رؤيا القديس يوحنا 00 تبشر بالنبي محمد وحفيده المهدي

يا أستاذ lovly الاخ سعد والاخ السيف البتار ذكروا لك حديث المصطفى :salla-y: عن أجازه استخدام الكتب المحرفه مثل الكتاب المقدس فى الاتيان بالنبوءات عن رسولنا الكريم ويكون رد النصارى انه كيف تستدل من الكتاب المقدس وانت تشهد بتحريفه!!!!!!!!! فبماذا ترد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلا داعى للخوض فى هذا الحديث ونغلق الموضوع احسن ( وهذه باقه ورد لاخى سعد واخى السيف البتار وكل الاخوه فى المنتدى:hb::hb::hb: وارجوا من الاخوه الجدد تعلم كيفيه الحوار وعدم الخوض فى حديث منتهى بقول الله ورسوله)
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يابا كلامكم على راسنا ...
بس أحب أوضح نقطة هذا الباب في المنتدى قائم على على إستخراج البشارات من كتب النصارى .. و إن إشتملت على باطل كثير فهناك حق أيظا .. وهدف الأستدلال فائدته الأساسية لمحاججة أهل الكتاب بما عندهم .. وقد تكون هناك فوائد ثانوية لسنا بصددها ..
و أعتقد بأني وضعت الموضوع في باب ((منتديات اتباع المرسلين الإسلامية > منتديات حوار الديانات > منتدى نصرانيات > البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم
رؤيا القديس يوحنا 00 تبشر بالنبي محمد وحفيده المهدي )) كما تفعلون جميعا ..
أما عن الفكر الشيعي فعلى الرغم من إشتماله على بعض الأمور التي يصعب تقبلها ونعدها في مصاف الخطأ .. فهو يحوي أيظا على علوم غزيرة لا يمكن تجاهلها .. أولها أتباع آل بيت رسول الله (عليهم أفظل الصلاة و أتم التسليم ) .. و هذا يتوافق مع كتب الحديث والصحاحات..

من مسند الأمام أحمد ..
(643) ــ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا ابن نمير ثنا الأعمش عن عدي بن ثابت عن زر بن حبيش قال : قال علي رضي الله عنه : « والله إنه مما عهد إلى رسول صلى الله عليه وسلم إنه لا يبغضني إلا منافق ولا يحبني إلا مؤمن » .
(18967) ــ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن ميمون أبي عبدالله قال: «كنت عند زيد بن أرقم فجاء رجل من أقصى الفسطاس فسأله عن داء؟ فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى، قال: من كنت مولاه: فعلي مولاه قال ميمون: فحدَّثني بعض القوم عن زيد: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: اللهم وال من والاه وعاد من عاداه».

أه أعتقد الصورة الآن أوضح
أولا : نعم نحن لدينا بشارات واضحة برسول الله ولكن لن يكون منها أبداً تشبيه رسول الله بالخروف
ثانيا : لا أرى بد من إقحام مسألة الشيعة في الموضوع
ثالثا : ليت من شمائل الشيعة حب آل البيت كما يدعون , أل البيت جميعاً هم آل الرسول ولا ننتقي منهم على حسب أهوائنا ,ولم أجد أحد يحب آل البيت جميعا إلا أهل السنة و الجماعة
لا نفرق بين فاطمة و رقية هنا
رابعا فيما يختص بالحديثين
الأول : بدون النظر إلى إسناده فطبعا صدق علي , فمن يبغض على :radia-icon: كان منافقا ومن أحبه كان مؤمنا
أما الثاني فهو إما ضعيف أو موضوع أو في إسنادة نظر في كل الكتب التي تحققت منه (كما لم أجده في مسند أحمد كما ذكرت) وإن صدق فإنه لا يعطي الشيعة أي حق في علي دون غيرهم

سؤال للأخ القاظمي, هل وضعك للحديث هنا معناه أننا نكره الإمام علي رضي الله عنه وأرضاه؟
إذا كان هذا ظنك بنا فقد أخطأت وأخطأ من قال لك ذلك فإن الإمام علي رضي الله عنه فى قلب كل مسلم مؤمن بالله ورسوله صلى الله عليه كما سائر الخلفاء الأطهار رضي الله عنهم وأرضاهم جميعاً , وقدره من أعز وأعلى الأقدار بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم, فوضعك للحديث ليس له صلة بالموضوع على الإطلاق ولايفهم منه إلا ماقد قلته لك أو هو نوع من تزكية النفس !!
اللهم لاتكلنا إلى أنفسنا طرفة عين واجعلنا للمتقين إماماً يارب العلمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة firaskadhmi

من مسند الأمام أحمد ..
(643) ــ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا ابن نمير ثنا الأعمش عن عدي بن ثابت عن زر بن حبيش قال : قال علي رضي الله عنه : « والله إنه مما عهد إلى رسول صلى الله عليه وسلم إنه لا يبغضني إلا منافق ولا يحبني إلا مؤمن » .
(18967) ــ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن ميمون أبي عبدالله قال: «كنت عند زيد بن أرقم فجاء رجل من أقصى الفسطاس فسأله عن داء؟ فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى، قال: من كنت مولاه: فعلي مولاه قال ميمون: فحدَّثني بعض القوم عن زيد: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: اللهم وال من والاه وعاد من عاداه».

---

اقتباس:

---

يابا كلامكم على راسنا ...

---

؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

بدون النظر إلى إسناده فطبعا صدق علي , فمن يبغض على كان منافقا ومن أحبه كان مؤمنا
أما الثاني فهو إما ضعيف أو موضوع أو في إسنادة نظر في كل الكتب التي تحققت منه (كما لم أجده في مسند أحمد كما ذكرت) وإن صدق فإنه لا يعطي الشيعة أي حق في علي دون غيرهم

---

وماذا يقال بعد هذا الكلام ؟

الأخ والأستاذ الفاظل أحمد العربي ..
أوردت الحديث بسبب مداخلة لزميل أشارت الى تأثري بالفكر الشيعي .. و أنا لست شيعيا ولست سنيا ولست سلفيا و لست وهابيا بل أنا مسلم .. و أنهل من كل معين أرى فيه خير .. و لا تقولوا لي أن هناك مذهبا من المذاهب إشتمل على الحق المطلق أو الباطل المطلق فنحن بشر ومن جمع الأحاديث بشر ومن مثل المذاهب وو ضعوا أسسها كانوا بشر أيظا فجل من لا يسهوا والقران هو الكتاب الوحيد الذي لا خلاف فيه عند جميع المسلمين ...

الأستاذ سعد سأورد الأحاديث بأرقمها وبابها في مسند الأمام أحمد ...
1- مسند علي بن أبي طالب ..
(642) ــ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا ابن نمير ثنا عبد الملك عن أبي عبد الرحيم الكندي عن زاذان بن عمر قال : « سمعت علياً في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال ؟ فقام ثلاثة عشر رجلاً فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه » .
2- حديث زيد بن الأرقم ..
(18919) ــ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا ابن نمير حدثنا عبدالملك ـ يعني ابن أبي سليمان ـ عن عطية العوفي قال: «سألت زيد بن أرقم، فقلت له: إن ختنالي حدثني عنك بحديث في شأن علي رضي الله تعالى عنه يوم غدير خم فأنا أحب أن أسمعه منك؟ فقال: إنكم معشر أهل العراق فيكم ما فيكم، فقلت له: ليس عليك مني بأس، فقال: نعم، كنا بالجحفة فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلينا ظهراً وهو آخذ بعضد علي رضي الله تعالى عنه فقال: يا أيها الناس ألستم تعلمون أني أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى، قال: فمن كنت مولاه فعلي مولاه. قال: فقلت له: هل قال اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال: إنما أخبرك كما سمعت».
(18967) ــ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن ميمون أبي عبدالله قال: «كنت عند زيد بن أرقم فجاء رجل من أقصى الفسطاس فسأله عن داء؟ فقال: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قالوا: بلى، قال: من كنت مولاه: فعلي مولاه قال ميمون: فحدَّثني بعض القوم عن زيد: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: اللهم وال من والاه وعاد من عاداه».
3- حديث بريدة الأسلمي ..
(22563) ــ حدّثنا عبد الله حدَّثني أبي حدثنا الفضل بن دكين حدثنا ابن عيينة عن الحسن عن سعيد بن جبير عن ابن عباس عن بريدة قال: «غزوت مع علي اليمن، فرأيت منه جفوه، فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكرت عليّاً فتنقصته، فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم يتغير، فقال: يا بريدة، ألستُ أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قلت: بلى يا رسول الله، قال: من كنت مولاه فعليٌّ مولاه».
4- أحاديث رجال من أصحاب النبي..
(22724) ــ حدّثنا عبد الله حدَّثني أبي حدثنا محمد ابن جعفر حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال: سمعت سعيد بن وهب قال: نشد على الناس، فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «من كنت مولاه فعليّ مولاه».
5- مسند عبد الله بن العباس بن عبد المطلب ...
إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي . قال : وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنت وليِّي في كل مؤمن بعدي . وقال : سدوا أبواب المسجد غير باب عليّ . فقال : فيدخل المسجد جُنُباً وهو طريقه ليس له طريق غيره ، قال : وقال : من كنت مولاه فإن مولاه عليّ . قال : وأخبرنا الله عز وجل في القرآن أنه قد رضي عنهم عن أصحاب الشجرة فعلم ما في قلوبهم هل حدَّثنا أنه سخط عليهم بعد ؟ قال : وقال نبي الله صلى الله عليه وسلم لعمر حين قال : ائذن لي فلأضرب عنقه ؟ قال : أو كنت فاعلاً ؟ وما يدريك لعل الله قد أطلع إلى أهل بدر فقال : اعملوا ما شئتم » .

إذاً علام نختلف أخي الكريم ؟ نحن نقول لاإله إلا الله محمد رسول الله والمسيح عبد الله ورسوله والأخوة الشيعة أيضاً من الموحدين والشاهدين بذلك وأما مامضى من عهد للخلافة فهو ماضى ٍ قد يحكم فيه رب العزة يوم تقوم الأشهاد ولا نقول غير قول الله عز وجل ولانؤمن بغيره فقال تعالى ( إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُون َ)(10)الحجرات ولانعمل إلا بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قال(المسلم أخو المسلم لا يظلمه و لا يُسلمه و من كان في حاجة أخيه كان الله في حاجته و من فرج عن مسلم كربة فرج الله عنه بها كربة من كرب يوم القيامة و من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة)
فالمؤمن ياأخي الكريم مرآة المؤمن, و المؤمن أخو المؤمن يكف عليه ضيعته و يحوطه من ورائه !!
ولاأرى من إنتاقدك الحآد لأخونا سعد شئ من ذلك فراجع مداخلاتك أخي وكن ذو عدل وحكمة يرحمك الله وإيانا والموحدين أجمعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة firaskadhmi

الأخ والأستاذ الفاظل أحمد العربي ..
أوردت الحديث بسبب مداخلة لزميل أشارت الى تأثري بالفكر الشيعي .. و أنا لست شيعيا ولست سنيا ولست سلفيا و لست وهابيا بل أنا مسلم .. و أنهل من كل معين أرى فيه خير .. و لا تقولوا لي أن هناك مذهبا من المذاهب إشتمل على الحق المطلق أو الباطل المطلق فنحن بشر ومن جمع الأحاديث بشر ومن مثل المذاهب وو ضعوا أسسها كانوا بشر أيظا فجل من لا يسهوا والقران هو الكتاب الوحيد الذي لا خلاف فيه عند جميع المسلمين ...

---

الأخ صقر قريش
((يابا كلامكم على راسنا )) بالعراقي يعني الكلام اللي بتقولوا على أعيننا ورؤوسنا

لاداعي لكلام الهمز واللمز والسخرية وأعتقد أن هذا ليس خلق المسلمين الذين يقتدوا بخلق نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم وخلق أصحابه الأطهار وإذا كان الحوار سوف يحدث فيه خروج عن آداب الإسلام وتعاليمه فسوف يغلق الموضوع لحين تواجد السادة المديرين لينظروا فى هذا الأمر ويقررون فتح الموضوع من عدمه, والله المستعان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة firaskadhmi

الأخ صقر قريش
((يابا كلامكم على راسنا )) بالعراقي يعني الكلام اللي بتقولوا عالراس و عالعين .. لا أعرف إذا وضحت ؟؟!!:p018:

---

يا أخي الكريم

إذا كنت لست من أهل الشيعة فعلا -وليست تقية- , فعلى الأقل أكيد تعلم أننا لسنا باغضي أهل البيت و لا يوجد رجل واحد من أهل السنة يفعل ذلك وأنا في اسم أجدادي جدين اسمهما على فلماذا ترمينا بشبهة وتحاسبنا عليها ونحن منها براء ؟؟؟

إن صح أي حديث مما أوردت - إن صح - فلا يعطي أي منهما أي حق للشيعة في على ولا يعطيه لأهل السنة

- أنا سني وأقر أن من كره على :radia-icon: كان منافق و من أحبه كان مؤمناً
- أنا سني وأحب أن أوالي علي :radia-icon: وأعادي من عاداه
- أنا سني ولا أعترض على كون على لمحمد كهارون لموسى غير أن علي ليس بنبي وبماأن هارون لم يخلف بعد موت موسى عليه السلام , فرسول الله لم يأمر أحد ببيعة علي بعد وفاته لأنه قال له أنت كهارون و هارون لم يخلف بعد وفاة موسى ,
والأهم أن الرسول قالها لعلي ولم يأمر بها المسلمين , والأكثر أهمية أن علي خلف رسول الله فعلا , فعن ماذا تحاجينا ؟؟؟

بالنسبة للحديث رقم 1

176412 - عن زاذان أبي عمر قال سمعت عليا بالرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم غدير خم وهو يقول ما قال قال فقام اثنا عشر رجلا فشهدوا أنهم سمعوا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يقول من كنت مولاه فعلي مولاه
الراوي: اثنا عشر رجلا - خلاصة الدرجة: [فيه] أبو عبد الرحيم لا يعرف - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/185

بالنسبة للحديث رقم 2

152121 - قال فقلت له هل قال اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال إنما أخبرك كما سمعت
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات رجال مسلم غير عطية وهو ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 4/335

بالنسبة للحديث رقم 3

176466 - عن بريدة قال غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة فلما قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكرت عليا فتنقصته فرأيت وجه رسول الله يتغير فقال يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قلت بلى يا رسول الله قال من كنت مولاه فعلي مولاه
الراوي: بريدة بن الحصيب الأسلمي - خلاصة الدرجة: إسناده جيد قوي رجاله كلهم ثقات - المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 5/184

بالنسبة للحديث رقم 4

231406 - نشد علي عليه السلام الناس فقام خمسة أو ستة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من كنت مولاه فعلي مولاه
الراوي: خمسة أو ستة من أصحاب النبي - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/108

بالنسبة للحديث رقم 5

170774 - أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، غير أنك لست بنبي ، لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي .
الراوي: عمرو بن ميمون - خلاصة الدرجة: كذب - المحدث: ابن تيمية - المصدر: منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 5/30

وحيث أن الحوارات الطائفية خارج دائرة إهتمام المنتدى
فسيظل الموضوع مغلق ليومين بعدها سيتم حذفه