في انتظار مسيحي لديه القدرة على إستكمال الحواراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
في انتظار مسيحي لديه القدرة على إستكمال الحواراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
بعيدا عن ماهو الحق وماهو الباطل أهنئ الضيف The Lord بدخول السنة الجديدة و بالكريستمس ، أدعو الله أن يجعل عمرك القادم سعيدا و مشرقا ومباركا و مختلفا عما عهدته،آمين .تقبل مني هذه التهاني::98-::98-::98-::spinstar::etoileverte::spinstar:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة كمون
[FONT="Book
أختنا فى اللهِ / فاطِمـَـة كَمــون ... يُرجى مراحعة هذه المُشاركة....Antiqua"]
http://www.ebnmaryam.com/vb/477936-post175.html[/FONT]
للرفع لوجود العضو المسيحي (The Lord) بيننا بعد طول غياب دام قرابة الثلاثة أعوام !
أي والله عدنا وتحية طيبة للجميع ... اهي الدنيا بترجعنا تاني ليكم
يا أخونا السيف العضب في أسئلة غير سليمة الواحد يسألهااقتباس:
ماهي الديانة التي كان يعتنقها المسيح ؟
يعني مثلاً سؤال
ما هو لون الله ؟
يعني ياريت شوي تكون الاسئلة مناسبة مسيحياً
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
أهلاً بحضرتك من جديد :hb:
يتبع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
يا عزيزي المحترم
هذا السؤال أجاب عليه الكتاب المقدس وكبار رجال الكهنوت المسيحي ، فليس من وحي خيالي أو (غير سليم) كما تصفه .
المسيح كإنسان كان حريصاً على إقامة شعائر دينه ، وكان يدعو الناس إلى المحافظة على تلك الشعائر ، وأشار بأنه لم يأتِ بشريعة جديدة بل جاء ليكمل الناموس ... فما هو هذا الدين ؟
أخبرنا إن لم يكن لديك رد حتى لا نضيع الوقت .
انتظر ردك
حبيبنا السيف العضب أنت سألت ما هو دين المسيح ؟ .. فالله ليس خطاء ليكون له دين يتبعه لكي ينجو من الخطيئة .
أما بخصوص سؤالك الثاني فهو كان يعلم الناس كيف يفهمون الناموس ويفهمون ما جاء به الانبياء بطريقة سليمة .
ممكن اخي السيف العضب أن أسئلك بالاسلاميات ؟
اقتباس:
حبيبنا السيف العضب أنت سألت ما هو دين المسيح ؟ .. فالله ليس خطاء ليكون له دين يتبعه لكي ينجو من الخطيئة .
حقيقة أتعجب من أسلوب اللف والدوران الذي تتبعه ، اعترف انك لا تملك الرد وانتهينا .
يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ المجلد الأول ص36 :-
(شهادة الأعداء)- وانك اذا اطلعت على أقوال الفلاسفة والمؤرخين الوثنيين ، وكتب التلمود المتنوعة لألفيتها جميعاً تشهد للمسيح شهادة تطابق ما ورد عنه في الانجيل تماما ، حيث تصفه بانه نشأ في اليهودية (ويدعى يسوع بن يوسف) .
اقتباس:
ممكن اخي السيف العضب أن أسئلك بالاسلاميات ؟
ممكن طبعاً ، ولكن ننتهي من النقطة التي نتناقش حولها أولاً لو سمحت .
هل لديك رد أم ننتقل إلى سؤالك في الإسلاميات ؟
يعني انا نشأت بدولة اسلامية هل انا مسلم ؟اقتباس:
انه نشأ في اليهودية
ما دخل نشأ ... بدينه ؟ هل هذا دليلك .
هل هو يعترض على اليهودية أكيد لأ لأن اليهودية الله من وضعها وغيرها من اقوال الانبياء .
ولكن هل يستوجب عليه ان يكون يهودي هذا لا يستوجب عليه لأنه بدون خطيئة ليكون تحت الناموس .
المعنى لحتى توصل الفكرة بشكل اوضح انه ذاتيا لا يخطأ
يعني إذا قلنا لا يقتل لا يزني لا يسرق لا لا من الوصايا هو طبيعته لا تسمح له بأن يفعل مثل ذلك وإذا فعل ستتغير طبيعته .
اقتباس:
يعني انا نشأت بدولة اسلامية هل انا مسلم ؟
ما دخل نشأ ... بدينه ؟ هل هذا دليلك .
لو حضرتك تدبرت قليلاً ما جاء عن المسيح في الكتاب المقدس ستجد أنه ولد من عذراء يهودية ، ومن نسبه يتضح أنه يهودي الأصل ، ولقد اختتن عندما تمت ثمانية أيام لولادته حسب شريعة موسى (لو-2-21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن) ، وتطهرت أمه حسب الشريعة نفسها (لو-2-22 ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب) ، وكذلك حُمِل إلى أورشليم ليقدم للرب حسب طقوسهم الدينية ، وقدموا له هناك ذبيحة (لو-2-24 ولكي يقدموا ذبيحة كما قيل في ناموس الرب زوج يمام او فرخي حمام) .
أما بخصوص قولك أنه نشأته ليس معناها اعتناقه اليهودية ، فلنترك الأب ’’يونان عبيد‘‘ يرد على سعادتك
http://d26.e-loader.net/AvEpM6bJFt.GIF
.
اقتباس:
هل هو يعترض على اليهودية أكيد لأ لأن اليهودية الله من وضعها وغيرها من اقوال الانبياء .
أفهم من كلامك أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ؟
صديقي السيف العضب هل تحاورلتنتصر
إذا كان غاية الحوار هي الانتصار فقط .. فمبروك عليك انتصارك .
أما اذا الحوار لنتبادل أفكارنا فياريت أن تنصت بحكمة .. ولا ترد علي بردود وكأنك فقط تريد أن تعارض الامر .
أنا لن أجادلك بالامراقتباس:
لو حضرتك تدبرت قليلاً ما جاء عن المسيح في الكتاب المقدس ستجد أنه ولد من عذراء يهودية ، ومن نسبه يتضح أنه يهودي الأصل ، ولقد اختتن عندما تمت ثمانية أيام لولادته حسب شريعة موسى (لو-2-21 ولما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن) ، وتطهرت أمه حسب الشريعة نفسها (لو-2-22 ولما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب) ، وكذلك حُمِل إلى أورشليم ليقدم للرب حسب طقوسهم الدينية ، وقدموا له هناك ذبيحة (لو-2-24 ولكي يقدموا ذبيحة كما قيل في ناموس الرب زوج يمام او فرخي حمام) .
ولكن لي سؤال لأفهم ما تريد
هل تريد ديانة المسيح والتي تستوجب عليه أن يؤمن بها ؟
أم تريد ما هو مسجل بالهوية ؟
يعني مثلا انا مسجل بالهوية عند الدولة أني مسيحي ولكن لا اؤمن بالمسيحية ... هل أكون أنا مسيحي ؟
طبعاً التشبيه لا يتناسب مع وضع المسيح .. ولكن لتقريب الفكرة التي أطرحها .
فالمسيح هو الناموس فكيف يكون تحت الناموس .. أنا عم أحكي كأيمان داخلي روحاني .
ماني عم جاوبك شو مسجل بالهوية وانه امه مريم وقدام الناس ابوه يوسف .. وعلى هذا الاساس عومل على أنه يهودي ... ومع ذلك لا مانع من أن يتعامل بشكل يهودي لأن اليهودية ليست شيء معيب إنسانياً .
الأب يونان ما رد على سعادتي .. لاحظ ما قالاقتباس:
أما بخصوص قولك أنه نشأته ليس معناها اعتناقه اليهودية ، فلنترك الأب ’’يونان عبيد‘‘ يرد على سعادتك
قال الطفل المختون إلى الديانة اليهودية
هل قال الرجل الذي يؤمن ويستوجب عليه تعاليم الديانة اليهودية ؟
أكيد .اقتباس:
أفهم من كلامك أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ؟
اقتباس:
صديقي السيف العضب هل تحاورلتنتصر
إذا كان غاية الحوار هي الانتصار فقط .. فمبروك عليك انتصارك .
دعك من هذا الأسلوب يا محترم ، فمن قال أننا نحاور لننتصر !
اقتباس:
ماني عم جاوبك شو مسجل بالهوية وانه امه مريم وقدام الناس ابوه يوسف .. وعلى هذا الاساس عومل على أنه يهودي ... ومع ذلك لا مانع من أن يتعامل بشكل يهودي لأن اليهودية ليست شيء معيب إنسانياً .
جميل جداً
اقتباس:
الأب يونان ما رد على سعادتي .. لاحظ ما قال
قال الطفل المختون إلى الديانة اليهودية
هل قال الرجل الذي يؤمن ويستوجب عليه تعاليم الديانة اليهودية ؟
لا تضحك على نفسك يا عزيزي
لقد قال الأب يونان عبيد بأن هذا الطفل (أي يسوع) ينتسب إلى الديانة اليهودية .. راجل إيه ويستوجب إيه ؟
لقد كان يسوع في ذلك الوقت مازال طفلاً ، وقد اختتن حسب شريعة اليهودية .. فماذا تريد بعد ذلك ؟
عموماً .. دعك مما فات ونيجي للمهم
اقتباس:
أكيد .اقتباس:
أفهم من كلامك أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ؟
رااااااائع :p012:
إذن من مات على اليهودية سيدخل الملكوت ، بما أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ... أليس كذلك ؟
أهلا بكل من مر على الموضوع
وأهلا بك أخي السيف العضب
أنا أتسائل فلم أقل أنكم تحاورون للإنتصار ولكن جائني شك علني أخطأت بشكي .اقتباس:
دعك من هذا الأسلوب يا محترم ، فمن قال أننا نحاور لننتصر !
وبما أنه جميل جداً إذا لماذا رددت عليّ بهذا الرد ؟اقتباس:
جميل جداً
أنت تعود الى نسبه وكيف عاملوه وهو طفل .اقتباس:
لا تضحك على نفسك يا عزيزي
لقد قال الأب يونان عبيد بأن هذا الطفل (أي يسوع) ينتسب إلى الديانة اليهودية .. راجل إيه ويستوجب إيه ؟
لقد كان يسوع في ذلك الوقت مازال طفلاً ، وقد اختتن حسب شريعة اليهودية .. فماذا تريد بعد ذلك ؟
عموماً .. دعك مما فات ونيجي للمهم
لا علينا نأتي الى ما هو أهم
لأ ليس كذلك ...اقتباس:
إذن من مات على اليهودية سيدخل الملكوت ، بما أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ... أليس كذلك ؟
هل لأني قلت اليهودية من عند الله يعني ان من مات عليها سيدخل الملكوت ؟
من مات على اليهودية قبل مجيئ المسيح سيدخل الملكوت طبعاً إذا كان صالحاً .. اما بعد مجيئ المسيح وبعد صلبه وقيامته وبحسب نشر البشارة من مات ولا يؤمن بأن المسيح إله وجاء ليخلصنا فلن يدخل ملكوت السماوات .
اقتباس:
من مات على اليهودية قبل مجيئ المسيح سيدخل الملكوت طبعاً إذا كان صالحاً .. اما بعد مجيئ المسيح وبعد صلبه وقيامته وبحسب نشر البشارة من مات ولا يؤمن بأن المسيح إله وجاء ليخلصنا فلن يدخل ملكوت السماوات .
ممتاز
إذن الأنبياء منذ آدم (عليه السلام) وحتى مجيء المسيح كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. أليس كذلك ؟
انتظر ردك
أيضاً ليس كذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
لكل زمان قوانين وكل من مات بزمانه وبعد مجيئ المسيح وقيامته سيحاسب على افعاله والقوانين المنصوصة بزمانه .
اقتباس:
أيضاً ليس كذلك
لكل زمان قوانين وكل من مات بزمانه وبعد مجيئ المسيح وقيامته سيحاسب على افعاله والقوانين المنصوصة بزمانه .
عن أي قوانين تتكلم يا عزيزي ؟
حضرتك قلت أن من مات على اليهودية قبل مجيء المسيح سيدخل الملكوت طبعاً إذا كان صالحاً .
فهل كان الأنبياء -وهم بالطبع قبل مجيء المسيح- يعتنقون الديانة اليهودية ؟ نعم ام لا ؟
لاحظ اخي الكريم
كلامك
أنا أجبت على هذا السؤالاقتباس:
إذن من مات على اليهودية سيدخل الملكوت ، بما أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ... أليس كذلك ؟
اي جوابي كان في زمن اليهودية كما انت اشرت بسؤالك .اقتباس:
من مات على اليهودية قبل مجيئ المسيح سيدخل الملكوت طبعاً إذا كان صالحاً .. اما بعد مجيئ المسيح وبعد صلبه وقيامته وبحسب نشر البشارة من مات ولا يؤمن بأن المسيح إله وجاء ليخلصنا فلن يدخل ملكوت السماوات .
ثم قلت لي
قلت لك كلا ليس كذلكاقتباس:
ممتاز
إذن الأنبياء منذ آدم (عليه السلام) وحتى مجيء المسيح كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. أليس كذلك ؟
انتظر ردك
وأجبتك بأنه لكل زمان قوانين.
فتأتيني الأن بسؤال انا اجبت عنه سابقاً .. ما الغرض من الامر هل تريد جواب مخصص ؟
سأجيبك بطريقة مغايرةاقتباس:
فهل كان الأنبياء -وهم بالطبع قبل مجيء المسيح- يعتنقون الديانة اليهودية ؟ نعم ام لا ؟
ماذا تعني انت باليهودية ؟
هل تعني بها العهد القديم .. أم تعني بها ما جاء به النبي موسى ؟
ام تعني بها بني اسرائيل ؟
قل ماذا تعني باليهودية لأجيبك عن سؤالك
هذا حوار بينكم لا يحق لي التدخلاقتباس:
سأجيبك بطريقة مغايرة
ماذا تعني انت باليهودية ؟
هل تعني بها العهد القديم .. أم تعني بها ما جاء به النبي موسى ؟
ام تعني بها بني اسرائيل ؟
قل ماذا تعني باليهودية لأجيبك عن سؤالك
ولكن انا اطلب من الاخ السيف العضب ان يترك الحوار معة
لانة اقل اقل من ان يكون اهلا للحوار معك
والدليل المقتبس اعلاة
يقول ساجيبك بطريقة مغايرة
فوضع لك 3 اسألة
فاين هي الاجابة ؟
الله يصبرك علية
صديقي العزيزاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
الاخ السيف العضب أنا لا اكن له سوى الاحترام والتقدير
وإن أخطأت فما عليه سوى ان يقول لي أخطات بكذا وكذا وانا اتقبل اي نقد يوجه لي كما اتقبل نقدك لي .
واشكرك عليه عله يفيدني :hb:
أشكرك أخي الكريم (سلام من فلسطين) على المرور والتعقيب
ولكن نحن نعلم ما يقوم به المحاور المسيحي ، فهو يجيد أسلوب اللف والدوران .. وأنا اعذره لأنه لا يعرف الرد وورط نفسه في اسئلة لم يكن يتوقعها .
شوية يقولك مبروك عليك الإنتصار ، وشوية يقولك ان الديانة اليهودية من عند الله ، ويرجع يقول انه من مات على اليهودية لن يدخل الملكوت ..إلخ
فخلينا معاه للآخر :p012:
:king-56:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
أشكرك أخي السيف العضب على أنك تعذرني بطريقتي بالحوار فلقد أوقت نفسي بمشاكل :p018:
لا عليك هنالك من يدخل وهو حيادي وموضوعي فيقرأ فيعلم الحق :hb:
أنتظر ردك على اسئلتي .:98-:
وإذا ليس هنالك رد أتمنى أن اتحول إلى استفساراتي بالاسلاميات. :hb:
الأعضاء الأفاضل
الصفحة مخصصة للحوار الثنائى فقط
حسب قوانين قسم المناظرات
برجاء عدم التدخل فيها مطلقا لغير طرفى الحوار
لقد تركت حسابي مفتوحاً وخرجت لأداء صلاة الجمعة .اقتباس:
أنتظر ردك على اسئلتي .
يتبع :-
اقتباس:
قلت لك كلا ليس كذلك
وأجبتك بأنه لكل زمان قوانين.
فتأتيني الأن بسؤال انا اجبت عنه سابقاً .. ما الغرض من الامر هل تريد جواب مخصص ؟
يعني إيه قوانين لكل زمان ؟ يعني لكل زمان دين !
هل الديانة اليهودية أنزلها الله وارتضاها لعباده منذ خلق آدم حتى مجيء المسيح ، وبعد رفع المسيح أصبحت الديانة المسيحية هي التي يرتضيها الله لعباده ، وللا إيه بالظبط ؟
اقتباس:
سأجيبك بطريقة مغايرةاقتباس:
فهل كان الأنبياء -وهم بالطبع قبل مجيء المسيح- يعتنقون الديانة اليهودية ؟ نعم ام لا ؟
ماذا تعني انت باليهودية ؟
هل تعني بها العهد القديم .. أم تعني بها ما جاء به النبي موسى ؟
ام تعني بها بني اسرائيل ؟
قل ماذا تعني باليهودية لأجيبك عن سؤالك
أعني باليهودية أي الديانة السماوية التي أنزلها الله (على حد قولك) ، بكل معتقادها وتشريعاتها وتعاليمها .
اُكرر سؤالي
هل كان الأنبياء يعتنقون الديانة اليهودية ؟ نعم ام لا ؟
لأاقتباس:
هل كان الأنبياء يعتنقون الديانة اليهودية ؟ نعم ام لا ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
وما هي ديانتهم التي كانوا عليها ؟
ليش لازم يكون في ديانة يعني محددة :p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
إجباري الشغلة :p016:
كتب الرسول بولس بخصوص الناموس
12 لان كل من اخطا بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطا في الناموس فبالناموس يدان. 13 لان ليس الذين يسمعون الناموس هم ابرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون. 14 لانه الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسه.