مناظرة بين السيف البتار ومارتي المسيحي

اقتباس:

---

اعطى القس سؤالا فقال انه من المعروف ان الله يسمع ويبصر وان صفاته عاملة فمن ينكر التثليث جعل صفاته غير عاملة ودلل بذلك قبل خلق الملائكة والبشر فقال انه لابد من وجود الابن والروح القدس وذكر ان الجمع فى القرأن ليس للتعظيم بل هو دليل تثليث حيث قال حاشا لله ان يحتاج الى تعظيم فى كتبه وارجو ان اسمع رأيك فى ماقاله القس وشكرا

---

كلام جنان ..... خنازير تتحدث عن الله بدون علم
واللهِ الخنازير لا تتشرف أن تنسب لهم هؤلاء المجانين

يقول القس :

اقتباس:

---

فقال انه لابد من وجود الابن والروح القدس

---

فإن فاعل الوجود لهم يجب أن يكون هناك خالق لهم وموجدهم

إذن الله أوجد الابن والروح القدس ... وطالما أوجدهم فإذن فالذي خلقهم هو الله أو الذي أوجدهم هو الله أو الذي أنشأهم هم الله .... إذن هم من مضمون الخلق وليسوا هم من مضمون الخالق .... أي أن الابن مخلوق والروح القدس مخلوق .... فكيف يكونوا واحد .

فهذا معنى ما قاله القدس بجملة

اقتباس:

---

فقال انه لابد من وجود الابن والروح القدس

---

ولو نظرنا إلى كلام هذا القس المعتوه بشكل آخر

ياأخي : شيء محزن جداً
لو قلنا أن الله عز وجل " خالق" ... فهل هو كان الخالق قبل الخلق أم عند بدء الخلق ؟
فعلى حد قولهم هؤلاء الحيوانات ... الله عز وجل لم يكن " الخالق " إلا بعد أن فكر أن يبدء الخلق
ولم يكن رازق إلا بعد أن خلق من يرزقه ... ولم يكن غفور إلا بعد أن خلق من يغفر له ..... لأن القس يدعي أنه لكي لا يعطل صفة الله بالسمع والبصر فأوجد الابن والروح القدس .

طيب وباقي الصفات نعمل فيهم إيه ؟

عبط في عبط في عبط

زلزل الله الأرض من تحت أقدامهم ..... فالله سبحانه وتعالى رزاق من قبل أن يخلق من يرزقه ... وإلا من الذي هداه لفكرة الرزق ؟ ومن الذي هداه لفكرة الخلق ؟ ومن الذي هداه لفكرة المغفرة ؟

فالله سبحانه وتعالى هو : الملك القدوس السلام المؤمن المهيمن العزيز الجبار والمنتقم العفو الغفور الوهاب الرزاق الحكم العدل ..........والكثير والكثير ....
فهل هذه الصفات كانت معطلة قبل بدء الخلق ؟

ولننظر بشكل آخر

ماذا كان يفعل الله سبحانه جل شأنه عندما أرسل أبنه والروح القدس لمدة 33 عام وقت أن ارسل إبنه لفداء البشرية ؟
ماذا كان يفعل ؟ ماذا كان يفعل ؟ هل كانت صفات السمع والبصر معطلة ؟ فليرد هذا القس الحيوان ؟
ماذا كان يفعل الله وقت أن أرسل أبنه لفداء البشرية لمدة 33 عام ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل
اللهم أنتقم منهم شر أنتقام وذلهم في أولادهم وأفضحهم ولا تسترهم وأريهم من عذاب الدنيا والأخرة أشكال وألوان لم تخطر على بالهم أبداً . آآآآآآآآآآآآمين

أما بخصوص التعظيم :
فنحن لن نزيد في ملك الله شيء ولا ننقص من ملكه شيء ..... فكل ما نريده أن يقدم لنا أحد جباهذة العصر القديم والحديث نص أو فقرة عن الله من الكتاب المقدس أو القرآن يتحدث عن العقيدة ويذكر فيه عن نفسه صفة الجمع .... وأتحدى

كل النصوص والفقرات والآيات المنسوبة إلى الله في أمر العقيدة ... نجد الله يتحدث بصيغة المفرد ..... أنا الله ... ولا يوجد شيء أسمه " أننا الله "
أعبدوني .... ولا يوجد شيء أسمه " أعبدونا "
الرب هو واحد .... ولا يوجد "الرب هم واحد"

وكل النصوص والفقرات والآيات بالكتاب المقدس أو القرآن المنسوبة إلى الله عندما يتحدث عن قضية من فعله يأتي بنون العظمة والتي يطلق عليها نون المتكلم .

والملوك والعظماء يستخدمون هذا الأسلوب ؛ وكذا توجد بلاد تتحدث بصيغة الجمع مثل أهل تركيا ؛ وكذا توجد مدن يتحدث أهلها بصفة الجمع ... مثل أهل الإسكندرية بمصر .... فتجد الإسكندراني عندما يتحدث تجده يستخدمة الجمع ... حنأكلوك ... حنشربوك ... حنخرجوك .... وكذا عندما تسأله عن شيء ما يقول : إحنا كنا ... إحنا إشترينا .... أصل حبينا نسمع موسيقى "مثلاً" ...... والكثير من هذا الشكل ... فهل الإسكندراني يقع عليه التثليث ؟

أخي في الله
هل العقيدة تحتاج لكل هذه الكتب والمقالات والأبحاث لمحاولة توضيح من هو الله ؟
هل وجدت هذا العجز في الإسلام ؟
إن من أسهل الأمور الدينية هي العقيدة ... ولكنهم على باطل فهم يحاولوا بشتى الطرق أن يثبتوا أن المسيح هو الله بأي شكل ولو بالباطل .

وقد وجدت في إنجيل متى نص يقر فيه السيد المسيح وعلى حد قول هذا الكتاب أن هناك من سيعبد المسيح بالباطل
متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فهل يوجد أعتراف بعدم ألوهية المسيح أكثر من ذلك وعلى لسان المسيح ذاته ؟
والعجب القساوسة والرهبان يحاولوا أن يبطلوا هذا النص بإدعاءهم أن المسيح هو الله ... والعجيب أن المسيحيين يتبعوهم ويرفضوا أن يتبعوا أقوال السيد المسيح بالكتاب المقدس .

شفت في الدنيا ناس بهذا الشكل ؟

اشكرك اخى العزيز السيف البتار على هذا الرد المفحم لهم فانت تعلم جيدا تهافتهم على اثبات الالوهية والتثليث باى طريقة حتى ولو كانت غير منطقية يكفى ان القس ذكر فى مقدمة الكتاب انه لاشك ان الثالوث عقيدة صعبة وفى نهاية كتابه قال انه شىء يجب علينا ان نقبله كلا نفهمه فلست ادرى لماذا كان الكتاب اذا فالنهاية يجب ان نقبل لا نفهم وفى الكتاب يعطى الدليل على التثليث من الديانات الوثنية فى الصين وعند الفراعنة ليؤكد وجوده وهذا يذكرنى بقول احدهم ان التثليث موجود فى القرأن ايضا عندما يقول المسلم بسم الله الرحمن الرحيم بل ان التعظيم لله فى الكتاب المقدس موجود ايضا عندما يقولون ان الملائكة حين ولد المسيح قالت المجد لله فى الاعالى وعلى الارض السلام وللناس المسرة فكتبهم تشهد عليهم وشكرا للك مرة اخرى:zz:

بارك الله فيك أخي فارس العرب ...... فأسم فارس اسم من الأسماء التي أحبها وأعتز بها ... فما بالك بفارس العرب .

ومتابعتك لهؤلاء المخلوقات ضحايا رجال دينهم دلالة على أهتمامك بحوار الأديان ، وهذا يؤكد أنك مؤمن حقاً .... لأن المتابعين لحوارات الأديان يمروا بمراحل كثيرة ... منها الشك واليقين .... ليصل في النهاية أنه يؤمن كامل الإيمان أن (((( إن الدين عند الله الإسلام ))))

ملحوظة : ما جاء بخصوص { بسم الله الرحمن الرحيم }

فنحن نقول { بسم الله الرحمن الرحيم } ولا نقول { بسم الله والرحمن والرحيم } فالفارق كبير

لأن الواو حرف عطف ... والواو تفيد الجمع ولا تفيد الترتيب

فعندما يقال : الأب والابن والروح القدس ... فالواو عطف تفيد الجمع ولا تفيد الترتيب ..بمعنى

أنهم ثلاثة ... ولكن يمكن تغيير ترتيبهم ... أي ممكن القول :

الابن والروح القدس والأب

وهي مثل AND بالإنجليزية

فهل توجد مشكلة لو قلنا

Ahmed and Samy

Or

Samy and Ahmed

وفقكم الله لنصره دينه الحنيف


وجزاك يا اخى خير الجزاء

--------------------------------------------------------------------------------

أخي السيف البتار
جزاك الله خيرا
:dana:

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


هدانا الله و إياكم الى سواء السبيل

والى طريق الحق المبين

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم اللههم أنصر المسلمين وأظهر الحق المبين وشكرا على هذا الموضوع الرائع

بسم الله الرحمن الرحيم
) قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعاً بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدىً فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلا يَضِلُّ وَلا يَشْقَى) (طـه:123)
)إِنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ لِلنَّاسِ بِالْحَقِّ فَمَنِ اهْتَدَى فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ) (الزمر:41)
)وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ) (النحل:93)
)مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (الاسراء:
)إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً) (النساء:48)
«احْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَابِ الْحُمْلاَنِ وَلَكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِلٍ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ! 16مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ. هَلْ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ عِنَباً أَوْ مِنَ الْحَسَكِ تِيناً؟ 17هَكَذَا كُلُّ شَجَرَةٍ جَيِّدَةٍ تَصْنَعُ أَثْمَاراً جَيِّدَةً وَأَمَّا الشَّجَرَةُ الرَّدِيَّةُ فَتَصْنَعُ أَثْمَاراً رَدِيَّةً 18لاَ تَقْدِرُ شَجَرَةٌ جَيِّدَةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً رَدِيَّةً وَلاَ شَجَرَةٌ رَدِيَّةٌ أَنْ تَصْنَعَ أَثْمَاراً جَيِّدَةً. 19كُلُّ شَجَرَةٍ لاَ تَصْنَعُ ثَمَراً جَيِّداً تُقْطَعُ وَتُلْقَى فِي النَّارِ. 20فَإِذاً مِنْ ثِمَارِهِمْ تَعْرِفُونَهُمْ.
21«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
43أَنَا قَدْ أَتَيْتُ بِاسْمِ أَبِي وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَنِي. إِنْ أَتَى آخَرُ بِاسْمِ نَفْسِهِ فَذَلِكَ تَقْبَلُونَهُ.
44كَيْفَ تَقْدِرُونَ أَنْ تُؤْمِنُوا وَأَنْتُمْ تَقْبَلُونَ مَجْداً بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ؟
وَالْمَجْدُ الَّذِي مِنَ الإِلَهِ الْوَاحِدِ لَسْتُمْ تَطْلُبُونَهُ؟

كنت ضيق الأفق و أظن فيما مضى انه ليس هناك بعد الشيخ أحمد ديدات و لكن حقا سعادتى عارمه أن أجد هذه الصخره المنيعه ( السيف البتار ) حفظه الله و زاده علما و فهما و يقينا و جعله دائما صخره فى حلق كل معاند و رفع درجاته و جعل ولده دائما من المتفوقين و نفعنا به كما نفعنا بهذا السيف البتار .

بارك الله فيك اخي الفاضل " السيف البتار" وفي جميع الاخوة الكرام

وجزاك الله خير
:p015: