وأنا ؟؟
لماذا تجاهلت مشاركني (#26) ؟؟؟
وأنا ؟؟
لماذا تجاهلت مشاركني (#26) ؟؟؟
اذا المراة الحائض لا تصلي لا تقف امام الله في الصلاة عماد الدين
وتفسيرك وردك علي من اي كتاب ؟ واسم رجل العلم الذي فسر هذا التفسير ؟ معروف وله اسم كبير ؟ ارجو الرد ياسيف البتار اعتقد ان الامر واحد بينك وبين اليهود في هذا الامر ربما اكون خطء في ذلك اسف ولكن الامر واحد او النتيجة واحدة
اما عن القتل والسيفيين اخي السيف البتار
فان ما عمل المسيح بعد ما ضرب بطرس العبد يظهر ان كان المسيح يحب القتل ام لا يقصد سيف الحرب ام لا
اقراء النص كله ارجوك اذا كان يقصد الحرب لماذا يشفي العبد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا تقول تحريف ناقش النص علي بعض او لا تتكملم منه
صدقني انظر كل ما تكتب لي صدقني ولكن انتم كتير ربنا يبارك ويزيد
اخي سعد
اما عن الفرائض الغير صالحه انظر الجزء الكتابي ماذا يقول من البداية فهو يتكلم لشعب اسرائيل وعن رفضهم لوصايا الله بطرقهم الشريرة فمد الله يد التاديب علي الشعب والسبي ياعزيزي سعد له شرائع في بلاد السبي منها من يجيز ابنه في النار مثلا عبادات وثن فالله لم يامر الشعب بذلك لكن السبي و الله امر بالسبي وهذة العيشه لشعب فعل الله معه امور عظيمه لكن كسر هذا الشعب وصايا الله الاية ماذا تقل و احكاما لا يحيون بهافان وصايا الله من يعيش فيها يحي به لا تجري بالنص قبل البحث واقول هذا تفسير ممكن ان تاخذ به وممكن لا كما تريد امين والله اعلم بكل رد عندي او عندك ايضا
إجابتى فى آية واحدة فقط بعيداً عن السفسطة و الكلام الذى لا يُقدم و لا يؤخر:
الرسالة الى العبرانيين 9 : 22
22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة.
قار ن الصلب و التعذيب و المسخرة التى لاقاها اليسوع مع ما هو موجود فى الكتاب المُقدس بالفعل :
سفر المزامير 91 : 1 - 13
1الساكن في ستر العلي في ظل القدير يبيت
2اقول للرب ملجإي وحصني الهي فاتكل عليه.
3لانه ينجيك من فخ الصياد ومن الوبإ الخطر.
4بخوافيه يظللك وتحت اجنحته تحتمي. ترس ومجن حقه.
5لا تخشى من خوف الليل ولا من سهم يطير في النهار.
6ولا من وبإ يسلك في الدجى ولا من هلاك يفسد في الظهيرة.
7يسقط عن جانبك الف وربوات عن يمينك. اليك لا يقرب.
8انما بعينيك تنظر وترى مجازاة الاشرار
9لانك قلت انت يا رب ملجإي. جعلت العلي مسكنك.
10لا يلاقيك شر ولا تدنو ضربة من خيمتك.
11لانه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك.
12على الايدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك.
13على الاسد والصل تطأ. الشبل والثعبان تدوس.
و فى لوقا 4 : 10 - 11
10لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك.
11وانهم على اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك.
و هذا بالضبط ما طلبه الشيطان المُجرب من اليسوع ليُثبت أنه إبن الله و لم يستطع اليسوع أن يفعلها (تُفسرونها أنه لم يُرد ؟!!! ) و لكنه فى الحقيقة لم يستطع و لم يستطع أيضاً أن يفرض سطوته الإلهية على الشيطان الذى من المزعوم أنه قد خلقه (بحكم أنه إله !) ....و فشل اليسوع مع الشيطان كما فى فشل فى كل مُهماته (كأن يكون ملك إسرائيل على سبيل المثال) و كانت نهاية الفشل هى تعليقه على الصليب بين إثنين من اللصوص !!!! ......
و متى 9 : 13 و 12 : 7
13فاذهبوا وتعلّموا ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة. لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة
7فلو علمتم ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة. لما حكمتم على الابرياء.
أى دم و أى مغفرة؟!!!
دم اليسوع حمل الله البرئ الذى سُفك دمه على الصليب؟!!! ..... و ننتظر المغفرة ممن؟!!! ..... من أبو اليسوع الذى لم يرحم إبنه و شاهده و هو يتعذب و يستنجد به و تركه للإذلال و القهر و الذُل دون أن يُحرك ساكناً ..... إله عوكلى لا يستطيع أن يكبح جماح غضبه على البشر و يأخذ الصالح فداءاً للطالح ..... هل ننتظر مغفرة من إله كهذا ؟!!!! ..... هل تنتظر منى أن أرحمك إذا وقعت فى يدى و أهم أن أقتلك، بعد أن قتلت إبنى أمامك؟!!! .... فأى رحمة ننتظر ممن لم يرحم إبنه و هو يصرخ و يستنجد به؟!!! .... أى رحمة و أى مغفرة ..... أى رحمة من أب سفاح لا رحمة فيه من الأصل ؟
لو بحثنا هن كلمة تكون شعاراً لعصابة من الإرهابيين أو السفاحين أو القتلة أو إحدى عصابات المافيا العالمية لما وجدنا خيراً من هذه الآية !!...... لو بحث الإرهابى كارلوس على مُبرر أخلاقى و دينى لمثل أعماله الإجرامية و قتله للبشر ما وجد مثل هذه الآية !!!..... لو بحثت أمريكا و إسرائيل على مُبرر أخلاقى و دينى على دك مُدن بكاملها بالقنابل و الصواريخ و دفنها تحت الأرض ما وجدت مثل هذه الآية !!!!
لا بد أنها كانت شعار العصابات الصليبية و هى تقتل أتباع الطائفة المعمدانية فى فلسطين و غيرها ..... و هى تُشرد اليهود بين بقاع الأرض و تذبحهم جهاراً نهاراً ..... عصابات الصليب التى قتلت المُصلين و الذين إحتموا بالمسجد الأقصى وقت الإجتياح الصليبى للقدس ..... أكثر من خمسين ألف مُسلم قُتلوا فى ساحة المسجد الأقصى و حوله ..... يالها من مغفرة حلت عليهم!!!
إفتح خزانة ضحايا الصليب و ستجد الضحايا بالبلايين !!!
و إذا كان لديك رد على هذا و ما سبق أن أوردته عن الشيوعية و علاقتها بالصليبية ، و الإرهاب الدموى و النفسى الصليبى (مثل قتل بُطرس لمن لم يؤد إليه كل أمواله كأتاوة هو و زوجته) أو ما سبق أن قلته فرد عليه بأسانيدك إذا كنت تقدر !!!
و بالنسبة لموضع الآية الشريفة و أن الرسول لا يستطيع زواج إمرأة أخرى و لو أعجبته ، راجع الكلام الذى سبق أن قلته ، أو إرتدى نظارة جيدة لتعرف أننى رددت عليها رداً مُفصلاً.
محاولة رائعة لتجميل ما هو قبيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
فحولت النص الذي يصرح فيه ربك أنه يعطي أحكاما غير صالحة إلى أن بني إسرائيل خالفوا تعاليم ربكم !
إقرأ هداك الله
23 ورفعت ايضا يدي لهم في البرية لافرقهم في الامم واذريهم في الاراضي 24 لانهم لم يصنعوا احكامي بل رفضوا فرائضي ونجسوا سبوتي وكانت عيونهم وراء اصنام آبائهم. 25 واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها
النص لا تأويل فيه !!!
الرب كما أعطائهم فرائض رفضوها وسبوت نجسوها, أعطاهم فرائض غير صالحة وأحكاما لا يحيون بها !!
عن ماذا تدافع ؟؟
أولاً مفسر هذا الكلام هو الإمام محمد متولي الشعراوي وهذا هو اللنك الخاص بهذا التفسير :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
http://www.nourallah.com/tafseer.asp...1&AyaOrder=222
.
ثانياً : واضح إن حضرتك فاكر إن الصلاة في الإسلام مثل صلاتكم في الكنائس (حك ولايس كله كويس) .. لا ياعزيزي .
فحركة الجسد في الصلاة في الإسلام تحتاج لجهد للركوع والسجود والجلوس عدة مرات ، والمعروف أن أي مرأة ليست على محيض وتبذل مجهود تصاب بنزيف ، فما بالك إن كانت حائض .
أما انك تشابه المرأة المحيض في الإسلام بالمساواة مع المرأة المحيض في اليهودية ، فأحب أن أنوه لك أن عقيدتك تؤمن بأن يسوعك هو رب العهد القديم وهو الذى شرع الشرع على المراة اليهودية ، فإن كان الشرع في العهد القديم اعلن أن المرأة اليهودية نجسة ، إذن فالذي أهانها هو يسوعك ... وأنت بذلك قذفت يسوعك ... شاطر :p015:
اما قولك أن المرأة في الإسلام واليهودية واحد ، فهذا يدل على جهلك بكتابك ، لأن أسفار الشريعة التي اتحفنا بها يسوعك تقول أن المرأة المحيض نجسة ، والإسلام لم يذكر هذا بل المرأة تتعايش مع اسرتها دون أي عائق ......... وأسفار الشريعة التي اتحفنا بها يسوعك تقول أن المرأة المحيس تنجس كل ما تجلس عليه وتلمسه ، والإسلام لم يذكر هذا بل سمح للزوج أن يعاشر زوجته دون الوطئ ، وأسفار التشريعات التي اتحفنا بها يسوعك تقول أن المرأة تذهب للكاهن بيمامتين للتتطهر ، والإسلام لم يأمر بهذه التخاريف القذرة ليطهرها .......... وأكرر ليطهرها ............ وأكرر ليطهرها .
إذن الإستحمام أو الغسل لا يزيل النجاسة بل النجاسة يزيلها الكاهن بيده ... طيب حيزلها بإيه يعني ؟ .
أما بخصوص السيوف .. فلهول المفاجأة بدأت تتخبط في الكلام ، وواضح إنك لم تقرا تفسيرات علمائك وأسيادك ولا تعرف الألف من كوز الذرة .، لأن الذي أقر بأن تلاميذ يسوع كانوا يحملوا سيوف هو القديس يوحنا الذهبي الفم ... ولو أعتبرنا أن يسوع هو الإله ، فكيف جهل يسوعك أنهم يحملون السيوف ، وكيف جهل بعلم المستقبل والاحداث التي قد تحدث ومنها قد يمنع تلاميذه من حمل السيوف ؟
ولكن الذي ظهر أن يسوع هو الذي امرهم أن يبيعوا ملابسهم الداخلية ليشتروا سيوف كما قال :
لو 22:36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا
يقول سيدك القديس أمبروسيوس : هذا ويرى القديس يوحنا الذهبي الفم أن هذين السيفين لم يكونا سوى سكينين كبيرين كانا مع بطرس ويوحنا...انتهى كلام سيدك
هذا هو تفسير علمائك وأسيادك علماء اللاهوت .. أم هم أغبياء ؟ .
أنت تتوهم بأن المقصود من كل هذه الفقرات أن السيوف المقصودة هي ليست سيوف مادية ولكنها سيف روحية كسيف الإيمان أو كلمة الله .... جميل جداً .
بالرجوع إلى أحد علماء اللاهوت وليم كامبل قال : أنه لا يجوز أن نطابق الشيء المادي على الشيء المعنوي .. راجع موضوع افتراضات أساسية تميَّز بها كتاب الدكتور بوكاي .. لوليم كامبل
وهذا يعني أن السيف هو شيء مادي ، والروحانيات هي شيء معنوي ، فلا يجوز أن نشبه الروحانيات المعنوية بالسيف المادي ، لأن مهمة المادة تخالف مهمة الروحانيات .
وعالم اللاهوت وليم كامبل قال : لكي نفهم كلمة مذكورة بأي نص فلينا أن نأتي بقرينة تذكر نفس الكلمة ومنها يمكننا أن نفهم هذه الكلمة .
ولو بحثنا في البايبل عن كلمة سيف فلن نجد مفهوم له يتحدث عن روحانيات بل كل ما جاء بالبايبل يتحدث عن القتل والحروب والمجازر .
ويكفينا ذكر ما جاء بالفقرة التي تثبت أن أحد التلاميذ قطع اذن عبد رئيس الكهنة بسيف .. علماً بأنك هربت هروب الفأران ولم ترد على السؤالي الذي وجهته لك وقلت : ما الذي فعله عبد رئيس الكهنة لتقطع أذنه .
تاتي الآن وتقول أن يسوع بريء وطيب ومحبة .
أليس يسوع هو الذي قطع أرزاق الناس وكان هو السبب الأول في قطع أرزاق الرعاه وقتل قطيع كبير من الخنازير من ما تسبب في تشريد أسر وخراب بيوت الناس وفي النهاية طرود طرد الكلاب ؟ أين هي المحبة ؟ علشان بعد كده يبقى يسمع كلام الشياطين ويمشي واراء أفكارهم ... فهل هذا إله .
متى
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير
8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه
8: 33 اما الرعاة فهربوا و مضوا الى المدينة و اخبروا عن كل شيء و عن امر المجنونين
8: 34 فاذا كل المدينة قد خرجت لملاقاة يسوع و لما ابصروه طلبوا ان ينصرف عن تخومهم
علماً بأن هذا الحدث أثبت أن يسوع ليس بإله وليس بمقدرته قتل الشياطين .. ؟ :image5:
قال يوسف الملطي في تفسيراته : أما ثمرة هذا العمل الإلهي هو إنقاذ المجنونين، ولكن للأسف لم يحتمل أهل الكورة الخسارة الماديّة، فطردوا رب المجد من كورتهم:image5: :image5: :image5: . وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم
دي مش خسارة مادية فقط ، دا خراب بيوت ... أنت تعرف ما هو عدد قطيع يحرث رعاه وليس راعي واحد ؟
ياعزيزي أعلم أنني لا أتكلم من بنات أفكاري كما يوسوس لك شيطانك بل كلامي كله له مصادره .. فلا تظن أنني لم ادرس البايبل ... لا .. فلديا ابحاث تزنك وتزن كنيستك بروادها .
وأعلم أنني إلى الآن لم أتطرق إلى العهد القديم وفضائحه ، ولدي ما يثبت أن يسوعك شخصية وهمية .
فإن كنت تملك رد على كلامي بمصادره تُكذب مصادري المسيحية فأهلاً بك ... وإن كنت تعجز وكلامك سيخرج من بنات أفكارك فوفر مجهوك لأن ردي على كلامك القادم سينزل عليك كالصاعقة وكله بمصادره كما تعودت مني .
السيف البتار
لا تتكلم معي وعلي الكتاب المقدس بهذة الكلمات ( التخاريف القذرة ) حاول ان تهذب كلماتك او لا تتكلم معي مره اخري واريد ان تتاسف لي او لا تتكلم معي
الاخ سعد
صدقني لو تكلما 100 مرة ستنقد انت 101 مرة
فالمعني مره اخري ان الله ادب الشعب بالسبي واعطاهم هذة الايام الصعبه في السبي بكل ما فيها من فرائض الوثن لانهم سيعيشون تحت هذة الفرائض التي هي من هذا الشعب الوثني وهو كمان مرة تاديب من الله
حاول قراءة الاصحاح من هذا التفسير لان الله لا يامر الناس بالوصايا الغير صالحة :hb:
السلام عليكم
نعم نعم انت تقول انه كان يؤدب شعبا ويستتبع هذا عدة اسئلة :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
1-هل يؤدب شعب على الخطايا ولماذا لم يمهلهم اله المحبة حتى يدفع من دمه ثمن جرائمهم لما كانت هذه العقوبة اصلا
2-ماخبر ما تحكيه انت من العقوبة وما شملها من احكام مع كلام "من المفترض "نفس الاله فى حالته الثانية الناسوتية فى متى 5فقرة 18"فاتى الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لايزول حرف واحد او نقطة واحدة من كلامى"
نسخة دار الشرقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
سفر تكوين 38
9 وعَلِمَ أَونانُ أَنَّ النَّسْلَ لا يَكونُ لَه، فكانَ إِذا دَخَلَ على اَمرَأَةِ أَخيه، اِستَمْنى على الأَرض، لِئَلاَّ يَجعَلَ نَسْلاً لأَخيه.
النسخة الكاثوليكية
سفر تكوين 38
9 وعَلِمَ أونانُ أنَّ النَّسلَ لا يكونُ لَه، فكانَ إذا دخل على اَمرأةِ أَخيهِ أَفرَغَ مَنيَّهُ على الأرضِ لئلاَ يَجعَلَ نسلاً لأخيهِ.
20: and doted upon her paramours there, whose members were like those of asses, and whose issue was like that of horses.
من ترجمه سفر حزقيال من النسخه القياسيه المراجعه
والتي ترجمتها
و عشقت معشوقيهم الذين اعضاء ذكوره كاعضاء ذكوره الحمير و منيهم كمني الخيل
وصموئيل الأول 20: 30
فحمي غضب شاول على يوناثان و قال له يا ابن المتعوجة المتمردة اما علمت انك قد اخترت ابن يسى لخزيك و خزي عورة امك ..... والمقصود لفظياً (.. (أي: فرج) أمك).
وبخصوص : يا ابن المتعوجة المتمردة
جاء في الترجمات الإنجليزية :
You Son of >>>> Sinful/ perverse and rebellious/ evil son/ slut/ whore..... women
فلا أريد ان أترجم هذا الكلام للعربية لأن الإدارة سترفض هذه الترجمة رفضاً قطعياً ، ولكن يكفي القول بأن نقول انه قال له : أنت ابن إمرأة ....... (قل ما شيئت بأقذر الألفاظ) ، لأن الترجمة العربية التي جاءت بـ يا ابن المتعوجة المتمردة هي اخف ما يقال عن ما جاء ... وليعلم أنه سباب من أقذر ما يقال إلى إمرأة ، فتخيلوا شخص يسب إنسان في أمه فماذا سيقول عنها ؟ فمفهوم السباب يختلف تماماً عن كلمة في سياق جملة .
فعندما يقول له : ياابن المرأة العاهرة ، فما هي الجملة الصحيحة التي تقال في سياق هذا السباب إلا قول : يا ابن المَره الـ .....ة
وجاء في الترجمة الفرنسية La Bible du Semeur........... يا ابن الكلبة Fils de chienne
هذا هو الكلام الذي قال عنه يسوع : السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول .
فأين الطهارة ؟
فعلاً ؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
وبماذا تسمى هذا الأمر ؟؟
هوشع 1
2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.
تاديب الرب هنا جاء بعد مرات ومرات ومرات ومرات من كلام من الله وعمل المعجزات ويتكلم الله امامهم من خلال انبياء العهد القديم وانبياء يطلبوا منهم توبة والتوبة ايضا مرتبطة بالذبيحة في هذا العهد اي الدم اي الموت لسبب كسر فرائض الله
اما عن الانتظار للصليب هذة اوقات وازمنة له صله بمشئية الله للعالم والامم وليس شعب اسرائيل فقط
فانت مثلا تؤمن ان دعوة محمد اخر واهم دعوة من الله للبشر لماذا لم تاتي قبل هذا ووفر الله علي البشر كل الظلمة ( حسب عقيدتك ) :hb:
الاخ سعد
دخولك في شاهد اخر يعني انك صدقتني فيما قلت عن هذا الشاهد ؟
ولماذا لم يصلب يسوع نفسه بعيد الخطية الأصلية و يوفر على البشر ألاف السنين من الضياع ؟؟؟اقتباس:
فانت مثلا تؤمن ان دعوة محمد اخر واهم دعوة من الله للبشر لماذا لم تاتي قبل هذا ووفر الله علي البشر كل الظلمة ( حسب عقيدتك ) :hb:
الشاهد الأخر مثال للتعاليم الفاسدة التي يعطيها لكم ربكماقتباس:
الاخ سعد
دخولك في شاهد اخر يعني انك صدقتني فيما قلت عن هذا الشاهد ؟
كيف يأمركم ربكم بالزنا ؟
قلت لك أن الله أعطى تعاليم فاسدة باعترافه
فأجبت أن بني إسرائل زاغو عن الحق فأدبهم ربهم
بماذا أدبهم ؟؟
بالتعاليم الفاسدة
إذا أنا محق فيما ذهبت إليه !!!
فلا تتوهم أني خرجت عن الموضوع فالشاهد الأول يعترف فيه ربكم أنه يعطي تعاليم فاسدة للبشر و الشاهد الثاني هو أمر من ربكم لهوشع أن يزني
شيئ رائع
الرب يعطي تعاليم فاسدة في معتقدكم ولا يهمني الغرض منها سواء تأديب أم أنه زهق أم أنه تعبان و يريد أن يستريح
لا يهم
المهم أن ربكم يعطي تعاليم فاسدة
وشكراً جزيلاً
الآن لزاما عليكم أن تتأكدوا من تعاليم كتابكم , أيهم الغث و أيهم الطيب
فنعود للنقطة الأولى (أدر خدك الأيسر) بما أنها لم تحدث يوما و لن تحدث يوما إذا هي من التعاليم الفاسدة (ربما يريد تأديبكم مثلما فعل مع بني إسرائيل)
سلام و محبة و نعمة
انا مؤمن برب واحد لا غيرة
فالله لا يعطي تعليم فاسدة حاول ان تحترم من تتكلم عليه واحترم من تتكلم معه
انا تكلمت معك علي الشاهد وقلت لك وانت لا تريد ان تظهر بعدم المعرفة فاعطاهم ايام البرية او السبي ايام تحت عبادات الوثن تاديب اخر مرة ساكتبهااااا
تكلم انت اولا عن نبوة محمد لماذا جاءات وانتظرت كل هذة السنين بعد المسيح بحوالي اكثر من 500 سنة :hb:
ام عن ادر خدك
فهو تعليم من الرب للتسامح واحتمال وعدم رد الاهانات بمثلها
يعلمنا الكتاب المقدس ان نقارن الروحيات بالروحيات
عندما اضرب المسيح بالقلم قبل الصلب قال لحارس لماذا تضربني
سال لم يحول الخد ولكن لم يرد الشر بالشر فالمسيح يطلب منا ان نتسامح الي قدر كبير جدا وقال اغطب ولا تخطاء وقال لا تجازي شر بشر وقال سامح اخوك 70 مرة 7 مرات في اليوم مش ممكن انسان يسيء 490 مرة في اليوم ولكن المسيح قال الي هذا الحد مش المعني افضل اعد اعد وقول فاضل مرة واضربه لا بال المعني في التسامح الي ابعد الحدود
طبعا هذا صعب جدا لك ولعقيدتك ولكن هذا ما يوصي به المسيح ربما يكون صعب ولكن من يفعل العكس لا يسلك في وصايا المسيح التي هي من الله ممكن تقول وتقول الرومان والبروتستانت والحروب وى وى لكنهذة تعليم السيد المسيح المحبة والسلام والنعمه :p012:
أنا لم أتجنى على ربك بأنه أعطاكم تعاليم فاسدة بل هو من يقول ذلك وهذا هو النص الصريح
حز 20: 25 واعطيتهم ايضا فرائض غير صالحة واحكاما لا يحيون بها
وضربت لك مثال تجاهلته هو أمر ربكم لنبيه هوشع بأن يزني و ينجب سفاحاً
تعالى نتدارس الأمر بقليل من التفصيل
إن كان لربكم عشرة وصايا خالدة (يفترض أنها وصايا صالحة) ذكرها في توراة موسى وهي :
سِفْرُ الْخُرُوجِ
اَلأَصْحَاحُُ الْعِشْرُونَ
1ثُمَّ تَكَلَّمَ اللهُ بِجَمِيعِ هَذِهِ الْكَلِمَاتِ: 2"أَنَا الرَّبُّ إِلَهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. 3لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. 4لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتاً وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. 5لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلَهَكَ إِلَهٌ غَيُورٌ أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ 6وَأَصْنَعُ إِحْسَاناً إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ. 7لاَ تَنْطِقْ بِاسْمِ الرَّبِّ إِلَهِكَ بَاطِلاً لأَنَّ الرَّبَّ لاَ يُبْرِئُ مَنْ نَطَقَ بِاسْمِهِ بَاطِلاً. 8اُذْكُرْ يَوْمَ السَّبْتِ لِتُقَدِّسَهُ. 9سِتَّةَ أَيَّامٍ تَعْمَلُ وَتَصْنَعُ جَمِيعَ عَمَلِكَ 10وَأَمَّا الْيَوْمُ السَّابِعُ فَفِيهِ سَبْتٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكَ. لاَ تَصْنَعْ عَمَلاً مَا أَنْتَ وَابْنُكَ وَابْنَتُكَ وَعَبْدُكَ وَأَمَتُكَ وَبَهِيمَتُكَ وَنَزِيلُكَ الَّذِي دَاخِلَ أَبْوَابِكَ - 11لأَنْ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا وَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ. لِذَلِكَ بَارَكَ الرَّبُّ يَوْمَ السَّبْتِ وَقَدَّسَهُ. 12أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِتَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلَهُكَ. 13لاَ تَقْتُلْ. 14لاَ تَزْنِ. 15لاَ تَسْرِقْ. 16لاَ تَشْهَدْ عَلَى قَرِيبِكَ شَهَادَةَ زُورٍ. 17لاَ تَشْتَهِ بَيْتَ قَرِيبِكَ. لاَ تَشْتَهِ امْرَأَةَ قَرِيبِكَ وَلاَ عَبْدَهُ وَلاَ أَمَتَهُ وَلاَ ثَوْرَهُ وَلاَ حِمَارَهُ وَلاَ شَيْئاً مِمَّا لِقَرِيبِكَ".
ملخص الوصايا
1- لا تشرك بالله
2- لا تفتري على الله الكذب
3- قدس يوم السبت
4- بر والديك
5- لا تقتل
6- لا تزن
7- لا تسرق
8- لا تشهد على قريبك شهادة زور ( معنى ذلك ولكن إشهد على الآخرين )
9- لا تشته بيت قريبك (معنى ذلك و لكن إشتهي بيوت الفلسطينين)
10- لا تشته إمرأة قريبك و لا أمته و لا ثوره و لا حماره و لا أي شئ( معنى ذلك أن تشتهي هذا إذا كان لرجل غريب )
إن كانت هذه هي الصالحات , إذا عندما يأمر ربكم بعكسها يكون أمر بالسيئات
و السيئات تدفع بالمرء إلى الهاوية
تقول الوصية الأولى لا يكن لكم ألهة أخرى أمامه ثم يأمر بعبادة غيره
حز 20: 39 اما انتم يا بيت اسرائيل فهكذا قال السيد الرب.اذهبوا اعبدوا كل انسان اصنامه وبعد ان لم تسمعوا لي فلا تنجسوا اسمي القدوس بعد بعطاياكم وباصنامكم.
الوصية الثانية لا تنطقوا باطلا باسم الرب
ثم يوحي إلى أحد كتبة العهد الجديد (إن كان ذلك كذلك ) بأن ينطق كذباً على الرب
رو 3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
الوصية الثالثة ألا تقدسوا أي يوم إلا السبت
فقدستم الأحد و تركتم السبت و لا أعلم أكان هذا بوحي إلهي للكنيسة أم أنهم أبتدعوا و خالفوا صايا الرب
الوصية التالية هي إكرام الوالدين ثم يأمركم ببغض الوالدين
لو 14: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.
الوصية التاليه هي لا تقتل , ثم يأمر بالقتل للهلاك
حز 9: 6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك
ثم وصية تحريم الزنا يتبعها أمر بالزنا في هوشع
هوشع 1 2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.
ثم وصية بعدم السرقة يتبعها أمر بالسرقة
نا 2: 9 انهبوا فضة انهبوا ذهبا فلا نهاية للتحف للكثرة من كل متاع شهي.
مر 11: 2 وقال لهما اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت وانتما داخلان اليها تجدان جحشا مربوطا لم يجلس عليه احد من الناس.فحلاه وأتيا به.
ثم تأتي وصية بعدم شهادة الزور
ويخبرنا ربكم يسوع أن شهادته ليست حق
يو 5: 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
ثم يشهد لنفسه بعدها !!!
يو 8: 14 اجاب يسوع وقال لهم وان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق لاني اعلم من اين أتيت والى اين اذهب.واما انتم فلا تعلمون من اين آتي ولا الى اين اذهب.
الوصية التالية لا تشته بيت قريبك
ثم يأمر الرب بإغتصاب بيوت الناس
تث 19: 1 متى قرض الرب الهك الامم الذين الرب الهك يعطيك ارضهم وورثتهم وسكنت مدنهم وبيوتهم
الوصية الأخيرة لا تشته إمرأة قريبك و لا أمته و لا ثوره و لا حماره و لا أي شئ
تث 20: 14 واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك.
نعود للرحمة القصوى ألا وهو كتابكم المليئ بالرحمة و التسامح وإلاهكم الإله الرحيم العطوف الذي يحب أبنائه من البشر , بل و تبشرون أنه يحب أعدائه والضالين
ماذا قال هذا الإله ؟؟
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
إرمياء 48/10 ملعون من يمنع سيفه عن الدم
إشعيا [ 13 : 16 ] يقول الرب :وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم
الكتاب المقدس هو الكتاب الوحيد الذي يأمر بشق بطون الحوامل :
هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب : (( تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق ))
العدد 31: 17-18 فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ. وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا. لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ.
يشوع 6: 20-24 فَهَتَفَ الشَّعْبُ وَضَرَبُوا بِالأَبْوَاقِ. وَكَانَ حِينَ سَمِعَ الشَّعْبُ صَوْتَ الْبُوقِ أَنَّ الشَّعْبَ هَتَفَ هُتَافاً عَظِيماً, فَسَقَطَ السُّورُ فِي مَكَانِهِ, وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ,وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ.)
يشوع 11: 10-12 ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ وَأَخَذَ حَاصُورَ وَضَرَبَ مَلِكَهَا بِالسَّيْفِ.... وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.
القضاة 21: 10-11 فارسلت الجماعة الى هناك اثني عشر ألف رجل من بني البأس وأوصوهم قائلين اذهبوا واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال. وهذا ما تعملونه. تحرّمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر.
صموئيل الأول 15: 3 - 11 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً, طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً» ... وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ. وَعَفَا شَاوُلُ وَالشَّعْبُ عَنْ أَجَاجَ وَعَنْ خِيَارِ الْغَنَمِ وَالْبَقَرِ وَالْحُمْلاَنِ وَالْخِرَافِ وَعَنْ كُلِّ الْجَيِّدِ, وَلَمْ يَرْضُوا أَنْ يُحَرِّمُوهَا. وَكُلُّ الأَمْلاَكِ الْمُحْتَقَرَةِ وَالْمَهْزُولَةِ حَرَّمُوهَا. وَكَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى صَمُوئِيلَ: نَدِمْتُ عَلَى أَنِّي قَدْ جَعَلْتُ شَاوُلَ مَلِكاً, لأَنَّهُ رَجَعَ مِنْ وَرَائِي وَلَمْ يُقِمْ كَلاَمِي.
أخبار الأيام الأول 20: 3 وَأَخْرَجَ داود الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ.)
سفر المزامير 137: 8-9 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!
سفر حزقيال 9: 5-7 اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ وَرَاءَهُ وَاضْرِبُوا. لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ.
إله رحمـــــــة
أخى الحبيب سعد:
:36_2_68: :36_2_68: :36_2_68:
و لتسمح لى بهذه الإضافة المُتواضعة بأن الرب يرجع فى كلامه و يُعطى تعاليم غير صالحة:
رب الرحمة لا يحتاج إلى ذبائح أو قرابين!
متى 9 : 13
13فاذهبوا وتعلّموا ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة. لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة
متى 12 : 7
7فلو علمتم ما هو. اني اريد رحمة لا ذبيحة. لما حكمتم على الابرياء.
و مع ذلك:
فرب الرحمة لم تعد تُرضيه الذبائح الحيوانية و أصبح يُحب الذبائح البشرية و يُرحب بها من أجل غفران الخطايا!!!!
روم 12 : 1
1فاطلب اليكم ايها الاخوة برأفة الله ان تقدموا اجسادكم ذبيحة حية مقدسة مرضية عند الله عبادتكم العقلية.
كورنيثية 5 : 7
7اذا نقوا منكم الخميرة العتيقة لكي تكونوا عجينا جديدا كما انتم فطير. لان فصحنا ايضا المسيح قد ذبح لاجلنا.
إفسوس 5 : 2
2واسلكوا في المحبة كما احبنا المسيح ايضا واسلم نفسه لاجلنا قربانا وذبيحة للّه رائحة طيبة
عبرانيين 9 : 26
26فاذ ذاك كان يجب ان يتألم مرارا كثيرة منذ تأسيس العالم ولكنه الآن قد اظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه.
عبرانيين 10 : 4 - 14
4لانه لا يمكن ان دم ثيران وتيوس يرفع خطايا.
5لذلك عند دخوله الى العالم يقول ذبيحة وقربانا لم ترد ولكن هيأت لي جسدا.
6بمحرقات وذبائح للخطية لم تسرّ.
7ثم قلت هانذا اجيء في درج الكتاب مكتوب عني لافعل مشيئتك يا الله.
8اذ يقول آنفا انك ذبيحة وقربانا ومحرقات وذبائح للخطية لم ترد ولا سررت بها. التي تقدّم حسب الناموس.
9ثم قال هانذا اجيء لافعل مشيئتك يا الله. ينزع الاول لكي يثبت الثاني.
10فبهذه المشيئة نحن مقدّسون بتقديم جسد يسوع المسيح مرة واحدة
11وكل كاهن يقوم كل يوم يخدم ويقدّم مرارا كثيرة تلك الذبائح عينها التي لا تستطيع البتة ان تنزع الخطية.
12واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله
13منتظرا بعد ذلك حتى توضع اعداؤه موطئا لقدميه.
14لانه بقربان واحد قد اكمل الى الابد المقدّسين.
ثم :
الميثاق الأبدى للإرهاب!!!!
الرسالة الى العبرانيين 9 : 22
22 وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة.
إضافة قيمة بارك الله فيك أخي الحبيب
الغالي والحبيب سعد اشكرك علي كل ما تسال عنه فهو يفتح لي باب للحديث والتفسير او شرح الامور السابقة
الفروض الغير صالحه تكلمت عنه هي فروض السبي الذي كان تاديب واقول تاديبمن الله وليس ان يشتم مثل او يسرق او اي شيء من مثل هذة الامور
ام عن ان يذهبوا يعبدوا الوثن لم يكون هناك واحد صديق لك ويعمل ما يكون في وجهة نظرك خطاء ويتشاور معك او يفعل الامر كذا مرة وانت تنصحه وتقول له لا تفعل هذا فهذا خطاء ويقوم هو بفعل الامر مرة اخري ففي اخر الامر تقول له اذهب افعل ما تريد انت حر المعني ( اللي بيشيل حاجه مخرومه بتخر علي راسه ) فالرب في التثنيه 30 اشهد عليكم اليوم السماء و الارض قد جعلت قدامك الحياة و الموت البركة و اللعنة فاختر الحياة لكي تحيا انت و نسلك فالموضوع غير ما تفكر فيه :hb:
رو 3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
الاية واضحة لو انا كاذب فلماذا ادان يدان لانه يشهد عن الحق اي عن قيامه المسيح لا يوجد وصية بالكذب هنا علي العكس انكار للكذب اساسا
انظر الجزء كله ماذا يقول
و لكن ان كان اثمنا يبين بر الله فماذا نقول العل الله الذي يجلب الغضب ظالم اتكلم بحسب الانسان* 6 حاشا فكيف يدين الله العالم اذ ذاك* 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ* 8 اما كما يفترى علينا و كما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيات لكي تاتي الخيرات الذين دينونتهم عادلة
وصايا العهد الجديد واضحة جدا بالنسبة للولدين
فاذا كان الكتاب المقدس يوصي بهم فاذا تفسير الاية يكون ام اخر اتحب ان تحب ابوك او امك اكثر من الله ؟؟؟ المسيح يوصي ان نبغض اي شيء نحبه اكثر من الله
اما عن امور القتل والسرقة او الغنيمه
فالامر ليس كما تقوله امام الجميع يااخي
فالرب هنا يامر في وقت الحرب اليس الحرب عندك وفي دينك به غنائم وامتلاك اراضي وهذا وعد الرب لشعب اسرائيل ( العهد القديم )
وعن جحش ابن اتان فقال انظر اولا للعلم الذي كان عن المسيح فعرف اين مكان الجحش ويعرف من سيسأل فقال قل لهم الرب محتاج اليه وهذا الامر مرتبط بنبوة في العهد القديم دخول المسيح اورشليم علي حمار وجحش ( ولكن المسيح لم يمسك مثلا زوجة رجل )
تث 19: 1 متى قرض الرب الهك الامم الذين الرب الهك يعطيك ارضهم وورثتهم وسكنت مدنهم وبيوتهم
بيت الامم وليس هذا قريبه وهم في حاله حرب غنيمة ووعد ( العهد القديم )
عن الحرب وشق الحوامل
فالرب وعد الشعب اي اسرائيل بكل هذة الامور ان تاتي عليهم اذا ترك هذا الشعب فرائض الله ولكن لماذا هذا الامر لان كل هذة الشعوب كانت تفعل هذة الامور في كل شعب تنتاصر عليه من حروق وشق الحوامل كانت هذة الشعوب ايضا تجيز ابنائها في النار تخيل معي شعب يقدم اولاده للنار كذبيحة للوثن كم يكون عقاب الله لهم الله امين ايضا يحاول ويحاول مع هذة الشعوب وفي النهاية يكون العقاب والتاديب حتي مع شعب اسرائيل ايضا :hb:
والله يرحم الجميع انظر اولا واقراء للمعرفه قبل النقد
جزااااااااااااااااااااار :p018:اقتباس:
اذا ترك هذا الشعب فرائض الله ولكن لماذا هذا الامر لان كل هذة الشعوب كانت تفعل هذة الامور في كل شعب تنتاصر عليه من حروق وشق الحوامل كانت هذة الشعوب ايضا تجيز ابنائها في النار تخيل معي شعب يقدم اولاده للنار كذبيحة للوثن كم يكون عقاب الله لهم
:hb:اخي سعد
يا عزيزي للمرة المليون أنا لا يهمني الظروف التي أعطى فيها ربكم التعاليم الفاسدة , أنا يهمني أنني أمام إله يعطي تعاليم فاسدة تحت أي ظرف من الظروفاقتباس:
الفروض الغير صالحه تكلمت عنه هي فروض السبي الذي كان تاديب واقول تاديبمن الله وليس ان يشتم مثل او يسرق او اي شيء من مثل هذة الامور
كيف تصدق أنت أن الإله العادل الرحيم يفعل ذلك؟
ألا ينتقص هذا من ألوهيته ؟؟
أو -وهذا هو الأهم- هي إفترائات أفتراها كتبة الكتاب المقدس -عليهم من الله ما يستحقه- ؟؟؟؟
راجع نفسك
إله يعاقب الشعب بإعطائهم تعاليم فاسدة ؟؟
وهل لينجو الشعب من فساد هذه التعاليم , عليهم بعصيانها ؟؟؟
هل هذا إله ؟؟ الذي يجعل الطريق القويم هو طريق عصيانه ؟
ألا يريد هذا الإله أن يعبد ؟؟؟
أما أنه إفتراء ؟؟
والله هو الإفتراء بعينه
و يا ذا العقل , أنفض الهالة التي تربيت عليها منذ صغرك حول هذا الكتاب
و أعقل الأمور , أليس هذا إفتراء غير ذكي من الكتبة ؟؟
أليست القصة مزورة و النص غير إلهي ؟؟
أسأل الله لك الهداية لطريق الحق
هذا الكلام الفارغ قد يصنعه البشر إنما لا يصنعه الإله أبداً , لأن الإله , لا يأمر بالكفر ولو على سبيل المزاح أو العناد أو الزهق !!!اقتباس:
ام عن ان يذهبوا يعبدوا الوثن لم يكون هناك واحد صديق لك ويعمل ما يكون في وجهة نظرك خطاء ويتشاور معك او يفعل الامر كذا مرة وانت تنصحه وتقول له لا تفعل هذا فهذا خطاء ويقوم هو بفعل الامر مرة اخري ففي اخر الامر تقول له اذهب افعل ما تريد انت حر المعني
الإله لا يزهق من النصيحة مثلما نفعل نحن
بل أن الأب عندما يأمر أبنه بالإمتناع عن التدخين
يظل ينصحه بالإقلاع عنها طوال حياته , ولكن لا ينطق أبدا بإذهب و دخن برحتك
لأن الأب يخاف على ابنه ولا يأمر أبدا بالموبيقات
فما بالك برب العباد ؟؟؟
و لله المثل الأعلى
يتبع ....
بأي لغة تتكلمون ؟؟؟؟اقتباس:
رو 3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
الاية واضحة لو انا كاذب فلماذا ادان يدان لانه يشهد عن الحق اي عن قيامه المسيح لا يوجد وصية بالكذب هنا علي العكس انكار للكذب اساسا
انظر الجزء كله ماذا يقول
و لكن ان كان اثمنا يبين بر الله فماذا نقول العل الله الذي يجلب الغضب ظالم اتكلم بحسب الانسان* 6 حاشا فكيف يدين الله العالم اذ ذاك* 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ* 8 اما كما يفترى علينا و كما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيات لكي تاتي الخيرات الذين دينونتهم عادلة
أنت نفسك ماذا تقول ؟؟
قلت
لماذا تدان ؟؟اقتباس:
لو انا كاذب فلماذا ادان
تدان لأنك كذاب , كيف تريدنا أن نمرر هذه الجملة ؟؟
الرجل يعترف على نفسه بالكذب وأنت تقول لماذا يدان؟
يدان لأنه خالف وصية الله بعدم الكذب في
خروج 23
لا تحرّف حق فقيرك في دعواه.7 ابتعد عن كلام الكذب.ولا تقتل البريء والبار.لاني لا أبرّر المذنب.
تقول أن الآية واضحة و لا يوجد وصية بالكذب هنا
نعم الآية واضحة و الوصية بالكذب واضحة فيها وضوح الشمس
يقول بولس أفندي
فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده
أي أنه في حالة أنه كذب على الله , ونتيجة كذبته هذه إزداد صدق الله ومجده
فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
أي ما الذي يجعلني في هذه الحالة خاطئ ؟؟ فقد نفعت الكرازة و نفعت الدعوة للتنصير بكذبي لمجد الله
و هذا يعفيني من الذنب
لا يا صديقي الطريق إلى الله لا يمر على محطة كاذبة
و الله لا يحب إلا الصالحات , فكيف يقبل الكرازة بالكذب ؟؟؟
كيف؟ أجبني ؟؟
هل الله يستحب الكذب ليزداد مجده (بالرغم من تحريمه الكذب) ؟؟؟
أم أن النص ليس وحي إلهي , وهذا ليس من عند الله ؟؟؟
لا يا صديقي , أنت حاولت و لكن أخفقتاقتباس:
وصايا العهد الجديد واضحة جدا بالنسبة للولدين
فاذا كان الكتاب المقدس يوصي بهم فاذا تفسير الاية يكون ام اخر اتحب ان تحب ابوك او امك اكثر من الله ؟؟؟ المسيح يوصي ان نبغض اي شيء نحبه اكثر من الله
الآية واضحة و لا يوجد مقارنة فيها بين محبة الله ومحبة الوالدين و لا ترجيح لكفة أمام كفة
و الأمر واضح أنه حتى لو كان الوالدان كافرين , لا يجب على الإبن إلا إحترامهما لأنهما تعبا على تربيته وهو صغير وهذا جلي في القرآن الكريم لقوله
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِنْ جَاهَدَاكَ عَلى أَنْ تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
أي أن عقابهما على كفرهما على الله في الأخرة , إنما في حياة الدنيا يجب على الإبن أن يقدم لهما المعروف و لا دخل له بدينهما
إنما أن تقول أن الله أمر ببغض الوالدين , فهذا ما لا نقبله على الله
لو 14: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.
أمامك فقرة من كتابك وآية من كتابنا وأنظر أي الكتابين أكرم
هذا هو المقصوداقتباس:
اما عن امور القتل والسرقة او الغنيمه
فالامر ليس كما تقوله امام الجميع يااخي
فالرب هنا يامر في وقت الحرب اليس الحرب عندك وفي دينك به غنائم وامتلاك اراضي وهذا وعد الرب لشعب اسرائيل ( العهد القديم )
إذا هو ليس إله رحمة كما تتشدقون ؟؟
هو إله لا يأمر بمحبة الأعداء
محبة الأعداء ؟؟؟؟
أين كانت هذه الجملة في العهد القديم ؟؟؟
هل الإله مصاب بشيزوفرنيا ؟؟؟
نبطش بالأعداء أم نحبهم ؟؟
يبدو أن الأولى أقرب للإنسان , لأنني لم أرى في حياتي قط يهودي أو مسيحي يحب الأعداء , ولم أرى أي قس بروتستانتي , أحب تنظيم القاعدة وباركهم بعد أن أسقطوا البرجين
بل كان البطش بهم هي الفكرة الوحيدة التي قفزت إلى أذهان النصارى
أين أحبوا أعدائكم ؟؟؟؟
هي تعاليم فاسدة لا يحيا بها الإنسان
أنا بصدد الحديث عن واقعة سرقة بالإكراه أو نصب باسم الدين ,وردك لم يتضمن تبرير للسرقة التي لا مبرر لها في كل ديانات العالم حتى الوثنيةاقتباس:
وعن جحش ابن اتان فقال انظر اولا للعلم الذي كان عن المسيح فعرف اين مكان الجحش ويعرف من سيسأل فقال قل لهم الرب محتاج اليه وهذا الامر مرتبط بنبوة في العهد القديم دخول المسيح اورشليم علي حمار وجحش ( ولكن المسيح لم يمسك مثلا زوجة رجل )
كان من الممكن أن يطلب المسيح من صاحب البهائم أن يتصدق بما لديه لله بأن له الجنة مثلا
إنما هو أختار الطريق الغير شريف
ألا وهو السرقة بالخداع
ثم أنك تجاهلت هذا النص
كيف يأمر الله بالنهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
نا 2: 9 انهبوا فضة انهبوا ذهبا فلا نهاية للتحف للكثرة من كل متاع شهي.
إذا هو ليس إله محبةاقتباس:
عن الحرب وشق الحوامل
فالرب وعد الشعب اي اسرائيل بكل هذة الامور ان تاتي عليهم اذا ترك هذا الشعب فرائض الله ولكن لماذا هذا الامر لان كل هذة الشعوب كانت تفعل هذة الامور في كل شعب تنتاصر عليه من حروق وشق الحوامل كانت هذة الشعوب ايضا تجيز ابنائها في النار تخيل معي شعب يقدم اولاده للنار كذبيحة للوثن كم يكون عقاب الله لهم الله امين ايضا يحاول ويحاول مع هذة الشعوب وفي النهاية يكون العقاب والتاديب حتي مع شعب اسرائيل ايضا
إذا مقولة هكذا أحب الله العلم , مقولة كاذبة
إذا هو إله دموي وسادي
إذا الخطية المورثة من أدم كلام فارغ طالما يعاقب الأشرار على أيدي الأبرار (حملة الخطية أيضا)
لأن من منكم بلا خطية فليرجمها
فهل كان الشاقين لبطون الحوامل بلا خطية بعكس المشقوقة بطونهن ؟؟؟
أخيرا لماذا تكون وصية الله للبشر رقم 5 هي "لا تقتل" , بينما يأمر بالقتل ؟؟؟؟
النقاط التي تجهلتها
1- لماذا لم يصلب يسوع نفسه بعيد الخطية الأصلية و يوفر على البشر ألاف السنين من الضياع ؟؟؟
2- أنكم قدستم الأحد و تركتم السبت
3- الأمر بالزنا مع هوشع
4- الشهادة الزور ليسوع
أسأل الله أن تفكر قليلا فيما تؤمن به وترى إن كان هذا هو خالق السموات و الأرض أم أنه إفترائات على الله
أسأل الله أن تتخلص من الموروثات الدينية التي في داخلك و تفكر تفكيرا حرا بلا مؤثرات و ترى الحق جليا وترى الباطلا جليا
أسأل الله أن يهديك سواء السبيل
حاول ان تتكلم في موضوع موضوع بلاش سياسة اسأله اسأله اسأله كثيرة وفي مواضيع كثيرة لكي يظهر للجميع عدم الرد امين
يدان بولس هنا لانه يتكلم عن المسيح وصلبة وقيامته وهم يكذبونه فيقول لبعض الناس المؤمنين الذين كانوا سيضلوا عن الايمان انه ليس يكذب وان كنت اكذب لماذا اذا ادان من المقاومين للمسيحية الكلمه هنا استنكار للامر وليس العكس
اما عن الولادين احترامهم واجب جدا امر معروف من اليهوديه وقبل الميسحيه مش الاسلام فقط الذي يطلبه ( يعني مش جديد ) ولكن ان طلب ابوك منك مثلا ان تكون مسيحي ولا تعبد بطريقه الاسلاميه هل ستحترم الامر وتوافق عليه
المسيح يطلب مننا ان لا نحب اب او ام كثر منه
هل تحب ابوك وامك اكثر من نبيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام عن الرحمه والمحبه فالله كان يعلن عن نفسه في هذا العهد بالقدير والجبار وايضا يريد من الناس الخضوع فوضع قانون او قوانين من لا يفعل هذا يدان ويعاقب حتي انبياء هذا العهد وليس فقط الامم وحتي رحمه الله فكانت تظهر ويوجد شواهد كثيره لهذا الامر للامم وايضا لشعبه ولكن اللاعلان الاكبر عن الله هو العادل من يفعل يفعل به عين بعين وسن بسن من اليهود من ايام موسي
هل الله في الاسلام لا يعاقب من يكون في اثم وشر ؟
اما في العهد فيوجد فادي يرفع خطايا العالم وياتي الوقت الذي فيه اعلان الله عن محبته بكل قوة وسلطان للبشر ويكون الحساب لمن يرفض هذة الرحمه والفداء اخر الايام في اليوم الاخر يوم الحساب وممكن ايضا يكون في تاديب لمن هم يؤمنون لان الله يحب ان يكون اتباعه في حياة الامانة
أين أحبوا أعدائكم ؟؟؟؟ في المسيح تستطيع ان تحب عدوك صدقني انا احبك حتي بكل كلامك علي عقيدتي ممكن انك لا تصدق او ترسل كلام شد وضدى بسبب ما اقول لكن هذا ما بداخلي لك
اما عن طلب المسيح للجحش ومات قلت انت عن انه ممكن يطلب بشكل اخر
هل تصدق انه المسيح يسرق يوجد في الاسلام ( صدقني انا لا انقد عقيدتك صدقني ) ماهو معروف وبدون ان تصرخ في وجهي ان النبي اخذا زوجه رجل وقال امسك عليك زوجك انا مش عارف بجد وبصدق ما معني هذة الحادثه في الاسلام ان امكن اريد شرحها اسف مرة اخري وبدون اي زعل لو هذا خطاء مني ساعتزر للجميع
اما عن الجزء الاخير وشق الحوامل هو هو نفس موضوع اعلان الله في العهد القديم
مقوله من منكم بلا خطيه قاله المسيح للمقاومين له والذين يحاولوا ان يجعلوا ينقد حكم موسي فهو حقا لا يريد ان تدين احد لانك تفعل نفس الامور
وعن انه هم ايضا عندهم نفس الخطايا فلماذا يفعلوا الحكم في الناس هم ايضا كان يفعل بهم عندما لا يفعلوا وصايا الله
والباقي ساجيبك انتظرني
مع كل احترامي لك :hb:
قمنا بدعوتك أكثر من مرة لحوار حول موضوع معين لكنك رفضت و قلت انك تحاور على الأميل فقط و بما أنك الزمت نفسك بالتعليق على صفحات متعددة فلا تفرض علينا شروطك ففنحن أصحاب البيت لا أنتاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
فان أردت فندعوك مرة أخرى الى الحوار حول موضوع معين
يا عزيزي لا تحول النص الظاهرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
ما معنى ان يقول بكدبي هل دلك يعني انه لا يكدب ??
/ن اين اتيتم بهده المفاهيم المغلوطة
خد عندك مثال ربما يتوضح لك الأمر
خوليو يقول : ان كان نشر المنتدى يزداد بكدبي فلمادا يدينني المدير كخاظئ
بنفس الصيغة يقولها بولس :
ان كان صدق اله ازداد بكدبي فلمادا يدينه كخاطئ
هل وصلك المقصود من ظاهر النص ام انكم احترفتم لي الأعناق
سأجيبك بأية من القران الكريم و ليس بمجرد كلام بدون اساس فانظر مادا يقول الحق سبحانه في سؤالك :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
"وإن جاهداك على أن تشرك بي ما ليس لك به علم فلا تطعهما وصاحبهما في الدنيا معروفاً".[لقمان:15].
بالمقابل أنظر مادا يقول لك يسوع :
لوقا 14 : 26 "ان كان احد ياتي الي و لا يبغض اباه و امه و امراته و اولاده و اخوته و اخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا"
هل معنى البغض ان يحب أقل او أكثر ?
أحضرلنا مصدرا واحدا يقول فيه بتعريف البغض على أنه محبة أقل أو محبة أكثر و لا تتكلم بدون اساس لو سمحت فأما ان يكون كلام بدليل و اما ان تصمت
هللويا اميناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
يكفيكم عواطف عزيزي
يسوع يحب أعداءه ?
أنظر مادا يقول :
19 : 27 "اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي"
اين دهبت هنا محبة الأعداء
بما يعنيه انه يأمركم بالخداع فيقول لكم :
عموهم و بينوا حبكم ليهم وهاتوهم ادبحوهم قدامي
مش كده برضه ??
عزيز نمرجع معا الى النص و أحضرلي منه ما يقول أن يسوع قام بطلب الجحش من أصحابه ??اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
انتظر منك هدا الأثبات
هل تجدنا مثلك نطرح الأسئلة بدون شواهد من كتابك ??اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
ادن عليك الألتزام بنفس المنهج لو سمحت و أدكر الشواهد قبل السؤال
الى متى ستعيشون بدون استخدام عقولكم ??
أحضر الشاهد ثم اسأل أن شئت
و لاحظ انك تغني و ترد على نفسك :
ان النبي اخذا زوجه رجل وقال امسك عليك زوجك
فالرد على شبهتك في السؤال نفسه
فأما انك تروح تعمل دروس في اللغة و اما فل تصمت بدون التطرق الى موضوع عن جهل
هل تشهد بالشيزوفرينا على الهك ???اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة the end
هل يعاني من النفصام في شخصيته ???
من هو اله العهد القديم حسب ايمانك
اليس هو نفسه يسوع ??
أليس يسوعهم الملعون رب العهد القديم ؟!
تعالوا نرى ما هي نظرة يسوع للرجل الأجنبي والحقد والكراهية لغير بني اسرائيل .
يسوع يحلل الربا : سفر التثنية 23 (20 أَمَّا الأَجْنَبِيُّ فَأَقْرِضُوهُ بِرِباً.)
يسوع يأمر بقتل الإجنبي : سفر التثنية 14 (21 لاَ تَأْكُلُوا جُثَّةَ حَيَوَانٍ مَيْتٍ، بَلْ أَعْطُوهَا لِلْغَرِيبِ الْمُقِيمِ فِي جِوَارِكُمْ فَيَأْكُلَهَا أَوْ يَبِيعَهَا لأَجْنَبِيٍّ، لأَنَّكُمْ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكُمْ. لاَ تَطْبُخُوا جَدْياً بِلَبَنِ أُمِّهِ.) فهل هذه الجثة صالحة للإستهلاك الأدمي يا يسوع يا من تدعي المحبة ؟ فالحقد يملئ قلب يسوع وقلب اتباعه .
يتحدث هذا المسكين عن الجحش .. إليك فضيحة يسوعك وهو يامر بالسرقة :
لوقا 19
29ولمَّا اَقتَرَبَ مِنْ بَيت فاجي وبـيت عنيا، عِندَ الجبَلِ المُسمَّى جبَلَ الزَّيتونِ، أرسَلَ اَثنَينِ مِنْ تلاميذِهِ، 30وقالَ لهُما: «اَذهَبا إلى القَريةِ التي أمامَكُما، وعِندَما تَدخُلانِها تَجدانِ جَحْشًا مَربوطًا، ما ركِبَ علَيهِ أحَدٌ مِنْ قَبلُ، فحلاَ رِباطَهُ وجِيئا بِه. 31وإنْ سألكُما أحَدٌ: لماذا تَحُلاّنِ رِباطَهُ؟ فَقولا لَه: السيِّدُ مُحتاجٌ إلَيهِ«. 32فذهَبَ التِّلميذانِ ووَجَدا كما قالَ لهُما يَسوعُ. 33وبَينَما هُما يحُلاّنِ رِباطَ الجَحشِ، قالَ لهُما أصحابُهُ: «لماذا تَحُلاّنِ رباطَهُ؟« 34فأجابا: «السيِّدُ مُحتاجٌ إلَيهِ«. 35فجاءا بالجَحشِ إلى يَسوعَ، ووضَعا ثَوبَيهِما علَيهِ، وأركَبا يَسوعَ.
وبهذا نجد أن يسوع طلب من تلاميذه حل الرباط دون استأذان ... فالحل اولاً أم الإذن أولاً ؟ إنها تعاليم الفساد والسرقة .
وهنا نجد أنهم اخذوا الجحش بدون زمن ، فهل نعتبر ذلك سرقة ام شحاته ؟ ولا تنسى أن تلاميذ يسوع كانوا يحملون سيوف وهذا واضح من خلال قطع اذن عبد رئيس الكهنة .
ولكن يا سااااادة سنجد أن السيد the end يقول ظهر الحق وصاحب الجحش سلمهم الجحش والسيف البتار أعترف بذلك من إنجيل لوقا .
ولكن the end سيُصدم عندما نقول له ، وأين صاحب الاتان ؟ :image5:
مت 21:2
قائلا لهما . اذهبا الى القرية التي امامكما فللوقت تجدان اتانا مربوطة وجحشا معها فحلاهما وأتياني بهما
فهم لم يستأذنوا صاحب الإتان لأخذه فسرقوه :p018:
فهل لديك يا the end دليل واحد يثبت ان التلاميذ اخذوا الإذن من صاحب الاتان ؟ اتحداك .
ولا تنسى أن دخول اورشليم أكذوبه لأن البشارة بها تدليس من يسوع لأن البشارة قالت "جحش وحمار "ولكن يسوع دخل "بإتان وجحش" يا the end
طالما انك تحاول أن تتطرق للإسلام ، فأعرب لنا ( امسك عليك زوجك) لنرى ونتأكد بانك تفهم شيء في اللغة العربية التي نزل بها القرآن والتي تخاطبنا بها ، فليس من المعقول ان نخاطب جاهل... يالآ يا شاطراقتباس:
امسك عليك زوجك
ولماذا لم يُطبق يسوع الحكم بيده ؟ هل لأن به خطيئه ؟ ام أنه يحب العاهرات ليدلكوا له جسده بالطيب غالي الثمن ليقضوا شهواته ثم يقول لهم : مغفور لكي خطاياكِ يا حلوة فالزواني لهم ملكوت السماء ؟اقتباس:
اما عن الجزء الاخير وشق الحوامل هو هو نفس موضوع اعلان الله في العهد القديم
مقوله من منكم بلا خطيه قاله المسيح للمقاومين له والذين يحاولوا ان يجعلوا ينقد حكم موسي فهو حقا لا يريد ان تدين احد لانك تفعل نفس الامور
وعن انه هم ايضا عندهم نفس الخطايا فلماذا يفعلوا الحكم في الناس هم ايضا كان يفعل بهم عندما لا يفعلوا وصايا الله
:36_11_6:
:p015:
كفيتما ووفيتما , وقمتما بالمطلوب أثناء غيابي
أحبكما في الله
وراك رجالة يا بطلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
سؤال اين يربط الناس حميرهم بعد كم 1000 متر كدة ؟
لماذا لا تتكلم الا مع الشاطر انا مش شاطر لكن
هل سؤالي صعب لهذا الحد ولا تحب ان تجيب عليه هل نبيك لم يتزوج المراة ؟ صدقني انا اسال فقط عن تفسير هذا الامر وقلت اني ممكن ان اعتزر اذا هذا خطاء مني ولكن اريد تفسيركم