اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
تحية طيبة وبعد
رداً علي مداخلتك بالنسبة لأسئلتك فأنا قد رددت عليها بالكامل في المداخلتين السابقتين
فلماذا تطرحهم مرة أخري ، ثم أنك تطالبني بأدلة ، إلي هنا يكفي يكفي يكفي .............. فأنا يا سيدي إنسان ولي كرامة حتي لو تواضعت ولكن لست وضيعاً ، وليس هناك ما يدعو للتهديد ، كما لو كنت تقول لي وانا معك أنا هسيبك وأمشي ، يا أخي يكفي ........ فأنا لن أرد عليك فيما بعد سامحني .
وفي النهاية وفقك الله مع الأخرين
سلام المسيح أهدي لك ليس كسلام العالم أهدي بل سلام المسيح
محب حبيب
تعالوا الآن لنرى خط سير الحوار منذ البداية
في البداية وضع العضو "محب حبيب" موضوعه ليشرح لنا أن المسيح ناسوت ولاهوت , وأنه الإله المتجسد ...إلخ
فكان ردي كالتالي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فالمسيح شخص واحد ولكنه يحتوي علي الله
دعنا من كل ما قلته يا عزيزي , فللأسف كل ما قيل إنما هو وسيلة للتبشير ليس إلا .
السؤال الذي لم أجد له إجابة : هل التجسد صفة كمال ام صفة نقص ؟
نعم ام لا لو سمحت
منتظر ردك
وكما يرى المتابع الكريم أن سؤالي واضح , ولا أحتاج منه غير الرد بنعم او لا .
فكان رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فكل ما يقوم به البشر من أعمال الخطية تصير لهم نقصاً فيصير الإنسان ناقصاً
ولأن الناس جميعاً يخطئون حتماً صار ذلك لهم نقص . وصار الإنسان ناقصاً بطبيعته
وعليه ولأن التجسد في حد ذاته لا يمثل خطيئة فهو ليس من تلك الأنواع من الأعمال التي تسبب نقص . ولأن الله كامل في ذاته ولم ينقص التجسد منه كمال إذا فالتجسد لم ينقص من كمال الله .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
إذاً التجسد عمل من أعمال الكمال ... رائع :p015:
تؤمن الكنيسة بأن التجسد كان من نصيب الابن فقط ، وأن الآب لم يتجسد وكذا الروح القدس ... وهذا هو مصدر كلامي
كتاب ’’الدر الثمين في إيضاح الدين‘‘ ص15
http://d23.e-loader.net/Ifx51IfLj4.jpg
.
سؤالي هو :
:ball3:إن كان التجسد عمل من أعمال النقص ، فقد لحق النقص بالأقنوم الثاني ... وهذا لا يصح ؛ لأن اللاهوت لا يقبل النقص .
:ball3:وإن كان التجسد عمل من أعمال الكمال , فقد فات أحد الكمالات الأقنومين الأول والثالث (الآب والروح القدس) ... وهذا ايضاً لا يصح ؛ لأن لابد من تساوي الأقانيم في الجوهر والقدرة والمجد .
منتظر ردك
ولكنه اعترض على كلام الأنبا ساويرس ابن المقفع أسقف الأشمونين , فقال :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
هذا ليس صحيح فالكنيسة ليست ملتزمة بالكتاب الوارد خاصة وأنت لم تقل من هو كاتب الكتاب وهل هو مؤمن إيمان قويم أم أحد الهراطقة وعليه فأنا والكنيسة لسنا ملتزمين بما جاء في هذا الكتاب خاصة وأنه يخالف الإنجيل إذ تقول الآية وبوضوح
نافي للجهالة ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد )
الله يا سيدي وليس الأقنوم الثاني فمن أين جاء كتابك هذا بهذه المعلومة
فالمعلومة خاطئة مضلله ليس لها سند كتابي بل السند الكتابي ينفي هذا الزعم وعليه فأنا أرفض هذا الذي قلته سيادتك لأنه يجافي الكتاب المقدس ومعتقده في أن الله ( الآب والإبن والروح القدس ) هو من تجسد وليس الإبن ( الأقنوم الثاني فقط ) كما يزعم الكتاب الذي أشرت إليه . وكذلك الكنيسة طبعاً لها نفس موقفي وعليه الكتاب القائل هذا كتاب هرطوقي لا نؤمن بما جاء فيه ولا نلتزم به .
ولكنه كمسيحي لا يحق له الأعتراض على رجل الدين , فهل يقدر ان يقف وسط الكنيسة ويقول للبابا أنا اعترض على قولك كذا وكذا ؟
إن قال نعم فهو كاذب , وإن قال لا فهو منافق .
كما اننا نجد سيادته يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فالمعلومة خاطئة مضلله ليس لها سند كتابي بل السند الكتابي ينفي هذا الزعم وعليه فأنا أرفض هذا الذي قلته سيادتك لأنه يجافي الكتاب المقدس ومعتقده في أن الله ( الآب والإبن والروح القدس ) هو من تجسد وليس الإبن ( الأقنوم الثاني فقط ) كما يزعم الكتاب الذي أشرت إليه . وكذلك الكنيسة طبعاً لها نفس موقفي وعليه الكتاب القائل هذا كتاب هرطوقي لا نؤمن بما جاء فيه ولا نلتزم به .
ولكنه رجع وقال بعدها :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فأن الله ( الآب والإبن والروح القدس ) واحد ولكننا نميز لكل منهم عملاً :p30:فنقول أن من قام به هو هذا الأقنوم أي أن الأقنوم الذي قام بالعمل هنا هو الله ولكن ظاهراً في هذا الأقنوم حال قيامه بأعمال الأقنوم
فالآب : هو الله حال قيامه بأعمال ( الخلق - تسير الكون - ضبط كل الأكوان ..... إلخ )
والإبن : هو الله حال قيامه بأعمال الإبن ( التجسد :p015: . التعليم . .............. إلخ )
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
أي أن المتجسد هو الله ذاته وجوهره ولكن قام بالفداء الأقنوم الثاني ( الإبن ) لأنه عمله
ولكن ليس لأنه له جوهر مختلف عن ( الآب والروح القدس ) لأن ثلاثتهما واحد هو الله
:145551:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
ونجده يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
ملحوظه الكنيسة تؤمن بأن الله هو ( الآب والإبن والروح القدس )
وهذا يتضح مما يقال عنه ( رشم الصليب ) وهو كالبسمالله عندكم أخي
فنقول بأسم الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين
ولا أعلم لماذا يقحم الإسلام في حوارنا , فهل هو على باطل لأن الإسلام باطل :king: ... وعجبي
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
دا إسمه قُصر ديل يا اذعر , فهيهات بين البسملة والتثليث
بأسم الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين
فالواو تفيد الجمع ولا تفيد الترتيب يا جهبذ , ليتكم تتعلمون اللغة العربية وترحمونا
فكان رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
طب ما تتعلم أنت اللغة العربية فيعيب أهل اللغة وأربابها أن لا يعرفوا لغتهم
وانت منهم بينما لا يعيبني أنا يا سيدي فأنا لست أهل اللغة العربية علي الأقل من وجهة نظرك ................
ولكن إذا قلت أنا ( الجسد والروح والنفس هو إنسان واحد )
أتكون العبارة خاطئة علي نحو ماقلته أنت من تعريفك للواو التي تفيد الجمع ولا تفيد الترتيب ---- ولن أقول لك يا جهبذ لأستهذء بك كما فعلت
هل الصحيح أن نقول ( الجسد والروح والنفس هم ثلاثة أناس )
فجاء ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اقتباس:
طب ما تتعلم أنت اللغة العربية فيعيب أهل اللغة وأربابها أن لا يعرفوا لغتهم
وانت منهم بينما لا يعيبني أنا يا سيدي فأنا لست أهل اللغة العربية علي الأقل من وجهة نظرك .
إذن إللي ملكش فيه لا تتكلم فيه , لكي لا تضع نفسك في مواقف مُحرجة
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
ولكن إذا قلت أنا ( الجسد والروح والنفس هو إنسان واحد )
أتكون العبارة خاطئة علي نحو ماقلته أنت من تعريفك للواو التي تفيد الجمع ولا تفيد الترتيب ---- ولن أقول لك يا جهبذ لأستهذء بك كما فعلت
هل الصحيح أن نقول ( الجسد والروح والنفس هم ثلاثة أناس )
أولاً :- هناك فرق بين الروح والنفس , فكلمة "الروح" تشير إلى الجزء غير المادي من الإنسان .. اما كلمة "النفس" لا تشير فقط إلى الجزء غير المادي في الإنسان بل أيضاً الجزء المادي .... المصدر المسيحي
ثانياً :- الإنسان من حيث الخلقة عبارة عن شيئين لا ثالث لهما :-
1- روح
2- جسد
1كو 3:5
فاني انا كاني غائب بالجسد ولكن حاضر بالروح قد حكمت كاني حاضر في الذي فعل هذا هكذا
غل 3:3
أهكذا انتم اغبياء.أبعد ما أبتدأتم بالروح تكملون الآن بالجسد
أين رده على كلامي ؟ مفيش إلا تعليقات وكلام مُرسل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
سألته رداً على كلامه فقلت :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
هل إذا قلت أنه في عمل ما يحتوي علي تمثيل ممثل واحد لأكثر من شخصية
فمثل ضابط وطبيب ومدرس
فإذا قلت أن ( الضابط والطبيب والمدرس ) هم شخص واحد أهذا أيضاً خطأ من وجهة نظرك
وهل حضرتك تؤمن بأن الأقانيم شخصاً واحداً ؟
نعم ام لا
لا شوفنا نعم ولا شوفنا لا :p018:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
قال :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وكذلك تقول في قانون إيمانها حيث تقول : نؤمن بإله واحد الله الآب ...
نؤمن برب واحد يسوع المسيح ..... نعم نؤمن بالروح القدس
وكذلك قول المسيح وهذه آية أيضاً : الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والإبن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
راجع ايضاً باقي الترجمات العربية لهذا النص واخبرنا ماذا وجدت , ولا نعرف أي قانون هذا الذي يجعل الثلاثة واحد !!!
طيب بما أنهم واحد اسمح لي أن أسألك : هل يصح أن نقول بإسم الإبن والآب والروح القدس ؟
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
لن أقول كلمة من نفسي , بل سأدع علمائك هم من يردوا عليك
كتاب رسائل يوحنا–هلال أمين موسى–صفحة 78
http://d29.e-loader.net/WR7kj69X3U.png
.
الترجمة العربية المشتركة
يو-5-7 والذين يشهدون هم ثلاثة
الترجمة الكاثوليكية
يو-5-7 والذين يشهدون ثلاثة
الترجمة اليسوعية الحديثة
يو-5-7 والذين يشهدون ثلاثة
ترجمة الأخبار السارة
يو-5-7 والذين يشهدون هم ثلاثة
الترجمة البوليسية
يو-5-7 ومن ثم، فالشهود ثلاثة
ترجمة الفاندايك هي الوحيدة من بين كل الترجمات العربية التي ذكرت النص كاملاً كما ذكرت حضرتك . (!)
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
هل ما زلت تعتقد أن هذه الآية صحيحة , بعد كل ما قدمته لك ؟(!):p016:
تفضل هذا دليل آخر
دائرة المعارف الكتابية
وهي من ضمن المراجع التي توضع لطلاب الكلية الإكليركية
ويستشهد بها أساتذة الكلية الإكليريكية ومنهم القمص بيشوي ناثان
http://d16.e-loader.net/XMM3solLOw.jpg
ما رأي حضرتك الآن ؟
فهل سمعنا رأي حضرته ؟ لا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
قلت له :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
أما بخصوص قولك أن الأقانيم الثلاثة هم واحد , فقد سألتك من قبل سؤالاً ولكن حضرتك تهربت منه , وهو :- طيب بما أنهم واحد اسمح لي أن أسألك : هل يصح أن نقول بإسم الإبن والآب والروح القدس ؟
فكان رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
الرد بسيط تستطيع سيدي أن تقول ( باسم الإبن والآب والروح القدس )
وتستطيع أيضاً ان تقول ( باسم الروح القدس والإبن والآب ) علي ان تقول في النهاية الله واحد أمين .
فجاء ردي :
أين رده على كلامي ؟ كلِتُه القُطة :p018:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
- بسم ( تكتب هكذا ) وكان يجب أن تكتب هكذا ( باسم )
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
ماشاء الله .. أصبحتم علماء للغة العربية :image5:
"بسم" و "باسم" بمعنى واحد , فالحرف الوحيد الذي يمكن حذفه من كلمة (باسم) دون تغيير نطق الكلمة هو حرف الألف .. فإن حذف حرف من الكلمة يضغط مبناها ويسرع من واقعها فتؤدي المعنى المطلوب وهو السرعة على خير وجه وهذا إعجاز القرآن الكريم والرسم القرآني , وحذف الألف من كلمة (بسم) والتي جاء بعدها لفظ الجلالة {الله} يدل ويوحي بأنه يجب علينا الوصول إلى الله سبحانه وتعالى وعمل الصلاة معه بأقصر الطرق وأسرع الوسائل وهو ما يدل عليه {اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ} [الفاتحة: 6] ... ولفظ الجلالة {الله} هو العلم على الذات الإلهية ولا يشاركه فيه أحد .
فكان رده :
اقتباس:
وقولك ( "بسم" و "باسم" بمعنى واحد , فالحرف الوحيد الذي يمكن حذفه من كلمة (باسم) دون تغيير نطق الكلمة هو حرف الألف )
يا سلام أهذا التعريف ينطبق علي بسم فقط .
وأظن ايضاً أن كلمت ( مصيطر ) تأتي بهذا الهجاء في نص الآية في القرآن الكريم
( لست عليهم بمصيطر ) أليس كذلك .
فوق يا أخي ولا تجد أعذار غير حقيقية
فلماذا بسم فقط . ولماذا مصيطر لها هذا الهجاء في القرآن فقط .
يعني إلقاء شُبهة جديدة هو الرد على كلامي :p018:
فكان ردي :
اقتباس:
السيف العضب
ألم أقل لك أنك تتكلم بجهالة ولا تعرف شيء
اتفضل قل لنا ما هو الفارق في المعني بين (مصيطر) و (مسيطر) ؟
فجاء رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وقولك ( اتفضل قل لنا ما هو الفارق في المعني بين (مصيطر) و (مسيطر) ؟ )
الفرق في الإملاء يعني كاتب القرآن يأخذ صفر من عشرة في الإملاء.
ويكون الفرق كبير إذا غيرنا نحن حرف في اي كلمة وإليك أمثلة
1 - ( الكلب - القلب ) الفرق كبير
2 - ( بعل - بغل ) الفرق كبير أيضاً
3 - ( الهواء - الهراء ) الفرق كبير أيضاً
وحتي لو كان المعني واحد فهل هذا مدعاة لأن أكتبها بهجاء خطأ
فمثلا لو قلنا ( آل فلان - قال فلان ) ومن سيسمعها سيعرف المعني المقصود تماما
كمثال ( مصيطر - مسيطر ) . فهل هذا يعني أن نصف من قال ( آل فلان ) بدلاً من قوله ( قال فلان ) أنه يعرف اللغة العربيه ام سننعته بالجهل في الكتابة الرشيده
فكم سيكون جهلنا إن قلنا ان من قال هذا لهو معجز في كتابته إلن ينعتنا الناس بالجهل .
يا سيدي أنت لم ترد هنا بل تهربت من الرد :image5:. وانا ألتمس لك العذر
لت وعجن كالعادة
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اسمح لي أن اقول لسعادتك انك شخص جاهل , والجاهل أحمق كما يقول كتابك المقدس (أمثال 16:13) .
لو رجعنا لسان العرب لابن منظور سنجد :- والمُسَيْطِرُ والمُصَيْطِرُ: المُسَلَّطُ على الشيء لِيُشْرِف عليه ويَتَعَهَّدَ أَحوالَه ويكتبَ عَمَلَهُ، وأَصله من السَّطْر لأَن الكتاب مُسَطَّرٌ، والذي يفعله مُسَطِّرٌ ومُسَيْطِرٌ. يقال: سَيْطَرْتَ علينا. وفي القرآن: لست عليهم بِمُسْيِطرٍ؛ أَي مُسَلَّطٍ. يقال: سَيْطَرَِ يُسَيِطِرُ وتَسَيطَرَ يتَسَيْطَرُ، فهو مُسَيْطِرٌ ومَتَسَيْطِرٌ، وقد تقلب السين صاداً لأَجل الطاء، وقال الفراء في قوله تعالى: أَم عندهم خزائن ربك أَم هم المُسَيْطِرُونَ؛ قال: المصيطرون كتابتها بالصاد وقراءتها بالسين، وقال الزجاج: المسيطرون الأَرباب المسلطون. يقال: قد تسيطر علينا وتصيطر، بالسين والصاد، والأَصل السين، وكل سين بعدها طاء يجوز أَن تقلب صاداً.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
جاء ردي على كلامه :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
ففي اليهودية الله له اسم ( يهوه ) وهو قاله بنفسه لموسي الكليم حينما سأل موسي الله إذا سألني شعبك عنك ماذا أقول لهم فقال أنا ( يهوه )
وفي المسيحية ( اسمه يسوع )
وهل انت تعبد يهوه (معبود اليهود) ام يسوع (معبود المسيحيين) ؟
فجاء رده :
اقتباس:
وفي قولك ( وهل انت تعبد يهوه (معبود اليهود) ام يسوع (معبود المسيحيين) ؟ )
**** سأرد عليك وأقول أن كنت تؤمن بأن اسماء الله 99 اسم هي اسماء الله الحسني
فأقول لك بالمثل فأي من هؤلاء التسعة والتسعين تعبد .
*** ثم أنك تتهمني بأني أعبد أثنين .
يا عزيزي من بيته من زجاج لا يحدف الناس بالحجارة .
فما قولك في الآية ( المؤمنين 14 )
وتقول بالنص ( تبارك الله أحسن الخالقين )
رده عليَّ انه يضع شبهة جديدة :p018:
فجاء ردي على شبهته :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
ليس ذنبنا أنك جاهل باللغة العربية , فالخلق في الآية الكريمة بمعنى "الصُنع" .. وهذا جار على لغة العرب ، ومنه قول الشاعر :
ولأنت تفري ما خلقت وبعــــ ض القوم يخلق ثم لا يفري
ونجد الأنبا أثناسيوس الرسولي (في مقاله الثالث للرد على الأريوسيين) , يقول :- إذاً فالكلمة ليس مخلوقاً , لأن ألفاظ المخلوق , المصنوع , اعمل , تعني نفس الشئ .:p015:
فكان رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وبشأن قولك عن الآية المؤمنين 14
بِشأن ( الخالقين أو الصانعين )
يا سيدي ليس هنا مربط الفرس .يا سيدي الآية تقول ( عن الله انه احسن الخالقين )
فبغض النظر عن كون الخالقين تعني الصانعين أو الخالقين
لكن المهم أن الله واحد من هذا الجمع إذ يقول ( احسن الخالقين )
فلا يهم حتي لو قال ( احسن الصانعين )
المهم ان الله ليس واحداً بل له أتراب . وهذا هو مربط الفرس
فيقول الإسلام أن كل من اشرك شخص ما بصفة من صفات الله فهو مشرك
فجاء ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وبشأن قولك عن الآية المؤمنين 14
بِشأن ( الخالقين أو الصانعين )
يا سيدي ليس هنا مربط الفرس .يا سيدي الآية تقول ( عن الله انه احسن الخالقين )
فبغض النظر عن كون الخالقين تعني الصانعين أو الخالقين
لكن المهم أن الله واحد من هذا الجمع إذ يقول ( احسن الخالقين )
فلا يهم حتي لو قال ( احسن الصانعين )
المهم ان الله ليس واحداً بل له أتراب . وهذا هو مربط الفرس
وهل عندما أصنع باباً من خشب مثلاً أصبح صانعاً مثل صنع الله ؟
مش بقولك سيادتك جاهل
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فيقول الإسلام أن كل من اشرك شخص ما بصفة من صفات الله فهو مشرك
يعني مثلاً أنا من صفاتي أني كريم , والله عز وجل من صفاته أنه الكريم ...... دا معناه أني اشترك مع الله وبذلك اكون مُشرك ؟(!)
مصايب وبتتحدف علينا :image5:
ثم قال في مشاركة أخرى بعدها :
اقتباس:
طيب يا سيدي ما أنا رديت عليك وسأقولها لك ثانية . هل لك رأي أخر
أتري للكون إله أخر .
يعني أنا بسأله : هل انت واليهود تعبدون نفس الإله (يهوه) ؟ , وسعادته بيقولي : أترى للكون إله آخر :image5:
والله العالم دي خسارة نضيع ثانية من عمرنا علشانهم .
واستكمل كلامه قائلاً :
اقتباس:
وعليه إن كنت أقول إني أعبد إله أخر غير إله اليهود فأنا لا أعبد الله بل أعبد ما ليس هو الله . يعني أكفر بالله .
وعليه فأننا كمسيحيين نعبد إله اليهود .
ونحن واليهود واحداً وليس إثنين . والفرق الوحيد أن اليهود الحاليين قد ضلوا عن الإيمان القويم:clap: فعندهم الكتاب الحقيقي ولكنهم لم يفهموا ما جاء فيه .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
عظيم :p015:
ولكن اليهود لا تؤمن بالثالوث وبالخطيئة الأصلية والفداء والصلب .... إلخ
فما هو مصيرهم يا جهبذ ؟
هل عرفنا مصيرهم من جناب القس محب حبيب ؟ أظن اننا سنعرف في الآخرة بإذن الله .:cool0:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
سألته رداً على كلامه , فقلت :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وفي المسيحية ( اسمه يسوع )
ولكن هناك من تسموا بهذا الإسم غير المسيح , فهل يصح أن احداً يتسمى بإسم الإله المعبود ؟(!)
فجاء رده العنتري :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وقول ( ولكن هناك من تسموا بهذا الإسم غير المسيح , فهل يصح أن احداً يتسمى بإسم الإله المعبود ؟(!) )
++++ أتحداك فلتأتي بشخص واحد إسمه يسوع غير المسيح يسوع
وأنتظر هذا التصريح . ولكن موثق .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
انت تؤمر , اتفضل
كولوسي 11:4
ويسوع المدعو يسطس الذين هم من الختان.هؤلاء هم وحدهم العاملون معي لملكوت الله الذين صاروا لي تسلية
Col-4-11
Jesus, who is called Justus
فهل سمعنا رد المُتحدي جهبذ الجهابذة ؟:king:
ثم سألته بعد ذلك , وقلت له :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
السؤال الآن : هل سمعت من قبل أن هناك رجل اسمه (الله) ؟ بالطبع لا , وهذا تحدي من الله لكل من أشرك به وأنكره ؛ لأنه لم ولن يتجرأ أحد منهم أن يُسمي نفسه أو ابنه بهذا اللقب :p015:
فجاء رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وقولك هل سمعت من قبل أن هناك رجل اسمه (الله)
وليس ( الله ) اسمه ( الله ) فإن الله لا تعني اسم الله ولكن تعني
كينونة الله .
كما نقول ( إنسان ) أو ( ملاك )
فهل أيهما هي اسم
فهل لفظ إنسان هي اسم لإنسان . فأي إنسان يا سيدي
إن الأمور قد إختلطت عليك لأنه لا يوجد إلا الله واحد ولكن كلمة الله ليس اسم
ألم يكن يعلم موسي النبي أنه الله حين قال له ماذا لو سألوني عنك
أو هل لم يكن يعرف الله حينها ان اسمه الله فقال له أن اسمي ( يهوه )
يا سيدي إن لفظ الله ليس هو اللفظ الصحيح للتكلم عن الله اساساً
ولتبحث عن ذلك علي النت .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
:p018:
يعني بعد كل الشرح دا بتقول ان لفظ الله ليس هو اللفظ الصحيح للتكلم عن الله ! , يبقى إزاي يا جهبذ بتقول ان "الله" تعني كينونة الله ؟:clap:
تفضل شوف واتعلم يا ابو كينونة
http://d30.e-loader.net/vJurE3L2mr.png
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
ونجده يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وماذا عن اسم رسول الإسلام ( محمد ) ألم يشتقه عمه من الحمد ( وهي صفة )
فيقول الحديث أن عمه سماه محمداً كي يحمده من في السماء ومن علي الأرض
ولهذه المقوله الاخيرة أقول
اليس هذا فيه شرك لله فمن من البشر يستحق الحمد والله موجود اليس الله اولي منه بالحمد .
ثم نفهم ان الأرضيين المسلمين يحمدونه لأنه أعلمهم بالله ولكن ماذا عن حمد السمائيين له ومن سيحمده في السماء والله هناك بل سيحمد رسول الإسلام في السماء الله . ولا يستطيع أن يقبل حمد من احد هناك لأنه في محضر الله من تنتهي كل قيمة لأخر سواه في وجوده . فكيف نقبل هذا الحديث ............ فكر ملياً في الامر
بل لماذا أختص رسول الإسلام بلفظ ( محمد ) وخص الله بلفظ ( محمود )
وكلنا يعرف أن لفظ محمد ( أبلغ في أيضاح كثرة الحمد وإستمرارها)
بينما لفظ محمود تدل علي ( توضيح أنه سبق حمده ولكن لا تدل علي إستمرار الحمد و المبالغة فيه بكثرة الحمد )
فمن كان أولي بلفظ محمد هل الله أم الإنسان ................هل الله أم رسول الإسلام
وهذه أيضاً ................... احب أن تعمل عقلك فيها .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
أين هي الرواية التي تقول ذلك ؟
جده عبد المطلب هو من سماه "محمد" يا عزيزي وليس عمه , فهل تعرف ما هو معنى (الحمد) ؟
قال ابن فارس : الحاء والميم والدال كلمة واحدة وأصل واحد يدل على خلاف الذم ، يقال : حمدت فلاناً أحمده ، ورجل محمود ومحمد إذا كثرت خصاله المحمودة غير المذمومة . [معجم مقاييس اللغة (2/ 100)] .
وقال الجرجاني : الحمد هو الثناء على الجميل من جهة التعظيم من نعمة وغيرها . [التعريفات ص 30] .
جاء في لسان العرب لابن منظور : الحمد والشكر متقاربان والحمد أَعمهما لأَنك تحمد الإِنسان على صفاته الذاتية وعلى عطائه ولا تشكره على صفاته .
فكان رده :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وردك علي موضوع محمد ليس فيه إلا سفسطة وكذلك موضوع الصفات فهو كذلك . وإن كذبت علي نفسك فهذا شأنك ولا تقحمني فيه .
:p018:
كلام مُرسل ليس إلا .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وقولك
( وهذا ما رمى إليه بعضهم بقوله : ( الرحمن ) رحمة عامة ، و( الرحيم ) رحمة خاصة بالمؤمنين )
++++ يا سلام أيخص الله الرحمه للمؤمنين فقط من قال هذا
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
يا عزيزي ان الله رحيم على الجميع , ولكنه عز وجل له عطايا وخيرات على المؤمنين به والمتوكلين عليه , فالإنسان بيده ان يختار طريقه بنفسه وما الله بظلامٍ للعبيد .
تعالَ الآن لنرى رحمة معبود الكنيسة
عدد 17:31
فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال:king:.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها
يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره : كل الأطفال الذكور يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه.
فتخيل معي أن إلهك يسمح بقتل اطفال صغار لمجرد أنهم حين يكبروا سيتمكنوا من محاربة الشعب ... يا للهمجية .
فكان رده
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
أقول لك يسوع محبة فعلاً ولكنه لا يحب الخطية
فكل من فعل الخطية موت يموت
فكما أن المسيح محبة فهو أيضاً عادل فسيميت كل من صنع الخطيئة
إذا جاء وقت دينونته ( مع العلم بأن وقت دينونة فاعل الخطيئة هو فور عمل الخاطئ للخطيئة وحكمها حينها الموت ) ولكن إبقاء الله ( المسيح ) علي حياة الخاطئ إنما يقتاده للتوبة ، ولكن في الإصل وجب عليه الموت فوراً:trampoline: وهذا هو عظم محبة المسيح
ثم أنك تقول عن الإسلام دين سلام فلماذا يقول في سورة التوبة 39
( قاتلوا الذين لا يؤمنون .......................... إلخ )
فلماذا لم يرحمهم إله الإسلام .
رده على كلامي هو إلقاء شبهة عن الإسلام :p018:
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
:007:
بسم الله الرحمن الرحيم
قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
[البقرة:29]
هذا الأمر يستهدف تقرير الأحكام النهائية في العلاقات بين المجتمع المسلم وأهل الكتاب ، وهذا النص الخاص بأهل الكتاب - عام في لفظه ومدلوله ؛ وهي تعني كل أهل الكتاب. سواء منهم من كان في الجزيرة العربية وقت الرسالة ومن كان خارجها كذلك.
فالنصوص الحاضرة تقرر:
أولاً: أنهم لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر.
ثانياً: أنهم لا يحرمون ما حرم الله ورسوله.
ثالثاً: أنهم لا يدينون دين الحق.
رابعاً: أن اليهود منهم قالت: عزير ابن الله. وأن النصارى منهم قالت: المسيح ابن الله وأنهم في هذين القولين يضاهئون قول الذين كفروا من قبل سواء من الوثنيين الإغريق، أو الوثنيين الرومان، أو الوثنيين الهنود، أو الوثنيين الفراعنة، أو غيرهم من الذين كفروا.
خامساً: أنهم اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله. كما اتخذوا المسيح رباً. وأنهم بهذا خالفوا عما أمروا به من توحيد الله والدينونة له وحده، وأنهم لهذا " مشركون "!
سادساً: أنهم محاربون لدين الله يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم، وأنهم لهذا " كافرون "!
سابعاً: أن كثيراً من أحبارهم ورهبانهم يأكلون أموال الناس بالباطل ويصدون عن سبيل الله.
وعلى أساس هذه الأوصاف وهذا التحديد لحقيقة ما عليه أهل الكتاب .
فالأمر في الآية هو قتال أهل الكتاب المنحرفين عن دين الله حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون.. فلم تعد تقبل منهم عهود موادعة ومهادنة إلى على هذا الأساس.. أساس إعطاء الجزية.. وفي هذه الحالة تتقرر لهم حقوق الذمي المعاهد؛ ويقوم السلام بينهم وبين المسلمين. فأما إذا هم اقتنعوا بالإسلام عقيدة فاعتنقوه فهم من المسلمين.. إنهم لا يُكرَهون على اعتناق الإسلام عقيدة. فالقاعدة الإسلامية المحكمة هي:
{ لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ }
ولكنهم لا يتركون على دينهم إلا إذا أعطوا الجزية، وقام بينهم وبين المجتمع المسلم عهد على هذا الأساس .
كما ان الإسلام جاء للسلام والتصدي لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الأخرين حتى ولو كان المعتدي مسلم , قال تعالى : وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ [الحجرات:9] .
التشريع الإسلامي يُطبق على المسلم قبل أن يُطبق على أهل الكتاب .
امّا بالنسبة للجزية فيسوع دفع الجزية وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فها الإسلام لا يعاقبه فحسب بل يقطع يده وبذلك يكون قد جعله بلا مصدر رزق إذ لن يعمل بل سيصير مستعطياً ........................... هذا في الإسلام ... وليس في المسيحية
فكان ردي ومن كتابه المقدس :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اتفضل يا جهبذ عصرك وأوانك
خروج 16:21
ومن سرق انسانا وباعه او وجد في يده يقتل قتلا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
أين هي المحبة عند رجم الزاني والزانية .
فكان ردي من داخل كتابه ومدعم بمصدر مسيحي أرثوذكسي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
اللاويين 10:20
واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية
وجاء في المجلد الثالث من كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ للقمص ميخائيل مينا
.
ما هي الجرائم التي قصاصها الرجم
http://i42.tinypic.com/65x4kw.gif
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
قال :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وردا علي قولك عن الآية ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد )
حيث قلت ( هذه الفقرة هي من ترجمة الفاندايك , ولو حضرتك رجعت لباقي الترجمات العربية ستجدها لم تذكر الله في النص ... تفتكر دا معناه إيه ؟ )
أظن أني أوردت لك نص من القداس الإلهي الباسيلي ( الذي كتبه الأنبا باسيليوس الكبير ) .
وهو ما يوضح قولي في في هذا الرد نفسه فعود إليه بعاليه .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
وما هو الدليل الأقوى , الكتاب المقدس ام القداس الإلهي ؟
ألست انت القائل :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
هناك مصدر أشد من رجال الدين توضيحاً ألا وهو الإنجيل
:p016:
عموماً اتفضل واتعلم
الترجمة العربية المشتركة
1تي 16:3
ولا خلاف أن سر التقوى عظيم-- الذي ظهر في الجسد
الترجمة الكاثوليكية
1تي 16:3
ولا خلاف أن سر التقوى عظيم:-- قد أظهر في الجسد
الترجمة اليسوعية الحديثة
1تي 16:3
ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: -- قد أظهر في الجسد
ترجمة الأخبار السارة
1تي 16:3
ولا خلاف أن سر التقوى عظيم -- الذي ظهر في الجسد
الترجمة البوليسية
1تي 16:3
وإنه لعظيم، ولا مراء، سر التقوى، الذي تجلى في الجسد
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وإن قلت أن لنا نحن أيضاً ( طوائف ) فكلها لم تكفر أي منها الاخري
إلا البروتستانية فنقول عنهم ضالين ولا نكفرهم أيضاً .
فكان ردي المُدعم بالمصادر الموثقة
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
حضرتك كاذب ومُضلل , تفضل متع ناظريك
الأرثوذكس
الأنبا بيشوي يكفر الطوائف المسيحية الأخرى
http://www.youtube.com/watch?v=XbNZKxLMt3o
.
الكاثوليك
يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5) .
.
البروتستانت
صلوات لم ينزل الله بها من سلطان
(1)
الخولاجي
(كتاب صلوات القداسات)
الذي يحوي صلوات من تأليف البشر مخالفاً للصبغة الروحانية في كلمة الله ، ونظراً للصبغة المقدسة التي خلعها التقليديون على هذا الكتاب فقد احترمه عامة الشعب المنقاد واعتبره وحياً مقدساً
(2)
الأبصلمودية المقدسة
(كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور )
وهي عبارة عن كتابين .. الأبصلمودية السنوية وهي صلوات من وضع البشر تُتلى يومياً في عشية ونصّ الليل وفي غدِ اليوم التالي وبها مخالفات صريحة لمباديء الكتاب المقدس
(3)
الاجبية المقدسة
(كتاب السبع صلوات )
وهي عبارة عن فقرات من المزامير وفصول من الأناجيل وصلوات بها تعاليم تجديفية تمجّد القديسين والكهنة
(4)
السنكسار
(تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية
المارونية)
الذي يحوي أساطير عن الشهداء والبطاركة والأساقفة والرهبان وأعياد ملائكة وهي مشبّعة بالخيالات الخرافية
(5)
بستان الرهبان
وهو عبارة عن خرافات عجائزية وروايات وهمية أقرب إلى الوثنية منها إلى المسيحية .:p015:
المصدر
http://d27.e-loader.net/pdEdZGQfDX.PNG
.
المعمودية فعل شيطاني
نقلاً عن البروتستانت
http://d4.e-loader.net/XmiIFDzvxb.PNG
.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
وقولك هل في الكتاب المقدس إعجاز علمي
أقول لك نعم كثير جداً
فكان ردي :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
فنحن نقول أن الخلق هو عمل الآب . ............... ولكن الآية تقول
1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ 5وَ?لنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ( يو 1 : 5 )
إن يوحنا يتكلم عن الإبن ( الكلمة ) ومع ذلك يقول عنه أنه هو الخالق كما تري في الآية ( 3 ) .
وفي ذات الآية تري أن الإبن أيضاً هو الحياة لكل أحد مع أننا نقول أن الروح القدس هو الذي يعطي الحياة . حين نفخ الله في آدم نسمة حياة فصار آدم الأول نفساً حية .
فكان ردي :
اقتباس:
بواسطة السيف العضب
وهل في "في البدء" تعني منذ الأزل ؟
هناك فارق كبير بين البدء والأزل
فالكتاب المقدس يذكر لنا أن الله منذ الأزل كما جاء في :-
مز 2:93
كرسيك مثبتة منذ القدم.منذ الازل انت
ولكن الكلمة كانت في البدء مع خلق السماوات والأرض :-
تك 1:1
في البدء خلق الله السموات والارض
يو 1:1
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
فأيهما الأقدم : الأزل أم البدء ؟ الأزل طبعاً :p015:
كلامي كله من الكتاب المقدس وبنصوص واضحة لا تحتاج إلى تفسير مُضلل .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول :
اقتباس:
بواسطة محب حبيب
لا يا سيدي الأقانيم الثلاثة واحدا جوهر واحد وشخص واحد وذات واحد هو ذات الله الواحد المثلث الأقانيم .
فكان ردي :
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ وفي النهاية أقول لك ما قاله الأستاذ / السيف البتار لأحد هواة الجدال العقيم أمثال سيادتك
إنتهى الدرس يا ..... محب :king:
