وهنا يتم الاعلان عن اختفاء المشرفين الذين كانوا يشاركون بأول الموضوع ثم اختفوا بعد تحمسهم بالبداية :
اليوم, 10:07 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 87 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
زمان ما طل علينا عزيزنا ابن الشرق .
وعزيزنا توين .
انشالله يكونوا بالف خير .
أنا بستفقد مشاركاتهم اللي ابتدوا بيها من أول الموضوع .
أتمنالهم كل الخير .
والان ....
تم التنبيه بان أمر تقهقرهم بات مكشوفا امام قوة المنطق .
اليوم, 10:23 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 89 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
ارجو من أى واحد فكر في المثل يقول لي رأيه بالمنطق .
التفكير بالمثل ما بياخدش اكتر من نص دقيقة .
اكتبوا الرد بنتيجة الاختبار .
وبعدين ابحثوا على راحتكم .
بانتظار كرم ردودكم المنطقية بصلب المطلوب .
وشكرا ليكم على صبركم وتهذيبكم .
ويظل كلام الحق وحيدا دون ان يجرؤ أحدا على رده أو نقضه :
اليوم, 10:43 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 90 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
يا جماعة .
لو حطيت قدامكم الارقام العشوائية دي .
28271828212125241110101261113611916
وقلتلكم ايه العلاقة بين كل رقم ورقم .
حتبقا حاجة صعبة .
أرقام كتيرة وعشوائية .
لكن انا هنا بحط خط سير واضح للمقارنة بين شيئين .
الزمن اللي وصلوا بيه النسوه ليسوع أقل من الزمن اللي ممكن توصل بيه المجدلية للقبر بعد ما سابته عشان تقول لبطرس انهم اخدوا الجثة وما تعرفش عنها حاجة .
وبكده لو فضلتم رغم كل المنطق اللي وضحته ، اتقولوا ان المجدلية سابت النسوة وجريت قبل ما تشوف وتسمع الملاك .
فده حيوصلنا لنتيجة منطقية وواضحة .
ان المجدلية شافت يسوع بعد النسوة اللي سابتهم عند القبر .
اختبروا الكلام ده ياجماعة .
حاجة بالعقل واضحة جدا .
بانتظار اجابتكم حول الاختبار ده بالذات .
لأن بالاختبار ده حنفهم بعض كويس .
شكرا لصبركم يا اعزائي .
ويبدو أنه لا أحد يجرؤ أن يصرح بنتيجة الاختبار الواضحة وضوح الشمس .
وهذه اخر رسالة بعد أن ظل الحق وحيدا مستأنسا بلا اله الا الله محمدا رسول الله .
هذه اخر الردود في ذلك اليوم :
اليوم, 10:54 PM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 91 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
تصبحوا على خير .
شكرا ليكم .
اختبروا المثال وردوا بالنتيجة اللي لا قيتوها .
بانتظار كرم صبركم وردكم .
ويستمر الحوار .
أمس, 10:57 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص
fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 239 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
يكفيك ما حصلت عليه من ردود هنا وفي الاقسام الأخرى
fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك
#78 أمس, 11:06 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص
fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 239 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
لن يفيدك المنطق والحُجة والدليل والبرهان
عندما تقف أمام العادل الديان
في آخر الزمان
fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك
#79 أمس, 11:37 PM
_Stev_
عضو شرف
_Stev_ is Online
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 392 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
ازاي بأه مش اختار يخصص من النسوة : مريم المجدلية + مريم ام يعقوب ؟!
وذكرهم بالاسم .
ماكنت اعنيه انه لم يركز على النساء من جهه اختبارهم و خوفهم و هلعهم ولم يرد اي حوار للنساء, بل كانوا صامتات كل المشهد.
اذ لم تتفواه النساء بكلمه واحده, وهذا يدعونا للقول ان ما حصل للنساء لم يكن مهما من جهه البشير متى, ام بالنسبه لذكر اسم المريمتين لان شاهد قيامه المسيح قد ارتبط بمريم المجدليه اذ انها اول من رات السيد المسيح من بين الكل, ولهذا ذكر اسمها في كل الاناجيل عند حادثه القيامه, فلا يمكن التطرق الى حادثه القيامه دون ذكر شهاده المجدليه لقيامته.
إقتباس:
انت مش بردك امبارح قلت : انجيل متى لازم يستخدم ( النسوة) وده عكس واقع النص .
قبل ما ترجع بكلامك ، راجع ردك اللي ذكرت فيه منطق معاكس للنص
عذرا! لم اقل هذا الكلام, من انا لاصحح مايجب ان يكتب او يقال, واذ كان خطا في التعبير فانا اعتذر عنه.
إقتباس:
بتقول تقول انجيل متى كان يهمه مركز القبر يعني المشهد عند القبر :
امال ليه ما زكرش اعظم لقاء تم عند القبر بين مريم المجدلية ويسوع لما افتكرته البستاني؟؟؟!!!!!!
اولا: البشير متى كان يتناول موضعا واحد, خروج المريمتين استلام البشاره على يد الملاك, ثم تاكيد هذه البشاره بظهور المسيح لهما في طريق عودتهم الى التلاميذ. المجدليه لم تكن مع مريم ام يعقوب عند استلامها البشاره من الملاك, فاراد صياغه الحدث كحدث واحد جمع فيه الشاهدين, دون التطرق الى رجوع المجدليه كما ذكرت سلفا لان ذهاب بطرس لم يكن شاهد للقيامه بل على اختفاء الجسد.
والبشاره لم تتناول تتناول موضوع هرع النساء لفقدان الجسد, اذ انه مصاحب لذكر مشاعرهن و اختبارهن وهذا لم يسلط عليه الضوء.
لان قيامه المسيح كان اعظم من ان يسلط الضوء على شئ اخر سواه.
.
إقتباس:
ولو قلت ان مركز الاحداث هوه القبر .
امال ازاي انجيل متى اهتم يذكر عن اليهود لما هربه وقال راحوا فين ( بعيد عن القبر).
لم افهم ماذا تقصد, حبذا لو اوضحت قليلا.
إقتباس:
ولاحظ لما بتقول ان انجيل متى كان بيهتم يذكر الاحداث عند القبر .
ده معناه انه كان لازم يذكر بطرس ويوحنا ( ركضا نحو القبر) لما جم وشافوا القبر فاضي ؟!
لانهما كان شاهدين لاكفان المسيح و ليس لقيامته.
إقتباس:
مش كلامي منطق برضه
المنطق ان نعرف هدف الكاتب و لمن يكتب ولماذا خص بكتابه شئ و ترك اخر.
إقتباس:
طيب حتى بعد كل كلامك ده انت بتفسر لي السبب بانه خص و ذكر مريم المجدلية .
طب خص مريم ام يعقوب معاها ليه ؟
لاحظ انك نسيت ان معاها وحده تانية اتذكرت يا عزيزي ستيف .
كده بندخل بالتفصيل والتخصيص يا صديقي .
مهما انفسر وان صح التفسير ده بياكد ان انجيل متى خصص وما قالش النسوة بشكل عام .
ارجو ان الرد ده على الحته دي يكون مفهوم
نعم لماذا خصها بذلك? ان الاجابه على هذا السؤال تزيح غامه الحلقه المفقوده, لان المريمتين كانتا متلازمتين وجمع شهادتهما تعطي صوره شامله على الاحداث المتتاليه منذ الصلب الى القيامه و الظهور لهمادون الدخول بالتفاصيل. فلو ذكر مريم المجدليه وحدها تلغى شهاده كلام الملاك لانها لم تكن هناك, ولايمكن ذكر مريم ام يعقوب وحدها لحادث القيامه, لان المسيح ظهر اولا للمجدليه.
فمتى وفق فيى اعطاء صوره شامله للحوادث بدون التطرق لتفاصيلها الجانبيه بجمع الشهادتين.
اذ بجمع المريمتين تجمع الشهادتين لتصبح شهاده واحده لحدث واحد.
إقتباس:
ما انا قلت لحضرتك انك لما تقول ان الانجيل ده بيهمه ظهور المسيح للنسوة .
كان حيذكر ظهور المسيح لمريم المجدلية كمان .
ليس الظهور بل القيامه اولا. اذ استلموا البشاره اولا ثم تم تايدها بظهوره. وظهور المسيح لمجدليه لم يكن لتايد هذه البشاره بل انها كانت تبكى و تطلب جسد السيد.
إقتباس:
بس هوه ما ذكرش الحدث ده .
لان مريم المجدلية أصلا ما هربتش .
مين اين لك هذا الاستنتاج? ان الاناجيل مكمله لبعضها لتعطي صوره اشمل و اوضح, وبالمقارنه نجد التفاصيل بين السطور, وهذا ما يجعلها حيه, اذ يجب ان نعيشها لنفهمها.
ومريم لم تهرب بل رجعت خوفا و رهبتا.
إقتباس:
انجيل مرقس شهد ان مريم المجدلية أول وحده ظهرلها يسوع بعد ما قام (قبل النسوة كلهم)
انها الحقيقه وهي تتفق مع بشاره يوحنا.
إقتباس:
ولو افترضنا جدلا ان مريم المجدلية جريت وسابت النسوة .
اللقطة الاولى : النسوة وصلوا القبر ووقفوا يسمعوا الملاك لكن المجدلية قبل ما يتكلم جريت .
متفقين على هذه النقطه
إقتباس:
اللقطة التانية : الملاك خلص الكلمتين بتوعه مع النسوه جريوا النسوة عشان يقولوا للتلاميذ .
بس مريم المجدلية اكيد ما كانتش وصلت لبطرس ويوحنا ( مش كده برضه) .
لانعلم كم من الوقت استغرق للمجدليه للوصول للتلاميذ و لانعرف زمن توافقها مع كلام الملاك للنساء. ولانعلم كم من الوقت استغرق لاستكشاف القبر و مده كلام الملاك للنساء. اذ لايمكن التكهن اذا ما كانت المجدليه وصلت ام لا. ويمكن ان يكون بطرس استكشف القبر قبل ان يبشر النساء بالقيامه.
والا فانه كان قد لاقى النساء في طريقهن للرجوع ثم اخبارهم بالبشاره. وقد يكون افتراضك صحيحا وبهذه الحاله يكون قد سلك طريقا اخر غير طريقهن.
لكن من سياق البشير يوحنا يبدوا ان القبر كان فارغا من الملائكه و النساء.
والجميل انه في انجيل يوحنا يذكر عن المجدليه و هيه وحيده عند باب القبر تبكي, بدون ذكر لباقي النساء, وهذا يوكد ان النساء كانوا في طريقهم للعوده, اما المجدليه فوحدها عند القبر.
و الجميل ايضا انه لم يذكر ان التلاميذ قد اندهشوا لسماع خبر القيامه اذ عندها وصلت النساء الاخريات و اخبرن التلاميذ بالخبر.
إقتباس:
اللقطة التالته : النسوة اتفاجئوا في سكتهم وهمه بيجروا ان يسوع ظهرلهم .
واعتبر يا سيدي لحظتها ان مريم وصلت وكلمت بطرس ويوحنا .
كده بيتأكد ليك ومن واقع الحدث ومن ايمانك انها جريت .
ان النسوه شافوا يسوع قبل مريم المجدلية .
فكر بمنطق . قيس الزمن . والمسافات .
لايمكنك الاستنتاج بهذه الطريقه, اولا المجدليه و بطرس كانوا يركضوا خوفا و الهول قد امتلكهم, اماالنساء عادوا مسرعات فرحات و لايمكن قياس ذلك و الاستنتاج ان النساء شاهدوا المسيح قبل المجدليه.
والزمن و المسافات لايمكن الاستلال بها لاننا لانعرف المعطيات لنقيس ونحدد.
إقتباس:
صدقني حتى لو سلمت بكلامك ما ينفعش مع كلامك ان يسوع ظهر للمجدلية قبل الكل .
لو تفهم قصدي . وازاي بحلل النصوص حتعرف ان اللي بقوله كان بعد تفكير عميق جدا .
انا سبت حضراتكو تفسروا عشان تعرفوا اني باحث جاد مش بحكم مسبقا .
ومش بنسخ مواضيع وبلزقها .
اتمنى ان تفهم ايضا التناسق بين البشائر وترابطها, ولايمكن الحكم على الحدث من زاويه انجيل واحد لانهم كتبوا لتكميل بعظهم الاخر.
إقتباس:
انه ما يقدرش المسافات مع الاحداث .
لانه لو بيؤمن بان مريم جريت .
لازم يؤمن ان مريم المجدلية مش اول وحده ظهر ليها يسوع
استنتاجك ليس في محله اخي العزيز.
إقتباس:
غريبة !!!!!!!!!!
بتقول لي اين التخصيص ! هوه لما يذكر تنتين من بين مجموعة ما بيكونش خصص ؟!!!!!!!!
ولو كانوا شافوا المسيح بعد القيامة .
ما انا وضحت لحضرتك ان كل النسوة شافوه بعد القيامة . زي مريم ام يعقوب تمام .
قصدت بالتخصيص ان الخارجات كن فقط المريمتين لاغيرهن. ومتى لم يذكر انهما فقط خرجتا من بين النساء. بل ذكر اسميهما لاسباب وضحتها. فشدد على الاسمين و لم يخصص الانفراديه لمشاهدتهما لحادثه القيامه.
إقتباس:
ما قلت لحضرتك ان لقاء المجدلية بيسوع كان حدث مهم عند القبر .
ومع ذلك ما ذكروش انجيل متى .
معنى ده ان اعتمادك على التفسير ده مش صحيح بالمنطق
لقد وضحت هذه النقطه.
إقتباس:
بشكر ادبك الجم وصبرك على الفهم يا عزيزي ستيف .
اتمنى انك تقرا كل نقطة كويس قبل ماترد وحتعرف ان بتكلم بدقة وموضوعية جادة .
بل انت كسبت احترامنا بادبك الفاضل, وقرات و تمعنت في كل كلمه ذكرتها لافهمك اكثر, حتى يصاغ الكلام بدقه اكثر دون سوء فهم او التباس.
اشكرك اخي العزيز وعلى حوارك و الرب يبارك حياتك.
__________________
معجزة لغة القران عند بني الانسان
محمد و القران في ذكر الحيوان
النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي
_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك
#80 اليوم, 10:29 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 92
رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزي ستيف .
شكرا لاهتمامك بالرد .
على أد تهذيب حضرتك الرائع .
فكر قبل ما ترد لو سمحت .
اللي متعلم بالاحمر هوة ردي على حضرتك .
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
ام بالنسبه لذكر اسم المريمتين لان شاهد قيامه المسيح قد ارتبط بمريم المجدليه اذ انها اول من رات السيد المسيح من بين الكل, ولهذا ذكر اسمها في كل الاناجيل عند حادثه القيامه, فلا يمكن التطرق الى حادثه القيامه دون ذكر شهاده المجدليه لقيامته.
عجيب أمرك !
ما كنت اثبت لك انها مش اول واحده شافت القيامة .
والاهم من كده .
انت بتتكلم عن انجيل متى اللي كان بيذكر احداث بتقولوا ان المجدلية بيها هربت قبل ما تتأكد ان يسوع قام . مش كده !؟
عذرا! لم اقل هذا الكلام, من انا لاصحح مايجب ان يكتب او يقال, واذ كان خطا في التعبير فانا اعتذر عنه.
اللي يريحك يا سيدي . مش حندقق .
اولا: البشير متى كان يتناول موضعا واحد, خروج المريمتين استلام البشاره على يد الملاك, ثم تاكيد هذه البشاره بظهور المسيح لهما في طريق عودتهم الى التلاميذ.
يعني رغم المقدمة دي ان الاتنين مجموعين سوى ، بتقول ان المريمتين ما كانوش مع بعض !
المجدليه لم تكن مع مريم ام يعقوب عند استلامها البشاره من الملاك, فاراد صياغه الحدث كحدث واحد جمع فيه الشاهدين
صدقني انا فاهم حضرتك عايز تقول ايه .
يعني مش مهم وصف الحق واللي حصل بالزبط !
, دون التطرق الى رجوع المجدليه كما ذكرت سلفا لان ذهاب بطرس لم يكن شاهد للقيامه بل على اختفاء الجسد.
طب لو قلنا ذهابه كان بدافع اختفاء الجسد .
مش وصوله وتحققه كان ايمان بالقيامة برضه !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مالك يا عزيزي ستيف !
كل حاجة بتقولها ليها توابع بتنقضها مع احترامي لحضرتك .
أرجوك ما تتسرعش ، فكر قبل الرد .
والبشاره لم تتناول تتناول موضوع هرع النساء لفقدان الجسد, اذ انه مصاحب لذكر مشاعرهن و اختبارهن وهذا لم يسلط عليه الضوء.
لان قيامه المسيح كان اعظم من ان يسلط الضوء على شئ اخر سواه.
بترجع اتقول ان قيامة المسيح اعظم حدث عند متى .
طب ما هوه الحدث الاهم اللي كان يسوع بيه عند القبر بيثبت انه قام للمجدلية ، ما ذكروش انجيل متى خالص ، ادي الحدث عند مركز القبر ومع اللي قام بنفسه .
الموضوع مش كده ، صدقني بدليل اللي اهماله لحوادث مهمة جدا .
.
لم افهم ماذا تقصد, حبذا لو اوضحت قليلا.
أقصد يا سيدي انك قلت ان اللي يهم انجيل متى الحوادث اللي حصلت عند القبر .
لو قريت حضرتك بانجيل متى .
حتلاقيه بيتكلم عن الحراس اللي كانوا بيحرسوا القبر ، اللي هربوا .
ومش بيكتفي بكده .
ده بيقول انهم راحوا يقولوا لليهود اللي حصل .
وواضح انهم ما امنوش .
طب ما اليهود هربوا .
ومريم جريت .
وحضرتك بتقول المجدلية بتتذكر لاهميتها .
طب ليه وصف متى الاحداث مع اليهود لما هربوا وراحوا فين وقالوا ايه .
لكن المجدلية جريت وما اتذكرتش !
وكلمت بطرس وما تزكرتش !
ورجعت شافت اعظم لقاء . وبرضه ما تزكرتش . مع ان ده شاهد كبير على القيامة .
معقولة يا عزيزي ستيف كل ده ولسة بتشرحلي اسباب ؟!
لانهما كان شاهدين لاكفان المسيح و ليس لقيامته.
قلت لحضرتك انهم كانوا شهدوا للقيامة .
راجع نص انجيل يوحنا وحتلقا الدليل .
ان بطرس لما راح القبر . امن .
قلت لحضرتك ما تتسرعش . ادرس الرد بتاعك كويس يا عزيزي ستيف .
المنطق ان نعرف هدف الكاتب و لمن يكتب ولماذا خص بكتابه شئ و ترك اخر.
قلت لحضرتك ان لو كان هدف كاتب متى ابراز عظمة القيامة .
فكان ذكر ظهور يسوع لمريم .
بس ما زكروش مع انكم بتقولوا انه حصل !
نعم لماذا خصها بذلك? ان الاجابه على هذا السؤال تزيح غامه الحلقه المفقوده, لان المريمتين كانتا متلازمتين وجمع شهادتهما تعطي صوره شامله على الاحداث المتتاليه منذ الصلب الى القيامه و الظهور لهمادون الدخول بالتفاصيل. فلو ذكر مريم المجدليه وحدها تلغى شهاده كلام الملاك لانها لم تكن هناك, ولايمكن ذكر مريم ام يعقوب وحدها لحادث القيامه, لان المسيح ظهر اولا للمجدليه.
فمتى وفق فيى اعطاء صوره شامله للحوادث بدون التطرق لتفاصيلها الجانبيه بجمع الشهادتين.
اذ بجمع المريمتين تجمع الشهادتين لتصبح شهاده واحده لحدث واحد.
غريب اوي !
لو الكاتب في متى كان عارف ان المجدلية جريت .
ما كانش يكتبها شاهد مع مريم التانية بوقت ما كانوش بيه مع بعض .
وما تنساش ان المجدلية ما كانش معاها شاهد تاني لما ظهرلها يسوع .
كان الاقوى انه يذكر شهادتين بنفس الوقت .
يعني اسمين من النسوة سمعوا الملاك وشافوا يسوع مع بعض .
وما دام المجدلية مهمة وتستاهل يذكرلها موقف مهم عشان الحق يبقى دقيق .
مش زي اللي اتقال شيل ده عن ده وحط ده على ده !
وتتساب احداث مهمة !!!!!!!
معقولة حضرتك مقتنع ان ده وصف للحق زي ما كان !
الحق بيتبع الكاتب ليه مع ان الكاتب لازم هوه اللي يتبع الحق ؟!!!!!!!
ليس الظهور بل القيامه اولا. اذ استلموا البشاره اولا ثم تم تايدها بظهوره. وظهور المسيح لمجدليه لم يكن لتايد هذه البشاره بل انها كانت تبكى و تطلب جسد السيد.
و الأدق انك تقول :
يعني ظهوره للمجدلية كان دليل القيامة باختصار .
مش كده ؟
مين اين لك هذا الاستنتاج? ان الاناجيل مكمله لبعضها لتعطي صوره اشمل و اوضح,
بتقول الاناجيل مكملة لبعضيها ؟
يعني كاتب متى كان بيكتب وينسق مع يوحنا ؟
هوه ده قصدك يعني . مش فاهم الحتة دي ؟!
أنا حفكرك بحاجة بتخالف اللي ذكرته ده وبالمنطق .
هوه لوقا لما كتب انجيله وبعته لثاوفيلس ، مش برضه ما قالوش ملاحظة انه يكمل الحق من اناجيل تانية ؟
لوقا ما ذكرش أى انجيل عشان يوصي ثاوفيلس يقراه . مش كده ؟
مع ان فيه حاجات مهمة كتير في اناجيل تانية .
زى الوعد بالروح القدس اللي اتكلم عليه انجيل يوحنا بس .
لو كان لوقا تتبع كل حاجة ودققها عشان يكون انجيله شامل .
ما كانش نسي أخر واهم كلام لوصية يسوع في ليلة القبض عليه .
والا كان وصى ثاوفيلس يقرا اناجيل تانية .
مش كده يا عزيزي ستيف ؟
ومريم لم تهرب بل رجعت خوفا و رهبتا.
قلت لحضرتك قبل كده .
واقعيا .
اللي يبقى ماشي مع مجموعة .(لوقا قال انها مجموعة نساء وناس تانيين معاهم).
لما توصل لمكان وتلاقي الحجر متزحزح والكل بيمشي عشان يشوف ايه الحكاية .
الطبيعة البشرية بتقول ان الفضول والاهتمام بيبقى دافع للتأكد ايه اللي حصل بالزبط .
خاصة ان المجدلية ما كانتش وحدها ومعاها مجموعة .
فكر بالحتة دي بمنطق .
انها الحقيقه وهي تتفق مع بشاره يوحنا.
تبقى حقيقة لما يقول النص بانجيل متى ان المجدلية جريت وسابت المجموعة .
ومش معنى ان انجيل يوحنا يذكر المجدلية لوحدها انها سابت المجموعة وجريت .
متفقين على هذه النقطه
لانعلم كم من الوقت استغرق للمجدليه للوصول للتلاميذ و لانعرف زمن توافقها مع كلام الملاك للنساء. ولانعلم كم من الوقت استغرق لاستكشاف القبر و مده كلام الملاك للنساء. اذ لايمكن التكهن اذا ما كانت المجدليه وصلت ام لا. ويمكن ان يكون بطرس استكشف القبر قبل ان يبشر النساء بالقيامه.
حبيبي ستيف .
انت عارف القبر كان مكانه فين .
كان قريب من مكان الصلب ببستان فاضي .
ولو عايز تقيس السكة ارجع لخريطة الكتاب المقدس .
أو شوف السكة ويسوع بيشيل صليبه لغاية ما وصلوه لمكان الصلب .
انا شايف المسألة واضحة من النصوص .
المجدلية مشيت سكة الروحة وسكة الرجعة ولغاية ما خلص بطرس ويوحنا من فحص القبر .
لهنا واضحة أكيد .
لكن النسوة كانوا فين والمجدلية بتجري بسكة الروحة ؟
كانوا بسمعوا الملاك . والكلام اللي قاله مثبت بالاناجيل .
ودخلوا القبر وشافوا .
همة ما قعدوش بمتحف كبير فيه مناظر كتيرة .
مكان يسوع فاضي والملاك بيتكلم الكلام اللي قريته في الاناجيل .
ولما خلص الملاك كلامه قاللهم ايه ؟
قال لهم روحوا قولوا للتلاميذ .
ولو رجعت للنصوص .
حتعرف حال النسوة كان ايه أول ما عرفوا اللي حصل وشافوا ان القبر فاضي .
بتقول النصوص انهم جريوا علطول .
بخوف ودهشة وفرح . وما كلموش بالسكة حد .
ركز معايا كويس وقيس بالمنطق .
الكلام ده لو كان حسب كلام الملاك بالحرف اللي بنصوص الاناجيل.
ما ياخدش اكتر من نص دقيقة وخليها دقيقة بالكتير .
ولو حنخليها تتبحبح اكتر من بداية ظهور الملاك وكلام وتأكد النساء بعينهم لغاية ما جريوا .
نخليهم الضعف . خليهم دقيقتين يا سيدي .
تتخيل المجدلية لو جريت لبطرس ويوحنا تكون وصلتلهم قبل ما النسوة يجروا !!!!!!!!!!!!
حاجة بالعقل يا عزيزي ستيف .
وما تنساش حاجة مهمة جدا.
ان جرى النسوة لما ابتدا لغاية ما يظهرلهم يسوع ، حياخد أقل من المسافة اللي جريتها المجدلية .
لأن يسوع ظهر للنسوة بالسكة ، يعني قطع المسافة عليهم .
ولابد يكون الظهور بعيد عن العيون .
وعايز انبهك لحاجة منطقية جدا .
ما تنساش ان سرعة مريم بالرجوع للقبر .
مش حتبقى زي بطرس ويوحنا .
لانها كانت جريت بسكة الروحة لغاية ما وصلت لبطرس ويوحنا .
فاكيد ما لحقتش ترتاح .
واكيد وصلت القبر بعد ما بطرس ويوحنا خلصوا واتاكدوا وسابوا القبر .
الامور واضحة اوي يا عزيزي ستيف .
معقولة بعد ده كله .
نسوة كانوا بأول جري المجدلية بالروحة بيشوفوا القبر ويجروا بسرعة بعديها وما يكملوش مسافة الروحة اللي جريتها المجدلية بسبب ظهور يسوع .
اتقوللي ان المجدلية اللي محتاجة قوة عشان تجري بسكة الروحة كاملة وتتكلم مع بطرس ويوحنا .
وتحتاج تجري تاني سكة الرجعة كاملة وبعد ما يفحص بطرس ويوحنا القبر زي ما فحصوه النسوه .
وتبقا لوحدها .
عايز تقول لي بعد ده كله بانهي منطق .
ان المجدلية شافت يسوع قبل النسوة .
لما ترد على الاختبار ده .
انقضه كلمة كلمة عشان اعرف اعتراضك فين .
مهما حنبالغ بمدة مكوث النسوة عند القبر قبل مايجروا .
مش ممكن تبقى المجدلية شافت يسوع قبلهم .
فكر يا عزيزي ستيف .
الفرق بالزمن بعيد صدقني .
والجميل انه في انجيل يوحنا يذكر عن المجدليه و هيه وحيده عند باب القبر تبكي,
ايوه انت دلوقت بتتكلم صح .
يعني وصلت بعد ما بطرس ويوحنا فحصوا القبر واتعجبوا ولغاية ما سابوا المكان وبقت وحيده .
مش ده وقت بيمر لغاية ما شافت يسوع ؟
بدون ذكر لباقي النساء, وهذا يوكد ان النساء كانوا في طريقهم للعوده,
طبعا كلامك صحيح .
ما همه كانوا مشيوا زمان وظهرلهم يسوع زمان .
واللا كانوا صادفوا بطرس ويوحنا وهمه بيقربوا وهمه بيركضوا عشان يفحصوا القبر .
يا خبر .
معقولة ما وصلتش ان الحاجة مفسره نفسها بنفسها يا عزيزي ستيف .
اما المجدليه فوحدها عند القبر.
طبعا بعد ما الكل مشي من زمان .
بطرس ويوحنا مشيوا .
وقابلهم النسوة كانوا جريوا ومشيوا .
طبعا حتبقى وحيده بالاخر زي ما حضرتك بتقول .
اديك بتجاوب نفسك بنفسك يا عزيزي ستيف . بس ركز شوية . ده الامر واضح ومش محتاج مزاودة !
و الجميل ايضا انه لم يذكر ان التلاميذ قد اندهشوا لسماع خبر القيامه اذ عندها وصلت النساء الاخريات و اخبرن التلاميذ بالخبر.
[/size][/font][/b]
طبعا صح لأن النسوة كانوا سابقين المجدلية بكل حاجة من زمان .
والزمن و المسافات لايمكن الاستلال بها لاننا لانعرف المعطيات لنقيس ونحدد[/color][/size][/font][/b].[/color][/center]
بعد ده كله كل المعطيات واضحة حتى لو بحبحتها خالص .
راجع واقرا بتركيز وبحبحها يا سيدي بمعطيات تانية . حتبقا هية هية .
بدليل حضرتك كنت بتجاوب نفسك . بس ركز واحكم بمنطق يا عزيزي .
اتمنى ان تفهم ايضا التناسق بين البشائر وترابطها, ولايمكن الحكم على الحدث من زاويه انجيل واحد لانهم كتبوا لتكميل بعظهم الاخر.
قلت لحضرتك .
مقدمة انجيل لوقا بتعاكس كلامك ده .
الانجيل ده اتكتب لثافيلس على انه كل حاجة بتتبع وتدقيق .
واتضح انه مش كل حاجة .
استنتاجك ليس في محله اخي العزيز.
ما تتسرعش عزيزي ستيف .
انا لما برد بوزن كلامي اوي .
على اد احترامي ليك بوزنه .
مش مجرد رد وبس .
[b]بل انت كسبت احترامنا بادبك الفاضل,
ده شعور متبادل .
وقرات و تمعنت في كل كلمه ذكرتها لافهمك اكثر,
بس ركز باخر كلام .
رد على كل نقطة بمنطق .
وحتفهمني بالمنطق .
B]
اشكرك اخي العزيز وعلى حوارك و الرب يبارك حياتك.
[/color]
شكرا ليك على صبرك وتهذيبك الجم .
وتمنياتي التفكير العميق قبل الرد .
بانتظار كرم ردودك يا عزيزي ستيف .
ويستمر مسلسل المكابرة رغم ضعف حجتهم :
اليوم, 10:55 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 94 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزي ستيف .
انجيل متى ومرقس ولوقا .
لما ذكروا وصول النسوة للقبر وكلام الملاك لغاية ما جريوا ناحية التلاميذ .
بتاكد ان الزمن اللي قعدوه هناك ما كانش اكتر من دقيقتين .
وحتى لو كانوا خمس دقايق .
الخمس دقايق دول أكيد ما يبقوش كافيين ان المجدلية تجري السكة كاملة لغاية بطرس ويوحنا .
وترجع السكة كاملة (وهية تعبانه) لغاية ما توصل القبر .
وتستنا بعد ما يخلص بطرس ويوحنا من فحص القبر .
لغاية ما بطرس ويوحنا يمشوا وتبقا المجدلية لوحدها .
وبعدين تشوف يسوع .
معقولة بعد الوقت ده كله .
يبقوا النسوة ما شافوش يسوع .
على اد ما ممكن بطرس ويوحنا يقعدوا يفحصوا القبر ممكن النسوة تاخد وقت تفحص القبر .
حيكون الوقت متقارب بفرق كلام الملاك اللي ذكرته الاناجيل .
اوزن .
قارن .
قيس بمنطق .
حتعرف ان تفسيركم بأن المجدلية سابت النسوة قبل ما تشوف الملاك وتسمعه .
معناه : ان النسوة شافوا يسوع قبل ما تشوفه المجدلية بمده .
فكر بدقة وموضوعية .
حتعرف ان تحليلي منطق .
ولو مش عايز تديني نتيجة خللي النتيجة بينك وبين نفسك بحكم الضمير والمنطق .
بانتظار ردودك الصبورة والمهذبة يا عزيزي ستيف .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#82 اليوم, 11:03 AM
أدب الحوار
عضو نشيط اوي
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 94
رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fredyyy
لن يفيدك المنطق والحُجة والدليل والبرهان
عندما تقف أمام العادل الديان
في آخر الزمان
عزيزي فريدي .
اتخيل ان كل واحد بالدين بتاعه قال كده .
حيبقا الحوار متعصب .
صدقني .
اختلافنا اللي يحكمه المنطق والعقل بس .
مش كلام متعودين نقوله .
كل ما بقول ما اردش عليك واسيبك تنفس شوية لأنك يبدو انك من النوع اللي بيرفض الاخرين .
أقول لأه .
بتفضل عزيزنا فريدي .
وصدقني كل كلمة قلتها كأني كنت بقولهالك انت .
بس اتخيل انا وانت بنقول نفس الكلام .
فين دور الحوار .
فين دور التبشير .
حيبقا ما فيش غنا عن المنطق والدليل والبرهان اللي حضرتك منزعج منهم .
وحفضل اتمنالك الخير والتوفيق .
واكملوا يا ساده :
أمس, 11:34 AM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 100 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
يا جماعة فين الاراء التانيه ؟
فيه حد عنده رأى ؟!!!!!!!
بانتظار اجابتكم بعد البحث الموضوعي والتفكير المنطقي .
وبشكركم كلكم .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#84 أمس, 09:15 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص
fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 244 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
من كلامك الكتير استرجع كلمات الوحي المقدس
*** وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة ***
كلامك نفس طريقة الحية (ورائحة الحية فيه)
لقد شككت في أقوال الله ....... كما تشكك أنت .......... (دون جدوى)
ولقد غيّرت في أقوال الله ....... كما فعلت تماما ...........(ويبقى كلام الله كما هو)
ولقد تحدت الوصيه (لن تموتا)... ووقعت في هذا ايضاَ.... (كلام الله ثابت ولن يتغير)
لقد لُعنت الحية وأكلت التراب ... أنت ليس لك طعام .... (ار 15:16 وجد كلامك فأكلته فكان كلامك لي للفرح ولبهجة قلبي لاني دعيت باسمك يا رب اله الجنود.)
أعظم ما كتبت ستيف ........... (رائع الرب يباركك)
هذة أقصر إجابة على أطول تشكيك
(عذرا! لم اقل هذا الكلام, من انا لاصحح مايجب ان يكتب او يقال, واذ كان خطا في التعبير فانا اعتذر عنه.)
لقد مُسحت من ذهني كل كلمات الحية في المشاركات السابقة
وبقيت أقوال الله الصادقة تزداد لمعاناَ
مر 1:25 فانتهره يسوع قائلا اخرس واخرج منه.
fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك
#85 أمس, 10:00 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 100 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
ورغم كل اللي قلته يا فريدي .
انت بتتكلم كلام حلو هدفك تبشعني بيه .
بس أحب أقولك ان اللي بتبشع بيه ده .
بيقولك برضه .
الله يسامحك .
وبرضه بتمنالك كل خير .
وحنصحك نصيحة .
استخدم عقلك لأنك مش بتحب التفكير أد ما اتعودت يحفظ لسانك .
أما بالنسبة لعزيزي ستيف .
انت متعود تمدحه وتمدح كلامه لأنك حافظ كلامه ومتعصب أوي يا عزيزي فريدي .
بس ياريت تتعلم تبقى بمستوى أدبه لو كنت فاهم (باركوا لاعنيكم ) .
واختلافنا ده طبيعي يا حبيبي .
وانت حر .
بس بدعيلك تستخدم عقلك أد لسانك .
بشكرك رغم كل ردودك .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#86 أمس, 10:14 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 100 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
حابب هنا اوضح حاجة للجميع .
انا ما يهمنيش حد يقول عني ملاك والا حيه .
انا النهارده بشارك هنا بينكم .
وبكرة يمكن لأه .
اللي بقوله ده محتاج تفكير .
اللي عايز يفكر بكلام الحيه . يفكر .
واللي مش عايز يفكر هوه حر .
فكروا بينكم وبين نفسكم انتو مش خسرانين حاجة .
ولو قررتوا ان الكلام اللي قلته فاضي . برضوا مش حتخسروا حاجة .
بس اللي عايزكم تعرفوه .
اني مش بنحاز الا لعقلي بس .
وكل واحد حر بالنهاية يرسم طريقه زي ماهوه حابب .
أتمنالكم كل الخير .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#87 أمس, 10:19 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص
fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 244 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
اقول تاني ونشيل ستيف علشان يبقي المقصود
الكلام مش ستيف
هذة أقصر إجابة على أطول تشكيك
(عذرا! لم اقل هذا الكلام, من انا لاصحح مايجب ان يكتب او يقال, واذ كان خطا في التعبير فانا اعتذر عنه.)
إذهب لموضوع شجرة التين
fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك
#88 أمس, 10:48 PM
fredyyy
عضو شغاااال ونص
fredyyy is Offline
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 244 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
كو 10:4
*** وجميعهم شربوا شرابا واحدا روحيا.لانهم كانوا يشربون من صخرة روحية تابعتهم والصخرة كانت المسيح. ***
مت 21:44
*** ومن سقط على هذا الحجر يترضض ومن سقط هو عليه يسحقه ***
والصخرة كانت المسيح.
انظر الى ما يفعله الحجر
لكن لك ان تحتمي بالمسيح الذي هو الصخرة
fredyyy
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى fredyyy
أرسل بريد إلكتروني إلى fredyyy
إيجاد المزيد من مشاركات fredyyy
إضافة fredyyy الى قائمة الأصدقاء لديك
#89 أمس, 11:22 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 100 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
اسمحولي اختصر ملاحظاتي ( التشكيك على رأى فريدي عشان ما يزعلش) .
نرجع للموضوع الرئيسي .
عزيزي ستيف .
أعزائي .
عشان يبقى واضح ليكو ملاحظتي .
احنا عندنا طرفين .
النسوة ومريم المجدلية .
عشان منطقية قياس الزمن .
نقطة البداية : القبر .
النسوة مروا بالاتي : معاينة القبر مع كلام الملاك + الجري من القبر للتلاميذ لكن يسوع وقفهم بظهوره.
المجدلية مرت بده : الجرى من القبر للتلاميذ والرجوع بالعكس + كلامها مع بطرس+انتظار بطرس يعاين القبر+البقاء وحيده حتى ظهر يسوع.
شايفين الفرق يا جماعة ؟
ظهور يسوع منطقيا للنسوة أقرب من ظهوره للمجدلية . ما فيش وضوح أكتر من كده صدقوني .
وبشكل أوضح بعد ما شافوا الحجر متزحزح عن باب القبر) :
معاينة القبر: (النسوة) شافوا الملاك وشافوا القبر / (المجدلية) دخلت القبر بعد بطرس ويوحنا ماعاينوا وخرجوا.
الجري من القبر على التلاميذ : (النسوة)جريوا و ما كملوش لأن يسوع ظهر/ (المجدلية) جريت باتجاه التلاميذ.
الجري برجوع للقبر : (النسوه)........ما جريوش بالاتجاه ده/ (المجدليه) جريت برجوع للقبر وهيه تعبانه أكيد.
ظهور يسوعالنسوة)بعدماعاينوا القبر وجريوا/(المجدلية)بعد جري باتجاهين وبعد خروج بطرس ويوحنا من القبر.
ياجماعة
الأمر واضح
النسوة شافوا يسوع قبل المجدلية ما تشوفه .
ومهما سمعت النسوة للملايكة وعاينوا القبر .
الملاك كان له رسالة محددة وواضحة من نصوص الاناجيل .
واكتشاف ان القبر فاضي مش حياخد وقت أكيد .
خصوصا ان النسوة كانوا خايفين بدليل النص في انجيل مرقس :
(فخرجن سريعا وهربن من القبر ).
الموضوع كان نقل خبر وشافوا القبر فاضي .
وهمه بالاصل خايفين .
دول مش جايين زي ما قلتلكو يزورا متحف .
القبر من أول نظرة حيبان لو كان فاضي والا لأه .
والنص بيقول انهم خرجوا بسرعة .
وقال انهم كانوا خايفين بيجروا .
وما كلموش حد .
حركة سريعة .
ونا اتخيل ان بطرس ممكن يبقى براحته اكتر .
بسبب انهم متهيأين للخبر من المجدلية اللي قالت لهم .
وبسبب ان ما فيش ملاك فاجئهم بظهوره .
يعني النسوة لما سمعوا كلام الملاك وشافوا القبر فاضي .
علطول جريوا .
والملاك عنده خبر من كلمتين زي ما قريتوا من الاناجيل .
قال للنسوة ان يسوع قام زي ما قاللهم يسوع انه حيقوم . (وهمة متفاجئين وخايفين)
وقالهم يشوفوا ان القبر فاضي . وشافوا . (وهمة متفاجئين وخايفين)
وطلب منهم يقولوا للتلاميذ ان يسوع قام وانه حيسبقهم على الجليل . (وهمة متفاجئين وخايفين).
وبعد الطلب ده .
جريوا من المفاجأة والخوف .
برأيكم الحكاية دي تاخد وقت على خبر يقولوا ملاك ونسوة خايفين ما صدقوا انهم يجروا ؟؟
انتو كنتو قلتو ان مريم جريت من غير انتظار لما شافت الحجر متزحزح . فما بالكم النسوة .
الحكاية واضحة .
السكة بالنسبة للمجدلية : ذهاب كامل ورجوع كامل .
أما السكة مع النسوة : أقل من ذهاب كامل وما فيش سكة رجوع للقبر خالص .
المعاينة بالنسبة للمجدلية : ممكن تبقى انتظار معاينة بطرس ويوحنا .
المعاينة بالنسبة للنسوة : شافوا الملاك وسمعوه وهمه بيعاينوا القبر .
كله كان بيجري .
النسوة كانوا أقرب ليسوع من المجدلية .
انا عايز اختبار منطقي وتفكير بموضوعية .
النسوة ما طولوش بالقبر بدليل توضيحاتي لكم .
برأيكم .
النسوة (لو قعدوا بالقبر دقيقتين بالكتير) وجريوا وما كملوش عشان يسوع ظهرلهم .
زي المجدلية لما تجري من القبر لحد مكان بطرس ويوحنا وتكلمهم وترجع نفس السكة للقبر وما تشوفش يسوع الا بعد ما يدخل بطرس ويوحنا القبر ويعاينه ويخرج .
معقول فيه مقارنة بعد الوضوح ده .
لو بتقولوا ان مريم جريت وما دخلتش القبر وما كانتش مع النسوة اللي جريوا وفاجئهم يسوع .
عشان راحت تجري تقول لبطرس ويوحنا ييجوا يشوفوا القبر وانها رجعت تاني للقبر .
وانها بعد ما عاين بطرس ويوحنا القبر ومشيوا وبقت وحيدة عند القبر .
لو بتقولوا كده .
حتلاقوا بوضوح بعد الاختبار المنطقي .
ان المجدلية اتأخرت انها تشوف يسوع مع باقي النسوة .
يعني مش هية أول وحدة ظهرلها يسوع من جهة المنطق .
شكرا لصبركم دايما .
بانتظار نتيجة اختبارتكم وردكم الكريم .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#90 أمس, 11:30 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 100
رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
حبيبي فريدي .
سيب الحية بحالها مادمت محتمي بالصخرة .
بتمنالك كل خير .
أما المسيح .
فهوة حبيبي المبارك .
معجزة ربنا .
أمه العذراء الطاهرة ستنا مريم .
وهوه المولود من غير دنس .
ابتسم يا فريدي امال .
وشارك بمواضيع تانية عشان تنسى .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#91 اليوم, 05:14 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 101 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
أعزائي الكرام .
الموضوع ده صادفني ونا بقرا العهد الجديد .
ما حدش يزعل مني .
ولاحظوا اني ما وجهتش أى اتهام احتراما لشعوركم .
وكمان علشان ما يكونش حكمي مسبقا .
كانت صيغة سؤالي : ايه اللي خلاكم اقتنعتوا بكذا . فهموني ؟
كنت عايز عقول تتحاور .
لأن أكيد فيه مفسرين كبار بيفسرولكم الكتب لو فيه حاجة مش مفهومة .
يمكن كانت لغة العقل جامده وما فيهاش مجاملة ونابعة من دراسة وحب للفهم .
لكن .
نطلي واحد زي عزيزي فريدي .
قام يملا ردوده شعارات واعلانات .
هدفه يفكر المسيحيين بالنصوص .
وهدفه الأهم انه يصورني زي الشيطان المشكك .
فقام شبهني بالحية .
ونقل الكلام اللي حفظه عن الحية عشان يشبه أسئلتي وملاحظاتي بيها .
لأنه شعاره : امن بس وماتفكرش .
مع ان يسوع قال : فتشوا الكتب . واختبروا .
وبسأل أى واحد زي فريدي .
هوه أسلوبي كان زى الحية ؟
خليه يراجع الكتاب ويشوف ايه اللي قالته الحية وايه اللي قلته أنا .
حيلاقي الحية هية اللي ما قالتش : فكروا .
الحية كانت عايزة حوا وادم يؤمنوا ان الشجرة دي جيدة للأكل من غير تفكير .
هوه ده الايمان من غير تفكير اللي واحد زيك بيدعوله يا عزيزي فريدي .
أسلوب الحية .
انما انا ما جيتش أقولك : كتابك ده كذا وكذا . (زي ما الحية وصفت الشجرة لحوا وادم)
قلتلك فكر وقيس بمنطق عقلك . وانت حر . (ما هوه يسوع قال كمان . فتشوا الكتب)
وبعدين ده حوار تعارف بين الافكار والقناعات .
لو بديت حواري مع أى حد بنصوص من ديني واحكام مسبقة . ده برضة كده يبقى اسمه حوار ؟؟!!!!!!
يا جماعة . أنا حريص ان أدخل منتدى فيه حوار وصدق . مش مجاملة .
بعتبر اللي بيقبله الحوار مستعدين يفهموا ويفكروا قصدي ايه من ناحية العقل والمنطق .
أما لو حنمشي على طريقة عزيزنا فريدي فالأحسن كل واحد يبقى لوحده بيعتبر نفسه صح من غير تفكير.
لكن منتدى الحوار مش تعصب . ده تعارف على فكر الاخر . مش كده يا جماعة .
شكرا ليكم كلكم .
متمني اتكونوا فهمتوني .
ونتواصل بأصول الحوار .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#92 اليوم, 06:03 PM
_Stev_
عضو شرف
_Stev_ is Online
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 393 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
اخي العزيز الفاضل ادب الحوار.
الايمان و المنطق ليس متفقين دائما, وهنا يكمن الايمان ان نصدق كلمه الله الحيه وان تعارضت مع منطقنا لانه ليس هناك منطق كامل ثابت, وهو ايضا مثلنا غير معصوم من الخطا.
فالمنطق يقول ان قطعه الحديد تغطس, ثم نجد سفن تعوم, نسمع ان الانسان يغرق في البحر اما المسيح فمشى عليه. فالمنطق و الايمان لايتلازمان في كل الوقت, والذي يريد التشكيك فليستخدم المنطق و الذي اراد التصديق فاليؤمن.
لنرجع الى موضوعنا و نضع النقاط على الحروف لنفهم الحدث بصوره اوضح و اشمل ونقارنها مما جاء في الاناجيل ونحكم عليها بالمنطق كذلك بالايمان.
وحتى لاتكون اجابتي متسرعه كما تسميها, قضيت وقتا ليس بقليل للدراسه و البحث و التامل و ثم محاوله صياغتها بلغه المنطق ليسهل فهمها.
وهذه هي نتائج البحث البسيط.
اولا وقبل كل شي ان محاوله جمع الشهادات لحدث ما لايعني تطابقها الحرفي, فصياغه الكلام واسلوبه يختلف تباعا لاختلاف اشخاصه, وان جمع الشهادات و مقارنتها هي السبيل الوحيد لبلوغ مشهد الحدث بصوره شامله والاختلاف لا يعني التظارب او التناقض.
ماذا حصل فجر الاحد:
لنرجع الى بالزمن الى الوراء ثلاثه ايام ليله التسليم و القبض على المسيح, كان ذلك اليوم اول ايام الفطير, فاخبر المسيح تلاميذه ان يعدوا عشاء الفصح في بيت عنيا.
ثم خرج السيد المسيح من بيت عنيا مع تلاميذه الى ضيعه جثسيماني, حيث صلى المسيح هناك. وبعدها سلم ليحاكم و يصلب.
فهرب التلاميذ (مرقس 14 :50 يوحنا 18 :8) و رجعوا الى بيت عنيا خوفا من اليهود, اما بطرس و يوحنا فتتبعوه.
حكم على المسيح بالصلب و سلم للرومان لتنفيذ الحكم, وكان عند الصليب النساء و يوحنا, فرجع يوحنا مع السيده العذراء مريم بعدما اوصى امه بيوحنا و يوحنا بامه ايضا.
اما باقي النساء منهم المجدليه و مريم ام يعقوب بقوا هناك حتى موته ومن ثم دفنه على يد يوسف و اغلاق القبر بحجر كبير.
ثم رجعوا في مكان في داخل اورشليم.
ملاحظه تم دفن المسيح في بستان قريب عن موضع الصلب (يوحنا 19: 40 )
مكث النساء وبطرس و يوحنا مختابئين طول الوقت في داخل اورشليم, وبعد مضي السبت اشتروا النساء حنوطا استعدادا لليوم الثاني.
وعند الفجر خرجوا النساء لاكمال مهمتهن وكانوا يتناقشوا كيف لهم دحرجه ذلك الحجر, اذا بهم يروا الحجر مدحرج والقبر مفتوح, فاسرعن لينظرن ماذا حصل, فاذا بالقبر فارغ اكفان دون جسد.
فتسرع المجدليه بالعوده لاخبار بطرس بالامر, اما باقي النساء فبقوا عند القبر, واثناء رجوع المجدليه, ظهر للنساء ملاك الرب و اخبرهم ان المسيح قام و عليهم باخبار التلاميذ ان يذهبوا الى الجليل.
فرجعوا النساء مسرعات , واثناء رجوعهن وصلت المجدليه لتخبر بطرس و يوحنا بفقدان جسد المسيح. فخرجا الاثنان للقبر مسرعين ومريم خلفهم, ومن الطبيعي ان يكونا قد سبقوها, وفي طريقهم التقوا بباقي النساء فيخبروهم انهم رائوا ملاك الرب يخبرهم انه قام. اكمل بطرس و يوحنا مسيرهم الى القبر فوجداه خاليا الا من الاكفان فامنا انه قام فرجعا الى موضعهما.
اما المجدليه فانها لازالت في طريقها, ولانعلم ما اذا كانت التقت بباقي النساء ام لا, لكننا نعلم انها لازالت تظن ان جسد المسيح مفقود. وعندما وصلت القبر كانت تبكي, فكلمها الملاكين وسالوها لماذا تبكي فاخبرتهم انهم اخذوا جسد السيد ولاتعلم اين وضعوه, واثناء ذلك ظهر لها المسيح.
اما باقي النساء فتوجهن الى بيت عنيا حيث يمكث بقيه التلاميذ, وان بيت عنيا يقع خارج اورشليم, لذلك فانه ياخذ وقت ليس بقليل للوصول هناك, و اثناء مسيرتهن ظهر لهم المسيح ايضا بعد ظهوره للمجدليه اولا فسجدوا له, واخبرهم ان يقولوا للتلاميذ ان يلتقوه في الجليل. فلما وصلوا و اخبروهم بكل شي لم يصدقوا.
ثم وصلت بعدها المجدليه لتخبرهم ايضا بما رات, وفي بشاره مرقس 16: 10 نجد انهم كانوا ينوحوا و يبكوا قبل وصولها, وهذا يعني وصول خبر اختفاء الجسد و عدم تصديقهم لخبر قيامته كان قبل وصول المجدليه لباقي التلاميذ.
ولو قارئنا حادثه القيامه في البشارات الاربع و قورنت مع القصه المفترضه لوجدت تطابقا كبيرا, ولا ازعم انها القصه الحقيقه الكامله المتكامله فهي من استنتاج بشري لكني امن باجزائها المذكوره في الاناجيل. فاؤمن بكلمه الله وان تظاربت مع منطقي احيانا, لان العجز في الاستنتاج هو ظعف بشري وليس خطا الهي.
اتمنى ان لاكون قد تسرعت في اجابتي لاسئلتك.
اشكرك اخي الحبيب والرب يبارك حياتك.
--------------------------------------------------------------------------------
توقيع _Stev_ :
معجزة لغة القران عند بني الانسان
محمد و القران في ذكر الحيوان
النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي
_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك
#93 اليوم, 06:59 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Offline
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 102 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
اما من حيث الموضوع الاساسي بالحوار هنا .
لو اعتمدنا تفسيركم ان المجدلية سابت النسوة لما شافت الحجر اتزحزح وما شافتش الملاك زي النسوة .
فالصورة كانها تبقى كده بالزبط :
(اتخيلوا النسوة حيسيبوا القبر) :
متى 28/7 : واذهبا سريعا قولا لتلاميذه : انه قد قام من بين الاموات ، هاهو يسبقكم الى الجليل ، هناك ترونه ، ها انا قد قلت لكما ، فخرجتا سريعا من القبر ، (اتخيلوهم خرجوا يجروا) بخوف وفرح عظيم ، راكضتين لتخبرا تلاميذه .
(اتخيلوا صوت خطوات جري النسوة وهمه مع كل ثانية بيبعدوا بعيد عن القبر باتجاه التلاميذ ، ولكن هل كملوا السكة ؟لأه لأن النص كمل يقول
وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه , (حصل ايه؟) اذا يسوع لاقاهما . (يسوع هنا ظهر للنسوة).
طيب عشان نشوف المجدلية امتى قربت من ظهور يسوع ليها . حنبدأ من هنا .
انجيل متى : فخرجتا سريعا من القبر (النسوة هنا خرجوا) بخوف وفرح عظيم ، راكضتين (بيجروا بسرعة) لتخبرا تلاميذه .
(وننهي اللقطة على النسوة هنا وهمة بيبعدوا عن القبر بيجروا بسرعة)
(ونقف عند القبر نستنى بطرس ويوحنا)
(اهم من بعيد جايين يجروا ناحية باب القبر ).
(ونتابع النص من انجيل يوحنا )
يوحنا 20/3 : فخرج بطرس والتلميذ الاخر (يوحنا) وأتيا الى القبر (وصلوا) .
وكان الاثنان يركضان معا (اكيد كانت المجدلية بتلحقهم على اد ما تقدر أو انهم جريوا على اد مستوى المجدلية في الجري لأنها اكيد تعبت من الجري الا لو خدت وقت وارتاحت وهية بتقول الخبر لبطرس ويوحنا ).
فسبق التلميذ الاخر بطرس وجاء أولا (كان بطرس لسه ورا يوحنا )
وانحنى فنظر الاكفان موضوعة ولكنه لم يدخل ( يوحنا ما دخلش مع انه سبق بطرس) .
ثم جاء سمعان بطرس يتبعه ( أهو بطرس جاى بيجري بعد يوحنا اللي كان واقف على باب القبر ).
(طبعا كل الكلام ده بيحصل وما تنسوش ان النسوة كانوا بيجروا بقالهم مده) .
ودخا القبر (ادي بطرس بيدخل القبر والنسوة كانت بدات تجري من زمان)
ونظر (اهو بطرس بدأ يعاين مكان الدفن/ والنسوة كانوا ابتدوا يجروا من مده)
الاكفان موضوعة والمنديل الذي كان على رأسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده (ادي نتايج ملاحظات وتأملات بطرس جوه القبر وما تنسوش ان النسوة كانوا ابتدوا الجري بقالهم مده) .
فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر ، الذي جاء اولا الى القبر ( دلوقت بيدخل يوحنا كمان القبر عشان يعاين زي بطرس ), فنظر وامن (بعد معاينة القبر).
لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب : انه ينبغي ان يقوم من الاموات .
فمضى التلميذان ايضا الى موقعهما ( ادي بطرس ويوحنا بيخرجوا من القبر)
(اهم بيسيبوا المكان وحتبقى المجدلية لوحدها / وما بننساش ان النسوة ابتدوا الجري من مده )
(ونكمل النص عشان نشوف المجدلية بعد ما سابوا بطرس ويوحنا القبر وابتدوا بسكة رجوعهم):
اما مريم فكانت واقفة (والنسوة كانوا ابتدوا الجري من مده) .
عند القبر ( المجدلية عند القبر ، طب تتخيلوا النسوة بعد ما ابتدوا الجري من بدري بيستنوها تشوف يسوع؟ والا وصلم عند التلاميذ ؟ بس دول وقفوا عن الجري وهمه بالسكة ، مش يسوع برضه ظهرلهم ؟).
خارجا تبكي ( المجدلية واقفة بتبكي , كانوا النسوة جريوا من مده قبلها وسابوا القبر , وبرضوا بطرس ويوحنا سابوا القبر ومشيوا , عشان كده هية لوحدها ).
وفيما هي تبكي . (كانت وحدها بتبكي ولسه برضة ما ظهرلهاش يسوع!)
انحنت الى القبر ( والنسوة كانوا جريوا زمان طبعا والسكة اتقطعت عليهم بظهور يسوع لهم)
فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الرأس والاخر عند الرجلين .(لسة ما شافتش يسوع، دول ملاكين / والنسوة كانوا جريوا من مده أوي بعييييييد عن القبر ، بس ما كانوش كملوا السكة عشان وقفوا بظهور يسوع لهم).
حيث كان جسد يسوع موضوعا . ( المجدلية شافت الملاكين جوه القبر).
فقالا لها : يا امرأة ، لماذا تبكين ؟ (الملايكة بيسألوا المجدلية واحنا لسه فاكرين ان النسوة كانوا جريوا وسابوا القبر من مده طبعا ).
قالت لهما : انهم أخذوا سيدي ولست اعلم اين وضعوه ؟
ولما قالت هذا التفتت الى الوراء ( ها ..... ده المهم ، شافت مين؟)
فنظرت يسوع واقفا (المجدلية اهه شافت يسوع )
(لكن بعد ما ساب بطرس ويوحنا القبر وقبلهم من مده كانوا جريوا النسوة من القبر عشان يوصلوا للتلاميذ , وياريتهم كملوا السكة ، لكن كانوا اتفاجأوا بظهور يسوع ).
انا ابتديت متابعة الحركة من غير ما اذكر الوقت اللي بين وصول بطرس ويوحنا وجري النسوة بعيد عن القبر .
انا حفترض ان الوقت كان بينهم دقيقة مثلا .
تتخيلوا بالدقيقة دي ممكن تكون النسوة قطعت مسافة اد ايه ؟
خصوصا وان مكان الصلب كان قريب من المدينة بشهادة انجيل يوحنا .
وهيه دي المفاجأة في التفكير المنطقي .
واكيد يسوع ما كانش بيظهر للنسوة في نفس الوقت اللي كان بيظهر فيه للمجدلية ، اصله قام من الاموات زى مابتؤمنوا بخصائص انسان بحركته مش شبح ، يعني قام زى ما كان بيمشي وياكل . مش كده ؟
يا جماعة .
اكتر من كده وضوح بالمنطق ما فيش .
المسافة بين مكان الصلب والمدينة قليلة .
وبطرس يوحنا وصلوا القبر بعد ما النسوة جريوا سابوا القبر .
والنسوة ما كملوش السكة لأن يسوع ظهرلهم .
كده بالمنطق وحتى لو حنبالغ بالمدة اللي وقفت بيها النسوة عند القبر وعاينوه وهمة بيسمعوا الخبر من الملاك اللي كان زحزح الحجر .
بيتأكد لكم لو فسرتوا ان المجدلية سابت النسوة وجريت قبل ما تشوف الملاك وتسمعه .
بتبقوا كده بتأكدوا :
ان المجدلية مش اول وحده شافت يسوع .
النسوة شافوا يسوع قبلها .
ومع اني هاودت كل واحد حيحط احتمال ان النسوة طولوا عند القبر قبل ما يجروا .
النتيجة كانت زي ما شفتوا بالمنطق :
ان النسوة شافوا يسوع قبل المجدلية بكتير .
مع ان مكوث النسوة بالقبر واضح انه كان قليل جدا .
ايه فيه بعد ما يعاينوا القبر ويسمعوا الخبر من الملاك .
شوفوا حال النسوة كان عامل ازاى .
خوف .
والنص قال بمتى :
فخرجتا سريعا من القبر ، بخوف وفرح عظيم .
والنص بمرقس قال :
فخرجن سريعا وهربن من القبر .
كلمتين قالهم الملاك عشان يوصل خبر . راجعوا النصوص .
فيه ايه يقولوا كمان ؟
ولو كان قال حاجة زيادة كان انجيل من الاناجيل ذكر الكلام لاهمية الموقف والكلام .
هات اطول نص من الاناجيل . برضه حتلاقي ان النسوة يا دوب سمعوا الملاك وعاينوا القبر .
وما صدقوا ان الملاك طلب منهم يخرجوا بسرعة عشان يبلغوا التلاميذ الخبر .
بدليل :
فخرجن سريعا وهربن من القبر .
فيه ايه اكتر من كده وضوح .
النسوة على تفسيركم سابوا القبر وجريوا من بدري أوييييييييي .
يادوب المجدلية سابتهم وجريت .
والنسوة ابتدت تشوف الملاك وتعاين القبر وجريوا بسرعة ناحية التلاميذ .
واهم حاجة انهم ما كملوش السكة .
لان يسوع ظهر للنسوة قبل المجدلية بكتيييييير .
لأن المجدلية حتروج تجري بالسكة لبطرس ويوحنا .
وتقول لهم الخبر .
وترجع تجري وراهم ناحية القبر من تاني .
ويمر وقت بعد ما يوصل بطرس ويوحنا ويعاينوا القبر .
ويسيبوا المجدلية بعديهم وحدها .
وتبكي وحدها .
وبعدين تشوف ملاكين .
واخيرا تشوف يسوع .
ودلوقت .
بعد ما نقرا من انجيل يوحنا ان مكان الصلب كان قريب من المدينة .
واحنا عارفين ان الدفن كان ببستان فاضي قريب من مكان الصلب .
وحتى لو حسبنا ان فيه دقيقة بس بين الوقت اللي سابوا النسوة القبر وجريوا .
وبين الوقت اللي وصل بيه بطرس ويوحنا .
حنلاقي بوضوح ان النسوة شافوا يسوع قبل المجدلية بمده .
اختبروا الموضوع وتخيلوه .
وما تنسوش ان كل وقت بيمر على حدث كان مع المجدلية .
كانت النسوة بتجري وبتجري وبتجري .
واهم حاجة تتذكروها .
ان المسافة القصيرة دي ما كملوهاش وقطعها عليهم ظهور يسوع لهم .
ارجو انكم تتقبلوا الاطالة دي .
اللي قصدت بيها انكم تتخيلوا المنطق .
وتفهموني اني بستبعد التفسير اللي بتقولوا بيه ان المجدلية جريت وسابت النسوة قبل ما تشوف الملاك وتسمعه .
عشان تقبلوا نص انجيل يوحنا بان مريم كانت مش عارفه حاجة عن جسد يسوع لانها ما شافتش الملاك مع النسوة لانها سابتهم وجريت اول ما شافت الحجر متزحزح .
لانكم بالتفسير ده زي ما وضحت ليكم حتبقى النسوة شافت يسوع قبل المجدلية .
شكرا لصبركم .
فكروا واختبروا .
وردوا بالمنطق .
بانتظار كرم اجابتكم .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#94 اليوم, 07:09 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Offline
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 103 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزي ستيف .
بعد ما بشكرك على تهذيبك بالرد .
انا ما قارتش ردك اللا بعد ما كتبت اخر رد واعتمدتوا .
وبعد ما قريته دلوقتي .
بطلب منك تقرا اللي انا كتبته .
لانه حاجة تانية خالص عن اللي تقصدوا .
ده منطق واضح جدا .
زي ما قولك انا كنت ماشي بالعربية عند الهرم ودخلت القاهرة بعز الزحمة لقيت نفسي في الاسكندرية .
معقولة تقول لي هنا .
ما هوه يمكن كذا .
اقرا بس يا عزيزي ستيف بتركيز وحضرتك تفهم ان الاختبار ده مالوش دعوة خالص باخر رد ليك .
اقرا بس بموضوعية وتركيز ومش شرط اتقول لي النتيجة .
انا عايز احتفظ بيني وبين حضرتك بذكرى تهذيبك الرائع بالردود .
اتمنالك كل خير يا عزيزي .
والف شكر ليك .
الموضوع ده فاصل ما لوش علاقة بموضوع الحجر حابب تقروه :
أمس, 11:34 PM
irmh
عضو بيشارك
irmh is Offline
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 20 رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
انت يا ادب الحوار متعصب لرأيك و مش راضي تفهم شايف الدنيا من جوه الديرة الى حطك فيها دينك
و بعدين حاسب على الفاظك ومتقلش ان الرب يسووع الغاية عنده تبرر الوسيلة
irmh
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى irmh
أرسل بريد إلكتروني إلى irmh
إيجاد المزيد من مشاركات irmh
إضافة irmh الى قائمة الأصدقاء لديك
#25 اليوم, 05:42 PM
مات الحنين
عضو لسه جديد طازة
مات الحنين is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 3 رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وسلام على من اتبع الهدى
بالنسبة الى موضوع التينه نفترض جدلا اننى اصدق هذه المعجزه وانها يبست في الحال ولم تقم لها قائمة مرة اخرى عندما غضب عليا اليسوع
لنقل ( جدلا ) اننى اصدق ولا انكر
ولكن بالعقل دعونا نفكر
ولى ثلاثه اسئله وارجو لها اجابه لكى تطمئن قلوب الجميع
1- هل يكون اله ولا يعلم ان كان بالشجره تين ام لا ؟ ارجو الرد يا اصحاب العقول
كيف يكون اله وخالق او هو الرب او الله على حسب زعمكم ولا يعلم ان كان بالشجرة تين ام لا اليس من المفروض ان يكون علمه الغيب ارجوكم لابد من الرد
2- اذا كان الاله ياكل وهو افتراء على الله عز وجل لانه يسلبه الربيوبيه وياتيه بالضعف البشرى ثم الفناء ( تعالى الله علوا كبيرا عما يقولون ) فمعنى ذلك ان الاله ان لم يجد ما ياكله لقام باغتصاب الطعام من اى جهه حتى ولو كان من الحرام الم يغضب الرب يسوع ( على حسب زعمكم ) من الشجرة عندما اشتد عليه الجوع وخذلته فمعنى ذلك انه ان لم يجد طعاما سيغضب وسيلعن كل شىء حتى يطفىء الم الجوع
3- ما ذنب الشجرة مع انه من المفروض ان انباتها وكل امرها بيد الرب
هل من مجيب يا اصحاب العقول
مات الحنين
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى مات الحنين
أرسل بريد إلكتروني إلى مات الحنين
إيجاد المزيد من مشاركات مات الحنين
إضافة مات الحنين الى قائمة الأصدقاء لديك
#26 اليوم, 06:02 PM
herooo
عضو بيشارك
herooo is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 16 رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
مات الحنين ....علي فكرة انت تجادل فقط ليس للمعرفة
كل اسئلتك تم الاجابة عليها من قبل الاخوة ...ولكن ينطبق عليك كلام ربي ومخلصي يسوع عندما قال
انكم شعب غليظ الرقبة لكم اذان ولا تسمعون ولكم عيون ولا تبصرون
herooo
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى herooo
إيجاد المزيد من مشاركات herooo
إضافة herooo الى قائمة الأصدقاء لديك
#27 اليوم, 06:03 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 109 رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
فين الشتيمة واللا الغلط لما قلت : الغاية تبرر الوسيلة .
عشان أوضح ان اللي شافها شتيمة هوة المتعصب .
بسأله .
هوة غاية يسوع ايه من لعن الشجرة ؟
مش عشان يدي درس لتلاميذه زي ما بتقولوا ؟
دي يا شطار اسمها غاية .
ووسيلته كانت ايه ؟
مش كانت اللعن ؟
اللعن يا شطار كان الوسيلة .
مش لعن الشجرة عشان يوضح حاجة اللي هية الغاية .
ولو قلت لحضراتكم ان انتو بتؤمنوا ان يسوع مثال الحب والوداعة والخلاص .
ما جاش علشان يدين حد جه علشان يخلص كل حد .
طب ليه لعن ؟
لو كان هوه الوديع ومثال الحب والسلام واللين . لعن ليه يا أعزائي ؟
حتقولوا السبب : أصله كان كذا وكذا وكذا .
مش كده ؟
دي ببساطة اسمها . الغاية تبرر الوسيلة .
زعلتوا ليه على حاجة مفسرة نفسها بنفسها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ده مش شتيمة . لأني أنا ما بتطلعش مني شتايم أبدا .
أرجو من المتعصبين ما يتسرعوش ويفهموا .
اسألوا أى حد بتثقوا بيه : ايه يعني الغاية تبرر الوسيلة .
وشوفوا أن كنت بشتم والا بتكلم صح .
ملاحظة : أى شتيمة بتتضمن أى رد مش حرد عليها لأن كل اناء بما فيه ينضح .
وخصوصا لما بتسيئوا الادب على ديني .
أنا عارف ديني أكتر من اني أسمع شوية شبهات وافتراءات حاقدة .
وللعلم : احترام المسيح واجب .
لأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم نقل كل الحق من ربنا عنه .
احنا ماعملناش زي اليهود اللي اتهموه اتهامات بشعة مش عايز أذكرها احتراما لشعوركم .
اقروا انجيل غوته وانتو تعرفوا الحقد بيعمل ايه وبيشتم أد ايه ؟
احنا مش زي اليهود أبدا بنحقد على اللي بييجي بعدينا .
أرجو الفهم .
وأرجو انكم تبصوا للي قلته من غير تعصب .
حتعرفوا ان السبب اللي بتقولوه اللي خلى يسوع يلعن شجرة .
اسمه : الغاية تبرر الوسيلة مع كل الاحترام .
وأى رد مش مناسب منكم خليكم متونسين بيه من غير ردود .
وشكرا .
وأتمنالكم كل خير .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#28 اليوم, 06:07 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 109 رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
وعلى فكرة الكلام ده مش كلامي أنا .
كلام أحد المفسرين في قناة تبشيرية سمعتها قبل شهر تقريبا .
ده للعلم بس .
ابقوا ردوا عليهم بأه .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#29 اليوم, 06:10 PM
مات الحنين
عضو لسه جديد طازة
مات الحنين is Online
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 3 رد على: يسوع الوديع : لماذا يبّس شجرة التين ؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة herooo
مات الحنين ....علي فكرة انت تجادل فقط ليس للمعرفة
كل اسئلتك تم الاجابة عليها من قبل الاخوة ...ولكن ينطبق عليك كلام ربي ومخلصي يسوع عندما قال
انكم شعب غليظ الرقبة لكم اذان ولا تسمعون ولكم عيون ولا تبصرون
لا انا مش باجادل انما عايز قول يريحنى ويصدقوا عقلى وانا جديد هنا ومش عارف ان كان الكلام ده اترد عليه ولا لا بس باستأذنك انك تجوبنى عليه ولو كنت جاوبت عليه قبل كده يا ريت تكرر كلامك
والله ربنا يكرمك يبطل كلام جميل والله شغال على اتباع المرسلين ومواضيعك جميلة وشغال على اتباع الكافرين تحرجهم وتفضح امرهم جزاك الله خيرا
عندما يحاصرون يبدأون بالمضايقة .
تابعوا ضعفهم المكشوف .
06-25-2007, 07:15 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزي ستيف بالنسبة للرد على اخر رد ليك .
انتظر ردي عليك على كل نقطة .
لاني عايز الفت نظرك لحاجات مهمة بالنسبة لمنطقية ردودك من عدمها .
انتظر اجابتي واعذرني لو اتاخرت عليك .
ودلوقت مضطر امشي مع الشكر والاحترام لشخصك الكريم .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#96 06-25-2007, 11:22 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _Stev_
اخي العزيز الفاضل ادب الحوار.
الايمان و المنطق ليس متفقين دائما, وهنا يكمن الايمان ان نصدق كلمه الله الحيه وان تعارضت مع منطقنا لانه ليس هناك منطق كامل ثابت, وهو ايضا مثلنا غير معصوم من الخطا.
فالمنطق يقول ان قطعه الحديد تغطس, ثم نجد سفن تعوم, نسمع ان الانسان يغرق في البحر اما المسيح فمشى عليه. فالمنطق و الايمان لايتلازمان في كل الوقت, والذي يريد التشكيك فليستخدم المنطق و الذي اراد التصديق فاليؤمن.
سؤالي ليك يا عزيزي ستيف .
انت بتأكد ان المنطق هوة وسيلة الى التشكيك .
وان الايمان هوة وسيلة للتصديق .
هل الكلام ده بيخص الايمان المسيحي بس ؟ واللا بشكل عام ؟
فانا عارف ان الانسان لما يفكر بيكون بيدور على الحقيقة .
فمثلا يستخدم المنطق عشان يوصل لايمانه .
فيسأل نفسه هوه أنا معقول اتخلقت واتخلق الكون ده من عدم ومن غير خالق ؟
وسؤالي ليك :
لما تيجي تبشر واحد بالمسيحية ، تقنعوا ازاى ؟
وازاى تثبتله ان انت بتتكلم الصح وفيه ملايين جمبك ممكن تتكلم خلاف كلامك .
ماهوه كل الناس بتتكلم . مش كده برضه ؟
قضيت وقتا ليس بقليل للدراسه و البحث و التامل و ثم محاوله صياغتها بلغه المنطق ليسهل فهمها.
وهذه هي نتائج البحث البسيط.[/size][/font][/b]
هوه بحثك ده مش تفكير ؟
ومطابقة النتايج بالمنطق كان عشان التشكيك والا الايمان ؟
[/b][/color][/size][/font]
اولا وقبل كل شي ان محاوله جمع الشهادات لحدث ما لايعني تطابقها الحرفي,
عزيزي ستيف .
خللي القاضي اللي حيحكم هوه عقلك .
همه القضاة مش عشان يحكمه ياخدوا بالشهادات ويجمعوها ويحللولوها .
والا بيوافقوا شهادتين فيه بينهم اختلاف ويصدر بيها حكم .
مسؤولية القاضي انه يوازن الحق بالمنطق ومطابقة الشهادات لاصدار حكم صحيح .
فصياغه الكلام واسلوبه يختلف تباعا لاختلاف اشخاصه,
أنا سألتك سؤال قبل كده وما جاوبتنيش عليه .
هوه عنديكم .
الحق يتبع الكاتب ، والا الكاتب بيتبع الحق ؟
وان جمع الشهادات و مقارنتها هي السبيل الوحيد لبلوغ مشهد الحدث بصوره شامله
عزيزي .
أنا كمان وضحتلك قبل كده ان الاناجيل ما اتكتبتش عشان اتكمل بعضيها .
وقلتلك ان الدليل واضح بان انجيل لوقا كان عبارة عن النصوص المرسلة كرسالة من لوقا الى ثاوفيلس .
ولما تقرا مقدمة لوقا حتلاقي ان لوقا قال انه تتبع كل شىء بتدقيق .
وكانت المقدمة كانها خاصة بالانجيل المتكامل ! واتضح الايام دي انه مش كده خالص .
بدليل انه ما كانش يعرف الوعد بالروح القدس اللي انفرد بيه وذكره انجيل يوحنا من دون الاناجيل .
تتوقع كلام مهم زي ده قالوا يسوع باخر ليلة ممكن يتنسي ؟!!! وده مش اى كلام .
اوعا اتقوللي ان الاناجيل بتكمل بعض والا كان فيه تنسيق بين لوقا ويوحنا ان ده يذكر كده والتاني يكملها !
ايه رأيك ؟ هل كان لوقا بيكتب لثاوفيلس انجيل متكامل ؟
والاختلاف لا يعني التظارب او التناقض.
هوه السؤال ان هل كان مصدر الاناجيل بالهام من الروح القدس والا حسب اسلوب الكاتب وارادته (ايه اللي يكتبه وايه اللي ما يكتبهوش) !!!!!!!؟؟؟؟؟؟
مش يسوع برضه قال للتلاميذ ان الروح القدس حيفكرهم بكل حاجة هوه قالها .
طب ايه حكاية الاسلوب ؟
ما دام الروح القدس هوه الحق اللي مابينساش بنظركم .
طب ليه الحق يتساب لعدم كمال الانسان وعدم عصمته عن الخطأ بالتذكر الكامل والدقيق .
ما دام يسوع اتعهد لهم انه حيرسل الروح القدس يفكرهم بكل حاجة
قالها يسوع أو حصلت ؟ ايه لازمة ان كلمة الحق تترنح بين اسلوب ده وعدم تذكر ده ؟
جاوبني يا عزيزي ستيف ؟
وازاى متى وهوه التلميذ اللي حضر الليلة الاخيرة ما يتذكرش الوعد بالروح القدس خالص ؟!!!!!!!!
مش كان الروح القدس حيذكر الجميع بكل حاجة ؟ امال ايه اللي حصل عشان بأه كل واحد بيكتب باسلوبه ؟!!!!!
ماذا حصل فجر الاحد:
لنرجع الى بالزمن الى الوراء ثلاثه ايام ليله التسليم و القبض على المسيح, كان ذلك اليوم اول ايام الفطير, فاخبر المسيح تلاميذه ان يعدوا عشاء الفصح في بيت عنيا.
ثم خرج السيد المسيح من بيت عنيا مع تلاميذه الى ضيعه جثسيماني, حيث صلى المسيح هناك. وبعدها سلم ليحاكم و يصلب.
فهرب التلاميذ (مرقس 14 :50 يوحنا 18 :8) و رجعوا الى بيت عنيا خوفا من اليهود, اما بطرس و يوحنا فتتبعوه.
حكم على المسيح بالصلب و سلم للرومان لتنفيذ الحكم, وكان عند الصليب النساء و يوحنا, فرجع يوحنا مع السيده العذراء مريم بعدما اوصى امه بيوحنا و يوحنا بامه ايضا.
اما باقي النساء منهم المجدليه و مريم ام يعقوب بقوا هناك حتى موته ومن ثم دفنه على يد يوسف و اغلاق القبر بحجر كبير.
ثم رجعوا في مكان في داخل اورشليم.
ماتنساش ان انجيل لوقا أكد ان التلاميذ الاحدعشر كانوا مجتمعين .
يعني بطرس ويوحنا كانوا بينهم في مكان واحد .
ملاحظه تم دفن المسيح في بستان قريب عن موضع الصلب (يوحنا 19: 40 )
[b]مكث النساء وبطرس و يوحنا مختابئين طول الوقت في داخل اورشليم,
ليه اختبأوا جوه اورشليم ؟
ولو سمحت تذكرلي النص الصريح برقم الاصحاح اللي أكد انهم مكثوا في اورشليم مش مع التلاميذ .
والاهم من كده اختبأوا ليه ؟؟؟؟؟
, وفي طريقهم التقوا بباقي النساء فيخبروهم انهم رائوا ملاك الرب يخبرهم انه قام.
مين اللي قال لحضرتك ان النسوة التقوا ببطرس ويوحنا بالسكة ؟
هات النص ورقم الاصحاح ؟
اما باقي النساء فتوجهن الى بيت عنيا
حيث يمكث بقيه التلاميذ, وان بيت عنيا يقع خارج اورشليم, لذلك فانه ياخذ وقت ليس بقليل للوصول هناك,
الكلام ده مبني طبعا على لقاء النسوة ببطرس ويوحنا اللي حتثبته من نصوص العهد الجديد برقم الاصحاح.
وعلى فرض ان النص بلوقا متلخبط ومش مرتب زمنيا . مش كده ؟!!!!!!
وبكده ما حدش يسأل ليه ما راحتش النسوة لبطرس ويوحنا ما داموا الاقرب باورشليم مش بعاد في بيت عنيا .
و اثناء مسيرتهن ظهر لهم المسيح ايضا بعد ظهوره للمجدليه اولا فسجدوا له, واخبرهم ان يقولوا للتلاميذ ان يلتقوه في الجليل. فلما وصلوا و اخبروهم بكل شي لم يصدقوا.
ثم وصلت بعدها المجدليه لتخبرهم ايضا بما رات, وفي بشاره مرقس 16: 10 نجد انهم كانوا ينوحوا و يبكوا قبل وصولها, وهذا يعني وصول خبر اختفاء الجسد و عدم تصديقهم لخبر قيامته كان قبل وصول المجدليه لباقي التلاميذ.
[/B
ولا ازعم انها القصه الحقيقه الكامله المتكامله فهي من استنتاج بشري لكني امن باجزائها المذكوره في الاناجيل.
ايوه يسلم بقك .
ده اللي يستنتجه اى باحث .
وهنا ييجي السؤال الهام اللي سألتهولك .
ليه الروح القدس ما فكرش الكاتبين بكل حاجة حصلت أو قالها المسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فاؤمن بكلمه الله وان تظاربت مع منطقي احيانا,
ده لو حاجة حصلت بالسما .
انما احداث حصلت بين الناس بيقولها راوي من البشر.
ممكن نصدق أو ما نصدقش انه نقل صح أو خطأ .
واللي ممكن يصدر عنه خطأ ما نبقاش كفرنا لو قلنا انه أخطأ . مش كده ؟
لان العجز في الاستنتاج هو ظعف بشري وليس خطا الهي.
لما تقولوا ان ربنا نزل تجسد عشان يوصل للناس اللي ماتقدرش هية توصل لربنا .
مش معقول انقول ان العهد الجديد اللي وعد يسوع ان الروح القدس حي فكرهم بيه بكل حاجة عشان ما يتسابوش لضعفهم .
ان ربنا سابه لاستنتاجات البشر وما فكرهومش الروح القدس بكل حاجة اتقالت وحصلت !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اتمنى ان لاكون قد تسرعت في اجابتي لاسئلتك.
حضرتك زوق اوي ونا بشكرك .
مش عارف اقولك ايه غير كلمة اتسرعت عشان اوصلك المعنى واحفظ احترامي لتهذيبك .اشكرك اخي الحبيب والرب يبارك حياتك.
أتمنالك كل الخير يا عزيزي ستيف وبحوث اكتر واعمق واستنتاجات يستاهلها تهذيبك واسلوبك الراقي .
كل الشكر ليك .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#97 06-26-2007, 12:04 AM
_Stev_
عضو شرف
_Stev_ is Offline
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 395 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
لقد قرات ردودك وساكمل الحوار معك ان شاء الرب غدا, لان الوقت متاخر الان. تصبح على الف خير و لقائنا غدا.
سلام المسيح.
--------------------------------------------------------------------------------
توقيع _Stev_ :
معجزة لغة القران عند بني الانسان
محمد و القران في ذكر الحيوان
النساء و الشيطان في ذكر الرحمان
الرجل الاعمى بين الشافي و الناهي
_Stev_
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى _Stev_
إيجاد المزيد من مشاركات _Stev_
إضافة _Stev_ الى قائمة الأصدقاء لديك
#98 اليوم, 04:52 PM
My Rock
الـزعـــيـــــــم
My Rock is Online
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الموقع: منقوش على كفيه
المشاركات: 9,147 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
رجاءا الالتزام بالحوار يا احبة و بلا تشتيت ولا خروج عن جوهره
لي تعليق على الكلام الغير اللائق الي ذكرته يا ادب الحوار الذي لا يدل على اي ادب بل قلة ادب و مسخرة زيادة عن اللزوم و وصفك لانجيل لوقا بكل هذا الهراء الزائف
احذرك من الخروج عن ادب الحوار مجددا
انتظر تعقيبي و تعقيب ستيف على الموضوع
سلام و نعمة
--------------------------------------------------------------------------------
توقيع My Rock :
[ الكتاب المقدس ] [ تفسير الكتاب المقدس] [ الرد على الشبهات الوهمية حول الكتاب المقدس]
لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
متى 10 : 20
عيناى نحو الجلجثة تراقب شخص الحبيب
و في مسيرة مقدسة اتبعك حتى الصليب
My Rock
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى My Rock
لزيارة صفحة My Rock الشخصية!
إيجاد المزيد من مشاركات My Rock
إضافة My Rock الى قائمة الأصدقاء لديك
#99 اليوم, 05:07 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
عزيزي ستيف .
بحب هنا ان أعرض ردي كله على اخر مداخلة من غير تأجيل .
حضرتك قلت : ان التلاميذ كانوا ببيت عنيا مش باورشليم .
وقلت ان بطرس ويوحنا بس كانوا باورشليم !
وحديلك دليل واضح من الكتب بيأكد ان التلاميذ كانوا مع بعض بنفس المكان (باورشليم) .
حتقرا بانجيل يوحنا اصحاح 20/10 : (فمضى التلميذان الى موضعهما) .
يعني بعد ما بطرس ويوحنا رجعوا من القبر بعد ما عاينوه رجعوا تاني لمكانهم .
يعني من محل ما جم رجعوا تاني لنفس المحل اللي جم منه .
طب حيهمنا ايه الكلام ده ؟
يهمنا جدا .
بص انجيل لوقا قال ايه عن ظهور المسيح لاتنين من المؤمنين التلاميذ .
اقرا كده بانجيل لوقا اصحاح 24/13 :
( واذ اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة ، اسمها عمواس ) .
همه اتنين كانوا ماشيين باورشليم بيتكلموا عن الاحداث اللي حصلت ليسوع قبل يومين .
وسمعهم يسوع وسألهم عن مين بيتكلموا ، بس همه ما كانوش عارفين انه يسوع .
بص كان الجواب ايه من نص لوقا 24/18 :
(هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعرف الامور التي حدثت فيها في هذه الأيام ) .
واضح ان الحوار ده مع يسوع حصل باورشليم .
طب ايه ارتباط ده بالدليل ؟
ارتباطه من حيث اللي انقال بنص لوقا 24/22 واللي قالوه واحد من اللي جاوبوا يسوع :
( بل بعض النساء منا حيرننا اذ كنا باكرا عند القبر ، ولما لم يجدن جسده ، أتين قائلات : انهن رأين منظر ملائكة قالوا انه حى ، ومضى قوم من الذين معنا الى القبر ، فوجدوا هكذا كما قالت أيضا النساء ،وأما هو فلم يروه .
يعني الموقف ده حصل باورشليم وشهدوه باورشليم لتنين اللي بيجاوبوا يسوع .
مين القوم اللي كانوا معاهم وراحوا يشوفوا القبر ؟
طبعا بطرس ويوحنا .
يعني التلاميذ كانوا مع بعض .
وبكده يكون الاحد عشر تلميذ موجودين لما اخبرهم النساء بالخبر .
والنص في انجيل لوقا مترتب ترتيب زمني متسلسل صح .
النص ده غير نص القيامة في انجيل لوقا .
بيأكد ان التلاميذ كانوا مجتمعين لما النسوة جم يقولولهم اللي حصل عند القبر .
وما صدقوش ( حيرننا) .
ويأكد ان بطرس ويوحنا سابوهم بعد كده .(ومضى قوم من الذين معنا الى القبر ).
اما بيت عنيا فموضوعها كان لما ارتفع يسوع للسما وسابهم .
نقرا بانجيل لوقا 24/50 :
(واخرجهم خارجا الى بيت عنيا ، ورفع يديه وباركهم ، وفيما هو يباركهم ، انفرد عنهم واصعد الى السماء ) .
ده موضوع تاني خالص وموضوع العشا اللي جهزوه في بيت عنيا موضوع تاني .
ما فيش اى نص يثبت ان التلاميذ بقم قسمين :
بطرس ويوحنا باورشليم والتلاميذ في بيت عنيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الكلام ده مش مزبوط بدلائل نصية انهم كانوا كلهم مع بعض .
ويفترقوا ليه من اصله ؟
اقرا تاكيد كمان من اعمال الرسل 1/ 13 :
( ولما دخلوا صعدوا الى العلية التي كانوا يقيمون فيها :بطرس ويعقوب ويوحنا واندراوس وفيلبس وتوما وبرثولماوس ومتى ويعقوببن حلفى وسمعان الغيور ويهوذا اخو يعقوب . هؤلاء كلهم كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة ، مع النساء ، ومريم ام يسوع ، ومع اخوته ) .
لاحظ رجعوا كلهم للمكان اللي كانوا فيه .
وحضرتك قلت ان يسوع وهوه على الصليب وصى يوحنا على امه مريم وانهم بقم مع بعض .
والنص اللي فات بيأكد انهم كانوا مع بعض بعد الصلب ولكن مع باقي التلاميذ .
واحب ارد على كلام حضرتك ان احتمال التقاء النسوة ببطرس ويوحنا بسكة القبر .
بياكد معاه ان المجدلية عرفت خبر ممكن يفرحها ويطمنها .
اللي خلاها ما صدقتش ان الحجر اتزحزح وخافت اتكون الجثة اتسرقت .
يخليها تتعلق باي قشه او بشرى خاصة من ناس بتعرفهم وبتثق بيهم .
مش هية صاحبتها اوي مريم التانية .
معقولة لما اتاكدلها ان يسوع قام وما اتسرقتش الجثة اطنشها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ومعقولة لما ترجع القبر اتقول تاني للملايكة وليسوع (لما ظنته البستاني) ان الجثة اتسرقت وتسأل عن اللي خد الجثة مع انها كانت سمعت خبر حلو (زى مابتقولوا) انه قام ؟!!!!!!!!!!!!!!!
هوه الخبر الحلو يطنش يا عزيزي ستيف ؟ مش ممكن ! دي طبيعة انسانية بتتاثر بالاخبار خاصة لو قالوها ناس مش اى ناس .
حبيت اوضحلك الدليل المهم ده ببحثي .
واشكرك على صبرك عشان تفهمني بموضوعية ووعي المتحاورين الناضجين المهذبين .
وبانتظار كرم ردك يا عزيزي ستيف .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#100 اليوم, 05:16 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
الى الزعيم .
فين قلة الادب بس .
لو فيه قلة ادب انا اسف لأني ما حبش أقل أدبي أبدا .
وضحلي الحتة اللي بتقول اني قليت ادبي بيها لأنك يبدو فاهم الموضوع غلط .
ولو حتوجهلي وصف زي قلة أدب معناه ان ده قلة ادب بحق انسان بيحرص على الادب أصلا .
ولو حتستخدم الالفاظ دي بردك أنا ما بنتظرش مشاركتك أصلا .
واى حد حس قلة ادب مني من غير قصد فانا بتأسف له (ده لو أسأت الأدب أصلا) .
ويبدو أن هذا الموضوع سينتهي .
فقد كان الشعار مزعجا لهم بحكمته .
اقرؤا اخر مستجدات وربما نهاية الموضوع :
اليوم, 05:33 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
مشكلتكم انكم مش بتتحاوروا .
انتو عايزين ناس تؤمن وبس من غير اقتناع .
مش شرط اللي ابتؤمن بيه أكون أنا مؤمن بيه .
طالما اني ما بشتمش .
ما اسمحش لحد يقول عن كلامي : قلة أدب واللا مسخرة .
كلام ما وصفتش بيه كتبكم أصلا بيه .
أنا بقول بمشاركاتي حسي قناعاتي ، الاسلوب ده :
لو كان كذا يبقى حيكون كذا .
معقولة يبقى كذا ؟
والكلام ده أنا بستغرب منه !
احنا بنقرا بالحتة الفلانية ان كذا وده واضح ان معناه كذا .
ده اسلوبي وحرصي باني ألتزم الادب .
المشكلة باللي بيقرا وبينسى ان اللي بيحاوره من دين تاني ومستغرب وعايز يفهم .
وأهم حاجة تعرفوها على أد ما بحرص على الادب .
ما اسمحش لحد يقل ادبه معايا .
ولو ده منهجكم بالحوار وما بتقبلوش اللي يخالفكم الرأى والقناعة .
يبقى الغوا عضويتي أشرف .
وححتفظ بذكرى حوار طيب معاك يا عزيزي ستيف .
واحترامي للمحترمين من المسيحيين .
أتمنالكم كل خير .
وياريت نلتزم بالموضوع ومانشتتوتوش بحورات جانبية زي ما قال .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#102 اليوم, 05:48 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
التوقيع بتاعي حذفتوه ليه ؟
لعلمكم ده شعار متعمم على جميع المسلمين مش مني أنا .
وحذفكم له تدخل بالحريات الشخصية .
ودليل ان الشعار ده كشفكم .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#103 اليوم, 05:51 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 118 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
شكرا .
أنتو مش بتتحاوروا .
انتو بتفرضوا فرض على الواحد انه يؤمن من غير حوار .
أنا مستني تلغوا عضويتي .
الشعار ده مبدأ .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#104 اليوم, 06:14 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 119 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
يرجع الشعار علشان يرجع الحوار .
ده مبدأ .
أنا لسة بشارك عشان ما يقولوش عني ما بحترمش الناس اللي بتشارك وانسحبت .
وحفضل أطالب بشعاري لأنه ملخص الحقيقة يا سادة يا كرام .
ومن حقي اختار الشعار .
لما اوصف أى حاجة بتتكلموا بيها عن ديني افتراء ده من حقي .
واني اوصف اليهود بانهم افتروا على المسيح في انجيل غوته من الحقد .
ده برضه من حقي .
يرجع الشعار قبل ما انكمل الحوار .
أو الغوا العضوية فورا .
أخى العزيز : نجم ثاقب
موضوعك جميل و يحمل الكثير من المعانى و الإيضاحات بصدد الجهل المُركب المسيحى و أمراضهم النفسية بإسقاط جهلهم المُركب على المُسلمين .....
أرجو فقط مُلاحظة عدم تضمين روابط للمواقع الصليبية اليسوعية ....لقد أضطُررت لتعديل المُشاركة الأولى فى هذا الموضوع لأننى وجدت أنه يحتوى على روابط لموقع هذا الأبله المُسمى بأنسر مى (أو بالأحرى هزأ مى مُسلم) ...... فحذفت هذا الموقع اللعين ....أرجو مُراجعة مُشاركاتك القادمة قبل وضعها و حذف كل الروابط لمواقعهم اللعينة من مُشاركاتك
وتابعوا :
اليوم, 06:32 PM
My Rock
الـزعـــيـــــــم
My Rock is Online
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الموقع: منقوش على كفيه
المشاركات: 9,148 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدب الحوار
شكرا .
أنتو مش بتتحاوروا .
انتو بتفرضوا فرض على الواحد انه يؤمن من غير حوار .
أنا مستني تلغوا عضويتي .
الشعار ده مبدأ .
لا اله الا المسيح
يا عزيزي اترك الخروج عن صلب الحوار
مشاركتك الاخيرة المليانة زيف و كذب سنرد عليها
اما اذا المنتدى مش عاجبك, يبقى محدش غاصبك تبقى فيه, عايز حذف للعضوية, قدم طلبك في قسم الشكاوي و المشاكل
اي مشاركة جديدة خارجة ن صلب الموضوع ستحذف
مش عيب يعني لو اتبعت نظام المنتدى!
--------------------------------------------------------------------------------
توقيع My Rock :
[ الكتاب المقدس ] [ تفسير الكتاب المقدس] [ الرد على الشبهات الوهمية حول الكتاب المقدس]
لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
متى 10 : 20
عيناى نحو الجلجثة تراقب شخص الحبيب
و في مسيرة مقدسة اتبعك حتى الصليب
My Rock
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى My Rock
لزيارة صفحة My Rock الشخصية!
إيجاد المزيد من مشاركات My Rock
إضافة My Rock الى قائمة الأصدقاء لديك
#104 اليوم, 06:34 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 117 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
الشعار ده أنا أقولكم ليه أزعجكم :
لأن التاريخ بيعيد نفسه .
بتفتروا على الاسلام وعلى نبينا زي ما افتروا اليهود على المسيح بانجيل غوته .
نفس الافترا والحقد .
ومش طايقين ان النبي اللي بتفتروا عليه ده واللي نقل الحق من ربنا .
هوه اللي علمنا احترام المسيح عليه السلام .
وشهد بان المسيح بشر مبارك ونبي مرسل مولود بمعجزة من ربنا زي معجزة عصا موسى اللي شقت البحر.
وكدب افتراءات اليهود انه ابن زنا قد حبل به من فترة حيض .
وانه وثني وسارق وغير مهذب .
كل هذا .
نبينا اللي ابتفتروا عليه كدبه .
نبينا اللي بتقولوا ان الوحي بتاعه كان من شيطان .
لو كان الشيطان بعلم احترام المسيح . قولوا ....
ودلوقتي .
مش حكمل الحوار الا لما يرجع الشعار .
وكل مشاركاتي حتبقا مطالبة بحقي برجوع الشعار .
ده مبدأ .
لو كنتو بتؤمنوا بحوار موضوعي وحرية الرأى من غير شتايم .
رجعوا الشعار وبطلوا شتايم .
أنا بستنا الغاء عضويتي فورا .
لأني حفضل أشارك بالمطالبة بالشعار اللي كشفكم .
للدرجادي الشعار اللي حذفتوه خانقكم . واللا حترجعوه ؟
وبالنسبة للزعيم لما تلغوا عضويتي ابقا رد براحتك .
لأني مش مستني مشاركتك لو كانت زي اخر رد .
واحترامي للمحترمين .
يبدو أن الامور في النهايات ، اليكم اخر التطورات :
اليوم, 06:37 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 119 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
لأ مش عيب اتباع نظام المنتدى .
بس عيب تحذفوا شعار بيمثل شخصيتنا بالحوار .
أدب الحوار
شاهد الملف الشخصي
أرسل رسالة خاصة إلى أدب الحوار
أرسل بريد إلكتروني إلى أدب الحوار
إيجاد المزيد من مشاركات أدب الحوار
إضافة أدب الحوار الى قائمة الأصدقاء لديك
#106 اليوم, 06:42 PM
أدب الحوار
عضو نشيط جداا
أدب الحوار is Online
تاريخ التسجيل: Jun 2007
المشاركات: 119 رد على: مين دحرج الحجر ؟
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
لا اله الا المسيح
يا عزيزي اترك الخروج عن صلب الحوار
مشاركتك الاخيرة المليانة زيف و كذب سنرد عليها
اما اذا المنتدى مش عاجبك, يبقى محدش غاصبك تبقى فيه, عايز حذف للعضوية, قدم طلبك في قسم الشكاوي و المشاكل
اي مشاركة جديدة خارجة ن صلب الموضوع ستحذف
مش عيب يعني لو اتبعت نظام المنتدى!
حرام احكم على ناس رائعين بالمنتدى حكم عام .
أنا عاجبني ردود بالمنتدى لأشخاص معينين .
انما خروجي من المنتدى بمحض ارادتي :
فطالما أنا موجود حطالب بالشعار اللي يخصني .
وحفضل احاور اللي بيحترموا الحوار .
فيه منتديات كتير وفيه ناس كتير .
لكن لو التغت عضويتي عشان الشعار اياه .
فيكفيني فخرا اني فضلت أطالب بيه .
الشعار مقابل الحوار .
أخي عبد الله القبطي .
الشكر لك .
وملاحظاتك تحظى عندي بكل الاهتمام دوما .
جزاك الله كل الخير .