(الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

يا أخي المجاهد في الله أنا قصدي , أنقل المناظرة التي هي بينك و بين أنسر مي , في موضوع جديد بمنتدى المناظرات

استاذى العزيز محمود المصرى حضرتك لم تفهم قصدى جيدا عندما قولت

اقتباس:

---

هناك شخص يستخدم السحر في قضاء حوائج الناس والناس تقول انه خلقة الله فما المانع واخرون يقولون انه من فعل الشيطان فهو كفر ما رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

انا كنت اريد اعرف من الاخوة المسلمين ما رايهم فى الدجال الذى يفعل اسحار فى خدمه الناس هل هو بالفعل يساعد الناس وهل هذه المساعده من قبل الله ام كل هذا من فعل الشيطان ولا يوجد سحر يستخدم لمساعده الناس ارجو تكون فهمت هذه النقطه

ما معنى " المساعدة من قبل الله" ؟

أرجو أن توضح لأن الجملة تحمل أكثر من معنى , عندئذ سأجيبك

كما أني أنصح الضيف العزيز أن يستفيض أكثر من موضوع التسيير و التخيير في الإسلام , لأني أشعر أن الأمور مختلطة عليك قليل
كما أنه سيكون من حظنا أن نتعرف على عقيدتك , هل تؤمن أن الإنسان مسير أم مخير ؟؟؟؟؟

منتظر ردك

مقدمة رائعة
بارك الله في العالم الجليل أستاذي الأسد حمزة

:ww::ww::ww:

فليعي كل إنسان له عقل , على ماذا يتقول

أولا: السحر في الاسلام محرم. وحد الساحر في الاسلام ضربة بالسيف كما ذكر الرسول:salla-y: [color=FF0000](( حد الساحر ضربة بالسيف )) [/color]صحيح البخاري.

وفي القرءان (( وما يعلمان من أحد حتى يقولا انما نحن فتنة فلا تكفر فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه ..................... )) البقرة : 102

ولا يوجد عمل مطلقا يستند على باطل يساعد الناس وهي في نص الشارع الاسلامي .
. والساحر يقوم بتقريب القرابين وعمل أشياء ترضي الجن وفق أمرهم .وهذا مناقض لما أمر الله تعالى به فقال تعالى: (( قل إن نسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين )) . والسحرة يقومون بعمل كثير من النسك وما الى ذلك للتقرب من الجن .

ومن السحر ما يفرق ويعطف وكلاهما محرم مجملا وتفصيلا حتى لا يتشعب منك السؤال أكثر .
وسبق ان سحر الرسول عليه الصلاة والسلام وأنزل الله له ولأمته العلاج في القرءان , وأنت تعلم موضوع السحر طبعا . والعلاج أنزله الله له ولأمته في القرءان بثلاث صور المعوذات(( الاخلاص , الفلق , الناس )) . بإذن الله تعالى. وهذا من أمور الواقع.

ومختصرا لا ينهى رب العالمين عن شيء وهو مساعدة للناس بمعنى انه لو كان السحر فيه مساعدة للناس لما نزل فيه حد شرعي ( القتل تحديدا ).

هذا تعريف السحر وهذا هو حد الساحر وواقع السحر في ديننا , فما هو في دينكم؟؟؟؟؟؟؟


عذرا أخي سعد فقط أردت التوضيح


نسأل الله أن يهدينا وأياه الى سراطه المستقيم

عذرك معك أخي الحبيب , أنا أعلم أن الضيف العزيز سوف يأتي بنا في نهاية المطاف لحادثة الرسول عليه الصلاة و السلام مع السحر
لذلك فضلت أن أستفهم منه عن فكرته عن السحر و معنى " المساعدة من قبل الله" عله يفهم موضوع السحر بصورة خاطئه , فأجنبه التقول على رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام

على العموم السحر كباقي الشرور يقوم بها الإنسان بوسواس من الشيطان و يمهد له الشيطان طريق التفكير في السحر بدلا من العمل الصالح
و الخير كله من عند الله
و الشر أيضا الله له خالق , فالمرض مخلوق من خلق الله و الحسد مخلوق من خلق الله و السحر مخلوق من خلق الله
لذلك يكون الله خلقها و لكن الإنسان هو من أصاب بها نفسه أو أخوه

فالله إستن سنة الغرق في البحر , الشيطان وسوس للإنسان أن يلقي بأخيه في البحر فيفعل الإنسان فيموت أخيه غرقا و ليس معنى هذا أن الإنسان أو الشيطان هما من خلقا سنة الغرق
إنما هما تسببا فيه , و الوزر يتحمله الإنسان

يا أنسر .................أول درس
يا مفرمة الشيوخ.....هههههههههههه ربنا يشفيك
صحيح ممكن تتكرم وتسمحلي أنقل مناظرة الثالوث هنا علشان تزداد الفضيحة؟؟؟

:p012: كويس واللهي يا أخ سعد , الخبرة ليها دور

أنتظر رد أخي الكريم أسد ومتأكد من أن رده سيكون كافي ووافي ان شاء الله , لكن الأخطاء التي وجدتها في كلامك يا مسيحي تثبت أنك لم تفهم لا كلام الأخ أسد ولا الأخ سعد ولا كلامي . فلازلت متمسك بفكره تدور في رأسك وتحاول أن تجذب الحديث لتثبتها . مع أن كل الكلام لا يدعم فكرتك .

فلا يوجد من كلامك للأخ حمزة كلمة واحدة تحتوي على مضمون الحديث الذي تحدث هو عنه

تقول:
إذا السحر من علوم الشيطان :
من أين أتيت بهذا االاكتشاف العظيم ؟؟؟
هو من فعل الشيطان . الجان هو الوسيلة فقط انما هو علم من علوم الانسان .

بمعنى أنك مثلا أستعنت يي في مسألة معينة لأني أقدر عليها كعمل بحث علمي مثلا. وأنا لدي الخبرة والعلم في مادة البحث ولكن أنت لديك الفكرة وأنت الذي تكتب وأنت الذي تقدم البحث بأسمك (( فقط أنا أدعمك بالطريقة الصحيحة, وقدراتي في هذا الامر )) هل موضوع البحث وبراءته تكون لي أنا أم لك؟؟؟ .

طبعا المثل بعيد لكن ممكن ينطبق على هذه الحالة . هو نفس المعنى ..... الأنس يستعين بالجن لما أعطاه الله من قدرة , ولكن من يقوم بالعمل ويقرب المناسك ويفعل الأشياء المهمة وينسب اليه العمل كله هو الشخص الساحر .
يعني هو ليس من عمل الجن وحده , هو عمل مشترك وبراءته تعود الى الساحر وليس الى الجن . فتقول أنت الساحر فلان ولا تقول الجني فلان فالعلم عند الساحر والفعل عند الجان . وكله من أمر الله . والعمل مشترك , العمل مشترك , العمل مشترك .


لا توكل العمل الي الجن وحده الموضوع مقسم , الأنسان عنده القدرة على تسخير الجن ليخدمه في هذا الامر . أي ان الانسان هو صاحب العلم و الجن صاحب الفعل
أما بالنسبة لقولك : فهل سحر رسول الاسلام من علوم الشيطان ؟

وهل يجد الشيطان أعظم وأفضل من رسول الله :salla-y: ليكيد له شياطين الانس والجن .

أظن أن المعلومة ما زالت مشوشة جدا . (( علم السحر من علوم الانسان ,والوسيلة الجن ))

بمعنى (( علم الأنسان + قدرة الجن = السحر ))

فلا تقول إّذا السحر من علوم الشيطان فإستنتاجك باطل وخاطيء والسؤال من أصله لا معنى له ..


فعلا الاسئلة بسيطة جدا سيد مسيحي لكنها خاطئة ولا علاقة لها بنص الحديث , ولا علاقة لها بعنوان المناظرة أو الموضوع.

وأجعل الاسئلة أكثر وضوحا حتى لا يظن فيك بالسوء . وأسأل في أمور الدين الأسلامي حسب ما هو مكتوب على العنوان ولا تسأل في أمور تخدم معتقد عندك.
هذه ليست الوصايا العشر : لكن هي الطريقة التي يجب أن يسأل بها السائل في أمور الدين عامة

زادك الله علماً أخي محمود المصري

السلام عليك يا أخوة

برجاء الإنتباه

يقول صلى الله عليه وسلم

"كل ابن آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون"

لكل الأخوة و للضيف المسيحي أيضا , قد تبين للأخ محمود المصري و لي ,
خطئنا في التكلم عن الشيطان - فيما سبق - في حين أنه كان لزاما علينا التكلم عن الجان و ليس الشيطان بالذات
إذن يا أخوة كل ما سبق و تكلمنا فيه عن الشيطان فإنه يخص الجان ( الأجزاء الخاصة بالسحر و ليس الوسوسة )

و لعل الخطأ جاء من أن الضيف العزيز النصراني ذكر الشيطان في سؤاله , فوجه عقولنا ناحيته و بعدنا عن الجان

و أعتقد أن الضيف النصراني ذكر الشيطان في موضع الجان لعدم وجود حدود واضحة بينهما في العقيدة النصرانية بعكس عندنا

و عليه فإن كل كلمة شيطان مقصود بها الجان , سأعدلها بكلمة جن إن شاء الله

و أستغفر الله رب العالمين

ملحوظة
-تم التعديل في هذا الموضوع أيضا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...5&page=3&pp=10

-و على جميع الأخوة من كتبوا في هذا الموضوع , مراجعة مشاركتهم بخصوص هذه النقطة