تسجيل متابعةان شاء الله ..كلنا إشتقنا لحواراتك أستاذنا الفاضل السيف البتار وفقك الله ونسأل الله أن يهدي الضيف المسيحي إلى الحق.
تسجيل متابعةان شاء الله ..كلنا إشتقنا لحواراتك أستاذنا الفاضل السيف البتار وفقك الله ونسأل الله أن يهدي الضيف المسيحي إلى الحق.
تقصد ... إن بعض الظن إثم
ولكن خد بالك من كلمة ( بعض ) يعني مش كل الظن
ومن وقت ماتم فتح الحوار .. وانت كنت متواجد .. انا انتظرت أكتر من ساعتين .. ولا يوجد أي رد .. والحكاية مش صعبة .. انت داخل في مناظرة .. وأكيد عندك خطة أو محدد في راسك ( دة لو كان مش بعض الظن :p016:) مية سؤال مش بس سؤال واحد ... ودة كان قبل الموقع ما يقع ...
أما عن سؤالك .. الموقع مش شغال ؟ الاجابة كان واقع .. علشان البعض يهمة انه يقف .
أنما بس سؤال .. حتى لو كنت بعت امبارح .. طب ما تقول النهاردة ؟!
أرجوا أنك تعذرنا لاننا عاوزين نستفيد من الكلام .. سواء منك او من مناظرك .. أما الطريقة دي فاسمحلي ماحدش هايستفيد .. ولو صدقت النية .. لكنت أسرع في توجية السؤال لو فعلا عاوز تستفيد .. أو تفيدنا .. هذا هو المنتظر من واحد حابب يعرف الحقيقة .. وينقذ نفسه .. أو يعرفها لنا ... ويكون أنقذنا ..
للإدارة أن تحذف رسالتي إن رأت انها في غير صالح الحوار .. أو تعدل ما تراه تجاوز مني... وأرجوا أن نرى المزيد من الجدية والرغبة في الوصول للحقيقة أيا ما كانت من الضيف ...
مداخلة رائعة من الاستاذ البتار ... اشتقنا والله الى مناظراتك اخي العزيز ...
وندعوا للضيف بالهداية وان يكون صادقا مع نفسه ومع محاوره ...
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سلامى وتحياتى لجميع اعضاء المنتدى الكرام.تبذلون كثير من الجهد والفكر بارك الله فيكم ولانى عشت كثيرا بالخارج وقضيت كثيرا من الوقت بين العديد المختلف بينهم واعرف اساليبهم وحدة مكرهم وذكائهم فاننى أحذر من انهم يرسلوا بجميع الاسئله التى تحوم حولها الشبهات وينتظروا الردود عليها ثم يأخذونها ويتم تحليلها تحليلا دقيقا ويتوصلون الى اجابات مقنعه عبر الخديعه ثم يفاجؤن المناظر المسلم بالاجابات الجديده المدروسه والتى أكيد ستربكه ويقع المحظور حينذا................ وانا أضع هذا السيناريو من واقع خيالى أنا فقط ولكن لا تتصوره غير ممكن مع هؤلاء الناس
واشكركم جميعا ولكم هذا:1052::ww:
انا معاك ان ده ممكن يحصل . بس مش مع الاستاذ السيف البتار. ومهما كان ذكائهم فان الحق اقوي واوضح ولا ياتيه الباطل .الحق دائما يعلواقتباس:
سلامى وتحياتى لجميع اعضاء المنتدى الكرام.تبذلون كثير من الجهد والفكر بارك الله فيكم ولانى عشت كثيرا بالخارج وقضيت كثيرا من الوقت بين العديد المختلف بينهم واعرف اساليبهم وحدة مكرهم وذكائهم فاننى أحذر من انهم يرسلوا بجميع الاسئله التى تحوم حولها الشبهات وينتظروا الردود عليها ثم يأخذونها ويتم تحليلها تحليلا دقيقا ويتوصلون الى اجابات مقنعه عبر الخديعه ثم يفاجؤن المناظر المسلم بالاجابات الجديده المدروسه والتى أكيد ستربكه ويقع المحظور حينذا................ وانا أضع هذا السيناريو من واقع خيالى أنا فقط ولكن لا تتصوره غير ممكن مع هؤلاء الناس
:ball3:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:ball3:
:ball3:اعتذر على التدخل في حواركما ولكن بحاجة للرد على سؤالي:ball3:
:ball3:ارجو من الاخ المسيحي التعليق على حكاية الاسفار المفقودة :ball3::
اليهود اضاعوا:
1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]
المسيحييييين اضاعوا
29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.
:p012: وبالتوفيق للمحاورين :p012:
تسجيل متابعه
وفقك الله استاذى السيف البتار ورزقك الاخلاص
والله لطفل مسلم على مقدرة من سحقهم جميعا ولو أجتمعوا على قلب رجل واحد !اقتباس:
سلامى وتحياتى لجميع اعضاء المنتدى الكرام.تبذلون كثير من الجهد والفكر بارك الله فيكم ولانى عشت كثيرا بالخارج وقضيت كثيرا من الوقت بين العديد المختلف بينهم واعرف اساليبهم وحدة مكرهم وذكائهم فاننى أحذر من انهم يرسلوا بجميع الاسئله التى تحوم حولها الشبهات وينتظروا الردود عليها ثم يأخذونها ويتم تحليلها تحليلا دقيقا ويتوصلون الى اجابات مقنعه عبر الخديعه ثم يفاجؤن المناظر المسلم بالاجابات الجديده المدروسه والتى أكيد ستربكه ويقع المحظور حينذا................ وانا أضع هذا السيناريو من واقع خيالى أنا فقط ولكن لا تتصوره غير ممكن مع هؤلاء الناس
عارف ليه يا أخي الرد سهل مهما جاءوا بشبهات .. لإن أصل الدين عندهم وفكرة الاله نفسها مش مفهومة .. حتى عندهم ولا حتى مقنعة .. ولو بداوا في سرد شبهات حول الاسلام وكان المسلم لا يعرف كل رد .. فليقل لهم اعتبروني أكني غير مسلم واقنعوني بدينكم .. والحقيقة هي ان مهما حصل ولو جاءوا بكل قساوسة العالم .. ليقنعونا إن الله قد نزل للدنيا ليذبح (تسالة طيب ليه . يقولك لان البشر مش هاينجوا بأنفسهم دون فداء .. طيب ماكانش ينفع يغفر لينا بكلمة كن فيكون .. مش هو المشرع .. حد هايسأله ليه غفرت من غير ما تنزل ؟...
ثم مقتضيات العدل نفسها بتقول إنه خلقنا علشان يتميز الخبيث من الطيب ... يقوم ينزل هو يشيل الليلة كلها :p018: ... واحنا كدة براءة .. الله طيب ونزلنا بقى الدنيا ليه ماكنا فضلنا في الجنه ... وهل من العدل ذبح ابنه بدلا من الأشرار الذين يستحقون العذاب !! يقولك لأنه أحبنا .. أكتر من ابنه ؟ يقولك مش ابنه دة هو نفسه .. الله طيب ما كان يغفر بكلمة واحدة .. غفرت لكم .. كن فيكون .. ) فهي فكرة باطلة وليس لهم عليها دليل وفكرة تنافي أي عقل .. حتى لو كان طفل صغير
وأقول لك انني كنت اتحدث مع بناتي الصغار عن قصص الانبياء فأحكي لهم قصة سيدنا نوح وسيدنا موسى ويوسف وهكذا .. كنت عاملها لهم مسلسل :p018: ولما حبيت اختبر تفكيرهم واستنتاجهم .. فحينما كنت أحكي قصة فرعون وكونه قال عن نفسه أنه انه إله
فسألتهم .. طيب ليه ما ينفعش يكون ربنا ؟ ولا أي حد تاني انسان يكون ربنا .. وسألت كل واحدة ترد اول واحدة قالت لإنه بيدخل الحمام وبينام فازاي هايبقى ربنا
لتانية قالت لانه هايموت زينا ...
التالته (أصغر واحدة فيهم .. وهي كمان مش ازكاهم وعقلها في اللعب وطفلة بمعنى الكلمة هي في 3 ابتدائي )قالت لانه ماينفعش .. طب ليه ياحبيبتي ما ينفعش .. قالت طيب مين كان قبله .. فلفت نظري الإجابة وقلتلها يعني ايه ؟ قالت يعني قبل ما ييجي كان مين .؟ فقلتلها تقصدي يعني قبل ما يتولد .. قالت أيوة .. وقبلها كمان وكمان ..يعني .. وسكتت قالت مش عارفة اشرح ثم قالت يعني زمااااان ... ( وكأن عقل الطفلة توصل إن ربنا هو الأول والآخر .. وليس له بداية أو نهاية ) :p012:
كان فيه بنت رابعة :p018: بس دي لسة يادوب بتتكلم بس قاعدة معانا وانا باحكي الحواديت وقاعدة تسمع ولو نطقت لقالت لا إله إلا الله
فتخيل إن عقل أطفال بيخليهم يردوا ردود مفحمة .. لان دي الفطرة اللي ربنا خلقهم عليها ... مش ممكن لطفل يتخيل ان مافيش ربنا زي الملحدين ما بيقولو .. أو ان ربنا له 3 أقانيم لكن واحد زي النصارى مابيقولو ... أو انهم آلهة متعددة زي الهندوس ...أو ان فيه إله للريح وإله للخصوبة والزواج .. إلا لو حد قاله كدة ... واتربى على كدة
فزي ما حضرتك شايف ...
بالفطرة وحدها كانت الردود ... الحق قوي يا أخي العزيز .. فلو اجتمعوا جميعهم لن يمكنهم أن يقلبوا الباطل حق ...
وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَؤُلَاء إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ 40 قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ 41 فَالْيَوْمَ لَا يَمْلِكُ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ نَّفْعًا وَلَا ضَرًّا وَنَقُولُ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ النَّارِ الَّتِي كُنتُم بِهَا تُكَذِّبُونَ 42 وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا رَجُلٌ يُرِيدُ أَن يَصُدَّكُمْ عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَاؤُكُمْ وَقَالُوا مَا هَذَا إِلَّا إِفْكٌ مُّفْتَرًى وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِلْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّبِينٌ 43 وَمَا آتَيْنَاهُم مِّن كُتُبٍ يَدْرُسُونَهَا وَمَا أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ قَبْلَكَ مِن نَّذِيرٍ 44 وَكَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَمَا بَلَغُوا مِعْشَارَ مَا آتَيْنَاهُمْ فَكَذَّبُوا رُسُلِي فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ 45 قُلْ إِنَّمَا أَعِظُكُم بِوَاحِدَةٍ أَن تَقُومُوا لِلَّهِ مَثْنَى وَفُرَادَى ثُمَّ تَتَفَكَّرُوا مَا بِصَاحِبِكُم مِّن جِنَّةٍ إِنْ هُوَ إِلَّا نَذِيرٌ لَّكُم بَيْنَ يَدَيْ عَذَابٍ شَدِيدٍ 46 قُلْ مَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ فَهُوَ لَكُمْ إِنْ أَجْرِيَ إِلَّا عَلَى اللَّهِ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ 47 قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ 48 قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ 49 قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَا أَضِلُّ عَلَى نَفْسِي وَإِنِ اهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ 50
تسجيل متابعة وربنا يوافق شيخنا السيف البتار
جزاك الله خيرااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MALCOMX
ولكن لا يجوز رد سؤاله بهذا السؤال ، ولا يجوز طرح هذا السؤال عليه الآن بأي شكل من الأشكال .. لأن هذا يعني أن كلامه عن القرآن صحيح .
والرد على سؤالك موجود بالمواقع المسيحية وأنا أعرفه ولدى من العلم ما يكفي لإبطاله ولكن لكل مقام مقال .
أشكرك أخي الكريم على المتابعة والإهتمام .
فاستمر في التعليقات والمتابعة .. فأنا متابع لصفحة التعليقات بجدية .
نسأل الله الخير للضيف
ولكن هل هو يفكر بطريقتنا؟
أشك
شكل المنتدى قفل للتحسينات :hb:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
وصدق أستاذنا السيف البتار عندما قال أن الأيمان المذكور في الآية الكريمة هو إيمان بالغيباقتباس:
اريد ان ابدا الحوار من خلال الاية التي ارسلتها و التني تقول انك تؤمن بكل الانبياء و كل ما انزل اليهم فلماذا لا يوجد بين يديك الا القران ككتاب تؤمن به انه لله و لماذا لال تكون حاملا كل كتب الانبياء التي انزلها الله هدا للناس
والغيب يعني يا ضيفنا أننا لم نعاينه بحواسنا ، فلم نراه ولم نسمعه
وكما آمنا بالرسل دون أن نراهم نؤمن أيضا بما أُنزل عليهم دون أن يكون موجود حاليا ، فالآية الكريمة تقول :
(قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ - وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ .)
فأين الآن ما أُنزل على إبراهيم ؟؟؟
أو على إسماعيل أو إسحاق أو يعقوب أو الاسباط ؟؟
وأين ما أوتي موسى وعيسى ؟؟
إذا استطعت أن تحضر لنا يا ضيفنا الفاضل هذه الكتب وتثبت لنا أنها الكتب الحقيقية التي أُنزلت على هؤلاء الأنبياء الكرام فسوف نكون لك من الشاكرين ، تماما كأنك أتيتنا بالأنبياء أنفسهم لنراهم ونتكلم معهم بعد أن آمنا بهم بالغيب
وعلى فكرة ليس الإيمان بالغيب مقصورا علينا ، ولكنكم أنتم أيضا تؤمنون بالغيب
تؤمنون بوجود الله وتؤمنون بالمسيح والأنبياء والملائكة دون أن تروهم
بل وتؤمنون بأشياء باطلة من وجهة نظرنا دون أن تعاينوها بالحواس
فتؤمنون أن المسيح هو الله ، وأن كتابكم المقدس كله من وحي الله !!!!
فلماذا تنكر علينا أننا نؤمن بأن الله نزل الوحي والكتب على أنبياءه ولكن تعرضت للنسيان والإضافة والتحريف كما أخبرنا الله أيضا في قرآنه المجيد ؟، وكما تفضل أستاذنا السيف البتار وأورد لك الآيات التي تثبت ذلك التشويه الذي حدث للكتب السابقة
فهل تريدنا أن نؤمن ببعض القرآن ونكفر ببعضه الآخر والعياذ بالله ؟؟؟؟
اول مره لي اتابع مناظره من البدايه دايما ماالحق على المناظره الا وهي مخلصه :p018:
الله يوفقك يااخ سيف البتاار
واسأل الله ان يهدي الضيف اجلا غير عاجل
بالتوفيق :p015:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماعرفوا قدرك يارسول الله
مناظرات الاستاذ البتار دائما تكون سريعة ... وهذا سببه الخبرة مدعومة بقوة الحجة ... ولو لاحظت ان رد الاخ البتار قد أقفل على الضيف النصراني جميع المنافذ ... حيث اخبره ان ايماننا بالكتب السابقة ايمان غيبي ولايستلزم وجود هذه الكتب ...
الان لايستطيع الضيف ان يزايد على ايماننا كمسلمين ... ايماني بالنبي ابراهيم عليه السلام لايستلزم ان يكون ابراهيم معنا ... وايماننا بالتوراة لايستلزم ان تكون التوراة معنا لان القرأن مهيمن على كل هذه الكتب وجاء لكل الناس ونسخ كل ماقبله ... ولاننا لسنا المسؤولين عن الكتب السابقة بل اهل الكتاب هم المسؤولون ولم يحافظوا عليها...اقتباس:
قال الله تعالى
قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ - وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ .
هذا اسمه الإيمان بالغيب يا عزيزي والذي قال فيه الله عز وجل في صدر سورة البقرة
بسم الله الرحمن الرحيم
الم - ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ - الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنفِقُونَ - وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ وَبِالآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ - أُوْلَئِكَ عَلَى هُدًى مِّن رَّبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
وانا متأكد ان كان الضيف صادقا مع نفسه فسينتهي الحوار بهدايته ولكن ان كان غير صادقا فله خياران اما ان يهرب من الحوار او ان يستخدم اسلوب الجدال لكي يحفظ ماء وجهه ...
جزاك الله خيرا استاذنا السيف البتار
حفظك الله
هداك الله ( مسيحي الحمدلله )
ضيفنا المسيحي إن كنت باحثا عن الحق بصدق فإن شاء الله قريبا ستبدل إسمك إلى مسلم و الحمد لله .. أسأل الله أن يهديك إلى الحق .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ماشاء الله أستاذنا الفاضل
رد قوي وبتار
هدى الله الضيف الفاضل الى الحق
اتمنى ان اقول لضيفنا الفاضل المسيحي والحمد لله اخي في الله
بالله عليك زميلنا هل هذا اسلوب حوار ... اين حجتك وبرهانك ... سترى وتتعلم كيف تقيم الحجة والبرهان ان شاء الله من ردود الاخ البتار ..
ارجوا من الادارة الموقرة ان تنبه الضيف على ضرورة تنسيق المشاركات... لانها متداخلة ومتشابكة مع كلام الاخ الحبيب البتار ...
بالله عليك يا صديق ارجو ان لا تعتقد نفسك افلاطون زمانك و ارسطو زمانك انت و البتار و ما هي الحجة و البرهان في مقال البتار انه ( غيبي ) هذه حجة المسلمين يا ناس بعدم اتباع كتاب الله انه( غيبي )و نعم الحجة و البرهاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
اما بالنسبة الى تشابك مشاركتي مع كلام الاستاذ المحاور نعم اعتذر عن هذا لقد عاينت المداخلة و لم تكن كذلك و لكن عندما رايتها من بعد تفاجئت و اكرر اعتذاري من الجميع على ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلش انا وصلت متأخرة وفق الله الضيفين الى الخير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
عجيبا امرك ياستاذ مسيحى نحن الذين نؤمن بالغيب دون دليل نحن صدقنا ذلك الغيب لاننا امنا بالرسول صلى الله عليه وسلم وصدقنا بالرسالة وسائر الانبياء وقصصهم الحقيقية من القرآن
ولو كل شئ يجب ان نبحث عن دليل فكيف صدقنا ان مريم ولدت عيسى عليه السلام وهى عذراء رغم ان اليهود المعاصرين لها الى الان لايعترفوا بذلك فالاولى لو بالادلة لصدقنا اليهود شهود الواقعة انها زانية من بانديرا الرومانى
ان عقديتكم كلها مبنية على الغيب فحتى قيامة المسيح لم يشهدها احد فى عصره ولو اقرب الاقربين بل كل مايقال ان القبر كان فارغ لماذا لايكون ليس هو من قام او تمثل به الشيطان اين الدليل فهذا صلب العقيدة فهل تؤمن به ايمانا غيبيا ام انك رأيته
كما ياسيدى ليس عندكم من دليل واحد فى الكتاب المقدس يقول ان هناك الاب والابن والروح القدس هل رايتهم ام انك امنت غيبيا00000 لو عددنا كل الاشياء التى فى عقيدتم التى لاتملك عليها دليل فلن ننجز ولكن ذلك على سبيل المثال لا الحصر
ثانيا نحن رسالتنا لاتعتمد فى اى شئ على الرسالات السابقة لانها محرفة كما انها كاملة بذاتها فى جميع المعاملات الدينية والدنيوية فلماذا نحتاج اليها
هل ندرس الكتاب المقدس ونحاول ان نوفق بينه وبين شرعنا ونفعل ماعجزتم انتم عنه حيث دائما نسمع ان المسيح اتى ليكمل لا لينقض ولكن كل شرلئعكم نسخت اشرائع اليهودية
في البداية مررت سريعا على اقتباس ضيفنا لأقرأ رده الذي انتظرناه متلهفين فوجدته :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
( الرب يبارك حياتك)
فطلعت بالماوس مرة أخرى لأجد رده مخفي داخل الاقتباس وسايح فيه ولا نستطيع تفرقته إلا بالمعنى
فلماذا يا ضيفنا الفاضل لا تنسق مشاركتك لتسهل على القراء ؟؟
وربنا يعين أخانا البتار ويقوي نظره حتى يستخرج كل مشاركتك
أما الرد عليها فهو كفيل به بإذن الله
ولقد فتحت مواضيع عدة وليس هذا أسلوب للحوار
فيجب عدم الانتقال من نقطة الحوار حتى يتم استيفاءها
وللأسف كما خلطت الكلام خلطت أيضا المفاهيم فقلت :
خلطت بين معنى السرائر في كتابكم ومعنى الغيب في القرآناقتباس:
لقد تعجبت كثيرا كيف حولت الموضوع الى ايمان غيبي و لا ادري لماذا جعلت الايمان بالرسل و الانبياء ايمان غيبي و على الاكثر تعجبت بان جعلت كتب الانبيا.ء الايمان فيهم غيبي مع ان الله ارسلهم ليعلن لنا الغيبي في كلامه من خلال الوحي الذي اعطاهم الكتاب المقدس يقول1) سفر التثنية 29: 29
السَّرَائِرُ لِلرَّبِّ إِلهِنَا، وَالْمُعْلَنَاتُ لَنَا وَلِبَنِينَا إِلَى الأَبَدِ، لِنَعْمَلَ بِجَمِيعِ كَلِمَاتِ هذِهِ الشَّرِيعَةِ.
السرائر او الغيبيات هي للرب اما لنا فالمعلنات بمعنى الذي اعلنه الله هو لنا و ليس بعد من الغيبيات الا اذا كان معلن
معنى السرائر كما جاء في تفسير القس أنطونيوس فكري للعدد المذكور:
<المعنى العام لهذا النص المقدس أن هناك أسراراً وحقائق خفية من إختصاص الله وحده وليس للإنسان أن يبحث فيها أو يفهمها، وهناك أمور أعلنها الله للإنسان.>
وهذا مختلف تماما عن مفهوم الغيب الذي هو نقيض الشهادة
:007:
(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ ) التوبة -109
فعندما تحدث حادثة فإما أن تكون شاهدا عليها أو غائبا عنها
وغيبتك إما أن تكون غيبة عن المكان (فتكون في مكان غير مكان تواجدك) ، أو غيبة عن الزمان ( ماضي أو مستقبل ) ، أو الاثنين معا
فإن كنت غائبا وحضرها أحد أصدقاءك وشاهدها وقصها عليك فأنت تصدقه لأنك تثق به مع أنك كنت غائبا عنها أي أنها غيبا بالنسبة لك
ولذلك عندما يقص القرآن الكريم قصص السابقين يسميها غيبا لأن أحدا من السامعين لم يشاهدها
:007:
(ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ ) آل عمران-44
وما جاء في كتابك المقدس فهو غيبا بالنسبة لك ولكنك تصدقه
وهكذا نحن أيضا نصدق كل ما جاء في القرآن الكريم
وإذا كان الاثنان غيبا فيبقى عقل الانسان الذي يميز بين الخبر الصادق والخبر الكاذب
ويقيس على المسلمات والحقائق المنطقية ، فمثلا إذا كان هناك كتاب يحمل لي التناقضات (الفكرة ونقيضها والخبر ونقيضه) فكيف أثق بهذا الكتاب ؟؟
هدانا الله وأياكم إلى سواء السبيل
لاحظت الآن أن مشاركة الضيف تم تعديلها ... بارك الله في أخانا أسد الإسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تكملة
هب ياستاذ مسيحى اتى ايك ابيك وهو رجل ثقة وحكى لك عن حادثة رأها فهل تطلب منه دليل وبرهان
انت تنكر حتى حق الشهادة المعترف به ويؤخذ به فى كل مكان وزمان وفى المحاكم وتقام عليه حياة الناس
فما بالك بتصديق نبيك ورسولك هل تطلب منه دليل وما معنى تصديقك له فى رسالته ان شككت فيما جاء بها
وهل انت امنت بكل ماجاء بالكتاب المقدس بدليل او رايته او عندك دليل ان ياسيدى اغلب الكشوفات الاثرية لاتوافق الكتاب المقدس ولذلك كفر به الغرب ويوجد الان نقد وتنقيح لكل ماجاء بالكتاب المقدس هناك
ارى انك متواجد ياريت تقل لى رايك هل نصدق قصة العذراء من القرآن ام من اليهود المعاصرين الذين يملكون ادلة تاريخية كما يقولون ذلك
انا لست سوى عبد فقير لله ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
تعلمت كيف يكون الحوار بأن اقيم الحجة على زميلي من كتابه بحيث لايستطيع رد حجتي ... وهذه هي اساسيات المناظرات ... اما انت فلا تعير اهتماما لهذه الاساسيات لأنك تجهلها ... فنحن نقول لك بأننا نؤمن ان كتبكم محرفة ولذلك فلا شأن لنا بها وليست حجة علينا ... وانت تحاول الزامنا بكتبك التي نؤمن انها محرفة ... اي عقل وأي محاور يقول ذلك ؟؟؟!!!! تعلم اساسيات الحوار ياضيف ... ان تلزمنا بما عندنا ... وأن نلزمك بما عندك... على العموم انت لسه في بداية الطريق مع الاخر البتار ... وانا ارى بأنك ستستفاد كثيرا من الحوار ... نسأل الله لك الهداية ...
يبدو أنك لم تستوعب سير الحوار حتى الآناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
أنت قلت :
فرد عليك السيف البتار بما معناه أننا نؤمن بهذه الكتب ولكنها غير موجودة كما أنزلها الله، ولذلك فإيماننا بها هي إيمان غيبياقتباس:
تقول انك تؤمن بكل الانبياء و كل ما انزل اليهم فلماذا لا يوجد بين يديك الا القران ككتاب تؤمن به انه لله و لماذا لال تكون حاملا كل كتب الانبياء التي انزلها الله هدا للناس
وليس كما تقول أننا لا نتبعها لأنها غيب .... فرق شاسع بين المعنيين
ونرجو منك التركيز
كلا يجب ان تدرسي الكتاب لتعرفي ارادة الله لحياتك وتخضعي لها و لا تتعصبي لمجرد انك ولدت مسلمةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zainab Ebraheem
سترى فى نهاية الحوار أنهم كما ذكرتاقتباس:
بالله عليك يا صديق ارجو ان لا تعتقد نفسك افلاطون زمانك و ارسطو زمانك انت و البتار
القرأن الكريم يامسكيناقتباس:
و ما هي الحجة و البرهان في مقال البتار انه ( غيبي ) هذه حجة المسلمين يا ناس بعدم اتباع كتاب الله انه( غيبي )و نعم الحجة و البرهان
تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ (49) (فى تعقيب القرأن على قصة نوح)(هود)
ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ (44)(تعقيب القرأن على قصة مريم)(أل عمران)
والسؤال الى حضرتك
قال ربنا جلت قدرته
قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136)
أين الوصايا التى نزلت على أبراهيم وأسماعيل وأسحاق ويعقوب والأسباط
أين توراة موسى وأنجيل عيسى؟
أين ما أوتى النبيون الأخرون الذين لم يذكرهم القرأن الكريم؟
والأهم أين الدليل على وجودها؟
الأجابة
لا دليل عندنا الا القرأن العظيم
اذن هى غيب
أما لقولك المضحك
أى كتاب لله؟اقتباس:
هذه حجة المسلمين يا ناس بعدم اتباع كتاب الله انه( غيبي )و نعم الحجة و البرهان
نشيد الأنشاد
حزقيال
هوشع
راعوث
الأمثال
الزوانى التى تسبق الى الملكوت؟
يا حبيبى انت مضحوك عليك أكبر ضحكة فى التاريخ
هذه الكتب كتب بشر
كتب بشر
ونسبوها بلا دليل الى الأنبياء والا الله
دعنى أعكس سؤالك
ما الدليل أن كتابك كتبه الأنبياء والقديسين؟
وأنه من عند الله؟
وأعنى الدليل المادى
لا أقوال القساوسة
أنتظر أجابتك بكل شغف