التعليق على (حوار حول سن السيدة عائشة حين زواجها)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أدري لماذا ننجر وراء تفاهات الحاقدين حتى نصل لمرحلة انكار حصول امر ما لان العالم تغير، وما كان مقبولا قديما أصبح غير مقبول لنا الان، ونحاول محاكمة تصرفات من قبلنا بمقاييسنا الحديثة، ونستمع لقول الحاقدين ومن سار مسارهم، ثم ناتي للطعن في علمائنا الافاضل لايجاد أدلة على نفينا المزعوم.

اننا نتناسى ان سن العقل وسن البلوغ كان هو سن الزواج بعمر 7 سنوات في معظم العالم حتى القرن التاسع عشر
http://www.amazines.com/Age_of_reaso...)_related.html

Matrimonial Consent is the above age of reason:
http://www.intratext.com/IXT/ENG0017/_P3Y.HTM


الصفحات التالية من مشروع "المحدث" تورد الادلة استنادا للمراجع الغربية، وتحتوي على معلومات قيمة
http://www.muhaddith.org/earlymarria...age-part1.html

http://www.muhaddith.org/earlymarria...age-part2.html

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الفاضل عمر المناصير حياك الله وارجو منك قراءة هذا الرابط ففيه تفصيل وتحقيق لسن زواج السيدة عائشة رضوان الله عليها

http://ahlalhdeeth.cc/vb/showthread.php?t=160846

والشكر موصول لك وللاخ الفاضل Kholio5
حياكم الله

علم أخ خوليو
ولو أن كلامى كان لا يعد شخصنة بل كان رد على فكر ولا سبيل عندى من توجيه الكلام اليه حيث هو صاحب هذا الفكر .

تسجيل متابعة .....

أحبكما في الله ..
ولا نزكي على الله أحدا

أخي الحبيب جدا وأستاذنا خوليو ..
نعم الأخ والصديق أنت الرفيق الشفيق بإخوانك
لا نزكيك على الله ونحسبك كذلك .. بارك الله فيك
سنظل نتعلم منك

أخي عمر المناصير
والله إنا لنحبك في الله ..
وما نزكي على الله أحدا ..
لكن ما رأيناه فيك من حمية للحق وزود عنه إلا من بعض ما من الله به عليك.. وعلينا

والظن بك أن ممن يتواضع ويقبل النصيحة .. وإن كانت ممن هم دونك مثلي
وهو داعينا إلى أن ننصحك ..

وداعينا لأن نطلب النصح كذلك من كل مسلم يرى فينا ما يحب ألا يكون.

ونحن متيقنون أنكم لستم ممن تستكبرون عن الرجوع للحق إن ثبت لكم..
لظن منك أنه قد يستغرب عقلا .. لكنه لا ينافيه أبدا ولا يناقضه

اقبل مني أخي الكريم .. ولا تغضب علي .. فالظن بك أنك قاصد للحق .. مجاهد في سبيله

أن ترضى حديثا ولا ترضى الآخر بحجة استغراب العقل هو باب عظيم للفتنة أربأ بك أن تفتحه أو تلجه

ما ثبتت صحة نسبته للرسول :salla-s: هو الحق وهو مقياس العقل الأمثل
وإن استغربته بعض العقول .. فعليها أن تنضبط عليه

فكم من مستغرب وفيه الحق

فبظواهر الأفهام نقول
أي عقل في إقدام سيدنا إبراهيم على ترك ابنه وزوجته في صحراء بيداء لا زرع فيها ولا ماء؟!!
وأي عقل في إقدام سيدنا إبراهيم على قتل ولده لمجرد لرؤيا رآها؟!!
وأي عقل يدعونا أن نقبل أن امرأة تلد من غير زوج لها؟!!
وأي عقل يدعونا أن نقبل حديث عيسى في المهد؟!!
وأي عقل في الطواف حول الكعبة والإحرام والمناسك؟!!

وأي عقل يجعلنا نسلم أن نقوم في آخر الليل فنلبس ملابسنا ونخرج لصلاة في هذا الظلام


وعقل من تقترح أن نجعله هو الحكم في رد وقبول الأحاديث ..
فحتى العقول تتفاوت أخي .. فأنا قد أقبل عقلا ما لا يقبله عقلك ..
والحق هو العقل النموذج .. لكل من ادعى العقل

الحق أحق أن يتبع .. فإن استغرب عقلك فاتهم فهمك ولا تتهم ما ثبت
ستسقط أكثر من ثلثي الأحاديث إن فعلت .. فهل تتجشم هذا العناء وتحتمله أمام الله وأنت من علم حكم من يرد حديثا صح عن الرسول صلى الله عليه وسلم .. أو يرى الحق في غيره

ورغم أننا جميعا لا نؤمن بالعصمة للعلماء
إلا أننا ومن يدرينا أنك حين تقبل وترد أن لك أن أيضا عصمة وأنك لم تخطئ بذلك بل هو الأقرب لنا

وندور في حلقة .. أنت ترد أحاديثا بفهمك .. وأنا أنفي عنك العصمة .. وأرد ما رددته
وغيري وغيري .. حتى تصبح فوضى تشبه فوضى النصارى مع أوراقهم

أخي كم من حديث أخي الكريم استغربته العقول ثم ثبت فيه الحق .. وخذ مثل حديث الذبابة وغيره

أما موضوعنا الذي بين أيدينا ..
فلا أدري لم يستغربه عقلك الأن نصرانيا علم شذوذه يتبجح بجهله ويستنكره؟!!
أم لأن بعض المسلمين يستنكر ذلك ؟!!


وقد ساق لك أخي الكريم خوليو نصوصا واردة عن أهل العلم الثقات قاطعة في أن أهل بعض الأمصار تبلغ البنت فيها على التاسعة وكذا ما ساقه عن روايته الشخصية عن جدته ..
ولم ترد على شيء مما ذكره رغم قطعية دلالته
إلا إذا كنت تكذبه .. ولا أظنك!!

فلو علميا: فالعلم يقول أن البنات تتفاوت في سن البلوغ ..
فإذا بلغت فهي امرأة ولا يحق لك أنت عقلا أن تدعي أنها طفلة

ولو عرفا: فقد كانت مخطوبة قبله

ولو لأجل أنها سترغم على ذلك ..
فكل الأحاديث الواردة عن السيدة عائشة تنبأك إلى أي مدى كانت رضي الله عنها تحب زوجها صلى الله عليه وسلم

ولو لفارق السن: فكم كان فارق السن بين مريم ويوسف النجار؟! وغيرهما الكثير

عد إلى الفهم الآمن ففيه العقل الأمثل أخي الكريم .. والظن فيك أن كبرا لا يمنعك من الرجوع للحق ..
أسأل الله العلي القدير أن يهدنا سواء السبيل وأن يجمعنا على محبته ورحمته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل والكريم مُعاذ سلمان أحبك في الله ، وإني والله لأُحبكم جميعاً ، وأُحب كُل مُسلم على وجه الأرض ، وأتمنى الهداية والصلاح والفلاح لكُل مخلوق على وجه الأرض .

ثُم أخي في الله كما قُلت سابقاُ فأنا لا أزاود على واحد منكم ، وأنا أقلكم .

ثُم أخي في الله هذا ليس حديث عن رسول الله ، وصدقني ما هو بحاجه للتصحيح والدراسه محدود جداً ومعدود ، والإساءه فيه لهذا الدين لقُرآنه ولنبيه أو لإحدى زوجاته أو لصحابته واضح وضوح الشمس ، هذا ما نتحدث عنهُ.

وكما يظهر أن لكُلٍ رأيه ووجهة نظره بقبول ذلك أو عدم قبوله ، وبما أن هُناك حذف فيًصبح الحوار غير مُجدي ، ولا نُريد إجهاد وتضييع وقت أخينا في الله خوليو

أشكرك أخي جزيل الشُكر، ولك مني خالص الحُب والدُعاء بالتوفيق

عمر المناصير 5 ذو الحجه 1430 هجريه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

وبما أن هُناك حذف فيًصبح الحوار غير مُجدي

---

أين هو الحذف ؟؟ هل تقصد ما تم حذفه من متن المشاركات في صفحة الحوار أم تقصد حذف مشاركات في صفحة التعليق ؟؟

اقتباس:

---

وكما يظهر أن لكُلٍ رأيه ووجهة نظره بقبول ذلك أو عدم قبوله

---

الامر ليس انتقائية نرفض امرا لانه لا يعجبني و نقبل أمرا لانه يعجبني ليس الدين انتقائية بل تاصيل وليس هناك في الاحاديث التي ثبت صحتها أي نقص في الاسلام العظيم وكنت ساناقشك في كل ما ارسلته لي على الخاص بعد انهاء هذا الموضوع بل ان النقص هو الطعن في ما ثبت صحته لاجل احاسيس شخصية فقط فان كنت أنت لم ترى يوما زواجا يحصل للمرأة في سن التسع سنوات في منطقتك التي تعيش فيها فلا ترمي بذلك على الاسلام العظيم لاني كما قلت لك الحكم على الموقف يكون بمعايشته وليس بالرجوع الى الأحاسيس الشخصية فقط

تقول بأنه ليس حديث وقد صح سنده؟!!
كيف تسوغ لنفسك هذا من غير دليل من علم متين .. وتركن لفهمك وفقط؟!!!

أما ترى أخي الكريم أن أعظم ما امتن الله به على هذه الأمة هو علم السند
والذي هو ميزان القبول والرفض عندنا ..
والذي أثار ذهول كل علماء النقل والعقل والتأصيل التاريخي

فإن ثبت حديث فهو الحق المتين
وإن استغربته عقول .. فقد استوعبته عقول أخرى أجَّل لأئمة الفقه والعلم والحديث
شُهد لها بالعدالة والثقة والمتانة في الدين والإمامة والهدى ..

فهذه الشهادة للمثبتين .. فأين الشهادة بالعدالة والثقة للناقضين؟؟!!!

لا عصمة لأحد .. نعم
لكن إن تضافرت قرائن العقل والنقل ..
علما وعملا وعرفا وواقعا .. على هذا القول .. فأين ذهابك؟!!

أخي الكريم
هذا العلم وما ثبت من الأحاديث هو الدرع المتين ..
والأسوار الحاجزة من الفوضى .. وهو ميزان العقل والنقل

فلم تدعو أخي لكسر الميزان الأمثل للعقل والنقل..
وتدعو للفوضى لمجرد أنك تستغرب قولا قد ثبت وصح؟!!

بل والله إن الإيمان والعقل ليمتحن بمثل ذلك
والله بالحق يتحدى العقول والنفوس بمثل هذا الذي تتعجب منه وتستغربه

ظنا منها .. وفقط
هوى منها .. وفقط
بزعم العقل .. وفقط

فمن رد عقله وهواه إلى الحق والعقل المحض المتجرد من الهوى اهتدى..
ومن تابع وأوغل .. وكِل إلى هواه .. والله حسيبه ..

فما ترى حال من يكله الله إلى نفسه وهواه أخي الكريم..

نشفق عليك من هذا .. ولا نرجوه لك.

أخي هذا منهج الضباب والسراب و العقائد المشوشة
فدأبها أن تقبل وترفض بغير ميزان ..

فهذا أبوكريفا .. بلا مبرر ولا دليل ولا ميزان ولا مقياس
إلا أنهم يرونه كذلك ولا يوافق قبولهم .. وفقط

وهذا مقدس .. بلا مبرر ولا دليل ولا ميزان ولا مقياس ولا سند ولا اتصال ولا علم بحال الناقلين .. وفقط

لأنهم يرونه كذلك ويوافق هواهم هم .. وفقط


نرجو منك قراءة الأدلة التي ساقها إليك العزيز خوليو والأخوة الكرام بحياد
وتجرد .. وألغ من خلفية نفسك هراء الشاذ الجهول .. أو استغراب العقول .. لثابت الحق المنقول

وتابع معه .. فإن حذف العزيز خوليو فقد بين السبب ..
حتى يتم التركيز فنرجو أن يعذر بعضنا بعضا .. ونجتمع على حسن الظن ..

وإلا تفعل .. فلا أرى إلا أن الرجل قد أفلح معك ..

فلا تخذلنا .. وتابع مع أخيك الحبيب الشفيق خوليو ..
لنستمتع بعلمكما .. بارك الله في الجميع وجمعنا على محبته

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل مُعاذ سلمان المُحترم

أنا قصدت أن ما يدور حوله الحوار ، ليس حديث عن رسول الله صلى اللهُ عليه وسلم ، أي لا وجود لقول لرسولنا الكريم بأني خطبت عائشه وهي في سن 6 سنوات....وهي في سن 9 سنوات ، ولوكانالأمر كذلك لأختلف الأمر ولوقفنا طويلاً وطويلاً قبل أن نتناقش ونتحاور للوصول للحق ولما هو الصحيح .

ولكن أخي في الله هذه روايه عن عائشه أو لنقل منسوبه لعائشه ، طيب أخي الكريم مُعاذ سلمان ، ما رأيك في رواية سيدتنا عائشه هذه أو المنسوبه لها وهي : -

" أن سورة الأحزاب كانت تُقرأ زمن رسول الله 200 آيه ، فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا كما هي " أي أن المقصود أن عثمان لم يستطع أو ...أو... إلا 73 آيه وفيها آيه الشيخ....وأكمل أنت هذه الآيه المفقوده من القُرآن ، والتي والعياذُ بالله ، لم يستطع الله أن يحفظها هي وبقية السوره أي 127 آيه .

ما رأيك أخي الكريم بهذه الروايه هل هي صحيحه ، هل هي من السُنه ، هل لهذه الروايه علاقه برسول الله لنعتبرها من سنته ، هل هي قوله أو فعله أو تقريره .
ضع هذه الروايه مع رواية عمر عائشه ، وفكر فيهما ولو قليلاً

والحديث في هذا يطول وأنصحك بقراءة ما ورد في " باب الناسخ والمنسوخ " في كتاب محمد جلال الدين السيوطي ( كتاب الإتقان في علوم القُرآن ) ليتصبب جبينُك عرقاً .

لك مني خالص الحب والتقدير، والدُعاء بالتوفيق

عمر المناصير 6 ذو الحجه 1430 هجريه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

الامر ليس انتقائية نرفض امرا لانه لا يعجبني و نقبل أمرا لانه يعجبني ليس الدين انتقائية بل تاصيل وليس هناك في الاحاديث التي ثبت صحتها أي نقص في الاسلام العظيم وكنت ساناقشك في كل ما ارسلته لي على الخاص بعد انهاء هذا الموضوع بل ان النقص هو الطعن في ما ثبت صحته لاجل احاسيس شخصية فقط فان كنت أنت لم ترى يوما زواجا يحصل للمرأة في سن التسع سنوات في منطقتك التي تعيش فيها فلا ترمي بذلك على الاسلام العظيم لاني كما قلت لك الحكم على الموقف يكون بمعايشته وليس بالرجوع الى الأحاسيس الشخصية فقط

---

جزاك الله خيرا اخى الفاضل خوليو
فالامر اخى عمر ليس باختياريه ولا فما فائدة تأصيل تلك العلوم من علم الحديث او غيره
والنبى صلى الله عليه وسلم لم يكن اول من تقدم لخطبة عائشة بل تقدم لها من قبل جبير بن مطعم وهذا ما يؤكد بأن الامر كان لا حرج به على عهد النبى صلى اله عليه وسلم بل تجد ايضا ان خولة بنت حكيم هى من اقترحت على النبة صلى الله عليه وسلم فهل ترى ياعزيزى انها كانت تملك الجرءة على اقتراح مثل هذا الامر على النبى صلى الله عليه وسلم لو كان شيئا شاذا فى عرف العرب
ثم ان العبرة بالزواج هو البلوغ وان تطيق الفتاة اعباء الزواج والوطء
فنجد ان سن بلوغ الفتاة قد يختلف من بلد الى اخر
تقول الدكتورة دوشني - و هي طبيبة أمريكية – إن الفتاة البيضاء في أمريكا قد تبدأ في البلوغ عند السابعة أو الثامنة، والفتاة ذات الأصل الأفريقي عند السادسة .
فلما استنكار هذا الامر ؟؟؟
ولما لم يذكر عن اعداء الاسلام فى عصر النبوة ولو مقاله واحدة انهم شنعوا على النبى صلى الله عليه وسلم بسبب زواجه من عائشة ؟؟؟

اضف الى ذلك ان هؤلاء المشككين لا يرمون الا عن اهواء طاعنين فى الدين لكن يأبى كلامهم الا ان يفضحهم تعالى معى نلقى نظرة
ألم يتزوج عندهم آحاز وهو ابن 10 سنين، وأنجب وهو ابن 11 سنة، فقد ورد في 2 ملوك 2:16: «كان آحاز ابن عشرين سنة حين ملك، وملك 16 سنة في أورشليم. وورد في 2ملوك 2:18: «في السنة الثالثة لهوشع بن أيلة ملك إسرائيل، ملَكَ حزقيا بن آحاز ملك يهوذا. كان ابن 25 سنة حين ملك، وملك 29 سنة في أورشليم». فيكون عمر آحاز 36 سنة. فإذا ملك ابنه وعمره نحو 25 سنة يكون أبوه قد رُزِقَ به وعُمره نحو 11 سنة.
وذكر قسهم منيس عبد النور في كتابه شبهات حول الكتاب المقدس: "لا مانع من أن يكون بينه وبين أبيه 11 سنة"، وأخذ يضرب الأمثلة التاريخية على ذلك، ومن المعروف أن سنّ نضوج الإناث يقل عن سن نضوج الذكور المتوطنين في نفس الإقليم، فهذا يعني أن زوجته ربما كانت في التاسعة أو العاشرة مثله، بل وكانت صالحة لتنجب في ذلك السن، فلماذا تنكرون الزواج من عائشة في مثل هذا السن
هداهم الله