مكتوب انه لا تجرب الرب الهك فلماذا قاد الروح القدس يسوع ليجربه ابليس ؟ ومن المستفيد؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

عنوان الموضوع : مكتوب انه لا تجرب الرب الهك فلماذا قاد الروح القدس يسوع ليجربه ابليس ؟ ومن المستفيد؟


استخراج وبحث : نجم ثاقب .


___________________________________________________



هذه نتيجة أحد بحوثي حول تجربة يسوع بالبرية ....
واليكم النقطة الاولى .....
نقرأ ضمن نص التجربة في انجيل متى :


الإصحاح الرابع

4: 1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس

4: 2 فبعدما صام اربعين نهارا و اربعين ليلة جاع اخيرا

4: 3 فتقدم اليه المجرب و قال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا

4: 4 فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله

4: 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة و اوقفه على جناح الهيكل

4: 6 و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك

4: 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك

4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي

4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد

4: 11 ثم تركه ابليس و اذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه .



وسأختصر توضيح النقطة الاولى بما يلي :


لاحظوا ما جاء بالنص : ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس !

وقارنوا بالنص الاخر :

قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك .



مارأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟

الروح القدس هو الذي قاد يسوع ليجربه .
ويسوع يجيب : لا تجرب الرب الهك .
والنصارى يقولون أن يسوع اله .

فما رأيكم بتلك الخلطة التي شربها النصارى ؟


ألم يسأل أصحاب العقول من النصارى أنفسهم :
لصالح من نتيجة هذه التجربة ؟؟؟؟؟؟؟؟

ونكمل قريبا ......




أطيب الأمنيات من نجم ثاقب ( طارق ) .

---

بانتظار أحد الضيوف الأفاضل ليدافع عن ايمانه بهذه التجربة على الههم ؟!!!!!!.

لازلت أجدد الدعوة لأى ضيف يؤمن بالصلب والفداء ليفهمنا كيف تم استيعابه أن يسوع قال :
( مكتوب أيضا : لا تجرب الرب الهك ) بينما يقتاده الروح القدس ليجربه ابليس !!!!!!
أليس يسوع هو الاله المتجسد عندكم ؟
فاذا كان هو كذلك ....
وهو من قال لابليس : ( مكتوب أيضا : لا تجرب الرب الهك ) !
فلماذا اقتاد الروح القدس يسوع من أجل أن يجربه ابليس ؟؟؟؟؟؟؟

فلابد أن يسوع ليس اله ......:p012:
بدليل أن الروح القدس جعله موضوعا للتجربة متاحا ومحللا لابليس .....

فلطالما أن الروح القدس هو اله مثل يسوع عندكم ( والعياذ بالله ) .
فلابد أن الروح القدس يقول لكل كائن لا تجرب الرب الهك .....
فكيف من يقول هذا يقدم الاله ليجربه ابليس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟:p017:
الا اذا كان يسوع ليس اله .


بانتظار المدافعين عن هذا النص الغريب مع كل الاحترام .



أطيب الأمنيات للنصارى بالهداية وحسن التفكير من طارق ( نجم ثاقب ):hb: .

سوف يقولون لقد جُرِبَ الناسوت فقط و الغريب أن المسيح قد رفعه الشيطان بكل كيانه بلاهوته و ناسوته
و في نفس السياق أجاب المسيحعندما قال له الشيطان هل أنت إبن الله قائلا: إن إبن الإنسان لا يمكن أن يعيش بدون أن يأكل و يشرب

هنا المسيح ينكر ألوهيته و علاقته الإبنية لله و يعترف بأنه إبن الإنسان
:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass

سوف يقولون لقد جُرِبَ الناسوت فقط و الغريب أن المسيح قد رفعه الشيطان بكل كيانه بلاهوته و ناسوته
و في نفس السياق أجاب المسيحعندما قال له الشيطان هل أنت إبن الله قائلا: إن إبن الإنسان لا يمكن أن يعيش بدون أن يأكل و يشرب

هنا المسيح ينكر ألوهيته و علاقته الإبنية لله و يعترف بأنه إبن الإنسان
:p012:

---

أخي الحبيب أبو أنس .....

شكرا لاضافتك الهامة ..... أما بالنسبة الى ردهم المتوقع فانه مردود عليه ....

عندما تسأل أحد النصارى عن يسوع الناسوتي ويسوع اللاهوتي .....
أو أن تقول لهم لماذا تسجدون ليسوع مع أنه يحوي ناسوت .....
أو كما كتبت أنا في أحد مواضيعي التي كان يحاورني بها الضيف صباح البازي ....
حيث قلت أنه بعد التجسد ورفع يسوع بلاهوته وناسوته .....
تساءلت ....
اذا كان سيجلس الابن على يمين الاب .....
فهل سينفصل عنه ناسوته ؟
قال لي : لا . لن ينفصل .
فقلت له أنه عليهم أن يرحبوا باقنوم رابع جديد قد غير طبيعة الاله ....
وهو الاقنوم الناسوتي الذي بقي مع يسوع .....
هذا لانه أجاب أنهم يؤمنون بالرب المتجسد .....

لقد قمت بذلك الحوار بمطالبته توضيح مصير الناسوت .....
أين ذهب ؟
لأن أم الناسوت هي مريم ( بحسب عقيدتهم ) .....
بينما أم اللاهوت .... لا يوجد .....
فبجلوس يسوع في السماء تكون الام ثكلى على ابنها الناسوت الذي تعذب ومات ....
فاذا كان سيحيى أو صعد مع يسوع .....
الى أين يكون مصيره ؟
فقال لي سيبقى مع يسوع ( الابن ) ....
لأنه منذ حصل التجسد .... أصبح لديهم ربا متجسدا ولا يجوز فصل اللاهوت عن الناسوت !

ومن هنا ....
ستجد أنهم مضطرون لتغطية تلك العيوب حسب ( زنقتها ) ....
ولن تجد مفهوما عاما يصلح لكل الحالات ......

فاذا كان يسوع هو الرب المتجسد .....
والنصارى لا يؤمنون أن ( ابن الله ) التي قيلت بيسوع تعني مثلما كان هناك الكثير من أبناء الله عند اليهود .... بل يعتبرونها بنوة خاصة ..... لتدلل على نسب الهي !

وعليه ....
حين قال له ابليس : ان كنت ابن الله ..... الخ .
فلم يقل يسوع : لست أنا ابن الله ( لانه بافتراض ان الناسوت هو المتكلم فسوف يقول : لست أنا ابن الله ) .....
ولكنه أكمل ..... كدليل موافقته حسب تصنيفهم بأن ابن الله تعني الاله ابن الاله !


لذا فابليس كان يكلم الاله المتجسد .....


ثم يا أخي ....
فلنفترض أن ابليس أخذ الناسوت ليجربه .....
فهناك ثغرات قاتلة .....

1 - التجربة لا تعني شيئا لالههم .... لأنه اختار جسدا ونفسا ليسكنها اللاهوت ....
والنبوءات كما يزعمون تحدثت عما سيكون بشأن التجسد ..... والنبوءة عندهم يجب أن تتم فما هذه التجربة الغريبة !!!!!

2 - كيف تكون هذه التجربة أمرا عادلا لجسد يسكنه لاهوت ويقولون أنه لا ينفصل عن الناسوت .... هل لأى كائن يكون الله معه دائما سيفشل ؟؟!!!!!!!
فاذا كان الشيطان قد دخل في جسد يهوذا باتجاهه للشر .....
فما بالك لو كان داخل ذلك الجسد اله .....
هل سيسلك في شر ؟؟؟؟!!!!!!
أين عقولهم لا أدري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يزعمون أن الارواح النجسة والشياطين اذا سكنت الاجساد غيرتها حسب طبيعة الدخيل .....
فما بالك لو كان ذلك الدخيل اله ..... ألا تغير النفس والجسد .....
فتأثير الدخيل وقوته وسلطانه أكبر .....

فأين عقل العقلاء ؟
ما فائدة التجربة لجسد ونفس داخله لاهوت .....
كائن يكون الله معه يخطىء ؟؟؟!!!!
كائن يقولون ان اللاهوت لم يفارقه طرفة عين يخطىء ؟؟؟؟؟!!!!!!!


أين عقولهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما معنى هذه التجربة ؟
هذه تصلح ....
لادمهم ..... ولحوائهم ..... وليعقوبهم .... ولداودهم .... ولسليمانهم .... وليهوذاهم ....
أما ليسوعهم الذي لم يفارقه اللاهوت طرفة عين والملقب بالاله المتجسد .....
فان ذلك غرييييييييييب !!!!!!!!!!!!!!!!!!


اللهم اهدهم ليفقهوا كفر ايمانهم بالحق ......



أطيب الأمنيات لك أخي أبو أنس من أخوك نجم ثاقب .

عزيزى النصراني .....

لمرة واحدة فكر بموضوعية وجدية .....

كيف تؤمن بتلك التجربة ؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعتقد لو كان ادم في الجنة هو جسد ونفس يسكنه لاهوت كما تعتقدون بيسوع .....
هل تعتقدون أن الحية وكلام حواء سيؤثر فيه ليخطىء ؟؟؟؟؟؟
طبعا لا .....
لأن اللاهوت سيكون أقرب له من الحية وأقرب له من حواء وأقرب له من أى شىء .....

لذا فان تجربة رجل يسكنه الشيطان ..... ممكنة وسهلة ....
أو رجل لا يسكنه أى شىء .... جائزة .....
أما تجربة رجل يسكنه الاله ( والعياذ بالله ) .....
فانها تجربة ( ضحك على اللحى ) كما يقولون .....


لذا فهي تجربة لا طعم لها ولا رائحة ......
تجربة استعراضية ممن حرفوا الكتب ......


لذا فان كنتم لا تفرقون بين لاهوت وناسوت في يسوع بوصفه الاله المتجسد .....
فان ذلك يعني ان الهكم قد تم تجربته .....
أما اذا لم بررتم الامر بأن التجربة هي للناسوت فقط .....
فانها ( تجربة ضحك على اللحى ) كما قلت لكم .....
فالذي سكنه الشيطان .... هلك .... لأنه تغير ليصبح تحت سلطان شيطان .....
أما الذي لم يسكنه شىء فانه مجرب بحريته بين عقله وايمانه وجسده وشهوته .....
ولكن الذي يسكنه اله كما تعتقدون بيسوع .....
فانه لا يمكن تجربته .....



وان قولكم بجواز تلك التجربة هو اضعاف لرفقة اللاهوت وتأثيره بمصاحبة الناسوت دون افتراق طرفة عين ......



هداكم الله .....




بانتظار المدافعين عن جواز تلك التجربة .....



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

عنوان الموضوع : مكتوب انه لا تجرب الرب الهك فلماذا قاد الروح القدس يسوع ليجربه ابليس ؟ ومن المستفيد؟


استخراج وبحث : نجم ثاقب .


___________________________________________________



هذه نتيجة أحد بحوثي حول تجربة يسوع بالبرية ....
واليكم النقطة الاولى .....
نقرأ ضمن نص التجربة في انجيل متى :


الإصحاح الرابع

4: 1 ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس

4: 2 فبعدما صام اربعين نهارا و اربعين ليلة جاع اخيرا

4: 3 فتقدم اليه المجرب و قال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا

4: 4 فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله

4: 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة و اوقفه على جناح الهيكل

4: 6 و قال له ان كنت ابن الله فاطرح نفسك الى اسفل لانه مكتوب انه يوصي ملائكته بك فعلى اياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك

4: 7 قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك

4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي

4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد

4: 11 ثم تركه ابليس و اذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه .



وسأختصر توضيح النقطة الاولى بما يلي :


لاحظوا ما جاء بالنص : ثم اصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس !

وقارنوا بالنص الاخر :

قال له يسوع مكتوب ايضا لا تجرب الرب الهك .



مارأيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟

الروح القدس هو الذي قاد يسوع ليجربه .
ويسوع يجيب : لا تجرب الرب الهك .
والنصارى يقولون أن يسوع اله .

فما رأيكم بتلك الخلطة التي شربها النصارى ؟


ألم يسأل أصحاب العقول من النصارى أنفسهم :
لصالح من نتيجة هذه التجربة ؟؟؟؟؟؟؟؟

ونكمل قريبا ......




أطيب الأمنيات من نجم ثاقب ( طارق ) .

---

اخي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه
احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه . وإذا قيل كيف الروح النجس يحمل المسيح القدوس ؟ نقول : أما سمح المسيح لليهود الأشرار الذين قال لهم يوما ما " أنتم من أب وهو أبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا " سمح لهم أن يأخذوه ويسوقوه ويدخلوه إلى بيت رئيس الكهنة للمحاكمة ! فكما سمح لهؤلاء هكذا سمح للشيطان أن يأخذه أو يحمله لأكمال تجاربه التى انتصر فيها عليه وكسره وأنقذ البشر الذين أسرهم تحت عبوديته .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makaruos

اخي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه
احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه . وإذا قيل كيف الروح النجس يحمل المسيح القدوس ؟ نقول : أما سمح المسيح لليهود الأشرار الذين قال لهم يوما ما " أنتم من أب وهو أبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا " سمح لهم أن يأخذوه ويسوقوه ويدخلوه إلى بيت رئيس الكهنة للمحاكمة ! فكما سمح لهؤلاء هكذا سمح للشيطان أن يأخذه أو يحمله لأكمال تجاربه التى انتصر فيها عليه وكسره وأنقذ البشر الذين أسرهم تحت عبوديته .

---

الزميل العزيز / makaruos
فى البداية أرحب بك بيننا وأتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس ولان هذه الصفحة لاخى الحبيب نجم ثاقب فأتمنى منك أن تنتظر عودته وحتى يرد عليك أخى أريد أن أسئلك سؤال خارج الحوار وهو :-

ما السبب وراء انسحاب الضيف المسيحي من المنتديات الاسلامية بعد أن قرر بإرادته التسجيل فيها ؟؟ :p016:

هذا سؤال مهم نرجو منك إجابته وحتى لا تمتلئ هذه الصفحات بنقاشى معك خارج موضوعها الاساسى فأرجو أن تضع إجابتك على الرابط التالى

http://www.ebnmaryam.com/vb/t33522.html

وشكراً

ا

اقتباس:

---

خي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه

---

:p018::p018::p018:

اقتباس:

---

احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه

---

وبما ان اللاهوت لاينفصل عن الناسوت ولا طرفة عين

اذن اللاهوت طلع معاه غصب عنه

ولماذا لم يستأذن الناسووت اللاهوت فى الذهب معه الى هذا الاختبار؟

لانه ليس من المعقول ان الطبيعه البشريه للسيد المسيح ان تفعل شىء بدون اذن الطبيعه الالهيه
:p017:

أشكرك أخي الحبيب عمر الفاروق على جهودك الغالية ....
و أشكرك أخي الحبيب صلاح عبد المقصود لمشاركاتك المثرية ....
و أرحب بضيفنا الفاضل ....
و أرد عليه بالمشاركة القادمة بعد لحظات باذن الله ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makaruos

اخي العزيز .. شكراً على تدقيقك وحب المعرفه
احب اوضح نقطه في البداية ان اللهوت لم يرفعه ليجرب من ابليس ولكن المسيح سمح للشيطان ان يجربه . وإذا قيل كيف الروح النجس يحمل المسيح القدوس ؟ نقول : أما سمح المسيح لليهود الأشرار الذين قال لهم يوما ما " أنتم من أب وهو أبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا " سمح لهم أن يأخذوه ويسوقوه ويدخلوه إلى بيت رئيس الكهنة للمحاكمة ! فكما سمح لهؤلاء هكذا سمح للشيطان أن يأخذه أو يحمله لأكمال تجاربه التى انتصر فيها عليه وكسره وأنقذ البشر الذين أسرهم تحت عبوديته .

---

العزيز الفاضل ماكاروس ....
أرحب بك بيننا و أتمنى أن تتحقق الاستفادة من تفاعلنا تحت مظلة الترحيب و التهذيب ....

أشعر أنك ارتكزت باجابتك على موضوع المقارنة بين :

يسوع يخضع للشيطان ليجربه .....
و
يسوع يخضع للخطاة ليبصقوا عليه و يهينوه و يلطموه ....

و لنرى اذا ما كانت المعطيات واحدة لتصح المقارنة ....

أولا : من ناحية معرفة حقيقة المسيح :
ابليس .... أنتم تؤمنون أنه يعرف أن المسيح هو ابن الله و ذلك واضح من كلماته تمام الوضوح .
الصالبين .... لا يؤمنون به الها .... بل يشكون به و يصفونه بالمجدف ....
معنى هذا أن المقارنة لا تصح ....

ثانيا : من ناحية التنسيق لاتمام الهدف :
ابليس .... نسق مع المسيح أو مع الله على الأرجح .... لان الروح النجس عندما أخرجه يسوع مرة من رجل ارتعد من كونه أمام ابن الله وقال لا تهلكني .... فان ثقة ابليس باجراء التجربة و التنقل بيسوع من هنا الى هناك و بقاء المسيح معه يدل على تعاون لاجراء التجربة .

الصالبين ....
لا يوجد هناك أى تخطيط .... لا يوجد اتفاق على الصلب و الاهانة ....
بل عندما تم لطم يسوع ( حسب كتبكم ) قال : لماذا تضربني .
و قال على الخشبة : اغفر لهم يا ابتي فهم لا يعلمون .
فكان هدف الصالبين هو قتله و التخلص منه بينما هو حسب ايمانكم اراد اتمام أمر لابد أن يخضع له لكى يتحرر من عجزه المغفرة للخطاة الذين بصقوا عليه !
أما ابليس فكان يجربه و هو يعلم أنه داخل في تجربة !

عزيزي الفاضل ....
أنا لا أريد أن أتوسع بكل نقاط الموضوع ....
فقط اريدك في البداية أن تحلل الأمر كالآتي من نقطته الاولى :

اذا كان المسيح سمح لابليس أن يجربه ....
و أثناء التجربة يقول ابليس له أن يجرب الرب ....
فكيف يرد عليه المسيح بأنه غير مسموح له أن يجرب الرب ؟؟!؟!؟!؟!

الموضوع كله موضوع سماح بكسر القاعدة .....
الموضوع كله هو تجربة الاله .....
فاذا كان المسيح سمح ( و هو الاله ) أن يجربه الشيطان .....
فحين طلب الشيطان منه أن يرى أيضا وعد الاله ( و هذه أيضا تجربة ) ....
فكيف يصده المسيح و يقول له ( بما معناه ) : أنه مكتوب لا تجرب الرب الهك .... ؟!

غير منطقي أبدا .....

اذا كان المسيح سمح بأن يجرب الشيطان الهه ( لايمانكم ان المسيح هو الله ) .... و أتى الشيطان ليرى تصديق المسيح ( كتجربة ) أن الملائكة ستحميه اذا أوقع نفسه من ناحية تصديقه لوعد الرب و تنفيذ طلب الشيطان ببرهنة ايمانه عمليا ....
فان الرد يصبح غيربا بينما الموضوع كله هو بمثابة تجربة الاله !!!!!

هل عرفت الآن ما أقصده .... ؟ انها منطقية التجربة .... معدومة ....
و من الذي طلب تلك التجربة برأيك المنطقي ؟؟؟؟؟

اذا كان الله أرادها أن تتم بأربعين يوم .....
فان أيوب النبي كان الوقع عليه أكبر ....
و كيف يكون الحكم بتجربة متفق عليها و مدتها فقط 40 يوما ؟؟؟؟!!!!
و انظر الى العروض الشيطانية .......
يقول الشيطان لالهه .... أعطيك هذا كله اذا سجدت لي !!!!!!
هل هذه تجربة تستحق اعلان الانتصار ؟!
ابليس يقول لابن الله أعطيك و لا اعطيك !!!!!!!!
و الاثنان يفهمنا أن الأمر كله تجربة .....
و بيد المسيح أن ينهي التجربة وقتما شاء !!!!!!!

فكيف نقارن هذه التجربة بتجربة أيوب النبي ؟!؟!؟!؟!!!!!
و هو لا يعلم و ليس معه اتفاق لمدة محددة .....

أى باختصار ....
أن التجربة لا تعني شيئا أمام الذين عانوا فعلا في هذه الأرض ....
كما أن مفرداتها غريبة .... و الذي تقع عليه التجربة هو مالك الأمر ....

يقول يسوع : لا تجرب الرب الهك ..... و هو سمح للتجربة أن تتم ....
فماذا فعل ابليس خلافا لذلك عندما أراد أن يجرب الهه بأن يرى اذا كان سيلقي نفسه ايمانا بأن الملائكة ستحميه من الأذى ؟!
أليس الموضوع كله تجربة ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟


هل فهمت الآن عزيزي الفاضل ماكاروس ما قصدته ؟؟؟؟؟



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .