عزيزي خوليو5
اقتباس:
العزيز معجزة
لا أريد ان أستغل السقطات التي تكتبها في مشاركاتك
و أغظ النظر عنها بغية الحفاظ على مسيرة الحوار في أن يكون بموضوعية
فلو عددت لك كم السقطات التي كتبتها لجعلتك تفكر ألف مرة قبل ان تكتب كلمة واحدة
عزيزي ... أنا لا أدقق ما كتبته كثيرا لضيق الوقت
فأنا قد أقصد شيء و أكتب شيء آخر ... فأرجو تنبيهي
مع أنه إلى الآن لا توجد سقطات في الكتابة بل سقطات في الفهم
اقتباس:
مشيرا في ذلك أن يسوع جاء ليكون خادما للناس و لم يأتي ليخدمه الناس
بالتأكيد يسوع لم يأتي ليخدمه الناس
فالملائكة كانت تخدمه قبل أن يأتي إلى هذا العالم
اقتباس:
حينما اتيت بما زعمت انها نبوءة عن ميلاد المسيح في بيت لحم
ما تقصد بزعمت ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يبدو أننا سنتحاور في وقت لاحق عن نبوات المسيح في العهد القديم
اقتباس:
لكن بعد ذلك استشهدت بنفسك على ما ينسف زعمك حينما اتيت بما
زعمت انها نبوءة عن ميلاد المسيح في بيت لحم
ميخا 5 : 2
2 «أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ».
فكيف نوفق بين ان يكون خادما و يكون متسلطا على اسرائيل ؟؟
ما معنى متسلطا على اسرائيل ؟؟؟
قد يساعدك تفسير انطونيوس فكري على الإجابة :-
الذي يكون متسلطاً على إسرائيل= فهو كان له سلطان على البحر والهواء والأموات والأمراض والشياطين. وهو ملك على قلوب شعبه بصليبه وداس الموت والشياطين.
اقتباس:
و هذه علامة على أنه ليس لله مكان في عالم البشر
فهل هذا القول يقبل أن الله ليس له مكان في عالم البشر ؟؟
الله نفسه الذي خلق البشر ليس له مكان في عالم مخلوقاته ؟؟؟
من المؤسف حقا أنك تفهم الأمور هكذا ...
أنا أتحدث روحانيا و انت تتحدث ماديا
ألله هو روح لا محدود مالئ السماء و الأرض لكن ليس هذا قصدي
ألله ليس له مكان في عالم البشر يعني الله ليس له مكان في قلوب البشر
فأعظم الوصايا هي أحبب ألله من كل قلبك لكن لا نجد البشر يحبون ألله
و هذا ما قاله الرب في أشعياء الاصحاح 29
فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هَذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي
و هذا ما أكده المسيح في متى الاصحاح 15
يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً:
8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
.
فالبشر منفصولون و بعيدين عن ألله بسبب خطاياهم
فالبشر جروا وراء شهواتهم و نسوا ألله
قلوب البشر لم تحب ألله قط
و عندما تجسد ألله في جسد المسيح لم يستقبله
أحد من اليهود مع أنهم كانوا ينتظرون المسيح
لكن للأسف هذا الشعب يكرم بشفتيه لكن قلبه متحجر لا يقبل ألله
اقتباس:
ولم تأتي بدليل نصي يثبت ان ميلاده في مزود هو تواضع
هذه الأمور تفسر ... هل سيكتب الوحي أن المسيح ولد في مذود تواضعا ؟!!!
مثال : قال رسول المسلمين : (لا تكلمني يا اسامة فإن الحدود اذا انتهت الي فليس لها , ولو كانت بنت محمد فاطمة سرقت لقطعت يدها) (متفق عليه).
جميع المسلمين يقولون أن هذا يبين أن النبي عادل
لكن أين الدليل ؟ هات دليل نصي يثبت أن النبي عادل عندما قال هذا الكلام ؟
اقتباس:
لاحظ أن الاستدلال من نفس النص و ليس كما حاولت ان تبين في مشاركتك رقم 6
حيث اتيت باستشهادين من مواضع مختلفة
فنفس النص الذي يقول أن أمه ولدته في مزود هو نفسه الذي يخبرنا أن امه لم تجد موضعا في المنزل
يبدو أنك لا تريد أن تتقبل الأمور نهائيا ...
اقتباس:
الكتاب المقدس : ولد في مزود لأن أمه لم تجج موضعا في المزل
القرآن الكريم : ولد تحت جذع النخلة و يكون وجيها في الدنيا و الآخرة و من المقربين
ما هذه المقارنة الغريبة ؟ لا أعرف كيف شبكت الآيات ببعضها ؟
اقتباس:
فمتى كان المسيح عظيما عند اليهود حتى تقول أنهم يرون تحقيره في أي كتاب آخر ؟؟
أنا أتحدث عن مسيح اليهود الذي لم يأتي بعد ...
أنا اتحدث عن المسيح الذين ينتظره اليهود الآن ...
اقتباس:
وتحكم على ان هذا تقليل من شأن المسيح
فأقول لك منبها :
كيف ترى في ميلاد المسيح في المزود تواضعا ولا ترا ذلك في كونه عبدا ؟؟
لا اناقش هنا معك لاهوت المسيح فليس هذا موضوع حوارنا
لكن أسألك سؤالا
لماذا اختلقتم مسألة الناسوت واللاهوت أصلا ؟؟
أليس حينما سألناكم عما تعرض له المسيح من اهانة جسدية من اليهود والرومان جعلتم من المسيح لاهوتا وناسوتا حتى لا يلحق هذا التحقير في الجزء اللاهوتي و اهانته في الناسوت فقط ؟؟؟
لكن العجب العجاب انك يا سيد معجزة تقول ان كون المسيح عبد يعد تنقيصا في شأنه !!!
فانظر لقول كتابك :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Is 42-1 ]-[ هوذا عبدي الذي اعضده مختاري الذي سرّت به نفسي.وضعت روحي عليه فيخرج الحق للامم. ]
أليست هذه نبوءة عن المسيح حسب ايمانك ؟؟
ماذا جاء فيها ؟؟
أنه عبد الله
أيضا نجد في كتابك :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Phil 2-7 ]-[ لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. ]
أخلى نفسه آخذا صورة عبد
حسب قول بولس أن الله نفسه تخلى عن جبروته فأخذ صورة عبد هذا حسب ايمانكم طبعا
الغريب الذي أجده هنا هو :
أن النص الذي يصرح أن ميلاد المسيح في مزود من الوضاعة تقول عنه تواضعا
و أن النص الذي يصرح أن الله يأخذ صورة عبد تواضعا تقول عنه تقليلا في شأنه ؟؟
فأي ميزان عندك يا سيد معجزة ؟؟
يبدو أنك فهمتني خطأ فأصلا أن كتبت لك في المشاركة رقم 4 الآتي :-
الكتاب المقدس يظهر لنا تواضع المسيح فالمسيح اخلى ذاته واخذ شكل العبد (مت 7:2)
.
أقصد بكلمة عبد أنه ليس الله الخالق
أي أن القرآن لا يذكر لاهوت المسيح
فالمقارنه هنا بين ألوهية المسيح في الكتاب المقدس و هذا تعظيم كبير
و بين القرآن الذي يذكر أن المسيح عبد ( بمعنى ليس الخالق )
أنا ليس لي إعتراض على كلمة عبد
إعتراضي كما كتبت لك في مشاركتي السابقة
هو أن القرآن ينفي أعظم صفة للمسيح و هي لاهوت المسيح
و هذا يعتبر تقليل من شأن المسيح
اقتباس:
فأنظر الى ما جاء في كتابك :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Col 1-15 ]-[ الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة. ]
بكر كل خليقة أي أول المخلوقات
أي انه مخلوق
و أستعير تسجيلا للأنبا بيشوي يقول بأن بكر كل خليقة تعني أن المسيح مخلوق :
بداية أحب أن أشكرك على هذا التسجيل الرائع
لكن لماذا لم تسمعه ؟؟؟ أرجو أن تسمعه بدقة بدون أن تقرأ ما كتبه المسلمون
سأكتب ما فهمته من الأنبا بيشوي :-
بكر كل خليقة ترجمة خطأ
فالترجمة الصحيحة هي ولادة سابقة في الوجود
المسيح فريد من حيث لاهوته هو بكر من الآب
لأنك عندما تقول أن المسيح هو بكر كل خليقة فهي تعني أنه أول المخلوقات
و هذا خطأ لأن المسيح ليس من المخلوقات
و يجب تصحيح هذه العبارة لأنها لم تدقق
بالرجوع إلى أعظم المراجع اليونانية تعني المولود قبل كل الخليقة
لا ندخل المسلمين في ترجمة الكتاب المقدس لأن المسلمين لا يفهمون
لأنهم يعتقدون أن الترجمة العربية هي وحي من ألله
و إذا صححنا من الترجمة فيعتبرونه تحريف !!!!!!
الوحي بالعهد الجديد هو من النسخ اليونانية
فاليوناني لا يستطيع أن يغير فيه حرف واحد
أما الترجمة فقد تحوي بعض الأخطاء البشرية
.
خلاصة :-
هذا التسجيل يثبت أن المسيح أزلي
بمعنى أن المسيح ليس من مخلوقات ألله
اقتباس:
بكر كل خليقة أي أول المخلوقات
أي انه مخلوق
و أستعير تسجيلا للأنبا بيشوي يقول بأن بكر كل خليقة تعني أن المسيح مخلوق
لماذا الخداع ؟ لماذا التدليس ؟ لماذا الكذب ؟
هل لأنك في موقف ضعف تفعل مثل هذه الأعمال
اكرر ... أرجو أن تسمع التسجيل بكل دقة
.
أرجو أن ترد على مشاركتي السابقة
بعد أن أوضحت لك ما أعنيه
لك محبتي و تحياتي
شكرا
