوليبة ذلك أفسدت في عشقها أكثر منها, وفي زناها أكثر من زنا أختها.
حز-23-12: عشقت بني أشور الولاة والشحن الأبطال اللابسين أفخر لباس, فرسانا راكبين الخيل كلهم شبان شهوة.
حز-23-13: فرأيت أنها قد تنجست, ولكلتيهما طريق واحدة.
حز-23-14: وزادت زناها. ولما نظرت إلى رجال مصورين على الحائط, صور الكلدانيين مصورة بمغرة,
حز-23-15: منطقين بمناطق على أحقائهم, عمائمهم مسدولة على رؤوسهم. كلهم في المنظر رؤساء مركبات شبه بني بابل الكلدانيين أرض ميلادهم
حز-23-16: عشقتهم عند لمح عينيها إياهم, وأرسلت إليهم رسلا إلى أرض الكلدانيين.
حز-23-17: فأتاها بنو بابل في مضجع الحب ونجسوها بزناهم, فتنجست بهم وجفتهم نفسها.
حز-23-18: وكشفت زناها وكشفت عورتها, فجفتها نفسي كما جفت نفسي أختها.
حز-23-19: وأكثرت زناها بذكرها أيام صباها التي فيها زنت بأرض مصر.
حز-23-20: وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير ومنيهم كمني الخيل.
حز-23-21: وافتقدت رذيلة صباك بزغزغة المصريين ترائبك لأجل ثدي صباك.
ماذا نتعلم من هذا الكلام ؟

ان الانحراف عن شريعة الرب مثل الزوجة الزانية التي :
استغفر الله العظيم ، حاجة شرحها محرج جدا !!
اكتفي بسؤال ، لماذا يصر الرب على هذا الاسلوب العجيب في ضرب الامثال ؟ كان يمكنه القول بأن الانحراف عن شريعة الرب هو كفعل المرأة الزانية
والزوجة الفاسقة بدون ان نلفت النظر الى مسألة (وفرجت رجليك لكل عابر ) او (وزنيت مع جيرانك بني مصر الغلاظ اللحم) او (فصنَعتِ لكِ تماثيلَ ذُكورِ) وهكذا تعلمنا شيئا جديدا !!
وحاشا للرب ان يقول هذا في وحيه . هل هذا هو السمو والإشباع بالمعارف الربانية أم إشباع شيء آخر ؟
طبعا هذا قليل من كثير ويكفي لتوصيل المعنى المراد .
* قيمة أخذ العهد وطريقته :
تك-24-2: وقال إبراهيم لعبده كبير بيته المستولي على كل ما كان له: ((ضع يدك تحت فخذي
تك-24-3: فأستحلفك بالرب إله السماء وإله الأرض أن لا تأخذ زوجة لابني من بنات الكنعانيين الذين أنا ساكن بينهم
تك-24-4: بل إلى أرضي وإلى عشيرتي تذهب وتأخذ زوجة لابني إسحاق)).

اراد ابراهيم ان يزوج اسحق زوجة من عشيرته وليس من بنات الكنعانيين ، واراد ان يضمن ذلك ، فأمر عبده ان يضع يده تحت فخذه وهو يحلف
والحقيقة ان الكتاب المقدس يعلمنا طريقة أخذ العهد والميثاق وهي بوضع اليد ، ليس تحت الفخذ بالضبط ولكن تحت محل الختان :
تفسير تك 24_2 للأب انطونيوس فكري :
ضع يدك تحت فخذي: هو أسلوب القسم وهذا يعني أنه يضع يده تحت علامة العهد مع الله وهي الختان كمن يشهد الكتاب المقدس علي كلامه كعلامة العهد الجديد. والمعني كما أن عهد الله لا يتغير في طبيعته وأن الله لا يتغير ولا يغير في وعوده هكذا يكون من يحلف بهذا الأسلوب ملتزماً بوعوده وإلا خسر بركات الله. وهذه الطريقة للقسم تشير أيضاً أنه قسم بالمتجسد من نسله فكلمة فخذ تترجم صلب بمعني مصدر النسل (تك 26:46) وكأن إبراهيم بروح النبوة وبالإعلانات التي أعلنت له فهم أن المسيح سيأتي من نسله.
وفي تفسير آدم كلارك :
ADAM CLARKE'S BIBLE COMMENTARY[justify]
GENESIS 24
Our ideas of delicacy may revolt from the rite used on this occasion; but, when the nature of the covenant is considered, of which circumcision was the sign,we shall at once perceive that this rite could not be used without producing sentiments of reverence and godly fear,as the contracting party must know that the God of this covenant was a consuming fire
[/justify]
وفي تفسير كايل و دليتش (مفسرون لوثريون) من القرن 19 :
http://ncbible.info/MoodRes/Moses/Ke...schGenesis.pdf
[justify]In swearing, the servant put his hand under Abraham's hip. This custom, which is
only mentioned here and in Gen 47:29, the so-called bodily oath, was no doubt
connected with the significance of the hip as the part from which the posterity
issued (46:26), and the seat of vital power; but the early Jewish commentators
supposed it to be especially connected with the rite of circumcision
[/justify]
وهذه هي طريقة القوم في ذلك الزمان على ما يبدو !!
* قيمة الغدر و الانتقام البشع :
قام شكيم بن حمور الحوي باغتصاب دينة ابنة يعقوب ومع ذلك طلب الزواج منها ، ولما كان شكيم من قوم غير مختونين ، طلب منهم بنو اسرائيل الختان
فاختتنوا جميعا ، ولكن وهم في فترة النقاهة غدر بهم ابني يعقوب شمعون ولاوي وقتلوا كل ذكر في المدينة انتقاما لأختهم . بل نهبوا المدينة وكل ما فيها
من نساء واطفال وثروات :
تك-34-1 وخرجت دينة ابنة ليئة التي ولدتها ليعقوب لتنظر بنات الأرض
تك-34-2: فرآها شكيم ابن حمور الحوي رئيس الأرض وأخذها واضطجع معها وأذلها.
تك-34-3: وتعلقت نفسه بدينة ابنة يعقوب وأحب الفتاة ولاطفها.
تك-34-4: فقال شكيم لحمور أبيه: ((خذ لي هذه الصبية زوجة)).
تك-34-5: وسمع يعقوب أنه نجس دينة ابنته. وأما بنوه فكانوا مع مواشيه في الحقل فسكت يعقوب حتى جاءوا.
تك-34-6: فخرج حمور أبو شكيم إلى يعقوب ليتكلم معه.
تك-34-7: وأتى بنو يعقوب من الحقل حين سمعوا. وغضب الرجال واغتاظوا جدا لأنه صنع قباحة في إسرائيل بمضاجعة ابنة يعقوب. و((هكذا لا يصنع)).
تك-34-8: وقال لهم حمور: ((شكيم ابني قد تعلقت نفسه بابنتكم. أعطوه إياها زوجة
تك-34-9: وصاهرونا. تعطوننا بناتكم وتأخذون لكم بناتنا
تك-34-10: وتسكنون معنا وتكون الأرض قدامكم. اسكنوا واتجروا فيها وتملكوا بها)).
تك-34-11: ثم قال شكيم لأبيها ولإخوتها: ((دعوني أجد نعمة في أعينكم. فالذي تقولون لي أعطي.
تك-34-12: كثروا علي جدا مهرا وعطية فأعطي كما تقولون لي. وأعطوني الفتاة زوجة)).
تك-34-13: فأجاب بنو يعقوب شكيم وحمور أباه بمكر لأنه كان قد نجس دينة أختهم:
تك-34-14: ((لا نستطيع أن نفعل هذا الأمر أن نعطي أختنا لرجل أغلف لأنه عار لنا.
تك-34-15: غير أننا بهذا نواتيكم: إن صرتم مثلنا بختنكم كل ذكر.
تك-34-16: نعطيكم بناتنا ونأخذ لنا بناتكم ونسكن معكم ونصير شعبا واحدا.
تك-34-17: وإن لم تسمعوا لنا أن تختتنوا نأخذ ابنتنا ونمضي)).
تك-34-18: فحسن كلامهم في عيني حمور وفي عيني شكيم بن حمور.
تك-34-19: ولم يتأخر الغلام أن يفعل الأمر لأنه كان مسرورا بابنة يعقوب. وكان أكرم جميع بيت أبيه.
تك-34-20: فأتى حمور وشكيم ابنه إلى باب مدينتهما وقالا لأهل مدينتهما:
تك-34-21: ((هؤلاء القوم مسالمون لنا. فليسكنوا في الأرض ويتجروا فيها. وهوذا الأرض واسعة الطرفين أمامهم. نأخذ لنا بناتهم زوجات ونعطيهم بناتنا.
تك-34-22: غير أنه بهذا فقط يواتينا القوم على السكن معنا لنصير شعبا واحدا: بختننا كل ذكر كما هم مختونون.
تك-34-23: ألا تكون مواشيهم ومقتناهم وكل بهائمهم لنا؟ نواتيهم فقط فيسكنون معنا)).
تك-34-24: فسمع لحمور وشكيم ابنه جميع الخارجين من باب المدينة. واختتن كل ذكر كل الخارجين من باب المدينة.
تك-34-25: فحدث في اليوم الثالث إذ كانوا متوجعين أن ابني يعقوب شمعون ولاوي أخوي دينة أخذا كل واحد سيفه وأتيا على المدينة بأمن وقتلا كل ذكر.
تك-34-26: وقتلا حمور وشكيم ابنه بحد السيف وأخذا دينة من بيت شكيم وخرجا.
تك-34-27: ثم أتى بنو يعقوب على القتلى ونهبوا المدينة لأنهم نجسوا أختهم.
تك-34-28: غنمهم وبقرهم وحميرهم وكل ما في المدينة وما في الحقل أخذوه.
تك-34-29: اوسبوا ونهبوا كل ثروتهم وكل أطفالهم ونساءهم وكل ما في البيوت.

* قيمة السكوت عن الفضائح :
تك-35-22: وحدث إذ كان إسرائيل ساكنا في تلك الأرض أن رأوبين ذهب واضطجع مع بلهة سرية أبيه. وسمع إسرائيل

حسنا ، ماذا فعل اسرائيل بعدما علم ؟
هل استنكر الرب الفعلة وعاقبه ؟ لا لم يفعل
اين يستنكر الرب هذا العمل القبيح لو لم يستنكرها في كتابه المقدس ؟
ما هي العقوبة الموقعة على الزاني من يعقوب نفسه ؟
ماذا نتعلم من هذه القصة ؟
نتعلم ان السكوت على الفضائح فضيلة .
في قول القس :
" إن كتابنا المقدس يحمل سلامته في ذاته"
لقد أخرت الرد على هذا الزعم حتى أعرض اولا ما يحمل الكتاب في ذاته ونترك للقاريء الحكم
هل يحمل سلامته في ذاته أو يحمل إدانته بالتحريف في ذاته ؟
وهكذا ، يكون قول القس بأن الكتاب المقدس يسمو بالنفس البشرية في مدارج الروح هو كلام يتجاهل تماما ما في الكتاب من الهبوط بالنفس البشرية
الى نجاسات الافعال ورجاسات الاعمال . وهذا يدل على ان الكتاب ليس كلمة الرب المحفوظة من التحريف .
ونكتفي بهذه الامثلة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي فوزي

[COLOR="Blue"]

سؤال: كتابكم المقدس مُحَرَّف


إجابة القس :
الدليل الخامس: إن كتابنا المقدس يحمل سلامته في ذاته.
____________________________________________________________ ___________
الرد :
في قول القس :
"وعظمة تأثيره في تغيير النفس البشرية والسمو بها في مدارج الروح وإنارتها بالحكمة الإلهية "

ما هي القيم التي يعلمها الكتاب المقدس ليؤثر بها في النفس ؟
* قد يكون هناك بعض قيم التسامح الشديد في العهد الجديد التي هي فوق طاقة البشر بدليل عجز اتباع الديانة عن تطبيقها
أمثلة :
[COLOR="Black"]مت-5-39: وأما أنا فأقول لكم:

.............................

ونكتفي بهذه الامثلة

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الحمد لله أن هدانا على الأيمان - الحمد لله الذي لم يجعلنا من متكبرين عن عبادته - الحمد لله الذي جعلنا من الموحدين له

نعوذ بالله أن نكون من المشركين
اللهم كما أحييتنا على الأيمان الله لا تمتنا إلا و أنت يا رب العزة راضاً عنا

يا أخوة يا كرام

لو ظن أحد أنه لم يرى تناقض الكتا المقدس - فأنه يكن متأكد من أنه يوم القيامة لن سيرى ظلمه --- ظلمه لمن لنفسة --- نعم قد ظلم نفسة بأنه حرمها من الجنة.

كمن سهل أتباع الحق و كم سهل تجاهل الحق

أنظر للمسلمين ... أحكم على الدين الصح ... قبل أن تحاكم

هل يوجد خطئ مثل هذا ... أو حتى غير هذا تعال و ناقش ... من أجلك أنت
و أذا كان هناك أمر تظن أنه خطئ في ديننا تعال و ناقش ... من أجلك أنت

أن الحق بين و أن باطل بين

فأنظر ماذا أنت صانع بنفسك.

الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل السادس


سؤال: كتابكم المقدس مُحَرَّف!
إجابة القس :
شهادة المخطوطات الكثيرة
يقول روبرتس في كتابه عن نقد العهد الجديد (عن كتاب ثقتي في الكتاب المقدس):" إنه يوجد نحو عشرة آلاف مخطوطة للفولجاتا اليونانية، وعلى الأقل ألف مخطوطة من الترجمات القديمة ونحو 5300 مخطوطة يونانية للعهد القديم بكامله، كما يوجد لدينا 24 ألف مخطوطة لأجزاء من العهد الجديد، كما أننا نقدر أن نجمع أجزاء كثيرة من العهد الجديد من اقتباسات الكتاب المسيحيين الأولين"
ويعود الكثير من هذه المخطوطات للعهد الجديد إلى القرون الأولى للمسيحية - ويمكن أن نفرد لدراسة المخطوطات دراسة مستقلة - وجميعها تؤكد على صدق الكتاب الذي بين أيدينا.

_________________________
يعول النصارى تماما على ما في ايديهم من مخطوطات على الاحتجاج بصحة كتابهم المقدس وعدم تحريفه . لآن كتابهم المقدس يختلف عن القرآن في كثير
من الأمور أهمها ان الكتاب المقدس لا يمكن نقله شفهيا بالتواتر جيلا عن جيل كما في حالة القرآن . فالقرآن الكريم يمكن حفظه كاملا حتى من الاطفال ولو كانوا
أعاجم لا يتكلمون العربية ، وهذه ميزة في القرآن ليست في كتابهم المقدس . لذلك لم يبق للنصارى غير التمسك بهذه المخطوطات لسوء حظهم . لماذا ؟
* نعم يوجد آلاف المخطوطات ولكن ليست هناك مخطوطتان متطابقتان !! الموسوعة الكاثوليكية تقول عن المخطوطات اللاتينية المعاصرة لزمن القديس جيروم ، انه لسوء الحظ لا يوجد منها اثنتان متطابقتان في النص !! . كما قام النساخ بإدخال التصحيحات (من وجهة نظرهم) عليها .
http://im13.gulfup.com/2011-11-04/1320415782111.jpg
* ليس بين هذه الآلاف نسخة بخط الكاتب الاصلي .

Besides the fact that the original Bible and modern Bibles are in

different

languages, one of the major problems is that the original manuscripts don't exist anymore. So we can't compare modern Bible versions directly to the originals. Furthermore, the manuscripts which we do have are not exactly what was originally written. To explain, the oldest manuscripts of the Old Testament go back to 250 BCE. Yet, the Old Testament was being written over a period of time long before that, from 1400-400 BCE. That's a long time, especially for the earliest books – nearly 1200 years between original and copy!

http://www.irr.org/bible-reliable.html

الترجمة :
بالإضافة لحقيقة ان الكتاب المقدس الاصلي و النسخ المعاصرة مختلفة اللغة ، هناك مشكلة كبرى وهي ان المخطوطات الاصلية مفقودة . لذا لا يمكن مقارنة
النسخ الحديثة مباشرة بالاصل . وأكثر من ذلك ، المخطوطات التي بين ايدينا ليست متطابقة مع الاصول . للتوضيح ، أقدم مخطوطات للعهد القديم ترجع الى
سنة 250 قبل الميلاد ، بينما العهد القديم مكتزب من 1400 سنة قبل الميلاد ، وهي فترة طويلة بين النسخة والأصل .
* إذاً ، هناك ايضا مشكلة اختلاف اللغة بين الاصول و المخطوطات الموجودة ، فمثلا ، المسيح كان يتكلم باللغة الآرامية هو وتلاميذه ولكن مخطوطات
العهد الجديد مكتوبة باليونانية !! .
* كما ان الفترة الزمنية بين المخطوط والكاتب الاصلي طويلة ، فهي على الاقل 1000 سنة في العهد القديم و300 سنة في العهد الجديد ، حيث ان اقدم مخطوط شبه كامل يحتوي العهد الجديد يرجع لمنتصف القرن الرابع .
* قيام النساخ بالأخطاء العفوية والمتعمدة :
تقول دائرة المعارف الكتابية :
تحت باب :
مخطوطات العهد الجديد :
إن أكثر من تسعين في المائة من مخطوطات العهد الجديد الموجودة بين أيدينا الآن، ترجع إلى هذه الفترة أو بعدها، وعليه فإن نسبة مئوية صغيرة من المخطوطات هي التي احتفظت بصورة للنص ترجع إلى ما قبل النص الموحَّد. ومع أن نسخ المخطوطات باليد يعني أنه لا يمكن أن توجد فعلياً مخطوطتان متطابقتان تماماً، إلا أن كل المخطوطات تقريباً ـ بداية من القرن الثامن فصاعداً ـ تمثل الصورة الموحَّدة. وقد استمرت هذه الصورة للنص إلى أن أحدث اختراع الطباعة ثورة في عالم الكتب.
(2) أنماط من الاختلافات : كان الناسخون سبباً في وقوع أنواع من الاختلافات في مخطوطات العهد الجديد يمكن تصنيفها كالآتي :
(1) اختلافات عفوية : (أو عن غير عمد) أو أقل تكراراً، وتشمل هذه الاختلافات العفوية أخطاء النظر والسمع والذاكرة والكتابة والاجتهاد.
أما أخطاء النظر فتشمل الالتباس بين الحروف المتشابهة وبخاصة في الكتابة بالحروف الكبيرة المنفصلة، أو الخلط بين أحد الاختصارات وكلمة معينة قريبة الشبه به، وقد تنتقل عين الناسخ من كلمة إلى الكلمة نفسها ولكن في موضع لاحق فيسقط بذلك الكلمات المتوسطة بينهما. وقد يقرأ الكلمة الواحدة أو العبارة الواحدة مرتين، أو قد يخلط بين كلمتين متقاربتين في الحروف .
وقد تنشأ أخطاء السمع عندما تكتب جماعة من النسَّاخ المخطوطات عن طريق الاملاء، وبخاصة لتشابه بعض الحروف في نطقها، كما قد يخطئ الناسخ في هجاء بعض الكلمات .
أما أخطاء الذاكرة فقد ينتج عنها تغيير موضع الكلمة في الجملة، أو استبدال كلمة بما يرادفها، أو أن تدخل كلمة أو عبارة عفواً نقلاً عن فترة مماثلة تحويها الذاكرة.
أما أخطاء الكتابة فقد تشمل إضافة أو حذف حرف أو عدة حروف أو حذف علامات الاختصار، او تكرار كلمة أو عبارة أو حرف.
أما أخطاء الاجتهاد ـ بالإضافة إلى الأخطاء السابقة ـ فقد تدفع الناسخ إلى تسجيل ملحوظة هامشية باعتبارها جزءاً من النص نفسه، ويجد البعض في هذا تفسيراً لما ورد في إنجيل يوحنا (5: 3و4) عن تحريك الماء، حيث يغلب أنها كانت عبارة هامشية أدخلها الناسخ في النص.
(2) اختلافات مقصودة : وقعت هذه الاختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النسَّاخ تصويب ما حسبوه خطأ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي. ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما قد تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي.
ولعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل. وهناك مثالان لذلك: فالصورة المختصرة للصلاة الربانية في إنجيل لوقا (11: 2ـ4) قد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع الصورة المطولة للصلاة الربانية في إنجيل متى (6: 9ـ13). كما حدث نفس الشيء في حديث الرب يسوع مع الرجل الغني في إنجيل متى ( 19: 16و17) فقد أطالها بعض النسَّاخ لتتفق مع ما يناظرها في إنجيل لوقا ومرقس .
وفي قصة الابن الضال في إنجيل لوقا (15: 11 ـ 32) نجد أنه رجع إلى نفسه وقرر أن يقول لأبيه: " ... اجعلني كأحد أجراك "(لو 15: 19) فأضاف بعض النسَّاخ هذه العبارة إلى حديث الابن لأبيه في العدد الحادي والعشرين .
وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .
ورغم وجود الاختلافات بين آلاف المخطوطات، إلا أنها اختلافات تافهة جداً إذا قيست بضخامة ما تحويه المخطوطة من كلمات، فقد كان النسَّاخ يراعون نقل هذه النصوص بعناية فائقة حتى ولو بدا لهم النص عسير الفهم أو غامض المعنى.

إذاً ، قام النساخ سهوا وعمدا بتغيير بعض النصوص ، واخطر نوع من هذا التغيير هو المقصود منه " الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي"
وهذا هو التحريف بجدارة ، فكون الناسخ يفرض وجهة نظره اللاهوتية على النص ليلزم القاريء بها ، ثم بعد ذلك يحتج بها أهل القرون الحديثة بكونها
نصوص مقدسة ، ماذا نسمي هذا ؟
ولاحظ اعتراف دائرة المعارف بأن النصوص قد توحدت بعد القرن الثامن الميلادي !! كلام لا يحتاج لأي تعليق .

On examination of passages arising in the four Gospels, it can be seen that the narrative is composed to suit the theological viewpoint of the evangelist. When comparing a narrative with its parallel in another Gospel, or when a narrative only appears in one Gospel, it becomes obvious that the evangelists had their own beliefs and attitudes, and these sometimes become obvious. It is clear that the authors of the Gospels shaped, remolded, selected and adapted the material available to them to suit their purpose

http://www.holysmoke.org/hs00/accuracy.htm
الترجمة :
باختبار فقرات من اناجيلنا الاربعة ، يمكن ان نرى ان الرواية مشكلة بحيث تناسب رؤية المبشر اللاهوتية . وبمقارنة رواية بما يقابلها في انجيل آخر ، او حتى عندما يتم ذكر الرواية في انجيل واحد فقط ، يتضح ان المبشرين لهم معتقداتهم الخاصة ، ومن الواضح ان المؤلف يشكل مادته بما يناسب غرضه(اللاهوتي) .
وهذا يؤكد قيام الكتاب بدعم فكرهم اللاهوتي بعبارات ليست من الاصل بحال ، مثلما ضربت دائرة المعارف الكتابية المثل (1 يو 5-7) .
ومن المعروف والثابت ان إراسموس الذي قام بطباعة النص اليوناني الشائع عام 1516 و 1519 م ، وفي إصدارته الثالثة عام 1522م مورست عليه
ضغوط ليضع نص (1 يو 5-7) لدعم عقيدة التثليث . راجع الرابط :
In his third edition (1522) Erasmus inserted the so-called Comma Johanneum

in 1 John 5:7, not because he believed it to be authentic, but in order to "take away the handle for calumniating him which had been afforded by his honestly following his MSS. in this passage" (Tregelles, Account of the Printed Text, p. 26

http://www.bible-researcher.com/bib-e.html

إذاً ، كانت عملية اختيار النصوص التي تدرج في الكتاب المقدس للطباعة يتخللها عمليات ضغط ومفاوضات .
ثم أصدر الرابعة عام 1527 بعد تحسين الطباعة وإجراء بعض التعديلات وأضاف نص الفالجيت في عمود إضافي ولكنه أزاله في الإصدارة الخامسة 1535 ومات بعدها بعام.
للمزيد من التفاصيل راجع الرابط :
لماذا تختلف إصدارات الكتاب المقدس؟
http://www.kalemasawaa.com/vb/t14094.html

في قول القس :
"ويعود الكثير من هذه المخطوطات للعهد الجديد إلى القرون الأولى للمسيحية "
الحقيقة انه ليس هناك مخطوط كامل للعهد الجديد يرجع للقرن الثاني الميلادي
* يدلس بعض النصارى بأن لديهم مخطوطات تعود للقرن الثاني الميلادي تحوي انجيل يوحنا وهي مخطوطة تعرف باسم المخطوط 52 اومخطوط ريلاندز :

The Rylands Library Papyrus P52, also known as the St John's fragment, is a fragment from a papyrus codex, measuring only 3.5 by 2.5 inches (8.9 by 6 cm) at its widest; and conserved with the Rylands Papyri at the John Rylands University Library (Gr. P. 457), Manchester, UK. The front (recto) contains parts of seven lines from the Gospel of John 18:31–33, in Greek, and the back (verso) contains parts of seven lines from verses 37–38.[1] Since 2007, the papyrus has been on permanent display in the library's Deansgate building.
Although Rylands 52 is generally accepted as the earliest extant record of a canonical New Testament text,[2] the dating of the papyrus is by no means the subject of consensus among critical scholars. The style of the script is strongly Hadrianic, which would suggest a most probable date somewhere between 117 CE and 138 CE. But the difficulty of fixing the date of a fragment based solely on paleographic evidence allows a much wider range, potentially extending from before 100 CE past 150 CE

http://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_Library_Papyrus_P52

والحقيقة انها جزء من بردية تحوي بعض كلمات من انجيل يوحنا فقط وليس كل الانجيل كما يدلسون :
http://im13.gulfup.com/2011-11-04/1320415782122.jpg
ومن ثم الله اعلم بمحتوى البردية الكامل خاصة في شأن العقيدة .
كما ان زمن البردية (ما بين 117م و 137م) هو ايضا زمن لا يعتبر قريبا من زمن المسيح ‘ وهو 100 عام ، يمكن ان يحدث فيها الكثير من الجدل والنقاش
اللاهوتي وتتغير فيه الافكار . ثم من هو ناسخ المخطوط وما مدى أمانته اللاهوتية ؟
فلا يصح إذا ً ، التفاخر والاحتجاج بمثل هذه الآثار على عدم تحريف الكتاب .
وقد أدان أوريجن (لاهوتي من القرن الثالث) ما قام به بعض المسيحيين من تغيير نصوص مقدسة بكل جرأة ، كما اخبر جيروم البابا دماسوس عن الاخطاء العديدة التي ظهرت في النصوص اثناء محاولة الموائمة . كما اعترف تيشندورف مكتشف المجلد السينائي بأن هناك تغيرات في النصوص تمت من خلال على الاقل ثلاثة من النساخ ، وبالتالي الكتاب المقدس الحالي لا يمكن ان يكون نسخة مطابقة من الاصل.
The 3rd century Christian writer Origen condemned such Christians for "their

depraved audacity" in changing the text. Jerome told Pope Damascus of the "numerous errors" that had arisen in the texts through attempted harmonizing. In 1707 John Mill of Oxford listed 30,000 variants in the different N.T texts and at the beginning of this century with further discoveries of manuscripts, the scholar Herman von Soden listed some 45,000 variants in the N.T texts illustrating how they were altered. Even in the one 4th century Codex Sinaiticus containing all the N.T, Professor Tishendorf, the discoverer, noted that it had been altered by at least three different scribes. Therefore this shows the present-day Bible is not a "inerrant copy" of the original writings.

http://www.golivewire.com/forums/peer-otanib-support-a.html

في قول القس :
"كما أننا نقدر أن نجمع أجزاء كثيرة من العهد الجديد من اقتباسات الكتاب المسيحيين الأولين"
الرد :
هل يمكن فعلا تجميع الكتاب المقدس من شهادات واقتباسات الآباء كما يزعمون؟

تعتبر إستشهادات الآباء القدماء في قرون المسيحية الأولى من مصادر التأكيد على صحة الكتاب المقدس عند جمهور علماء المسيحية ، حيث أنهم يعتبرون وجود عبارة من الكتاب المقدس في كتابات الأولين تأييد لما جاء فيه حتى أن البعض يدًًعي أنهم يمكنهم تجميع الكتاب المقدس من خلال هذه الإستشهادات . والحقيقة أن هذا الكلام فيه الكثير من المبالغة حيث أن إقتباسات الأولين لا تصلح لمثل هذه المهمة (إعادة تجميع الكتاب) ، ولكن لماذا؟
جاء في مقدمة الترجمة المسكونية الفرنسية للعهد الجديد الطبعة 12 ببيروت ص 8
"غير أن لهذه الشواهد محذورين. فالأمر لا يقتصر على ان كلا منها لا يورد إلا شيئا يسيرا من النص، بل كان الآباء لسوء طالعنا يستشهدون به في أغلب الأحيان عن ظهر قلبهم ومن غير ان يراعوا الدقة مراعاة كبيرة، فلا يمكننا والحالة هذه الوثوق التام في ما ينقلون إلينا."
وهذا الكلام لاشك في صحته وسوف نثبت ذلك بإذن الله تعالى.وإلى القارئ العزيز نماذج من كتابات الآباء الأولين للكنيسة و نقارنها بما هو موجود الآن بالطبعات الحديثة
الأب بوليكارب: أسقف مسيحي (69_155 ميلادي) بمدينة سميرنا اليونانية القديمة (أزمير حاليا) ويعتبر قديس عند كافة طوائف المسيحيين. وإليكم نموذج من إستشهاد بوليكارب بإنجيل متى
http://www.ntcanon.org/Polycarp.shtml

http://im13.gulfup.com/2011-11-04/1320415783953.jpg
بمقارنة ماكتب بوليكارب بمتى 7 عبارة 1 و 2 :
_ لا تدينوا لئلا تدانوا
_ فإنكم بالدينونة التي تدينون بها تدانون، وبالكيل الذي به تكيلون يكال لكم .
زاد بوليكارب" واغفروا ليغفر لكم"

Forgive and you will be forgiven
بمقارنة ماقال بوليكارب بمتى 6 عبارة 13 :
13_ ولا تدخلنا في تجربة ، ولكن نجنا من الشرير، لآن لك الملك والقوة والمجد الى الأبد . آمين
اقتصر بوليكارب على "ولا تدخلنا في تجربة"

Lead us not into temptation
متى 26 عبارة 41 :
41__ اسهروا وصلوا لكي لا تدخلوا في تجربة، إن الروح نشيط أما الجسد فضعيف.
ذكر بوليكارب النصف الثاني فقط " إن الروح نشيط أما الجسد فضعيف."
متى 5 عبارة 44 :
5-_ أما أنا فأقول لكم: أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم و وأحسنوا معاملة الذين يبغضونكم وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويبغضونكم .
ذكر بوليكارب:" لهؤلاء الذين يضطهدونكم ويكرهونكم"

For those who persecute and hate you
بوليكارب و أعمال الرسل:
ذكر بوليكارب : " الذي أقامه الرب وأنقذه من ويلات الجحيم " (عن اع 24:2)
بينما اع 24:2 كما يلي:
قد أقامه الله وأنقذه من أهوال الموت، فما كان ليبقى رهينا
بوليكارب و الرسالة لروما :
ذكر بوليكارب :"كل واحد سيقف أمام كرسي حكم المسيح وكل واحد منا سيؤدي حسابا عن نفسه"
بينما رومية 12:14
رو-14-12: فإذا كل واحد منا سيعطي عن نفسه حسابا لله.

التعليق :
واضح ان :
* يقتبس الأب في احيانا كثيرة جزء بسيط من النص
* يستشهد الآباء لسوء الحظ عن ظهر قلب بدون مراعاة الدقة
* كثيرا من مخطوطات تعاليم الآباء ليست إلا نسخ ، وبالتالي عرضة للتنقيح
لذلك لا يمكن الوثوق بهذه الطريقة في تجميع النص الاصلي .
أخيرا :
لا يمكن الاعتماد على المخطوطات في حفظ الكتاب المقدس من التحريف طالما لا يمكن نقل نص الكتاب المقدس نقلا شفهيا بالتواتر من جيل الى آخر .

الدليل السابع :


يقول القس مدللا على صحة كتابه :

صحيح علميا:

تحدث الكتاب المقدس عن بعض الحقائق العلمية والتي لم يستطع العلم اكتشافها إلا بعد قرون طويلة مثل:

الأرض كروية إشعياء 40: 22

دورة الماء في الطبيعة أيوب 36: 27، 28 ، جامعة 1: 6، 7 و 11: 3، عاموس 9: 6
جامعة 1: 6، 7 ، عاموس 9: 6

الأرض مثبتة في مكانها بقوة غير مرئية (قوة الجاذبية الأرضية) أيوب 26: 7

الدم البشري واحد بين كافة الأمم والشعوب أعمال 17: 26

ضرورة عزل المرضى بأمراض معدية لاويين 13: 46

ضرورة التخلص من فضلات الإنسان التثنية 23: 12، 13


_______________

التعليق :

قلنا من قبل ان المسلمين يؤمنون ان كتاب التوراه الذي أنزله الله على موسى حق ولكنه ليس هو الاسفار الخمسة وكتب الانبياء التي بين يدي اهل الكتاب
الآن . ولكن الكتاب الحالي قد يكون به بقايا من الحق الاصلي وكثيرا من الباطل المضاف إليه من الكتبة والنساخ .
فإذا وجدنا معلومة علمية او نبوءة صادقة في الكتاب فلا بأس ولكنها ليست دليلا على كون الكتاب الحالي كله كلمة الله ، لآن وجود كثيرا من الاباطيل يثبت
ان الكتاب قد تعرض للزيادة والنقصان على مر السنين .
وسوف نقوم بالرد على ما اورده القس من أدلة (علمية) على صحة كتابه ثم نثني بضرب أمثلة على الاخطاء العلمية في كتابه المقدس .


كروية الارض في الكتاب المقدس :

الأرض كروية إشعياء 40: 22

22-40 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ.

هذا النص تم ترجمته بخلاف النص الاصلي وذلك بإبدال كلمة كرة الارض بدائرة الارض :

كرة الارض ام دائرة الارض ؟
اش
22-40 الْجَالِسُ عَلَى كُرَةِ الأَرْضِ وَسُكَّانُهَا كَالْجُنْدُبِ. الَّذِي يَنْشُرُ السَّمَاوَاتِ كَسَرَادِقَ وَيَبْسُطُهَا كَخَيْمَةٍ لِلسَّكَنِ.

الترجمات العربية كلها مصرة على هذه الترجمة (كرة الارض) بينما في الاجنبية هي دائرة الارض :

American Standard Version

22 It is he that sitteth above the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in;

Isaiah 40:22
English Standard Version (ESV)
22It is he who sits above the circle of the earth,
and its inhabitants are like grasshoppers;
who stretches out the heavens like a curtain,
and spreads them like a tent to dwell in;


Isaiah 40:22
King James Version (KJV)
22It is he that sitteth upon the circle of the earth, and the inhabitants thereof are as grasshoppers; that stretcheth out the heavens as a curtain, and spreadeth them out as a tent to dwell in

حتى

ترجمة لوثر الالمانية لسنة 1545 :

كلمة (Kreis) تعني دائرة وليست كرة !

Jesaja 40:22
Luther Bibel 1545 (LUTH1545)
22Er sitzt auf dem Kreis der Erde, und die darauf wohnen, sind wie Heuschrecken; der den Himmel ausdehnt wie ein dünnes Fell und breitet ihn aus wie eine Hütte, darin man wohnt;

حتى الترجمة السبعينية اليونانية :

http://www.ellopos.net/elpenor/greek...t/chapter.asp?book=43&page=40

تقول دائرة الارض وليس كرة الارض !

http://im17.gulfup.com/2011-11-11/1321040874651.jpg



بعض المدافعين عن الكتاب المقدس يقولون انه في اللغة العبرية القديمة لا يوجد فرق بين الدائرة والكرة ، ولكن لماذا أدانت الكنيسة كوبرنيكوس وجاليليو على افكارهم إذاًُ ؟ لقد كان الاشكال بينهم وبين الكنيسة في دوران الارض حول الشمس وكروية الارض . ولو كانت الكنيسة تترجم نص اشعياء بالكرة بدلا من
الدائرة لما كان هناك مشكلة . والسؤال الآن :
لماذا تصر اغلب الترجمات غير العربية على ذكر كلمة دائرة وليس كرة طالما ان الاثنين واحد في العبرانية القديمة ؟

مع ان اشعياء ذكر كلمة كرة في موضع آخر :

اش-22-18: يلفك لف لفيفة كالكرة إلى أرض واسعة الطرفين. هناك تموت وهناك تكون مركبات مجدك يا خزي بيت سيدك.

يعني هناك فرق في المفهومين إذاً في العبرانية القديمة

وأبشر القس بأن شيخ الاسلام ابن تيمية كان يعتقد كروية الارض :

الشيخ ابن تيمية ( 661 – 728 هجرية )
قال شيخ الإسلامابن تيميةفي (مجموع الفتاوى): نفى بعض الجهال أن تكون الأفلاك مستديرة، فمنهم من ينفي ذلك جزما، ومنهم من ينفي الجزم به على كل أحد، وكلاهما جهل. فمن أين له نفيذلك أو نفي العلم به عن جميع الخلق، ولا دليل له على ذلك إلا ما قد يفهمه بفهمهالناقص. هذا وقد ثبت بالكتاب والسنة وإجماع علماء الأمة أن الأفلاك مستديرة، قالالله تعالى: وَهُوَالَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلّ ٌ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ. وقال تعالى: لَا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَالْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلّ ٌ فِي فَلَكٍيَسْبَحُونَ. قال ابن عباس: في فلكة مثل فلكة المغزل. وهكذا هو في لسان العرب الفلك الشيء المستدير.. وقال تعالى : يكور الليل على النهار ويكور النهارعلى الليل. والتكوير هو التدوير.. ومنه قيل للكرة: كرة، وهي الجسم المستدير، ولهذايقال للأفلاك: كروية الشكل..

كانت هذه معلومات المسلمين من علماء الشرع وليس الفلك قبل كوبرنيكوس وجاليليو بثلاثمائة سنة ولم ينكر عليهم بقية اهل الدين بعكس الكنيسة :

الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المناديمن أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في فنون العلوم الدينيةمن الطبقة الثانية من أصحاب أحمد: لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة... قال: وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة. قال: ويدلعليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوج د طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب. انتهى.

ابن القيم ( 691- 751 هجرية )
وقالابن القيمفي مفتاح دار السعادة: الطائفة الثانية رأت مقابلة هؤلاء برد كل ما قالوهمن حق وباطل، وظنوا أن من ضرورة تصديق الرسل رد ما علمه هؤلاء بالعقل الضروريوعلموا مقدماته بالحس ، فنازعوهم فيه وتعرضوا لإبطاله، بمقدمات جدلية لا تغني منالحق شيئا، وليتهم مع هذه الجناية العظيمة لم يضيفوا ذلك إلى الرسل بل زعموا أنالرسل جاءوا بما يقولونه فساء ظن أولئك الملاحدة بالرسل، وظنوا أنهم هم أعلم وأعرف منهم... والذي سلطهم على ذلك جحد هؤلاء لحقهم ومكابرتهم إياهم على ما لا يمكنالمكابرة عليه مما هو معلوم لهم بالضرورة، كمكابرتهم إياهم في كون الأفلاك كرويةالشكل و الأرض كذلك. انتهى.

قال أهل الأخبار: إن الشمس تغيب فيعين كثيرة الماء والحمأة، وهذا في غاية البعد، وذلك لأنا إذا رصدنا كسوفاً قمرياًفإذا اعتبرناه ورأينا أن المغربيين قالوا: "حصل هذا الكسوف في أول الليل"، ورأيناالمشرقيين قالوا: "حصل في أول النهار"، فعلمنا أن أول الليل عندأهل المغرب هو أول النهار الثاني عند أهل المشرق، بل ذلك الوقت الذي هو أول الليلعندنا فهو وقت العصر في بلد، ووقت الظهر في بلد آخر، ووقت الضحوة في بلد ثالث ، ووقتطلوع الشمس في بلد رابع، ونصف الليل في بلد خامس. وإذا كانت هذه الأحوالمعلومة بعد الاستقراء والاعتبار، وعلمنا أن الشمس طالعة ظاهرة في كل هذه الأوقاتكان الذي يقال: إنها تغيب في الطين والحمأة كلاماً على خلاف اليقين. وكلام اللهتعالى مبرَّأ عن هذه التهمة ".

فخر الدين الرازي ( 543 – 606 هجرية )
في تفسيره مفاتيح الغيب21 /142 قال: " ثبت بالدليل أنالأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أنالشمس في الفلك..

إذاً ، هذه الترجمة تمت خصيصا من الاجل خداع القاريء العربي .

________________

في قول القس :

دورة الماء في الطبيعة أيوب 36: 27، 28

27-36 لأَنَّهُ يَجْذِبُ قْطَرَاتِ الْمَاءِ. تَسُحُّ مَطَراً مِنْ ضَبَابِهَا

28-36 الَّذِي تَهْطِلُهُ السُّحُبُ وَتَقْطُرُهُ عَلَى أُنَاسٍ كَثِيرِينَ.

29-36 فهل مَنْ يفهَمُ اَنتشارَ الغُيومِ ودوِيَ الرَّعدِ في قُبَّةِ السَّماءِ؟

جامعة 1: 6، 7

6-1 اَلرِّيحُ تَذْهَبُ إِلَى الْجَنُوبِ وَتَدُورُ إِلَى الشِّمَالِ. تَذْهَبُ دَائِرَةً دَوَرَاناً وَإِلَى مَدَارَاتِهَا تَرْجِعُ الرِّيحُ.

7-1 كُلُّ الأَنْهَارِ تَجْرِي إِلَى الْبَحْرِ وَالْبَحْرُ لَيْسَ بِمَلآنَ. إِلَى الْمَكَانِ الَّذِي جَرَتْ مِنْهُ الأَنْهَارُ إِلَى هُنَاكَ تَذْهَبُ رَاجِعَةً.

3-11 إِذَا امْتَلَأَتِ السُّحُبُ مَطَراً تُرِيقُهُ عَلَى الأَرْضِ. وَإِذَا وَقَعَتِ الشَّجَرَةُ نَحْوَ الْجَنُوبِ أَوْ نَحْوَ الشِّمَالِ فَفِي الْمَوْضِعِ حَيْثُ تَقَعُ الشَّجَرَةُ هُنَاكَ تَكُونُ.


عاموس 9: 6

6-9 الَّذِي بَنَى فِي السَّمَاءِ عَلاَلِيَهُ وَأَسَّسَ عَلَى الأَرْضِ قُبَّتَهُ الَّذِي يَدْعُو مِيَاهَ الْبَحْرِ وَيَصُبُّهَا عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ يَهْوَهُ اسْمُهُ.

ما هي المعلومات الموجودة في هذه الفقرة ولم تكن معروفة في الزمن القديم ؟

ولكن هناك معلومة نريد ان نعرفها ، ماهي قبته التي اسسها الرب على الارض ؟


في قول القس :

الأرض مثبتة في مكانها بقوة غير مرئية (قوة الجاذبية الأرضية) أيوب 26: 7

7-26 يَمُدُّ الشَّمَالَ عَلَى الْخَلاَءِ وَيُعَلِّقُ الأَرْضَ عَلَى لاَ شَيْءٍ.

التعليق :

حسب قول الكتاب فإن الارض معلقة على لاشيء !! ، ولكن القس يقول أنها قوة غير مرئية بل هي الجاذبية الارضية
هل الجاذبية الارضية هي (لا شيء ) ؟
هل الارض معلقة بواسطة الجاذبية الارضية ام بالتوازن بين جاذبية الشمس وقوة الطرد المركزي الناتجة عن دوران الارض حول الشمس ؟

فهل هذا من الاعجاز العلمي ؟

في قول القس :

الدم البشري واحد بين كافة الأمم والشعوب أعمال 17: 26

26-17 وَصَنَعَ مِنْ دَمٍ وَاحِدٍ كُلَّ أُمَّةٍ مِنَ النَّاسِ يَسْكُنُونَ عَلَى كُلِّ وَجْهِ الأَرْضِ وَحَتَمَ بِالأَوْقَاتِ الْمُعَيَّنَةِ وَبِحُدُودِ مَسْكَنِهِمْ

التعليق :

ما الجديد ؟ أليس آدم أب لجميع البشر ؟ ماهو وجه الاعجاز في ذلك ؟

في قول القس :

ضرورة عزل المرضى بأمراض معدية لاويين 13: 46

لا-13-43: فإن رآه الكاهن وإذا ناتئ الضربة أبيض ضارب إلى الحمرة في قرعته أو في صلعته كمنظر البرص في جلد الجسد
لا-13-44: فهو إنسان أبرص. إنه نجس. فيحكم الكاهن بنجاسته. إن ضربته في رأسه.
لا-13-45: والأبرص الذي فيه الضربة تكون ثيابه مشقوقة ورأسه يكون مكشوفا ويغطي شاربيه وينادي: نجس نجس.
لا-13-46: كل الأيام التي تكون الضربة فيه يكون نجسا. إنه نجس. يقيم وحده. خارج المحلة يكون مقامه.

التعليق :

بما ان القس قد فتح هذا الموضوع (موضوع البرص) ، حسنا ، نرجو منه الاجابة عن هذه التساؤلات :

هل المريض نجس ؟
لماذا ثياب المريض مشقوقة ؟
لماذا رأسه مكشوفا ؟
لماذا يغطى شاربيه ؟
طالما عزلنا المريض ، فلماذا الفضيحة والمناداه نجس نجس ؟
وما هو اسم المرض العلمي حسب الاعراض المذكورة ؟ :

لا-13-3: فإن رأى الكاهن الضربة في جلد الجسد وفي الضربة شعر قد ابيض ومنظر الضربة أعمق من جلد جسده فهي ضربة برص. فمتى رآه الكاهن يحكم بنجاسته.

ثم يبدو ان المرض ممكن ان يبرأ منه المريض بدون علاج بمجرد العزل (لا-14-2) ، ولكن لماذا كل هذه الاجراءات المعقدة ؟
سبعة عشر إجراءا بالتمام والكمال من اجل عودة المتطهر لمحلة بني اسرائيل :

لا-14-1 وقال الرب لموسى:
لا-14-2: ((هذه تكون شريعة الأبرص: يوم طهره يؤتى به إلى الكاهن.
لا-14-3: ويخرج الكاهن إلى خارج المحلة. فإن رأى الكاهن وإذا ضربة البرص قد برئت من الأبرص
لا-14-4: يأمر الكاهن أن يؤخذ للمتطهر عصفوران حيان طاهران وخشب أرز وقرمز وزوفا.
لا-14-5: ويأمر الكاهن أن يذبح العصفور الواحد في إناء خزف على ماء حي.
لا-14-6: أما العصفور الحي فيأخذه مع خشب الأرز والقرمز والزوفا ويغمسها مع العصفور الحي في دم العصفور المذبوح على الماء الحي
لا-14-7: وينضح على المتطهر من البرص سبع مرات فيطهره ثم يطلق العصفور الحي على وجه الصحراء.
لا-14-8: فيغسل المتطهر ثيابه ويحلق كل شعره ويستحم بماء فيطهر. ثم يدخل المحلة لكن يقيم خارج خيمته سبعة أيام.
لا-14-9: وفي اليوم السابع يحلق كل شعره. رأسه ولحيته وحواجب عينيه وجميع شعره يحلق. ويغسل ثيابه ويرحض جسده بماء فيطهر.
لا-14-10: ثم في اليوم الثامن يأخذ خروفين صحيحين ونعجة واحدة حولية صحيحة وثلاثة أعشار دقيق تقدمة ملتوتة بزيت ولج زيت.
لا-14-11: فيوقف الكاهن المطهر الإنسان المتطهر وإياها أمام الرب لدى باب خيمة الاجتماع.
لا-14-12: ثم يأخذ الكاهن الخروف الواحد ويقربه ذبيحة إثم مع لج الزيت. يرددهما ترديدا أمام الرب.
لا-14-13: ويذبح الخروف في الموضع الذي يذبح فيه ذبيحة الخطية والمحرقة في المكان المقدس لأن ذبيحة الإثم كذبيحة الخطية للكاهن. إنها قدس أقداس.
لا-14-14: ويأخذ الكاهن من دم ذبيحة الإثم ويجعل الكاهن على شحمة أذن المتطهر اليمنى وعلى إبهام يده اليمنى وعلى إبهام رجله اليمنى.
لا-14-15: ويأخذ الكاهن من لج الزيت ويصب في كف الكاهن اليسرى.
لا-14-16: ويغمس الكاهن إصبعه اليمنى في الزيت الذي على كفه اليسرى وينضح من الزيت بإصبعه سبع مرات أمام الرب.
لا-14-17: ومما فضل من الزيت الذي في كفه يجعل الكاهن على شحمة أذن المتطهر اليمنى وعلى إبهام يده اليمنى وعلى إبهام رجله اليمنى على دم ذبيحة الإثم.
لا-14-18: والفاضل من الزيت الذي في كف الكاهن يجعله على رأس المتطهر ويكفر عنه الكاهن أمام الرب.
لا-14-19: ثم يعمل الكاهن ذبيحة الخطية ويكفر عن المتطهر من نجاسته. ثم يذبح المحرقة.
لا-14-20: ويصعد الكاهن المحرقة والتقدمة على المذبح ويكفر عنه الكاهن فيطهر.

الحقيقة الموضوع يستحق ان يستشهد به القس كإعجاز علمي في الكتاب المقدس ، خاصة أنه يتكلم عن :
برص الملابس (لا-13-47)
برص البيوت (لا-14:33-57)

العجيب ان الموضوع ايضا به عصافير وخشب أرز وقرمزا وزوفا حتى بالنسبة للملابس والبيوت !!

يا ترى ما هو اسم المرض الذي يصيب الانسان والملابس وحتى البيوت ؟
نرجو من القس الذي فتح هذا الموضوع ان يخبرنا .
__________________

أخطاء علمية ومعلوماتية في الكتاب المقدس :

أولا:

تك-1-1 في البدء خلق الله السماوات والأرض.
تك-1-2: وكانت الأرض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه.
تك-1-3: وقال الله: ((ليكن نور)) فكان نور.
تك-1-4: ورأى الله النور أنه حسن. وفصل الله بين النور والظلمة.
تك-1-5: ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا. وكان مساء وكان صباح يوما واحدا.
تك-1-6: وقال الله: ((ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه)).
تك-1-7: فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك.
تك-1-8: ودعا الله الجلد سماء. وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا.
تك-1-9: وقال الله: ((لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد ولتظهر اليابسة)). وكان كذلك.
تك-1-10: ودعا الله اليابسة أرضا ومجتمع المياه دعاه بحارا. ورأى الله ذلك أنه حسن.
تك-1-11: وقال الله: ((لتنبت الأرض عشبا وبقلا يبزر بزرا وشجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الأرض)). وكان كذلك.
تك-1-12: فأخرجت الأرض عشبا وبقلا يبزر بزرا كجنسه وشجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه. ورأى الله ذلك أنه حسن.
تك-1-13: وكان مساء وكان صباح يوما ثالثا.
تك-1-14: وقال الله: ((لتكن أنوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل وتكون لآيات وأوقات وأيام وسنين.
تك-1-15: وتكون أنوارا في جلد السماء لتنير على الأرض)). وكان كذلك.
تك-1-16: فعمل الله النورين العظيمين: النور الأكبر لحكم النهار والنور الأصغر لحكم الليل والنجوم.
تك-1-17: وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الأرض
تك-1-18: ولتحكم على النهار والليل ولتفصل بين النور والظلمة. ورأى الله ذلك أنه حسن.
تك-1-19: وكان مساء وكان صباح يوما رابعا.


التعليق :

العبارة الاولى والثانية نفهم منها ان الله خلق السماوات والارض اولا ثم خلق النور (تك 1-1) و (تك 1-2)
معنى هذا ان السماوات خلقها الله قبل النور . صح ؟
وعندما خلق النور دعا الله النور نهار والظلام ليل ، يعني ظهر النهار والليل . (تك 1-3)
معنى هذا ان النهار والليل ظهرا قبل خلق الشمس التي هي سبب النهار على الأرض .
فما هو مصدر هذا النور المتسبب في النهار ؟
ولماذا كان هناك ليل طالما كان هناك مصدر ضوئي غير الشمس ؟ هل كانت الارض تدور حول محورها أمامه كما تدور حول محورها امام الشمس ؟
لو كانت الاجابة بنعم فلماذا خلق الشمس ؟
لو كانت الاجابة بلا فكيف حدث تبادل الليل و النهار؟


نفهم من ( تك 1-6،7،8) ، ان الله خلق جلدا وسط المياه التي على الارض ومن هذا الجلد الذي فصل المياه لطبقتين ، وسمى هذا الجلد سماء !
يعني أصل السماء هو الجلد الذي يفصل بين طبقتي مياه البحر .
ولكن ما هو حجم الارض بالنسبة للسماء لكي تكون نواة السماء (الجلد) جزء من البحر أصلا ؟ الامر يوحي بأن السماء والارض متطابقتين ومتناسبتين في
الحجم !! مع ان الحقيقة ان الارض أصغر بالنسبة للكون من حصوة رمل في شاطيء فسيح .

نفهم من (تك 1-11) ان النباتات ظهرت على الأرض قبل خلق الشمس !! وهذا طبيعي لآن الكاتب لا يعرف العلاقة بين الشمس والنباتات .
طبعا النباتات تحتاج للشمس في عملية البناء الضوئي وبدونها يموت النبات .
كما ان الشمس ضرورية لضبط درجة حرارة الارض ، وبدونها ستكون الارض متجمدة تماما ولا يمكن لأي كائن العيش عليها
كما ان الشمس ضرورية لجعل الماء الموجود على الارض في الحالة السائلة ، فكيف يزعم سفر التكوين وجود مياه سائلة (البحر) على الارض
قبل خلق الشمس ؟ كلنا يرى ما يحدث في المناطق القطبية في الشتاء ومع وجود الشمس ، فما بلكم في حالة عدم خلقها أصلا ، هل سيكون هناك بحر؟

نفهم من (تك 1-14) ان الله خلق الشمس والقمر لتفصل بين الليل والنهار !! مع ان السياق السابق يحكي لنا عن وجود الليل والنهار بدون الشمس (والقمر)
وان الله قد سبق وفصل بينهما بدون الشمس والقمر .
ثم ما هي علاقة القمر بالموضوع ؟ ما هو دوره في عملية الفصل هذه ؟ وكيف يقال عن القمر أنه يحكم الليل وهو مجرد جسم معتم يعكس بعض ضوء الشمس؟ وخاصة أن القمر يتواجد بالنهار أيضا وليس خاص بالليل .
ثم ماذا عن الحالات التي يختفي فيها القمر حتى أثناء الليل ؟ من يحكم الليل حينئذ ؟ طبعا هذه فاتت على كاتب السفر .
لاحظ ان القرآن وصف الشمس بأنها ضياء (ذاتية الإضاءة) والقمر نورا ( ليس ذاتي الإضاءة ) بعكس سفر التكوين الذي سمى كلايهما نورا ، ولم ينس ان
يذكر الفترات التي يغيب فيها عن العيان بسبب دورته حول الارض ( وقدره منازل ) :

قال تعالى في سورة يونس :

هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

الخلاصة :
* الليل والنهار وتتابع الايام ظهرا قبل خلق الشمس .
* السماء مخلوقة من جلد كان اصلا يفصل بين طبقتي مياه في البحر على الارض .
* النباتات ظهرت قبل خلق الشمس .
* القمر يحكم الليل (والنور الأصغر لحكم الليل )
* البحار كانت في حالة سائلة بدون وجود الشمس.

غني عن القول ان كل هذا غير صحيح علميا ، والأكيد ان الحياة على الارض بدون الشمس مستحيلة .

ثانيا :

يتفق القرآن مع العهد القديم في ان الله خلق السماوات والارض في ستة أيام ولكن الفارق كبير جدا ، سفر التكوين يقول أن هذه الايام كانت ذات صباح ومساء على سطح الارض ، بينما القرآن لم يذكر بتاتا أن هذه الايام لها علاقة بالايام على الارض ، بل صرح بأن الايام عموما نسبية ، فهناك يوم بألف سنة ، وهناك يوم بخمسين ألف سنة وهناك ايام الخلق التي لا يعلم عظمها إلا الله .
المشكلة أننا لو حسبنا الزمن بين عملية الخلق هذه او حتى بين زمن خلق آدم ونزوله الاض وبين العصر الحديث لوجدنا أنها لا تتعدى ثمانية آلاف سنة !!
وهذا باطل قطعا . وذلك لآن الاكتشافات الأثرية تثبت ان الكائن البشري الحديث موجود منذ أكثر من 30 ألف سنة .

نفهم من سفر التكوين بالحسابات الموجودة به ان ابراهيم ولد سنة 1948 من نزول آدم على الأرض .
ثم نفهم ان اسحق ولد عندما كان ابراهيم عمره حوالي 100 سنة ( 1948 + 100 = 2048)
ولد يعقوب بعد زواج اسحق وهو في الاربعين ، نقول 45 (2048 + 45 = 2093)
ودخل يعقوب مصر وهو عمره 130 ، (2093 +130) = 2223
ومكث بنو اسرائيل في مصر حوالي 250 سنة يعني ( 2223+250= 2473)
ثم خرجوا من مصر مع موسى .
بين موسى والمسيح عليهما السلام حوالي 1300 سنة ، يعني (2473+1300= 3773)
بين زمننا الحالي والمسيح حوالي 2000 سنة ، يعني (5773+2000= 7773)

http://www.kalemasawaa.com/vb/t14279.html

وهذه حسابات تقريبية مستقاه من الكتاب المقدس ، ولو اعترض احد فلن يكون الفارق كبيرا . فلا يمكنه اثبات 30 ألف سنة مثلا .
يعني تاريخ العالم لا يزيد عن 8000 سنة .

ماذا يقول العلم الحديث ، طالما القس أدخلنا فيه ؟

ان الانسان الحديث كان موجودا منذ اكثر من 30 ألف سنة !!

راجع الروابط التالية :

The Cro-Magnon were the first early modern humans (early Homo sapiens sapiens) of the European Upper Paleolithic. The earliest known remains of Cro-Magnon-like humans are radiometrically dated to 35,000 years before present


http://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon



Discovered by workmen in 1868 at Cro-Magnon, in the village of Les Eyzies in France. The estimated age of the site is 30,000 years. The site yielded 5 skeletons (3 adult males, an adult female, and a child) which had been buried there, along with stone tools, carved reindeer antlers, ivory pendants, and shells. The Cro-Magnons lived in Europe between 35,000 and 10,000 years ago. They are virtually identical to modern man, being tall and muscular and slightly more robust on average than most modern humans. They were skilled hunters, toolmakers and artists famous for the cave art at places such as Lascaux, Chauvet, and Altamira.

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/cromagnon.html


They were the sporadic homes of the Gravettian people who roamed between Southern Russia and Spain between 22,000 and 29,000 years ago scratching out a living on a semi-frozen landscape.
Close-up, the impression left by the fibres is clearly visible

http://mathildasanthropologyblog.wordpress.com/2008/04/10/cro-magnon-clothing-a-venus-not-in-furs/

فما معنى وجود هياكل بشرية ترجع لأكثر من 30 ألف سنة إلا ان التواريخ الواردة في التوراه الحديثة تتعارض مع العلم ؟

وهذا قطعا يبطل قول القس باتفاق كتابه المقدس مع العلم الحديث والاكتشافات الاثرية .

هذا طبعا فضلا عن كون العلم الحديث يعطي الارض عمرا يقدر ببلايين السنين .

ثالثا :

الرب يشجع على أكل جميع الاعشاب والثمار :

تك-1-29: وقال الله: ((إني قد أعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما.

ولكن هل نسى الرب أنه خلق كثيرا من النباتات السامة ؟

رابعا :

هل جميع حيوانات الارض وطيور السماء تأكل العشب الأخضر ؟

تك-1-30: ولكل حيوان الأرض وكل طير السماء وكل دبابة على الأرض فيها نفس حية أعطيت كل عشب أخضر طعاما)). وكان كذلك

خامسا :

يقول الكتاب ان الرب فرغ في اليوم السابع من جميع الخلق حيث استكملت الارض والسماء كل جندها :

تك-2-1 فأكملت السماوات والأرض وكل جندها.
تك-2-2: وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل. فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل.

حسنا لو قيل كيف استكملت الارض كل جندها وهناك تكاثر مازال يعمل ؟ يمكننا ان نقول ان الرب ترك الحيوانات تتكاثر . ولكن ماذا عن جند السماء ؟
هناك نجوم جديدة تتكون باستمرار في الكون فكيف يفرغ الرب من عمله ويستكمل للسماء كل جندها مع ذلك ؟
هذا طبعا بسبب جهل الكاتب بهذه المعلومة . فهو لا يتصور ابدا تكون اي نجوم جديدة .

سادسا :

هل تأكل الحية التراب ؟

تك-3-14: فقال الرب الإله للحية: ((لأنك فعلت هذا ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك.

وماذا في سعيها على بطنها ؟ هل كانت تسعى بطريقة أخرى قبل هذا ؟

سابعا :

تك-3-17: وقال لآدم: ((لأنك سمعت لقول امرأتك وأكلت من الشجرة التي أوصيتك قائلا: لا تأكل منها ملعونة الأرض بسببك. بالتعب تأكل منها كل أيام حياتك.
تك-3-18: وشوكا وحسكا تنبت لك وتأكل عشب الحقل.

ما هو وجه العقوبة في كون الارض تنبت شوكا وحسكا ؟ هل كان آدم مضطرا للأكل منه مثلا ؟
ما ذنب الارض لكي يلعنها الرب ؟ هل هي التي أخطأت ؟
هل أقتصر أكل آدم على عشب الحقل كعقوبة ؟ وهل أكله فعلا وترك كل شيء ؟

ثامنا :

هل تخاف جميع الحيوانات من الانسان ؟ هل يخشاه سمك القرش مثلا ؟ هل يتجنب القرش الابيض مثلا الانسان لو قابله في البحر خوفا منه ؟

تك-9-2: ولتكن خشيتكم ورهبتكم على كل حيوانات الأرض وكل طيور السماء مع كل ما يدب على الأرض وكل أسماك البحر. قد دفعت إلى أيديكم.
تك-9-3: كل دابة حية تكون لكم طعاما. كالعشب الأخضر دفعت إليكم الجميع.

تاسعا :

الغنم تتوحم وتستجيب لحيلة يعقوب . حيث يضع امامها قضبان مخططة فتلد غنما مخططات !!

تك-30-36: وجعل مسيرة ثلاثة أيام بينه وبين يعقوب. وكان يعقوب يرعى غنم لابان الباقية.
تك-30-37: فأخذ يعقوب لنفسه قضبانا خضرا من لبنى ولوز ودلب وقشر فيها خطوطا بيضا كاشطا عن البياض الذي على القضبان.
تك-30-38: وأوقف القضبان التي قشرها في الأجران في مساقي الماء حيث كانت الغنم تجيء لتشرب تجاه الغنم لتتوحم عند مجيئها لتشرب.
تك-30-39: فتوحمت الغنم عند القضبان وولدت الغنم مخططات ورقطا وبلقا.

تفسير انطونيوس فكري في موقع الانبا تكلا :

ولكن نجد يعقوب مرة اخري يسقط في الحلول البشرية والخداع والمكر. فنجده يقشر أعواد بعض النباتات حتي تبدو منقطة ويضعها أمام الغنم التي ستلد حينما يجد الغنم قوية. وهو إعتمد علي فكرة الوحم عند الإناث اللواتي يلدن. فحينما تتوحم الشاة التي ستلد وأمامها ألوان منقطة تكون الشاة المولودة منقطة. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والتفاسير الأخرى). وهذه الفكرة موجودة حتي الأن ولكنها لم تثبت علمياً. فنجد أن كثرة الغنم المنقطة القوية التي صارت ليعقوب كانت نتيجة بركة الرب وليس لخداعات يعقوب.
انتهى كلام المفسر

حسنا ، إذا كانت هذه بركة الرب ، فلماذا اللجوء الى هذه الخزعبلات وخاصة ان الرب لم يأمره بها ؟
ولماذا يحاول كاتب السفر ان يوحي بأن تصرف يعقوب هو السبب في ولادة غنم بلقاء و منقطة ؟
وهل الغنم تتوحم ؟

عاشرا :

وجود عنقود عنب واحد يتم حمله بين رجلين !!

عد-13-23: وأتوا إلى وادي أشكول وقطفوا من هناك زرجونة بعنقود واحد من العنب وحملوه بالدقرانة بين اثنين مع شيء من الرمان والتين.


احدى عشر :

وجود العمالقة :

كيف يكون هناك عمالقة متميزين عن الناس بهذا الشكل خاصة بعد عصر الطوفان الذي كل سكانه من نسل نوح ؟

ترجمة فانديك - عد
33-13 وَقَدْ رَأَيْنَا هُنَاكَ الجَبَابِرَةَ (بَنِي عَنَاقٍ مِنَ الجَبَابِرَةِ). فَكُنَّا فِي أَعْيُنِنَا كَالجَرَادِ وَهَكَذَا كُنَّا فِي أَعْيُنِهِمْ)).

ترجمة فانديك - تث
2-9 قَوْماً عِظَاماً وَطِوَالاً بَنِي عَنَاقٍَ الذِينَ عَرَفْتَهُمْ وَسَمِعْتَ: مَنْ يَقِفُ فِي وَجْهِ بَنِي عَنَاقٍَ؟

ترجمة فانديك - تث
3- 11إِنَّ عُوجَ مَلِكَ بَاشَانَ وَحْدَهُ بَقِيَ مِنْ بَقِيَّةِ الرَّفَائِيِّينَ. هُوَذَا سَرِيرُهُ سَرِيرٌ مِنْ حَدِيدٍ. (أَليْسَ هُوَ فِي رَبَّةِ بَنِي عَمُّونَ؟) طُولُهُ تِسْعُ أَذْرُعٍ وَعَرْضُهُ أَرْبَعُ أَذْرُعٍ بِذِرَاعِ رَجُلٍ.

سرير طوله 9 اذرع يعني طوله حوالي اربعة امتار ونصف !! يعني ممكن يكون الرجل طوله حوالي اربعة امتار !!

الأموري رجل طويل الأرز :

عا-2-9: وأنا قد أبدت من أمامهم الأموري الذي قامته مثل قامة الأرز وهو قوي كالبلوط. أبدت ثمره من فوق وأصوله من تحت.

جوليات العملاق الفلسطيني طوله عشرة اذرع ، يعني 320 سم !! لايزال هناك عمالقة بعد عوج !!

4-17 فَخَرَجَ رَجُلٌ مُبَارِزٌ مِنْ جُيُوشِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ اسْمُهُ جُلْيَاتُ, مِنْ جَتَّ, طُولُهُ سِتُّ أَذْرُعٍ وَشِبْرٌ,
5-17 وَعَلَى رَأْسِهِ خُوذَةٌ مِنْ نُحَاسٍ, وَكَانَ لاَبِساً دِرْعاً حَرْشَفِيّاً وَزْنُهُ خَمْسَةُ آلاَفِ شَاقِلِ نُحَاسٍ.
6-17 وَجُرْمُوقَا نُحَاسٍ عَلَى رِجْلَيْهِ, وَحَرْبَةُ نُحَاسٍ بَيْنَ كَتِفَيْهِ.
7-17 وَقَنَاةُ رُمْحِهِ كَنَوْلِ النَّسَّاجِينَ, وَسِنَانُ رُمْحِهِ سِتُّ مِئَةِ شَاقِلِ حَدِيدٍ, وَحَامِلُ التُّرْسِ كَانَ يَمْشِي قُدَّامَهُ.

ولو كان هذا صحيحا لكانت هناك كشوفات هائلة عن هياكل عظمية عديدة عملاقة لآن زمن الملك عوج لا يبعد سوى 3300 سنة تقريبا .
ولكن لم يتم كشف هياكل بهذا الحجم تنتمي لهذا الزمان .

اثنا عشر :

صوت هتاف الشعب يسبب تشقق الارض :

39-1 فَأَخَذَ صَادُوقُ الْكَاهِنُ قَرْنَ الدُّهْنِ مِنَ الْخَيْمَةِ وَمَسَحَ سُلَيْمَانَ. وَضَرَبُوا بِالْبُوقِ، وَقَالَ جَمِيعُ الشَّعْبِ: ((لِيَحْيَ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ)).

40-1 وَصَعِدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ وَرَاءَهُ. وَكَانَ الشَّعْبُ يَضْرِبُونَ بِالنَّايِ وَيَفْرَحُونَ فَرَحاً عَظِيماً حَتَّى انْشَقَّتِ الأَرْضُ مِنْ أَصْوَاتِهِمْ.

يمكن لصوت طائرة نفاثة اسرع من الصوت تحطيم زجاج البيوت فكيف يمكن لهتافات الناس شق الارض ؟

ثلاثة عشر :

طيور النعام لا تعتني بصغارها لآنها لم ترزق هذا الفهم : في سفر أيوب

13-39 ((جَنَاحُ النَّعَامَةِ يُرَفْرِفُ. أَفَهُوَ مَنْكِبٌ رَؤُوفٌ أَمْ رِيشٌ؟

14-39 لأَنَّهَا تَتْرُكُ بَيْضَهَا وَتُحْمِيهِ فِي التُّرَابِ

15-39 وَتَنْسَى أَنَّ الرِّجْلَ تَضْغُطُهُ أَوْ حَيَوَانَ الْبَرِّ يَدُوسُهُ!

16-39 تَقْسُو عَلَى أَوْلاَدِهَا كَأَنَّهَا لَيْسَتْ لَهَا. بَاطِلٌ تَعَبُهَا بِلاَ أَسَفٍ.

17-39 لأَنَّ اللهَ قَدْ أَنْسَاهَا الْحِكْمَةَ وَلَمْ يَقْسِمْ لَهَا فَهْماً.

وهذا غير صحيح علميا ، راجع الرابط التالي :

How do parents look after their young in a perilous environment? Ostrich chicks face a life with many dangers. They must be protected from predators, kept out of the intense heat of the sun and taken to a food source when the yolk in their stomachs has been depleted. Parents watch the chicks for 24 hours a day with the mother and father taking turns.

http://www.bbc.co.uk/learningzone/clips/ostriches-parental-care-in-a-perilous-environment/6569.html

الترجمة :

كيف يعتني الآباء بصغارهم في البيئات الخطرة ؟ صغار النعامة تواجه اخطار عديدة . يجب حمايتهم من المفترسات ، ومن حرارة الشمس و مصدر غذاء بعد
ان ينتهي المح المخزون في معدتها . الأبوان يعتنيان بالصغار 24 ساعة في اليوم بالتتابع بين الأب والأم .

التعليق :

موقع البي بي سي البريطاني يضرب المثل بالنعامة في العناية بالصغار حتى أنه يخبرنا بأن عناية النعامة بصغارها تامة على مدار اليوم ، ويشارك فيها
حتى ذكر النعامة (الأب) ، فكيف يدعي المتاب المقدس ان النعامة تقسو على أولادها وأن الله لم يعطها الفهم ولا حكمة ؟
ونحن نسأل أهل الكتاب ، ما هي مظاهر قسوة النعامة على صغارها وما هي مظاهر عدم فهمها ؟

اربعة عشر :

مخلوق عجيب يتحدث عنه سفر ايوب ويسميه (بهيموث) ، ولكن بما أنه لا يوجد مثل هذا المخلوق ، فإن ترجمة فانديك تقول أنه فرس النهر ، والترجمة
المشتركة تقول أنه وحيد القرن ، ولكن ترجمة الكاثوليك تذكره باسمه الحقيقي :

15-40 أُنظُرْ إِلى بَهيموتَ الَّذي صَنَعتُه مِثلَكَ إِنَّه يَأكُلُ العُشبَ مِثلَ الثَّور.

16-40 قُوَّته في متنَيه وشِدَّتُه في عَضَلِ بَطنِه.

17-40 يَشُدُّ ذَنَبَه كالأَرْز وأَعْصابُ فَخذَيه مَحْبوكة.

18-40 عِظامُه أَنابيبُ مِن نُحاس وأَضْلاعُه حَديدٌ مُطرّق.

19-40 هُوَ أَوَّلُ أَعْمَالِ اللهِ. الَّذِي صَنَعَهُ أَعْطَاهُ سَيْفَهُ.

20-40 لأَنَّ الْجِبَالَ تُخْرِجُ لَهُ مَرْعًى وَجَمِيعَ وُحُوشِ الْبَرِّ تَلْعَبُ هُنَاكَ.


وهناك خلاف في ترجمة بعض العبارات للتخفيف من ما فيها ، فمثلا :

* هوية الحيوان ، حيث أنه لا يوجد هذا البهيموث في الواقع فكان لابد من التصرف (فرس النهر أو وحيد القرن)
* ترجمة (16-40) قوته في متنيه وشدته في عضل بطنه ، تفسر بأنها حقويه ، وهي يمكن ان تعني الوسط او الاعضاء الجنسية
ولكن تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي بموقع الانبا تكلا يعترف أنها الاعضاء الجنسية :

"الخالق رب الكل لا يسر بالدمدمة والمعدة الفارغة..... إنما هذه أمور لازمة كوسيلة لحفظ العفة. كان أيوب له معزته لدى الله, كاملاً ومستقيمًا أمامه (أي 2: 3), ومع هذا اسمعوا ما يقوله عن الشيطان: "قوته في حقوية (أعضائه الجنسية), وشدته في السرة" (أي 40: 16). اخترت هذه العبارات من أجل الرقة في التعبير, لكن المقصود بها الأعضاء الجنسية التناسلية للجنسين." انتهى كلام المفسر

نخلص من هذا ان صفات هذا المخلوق هي كما يلي :

* يأكل العشب * قوته في أعضائه التناسلية * عظامه نحاس * أضلاعه حديد * هو أول مخلوقات الله !! * يأكل عشب الجبال حيث تلعب بجانبه الحيوانات.

فما هو هذا المخلوق ؟ ولماذا لم يخبرنا سفر التكوين عن خلقه كأول اعمال الله ؟

خمسة عشر :

مزمور 58 يخبرنا ان القواقع تذوب أثناء مشيها :

ترجمة فانديك - مز
8-58 كَمَا يَذُوبُ الْحَلَزُونُ مَاشِياً. مِثْلَ سِقْطِ الْمَرْأَةِ لاَ يُعَايِنُوا الشَّمْسَ.

ترجمة كتاب الحياة - مز
8-58 لِيَتَلاَشَوْا مِثْلَ الْقَوَاقِعِ فِي أَثْنَاءِ زَحْفِهَا، وَكَالْجَنِينِ الْمُجْهَضِ لاَ يُعَايِنُونَ الشَّمْسَ.


New American Standard Bible (NASB)

8 Let them be as a snail which [j]melts away as it goes along,
Like the miscarriages of a woman which never see the sun.

King James Version (KJV)

8As a snail which melteth, let every one of them pass away: like the untimely birth of a woman, that they may not see the sun

طبعا بعض الترجمات لم تذكر حكاية القواقع هذه ، فترجمتها مياه جارية :

مثل الترجمة المشتركة :
مز
8-58 دَعْهُم يَضمَحِلُّونَ كمياهٍ جاريةٍ. ويُداسونَ ويزُولونَ كالعُشْبِ.

ستة عشر :

الرب وضع الارض على أعمدة و اسس وزوايا :

اين اسس الارض ؟ اين زوايا الارض ؟ اين اعمدة الارض ؟
مز
5-82 لاَ يَعْلَمُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ. فِي الظُّلْمَةِ يَتَمَشُّونَ. تَتَزَعْزَعُ كُلُّ أُسُسِ الأَرْضِ.

مي-6-2: اسمعي خصومة الرب أيتها الجبال ويا أسس الأرض الدائمة. فإن للرب خصومة مع شعبه وهو يحاكم إسرائيل.

اين اعمدة الارض ؟

3-75 ذَابَتِ الأَرْضُ وَكُلُّ سُكَّانِهَا. أَنَا وَزَنْتُ أَعْمِدَتَهَا)). سِلاَهْ.

8-2 يُقِيمُ الْمِسْكِينَ مِنَ التُّرَابِ. يَرْفَعُ الْفَقِيرَ مِنَ الْمَزْبَلَةِ لِلْجُلُوسِ مَعَ الشُّرَفَاءِ وَيُمَلِّكُهُمْ كُرْسِيَّ الْمَجْدِ. لأَنَّ لِلرَّبِّ أَعْمِدَةَ الأَرْضِ, وَقَدْ وَضَعَ عَلَيْهَا الْمَسْكُونَةَ.

اي-9-6: المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها

ترجمة فانديك - حز
1-7 وَكَانَ إِلَيَّ كَلاَمُ الرَّبِّ:

2-7 ((وَأَنْتَ يَا ابْنَ آدَمَ فَهَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لأَرْضِ إِسْرَائِيلَ: نِهَايَةٌ. قَدْ جَاءَتِ النِّهَايَةُ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ.

اش
ترجمة فانديك - اش

21-40 أَلاَ تَعْلَمُونَ؟ أَلاَ تَسْمَعُونَ؟ أَلَمْ تُخْبَرُوا مِنَ الْبَدَاءَةِ؟ أَلَمْ تَفْهَمُوا مِنْ أَسَاسَاتِ الأَرْضِ؟


( رؤيا يوحنا : 7 : 1 ) ( ترجمة الفاندايك )


رأيت بعد ذلك أربعة ملائكة قائمين على زوايا الأرض الأربع، يحبسون رياح الأرض الأربع لكيلا تهب ريح منها على البر ولا على البحر ولا على أي شجرة من الأشجار. ( رؤيا يوحنا : 7 : 1 )

سبعة عشر :

الرب من قوته يحطم رؤوس التنانين في البحر و يقدر ان يحطم رأس لوياثان الوحش المائي ويجعله طعاما للناس !!

7-148 سَبِّحِي الرَّبَّ مِنَ الأَرْضِ يَا أَيَّتُهَا التَّنَانِينُ وَكُلَّ اللُّجَجِ.


ترجمة فانديك - مز
13-74 أَنْتَ شَقَقْتَ الْبَحْرَ بِقُوَّتِكَ. كَسَرْتَ رُؤُوسَ التَّنَانِينِ عَلَى الْمِيَاهِ.

14-74 أَنْتَ رَضَضْتَ رُؤُوسَ لَوِيَاثَانَ. جَعَلْتَهُ طَعَاماً لِلشَّعْبِ لأَهْلِ الْبَرِّيَّةِ.

7-148 سَبِّحِي الرَّبَّ مِنَ الأَرْضِ يَا أَيَّتُهَا التَّنَانِينُ وَكُلَّ اللُّجَجِ.

اش 6-30 قول على بهائم النقب: في أرض الشدة والضيق التي منها اللبوة والأسد والأفعى والتنين الطيار يحملون أموالهم على ظهور الجحاش وكنوزهم على أسنمة الجمال إلى شعب لا ينفعهم


اين هي التنانين في المياه ؟
ما هو لوياثان ؟ هل هو التمساح كما يقولون ؟ متى جعله الرب طعاما للناس ؟

طبعا ليس التمساح والدليل هو :

ترجمة فانديك - اش
1-27 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يُعَاقِبُ الرَّبُّ بِسَيْفِهِ الْقَاسِي الْعَظِيمِ الشَّدِيدِ لَوِيَاثَانَ الْحَيَّةَ الْهَارِبَةَ. لَوِيَاثَانَ الْحَيَّةَ الْمُتَحَوِّيَةَ وَيَقْتُلُ التِّنِّينَ الَّذِي فِي الْبَحْرِ.

ثمانية عشر :

وحش اسطوري آخر :

مز 89

10-89 أَنْتَ سَحَقْتَ رَهَبَ مِثْلَ الْقَتِيلِ. بِذِرَاعِ قُوَّتِكَ بَدَّدْتَ أَعْدَاءَكَ.


تقول دائرة المعارف الكتابية :

رهب
كلمة عبرية تعني " عاصفة " أو " عجرفة أو رهبة " ( فهي شبيهه بالكلمة العربية " رهبة " لفظا ومعنى ) وهي اساساً اسم وحش بحري خرافي أو كائن شيطاني ، ويستخدم الاسم في الكتاب المقدس مجازيا لبيان قدرة الله وسلطانه على الطبيعة ، فهو الذي تحته ينحني " أعوان رهب " ( أيوب 9 : 13 ) ، " وبقوته يزعج البحر ، وبفهمه يسحق رهب " ( أيوب 26 : 12 ) .

ولتأكيد هذا المعنى :

ترجمة فانديك - اش
9-51 اِسْتَيْقِظِي اسْتَيْقِظِي! الْبِسِي قُوَّةً يَا ذِرَاعَ الرَّبِّ! اسْتَيْقِظِي كَمَا فِي أَيَّامِ الْقِدَمِ كَمَا فِي الأَدْوَارِ الْقَدِيمَةِ. أَلَسْتِ أَنْتِ الْقَاطِعَةَ رَهَبَ الطَّاعِنَةَ التِّنِّينَ؟

تسعة عشر :

الارض لها حدود :
مز
17-74 أَنتَ وَضَعتَ حُدودَ الأَرضِ جَميعَها وصَنَعتَ الصَّيفَ والشِّتاء.
اشعياء
26-5 فَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ مِنْ بَعِيدٍ وَيَصْفِرُ لَهُمْ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ فَإِذَا هُمْ بِالْعَجَلَةِ يَأْتُونَ سَرِيعاً.

ترجمة فانديك - اش
12-11 وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.

عشرون :

يظن كاتب السفر ان السماء قبة الرب على الارض .

عا-9-6: الذي بنى في السماء علاليه وأسس على الأرض قبته الذي يدعو مياه البحر ويصبها على وجه الأرض يهوه اسمه.

واحد وعشرون :

السحاب غبار قدمي الرب :

نا-1-2: الرب إله غيور ومنتقم. الرب منتقم وذو سخط. الرب منتقم من مبغضيه وحافظ غضبه على أعدائه.
نا-1-3: الرب بطيء الغضب وعظيم القدرة ولكنه لا يبرئ البتة. الرب في الزوبعة وفي العاصف طريقه والسحاب غبار رجليه.

اثنان وعشرون :

خيل الكلدانيين اسرع من النمور واشرس من الذئاب :

حب-1-6: فهئنذا مقيم الكلدانيين الأمة المرة القاحمة السالكة في رحاب الأرض لتملك مساكن ليست لها.
حب-1-7: هي هائلة ومخوفة. من قبل نفسها يخرج حكمها وجلالها.
حب-1-8: وخيلها أسرع من النمور وأحد من ذئاب المساء وفرسانها ينتشرون ويأتون من بعيد ويطيرون كـالنسر المسرع إلى الأكل.

ثلاثة وعشرون :

ابليس يأخذ يسوع لجبل عال جدا ويريه جميع ممالك الارض ، يعني كاتب السفر يظن ان الارض مسطحة !!

مت-4-8: ثم أخذه أيضا إبليس إلى جبل عال جدا ، وأراه جميع ممالك العالم ومجدها ،

اربعة وعشرون :

1 كور

يظن بولس ان الحبة تكون ميتة قبل ان تزرعها !!

36-15 يا جاهل! إِنَّ ما تَزْرَعُهُ، أَنتَ، لا يَحيا إلاَّ إذا مات.

37-15 وما تَزْرَعُهُ لَيْسَ هُوَ الجِسْمَ الذي سَيَكونُ، بَل مُجَرَّدُ حَبَّةٍ مِنَ الحِنطَةِ، مَثلاً، أَو غَيرِها مِنَ البُزور.

خمسة وعشرون :

وصية بولس لتيموثاوس :

ترجمة فانديك - 1تم
20-6 يَا تِيمُوثَاوُسُ، احْفَظِ الْوَدِيعَةَ، مُعْرِضاً عَنِ الْكَلاَمِ الْبَاطِلِ الدَّنِسِ، وَمُخَالَفَاتِ الْعِلْمِ الْكَاذِبِ الاِسْمِ،

21-6 الَّذِي إِذْ تَظَاهَرَ بِهِ قَوْمٌ زَاغُوا مِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ.

O Timothy, keep that which is committed to thy trust, avoiding profane and vain babblings, and oppositions of science falsely so called

يحذر بولس من العلم الذي يعارض معتقداته فيسمي العلم : "ومعارضات الذي يسمى زورا علما "
ولذلك حاربت الكنيسة كوبرنيكوس و جاليليو حتى أجبرته على الرجوع عن أكتشافاته ، وحددت إقامته في منزله .

طبعا هناك مواضيع اخرى يمكن التحدث فيها مثل الطيور التي تدب على اربع والارنب المجتر وغيره ولكن نكتفي بهذا القدر الذي يثبت ان الكتاب المقدس
للنصارى به الكثير من الاخطاء العلمية والمعلوماتية .


والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الكرام بارك الله فيكم ونفع بكم كنت اتصفح موقع تكلا المسيحى فوجدته يرد على الدكتور منقذر السفار حول موضوع تحريف الكتاب المقدس او انه كتاب من تاليف البشر
وليت القس نقد كلام الدكتور كلمة كلمة كما يفعل الاخوة هنا فى هذا المنتدى ولكن رده كان عبارة عن تسفيه لدكتور السقار واتهامه بالجهل وانه ينقل مالا يقراه ولا يرجع الى النص الاصلى وانما ينقل نقلا عن الشيخ رحمة الله الهندى
المهم فالرجل حاول تسفيه الدكتور السقار ووصفه بالجهل والتدليس واصطياد كلمة من هنا ومن هناك ليظن المسيحى الجاهل ان الدكتور السقار ماهو الا رجل ملفق مدلس وبذلك ترجع الى المسيحى المخدوع ثقته فى كتابه المحرف
واخيرا انقل لكم الرابط من موقع تكلا وارجو الرد المبين ودحض شبهة الفار اللعين عبد المسيح بسيط http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...9-Replies.html
شكرا لكم وارجو الرد
والسلام على من اتبع الهدى

نعم اخي ، قرأت ما كتبه عبد المسيح وكما قلت فهو يتكلم كلاما عاما ولا يقدر على نقد كلام الدكتور منقذ كلمة كلمة ، وكلامه لا يحتاج اصلا لآي رد .