اخى حمزة بارك الله فيك اعتقدت انك كسبت المناظرة من الجولة الاولى اخى اما نو واى اوت اعتقد انه بيحاول يلاقى واى اوت وجرنا للكتاب والدفاع عن الكتاب المفروض يانو واى تثبت الالوهية من كتابك الاول وبعد كده نتناقش فى القران زى ماانت عايز اما انك تحاول تهرب من كتابك لانك تعلم جيدا وخصوصا بعد المداخلة الاولى من اخونا حمزة انك لن تستطيع الرد على كلامه وتحويل الكلام على القران بغير علم اصلا حيث يكفى ان القران قال لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم فهذه هى السفسطة بعينها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fares el arab
أتفق معك 100%
فقد نسى أخي الفارقليط قول : خاطبوا الناس على قدر عقولهم .
ولو تجاهل الأخ ليون مداخلة المحاور المسيحي لمحاولته أثبات ألوهية المسيح من خلال القرآن ، فهذه ستكون نقطة ضعف ضد الأخ ليون بعد ذلك
ونحن نعلم قول الله { إن تنصروا الله ينصركم } ، فزود الأخ ليون ونصرة دينه هي التي ستحقق له النجاح كما وعدنا الله .
اقتباس:
إن كلا المناظرين – مع احترامي الشديد لكليهما – لا يرقى إلى مستوى المناظرة الحقة. فكل منهما يقوم بشتم الآخر و الاستهزاء منه، وهذا ليس من خلق المناظرين بشيء ..
العضو الفارقليط أرجو منك تحديد أين السباب وخاصة للمناظر المسلم أو سيتم حذف مداخلتك .
يا سادة يا احباء :
انا اقترح تغيير اسم المناظرة الى" عصمة الكتاب المقدس بين القراءن والكتاب المقدس ".
لان ما يحدث هو شئ يبعث عن الالم .
ويأخى حمزة , المفروض ان زميلنا العزيز لم يرفض الرد تتهمه بالهرب ...
وعندما لا يستطيع ان يجيب اسئلتك , تفتحوا موضوع تانى .
مش كله فى صفحة واحدة ؟
* انا متعجب من موقف الادراة الغريب , فى أعطاء الفرصة للمحاور النصرانى بان يكسب المناظرة بحركات بهلونات !
وضح كلامك أكثر أخي بهاء
للتوضيح أكثراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bahaa
كيف كنت تتوقع أن تسير المناظرة بداية من أول طرح ليون حمزة ؟
حسب تصورى البسيط , ومن خلال متابعتى لمناظرتات انت كنت احد المتناظرين فيها :
المفروض بيتم تحديد الموضوع بين المتناظرين المسلمي والنصرانى ...
وحسب الموضوع , لو كان اسلاميات بيدأ النصارى فى الهجوم , ويتولى المسلم الدفاع عن عقيدته !
لو كانت مسيحيات , يبدأ المسلم فى الطرح ويدافع النصارى او يرد .....فكلهما واحد .
يعنى المفروض ان السينايور يكون كده , زى ما تعودنا :
1- حمزة يضع مداخلة تنقد الوهية المسيح ؟
2- نو واى , يرد عليها ...... ولا يحق له التطرق الى القراءن , الا فى مداخلة هامشية .
يعنى سطرين ....يعنى بتكون بمثابة تنويه !
3- يقوم حمزة بالرد على المشاركة الاصلية , او تحديد اصل الموضوع .... ولو كانت المناقشة من المصارد المسيحية ......فله كل الحق فى عدم الرد على المناظر النصرانى .
لان رده سيعطى الفرصة الكبيرة للنصرانى لتشتيت الموضوع اكثر وأكثر .
بحجة ان عليه الدفاع .
4- لو كان هناك اى مشاركة جانبية او زيادة توضيح فى موضوع فرعى , بتكون فى الاخر خالص .
* هناك منهج متفق عليه فى المناظرات , واعلم انك تعرفه - وهن منهج التنزل مع الخصم " .
بمعنى :
واحد بيقولى : "محمد-صلى اللله عليه وسلم , لم يعترف القراءن بنبوته " .
فاذا ناظرته , بيكون المنهج " ان المناظر النصرانى قد تنازل معى على فرض صحة القراءن الكريم .
* وهذا ليس اعتراف منه , وأنما هو الوسيلة الوحيدة لكى نعرف "هل نطق القراءن بالنبوة لخاتم المرسلين ام لا "؟
ولكن ما حدث خيب جميع توقعاتى , فقد وقع المناظر المسلم فى فخ ساذج نصبه له المحاور النصارنى , مستغلا معرفتع بالاجابة عن الاسئلة .....فدفعه هذا الى الأجابة , وتناسى ان ذلك تتطويلا للمناظرة , وعملية كسب ارض ..
وتناسى ايضا ان المناظر يجب ان يتكلم عن المداخلة الاولى , ويرد عليها ...وتجاهله لها يبقى هروب .
لا , والمصيبة الكبرى " انهم فتحوا موضوع عصمة الكتاب المقدس "؟
يعنى عندنا " الوهية المسيح بالنسبة للعقائد النصارى ", " عصمة الكتاب ","الوهية المسيح فى القراءن "؟
* وانا لم اسمع بمناظرة يحدث فيها هذا الكلام ؟
ولا استطيع ان اقول ألا " عجبى ".
أسمح لي أخي بهاء .
ما تتمناه شيء ، والحدث على أرض الواقع شيء آخر .
فعلى حسب سير المناظرة أجد الأتي :
كان من المفترض أن الذي يفتح المناظرة هو المسيحي وليس المسلم ، لأنه هو الذي لديه الحق في أثبات ألوهية المسيح .
ونظراً لعدم المماطلة وتعليقات المحاور المسيحي ، حيث أنه طلب من الأخ ليون تحديد الزمن والمكان .، وهذا يوضح أنه طلب من ليون بدأ المناظرة .
ولم يتأخر الأخ ليون وفتح المناظرة ، وهذه شجاعة منه وتنشيط الحوار داخل المنتدى ، وقد بدأ ليون بسرد الـ c.v لليسوع بالكتاب المقدس .
وأنا أخالفك الرأي بأن ليون يبدأ بطرح اثبات عدم ألوهية السيد المسيح كما جاء بالكتاب المقدس ، وهذا يعني أن ليون سيطرح كل أوراقه بالكامل أمام المحاور المسيحي ، وبعد ذلك يقع الأخ ليون في مطب عميق لأنه بذلك ترك الساحة كاملة أمام المحاور المسيحي ليتحدث كما يشاء ويطرح ما يشاء ، وما سيملكه ليون في هذه الحالة هي أن يرد على محاوره المسيحي بالرجوع لطرحه الأول .>>> بمعنى أن الأخ ليون لن يقدم جديد يقرأ وستكون مداخلاته تافهة .
أخي الكريم : نصيحة لي ولك ولليون ولكل محاور أديان هي أن يملك المحاور المسلم أوراق للرد على محاوره المسيحي إلى النهاية .
وعلى حسب سير المناظرة وجدنا أن المحاور المسيحي بدأ بالتنصل من الكتاب المقدس مدعي أننا لا نؤمن به ، وطلب من محاوره المسلم أن يرسل له نسخة من الكتاب المقدس الغير مُحرفة .
ثم نجده يتجاهل مداخلة ليون الأولى ، ويحاول أن يثبت ألوهية المسيح من خلال القرآن .
وأشارك الرأي مع الأخ ليون في أن ما فعله هو الصحيح بالرد على مداخلة المحاور المسيحي بالزود عن القرآن .
فكما ذكر ليون من قبل أنه إن لم يرد على ما طرحه محاوره المسيحي سيعتبر عدم الرد نقطة ضعف ضد المحاور المسلم إلى نهاية المناظرة .
وأنا أوافق الأخ ليون على ذلك ، فقد كانت هناك مناظرة من قبل مع محاور مسيحي بخصوص سحر الرسول ، فبعد أن طرح المحاور المسلم كل ما في جعبته ، دخل المحاور المسيحي وطرح 11 سؤال دفعة واحدة فجعل الشلل هو شعار المناظرة لولا ستر الله وأنقلبت المناظرة رأساً على عقب وأنتصر المسلمون بعد أن فشل المحاور المسيحي من مواجهته لعلم الطب وعلم السحر وعلم قواعد اللغة العربية والتي طرحها محاورين أخرين .
ووجدنا بعد ذلك أن المحاور المسيحي بدأ يضعف ولم يجد رد على ردود الأخ ليون ، وقد بدأ الأخ ليون بدس فقرات من الكتاب المقدس بمداخلاته .
وآخر ما قدمه الأخ ليون يوضح أنه يحاول غلق كل الأبواب التي يحاول من خلالها المحاور المسيحي أن يستخدمها محاولاً أثبات ألوهية المسيح بالقرآن .
هذه رؤيتي لسير المناظرة ... وأنا لا أرى أن المناظرة خرجت عن مجالها البتة .
اخى العزيز السيف البتار اختلف معك فى ان المناظرة لم تتشتت فلقد استطاع نو واى اوت وبمكر شديد ان يحول المناظرة من اثبات الوهية المسيح فى الكتاب المقدس الى مناظرة هل الكتاب المقدس كلمة الله والى مناظرة نفى الوهية المسيح فى القران فنحن كمتابعين للمناظرة تشتت ايضا افكارنا فاصبحت هناك مداخلات لثلاث مناظرات اخى
وبالطبع يجب على اخونا حمزة ان ينفى الوهية المسيح فى القران ولكن هذا ياتى عندما يلتزم نو واى اوت فيجب عليه ان يثبت من كتابه اولا الالوهية ثم بعد هذا يتكلم من القران ليدعم حجته فيستطيع اخونا حمزة ان يرد عليه ويثبت له السفسطه فى هذا الامر حيث تكفى اية واحدة لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم
إني أتعجب مما يحدث .
واضح أن عدوى المنتديات الأخرى أصبحت ترفرف على هذا المنتدى .
ما هي مواصفات محاور الأديان الذي من مهمته محاربة التنصير ؟
{ أن يجلس داخل منتداه وأن يضع نفسه في قوقعه ويضع يده على خده وينتظر محاور مسيحي يأتي ليناظره ولا يعرف ماذا يحمل محاوره المسيحي من مواضيع سيناظره فيها ؟.}
لا يا سادة : هذه موضة قديمة جعلت " أصحابها يجهلون الكثير وفقدوا المصداقية ، محاولين إجبار المحاور المسيحي أن يتماشى مع أسلوبهم وإن لم يخضع لفكرهم سلطوا عليه باقي الأعضاء لينهشوا فيه ، وبعد ذلك ينصبوا المحاور المسلم أنه المنتصر بهتافات مزيفة ."
وأنا لست ممن يطرح كل ما يملك دفعة واحدة لتحتوي على ثلاث أو أربع صفحات بالمناظرة تارك المناظر المسيحي يتوه بداخلهم ، ثم بعد ذلك أقول له أنني الفائز وأي اعتراض ستطرحه فأنا ذكرته لك من قبل وأشهدوا يا أعضاء بذلك ، والكل يهلل لي ... لا
المناظرة ليس الهدف منها شعارات ومن الفائز ومن الخاسر ، بل الهدف منها كشف زيف العقيدة المسيحية وما يتخللها من عبادات باطلة وتثبيت إيمان المسلم القليل العلم بعلوم دينه
فتنصير المسلمين مخطط أكبر من هذه العقول المنغلقة .
التنصير كل يوم به الجديد ويجب متابعته ، فكيف يتم تنصير المسلمين ؟ استخدموا عقولكم يا سادة .
التنصير لا يبدأ بالمال ، بل يضربك في عقيدتك أولاً ... كيف ؟
يحاول أولاً أن يثبت لك جهلك بدينك ويثبت لك أن القرآن يقر بألوهية المسيح بالباطل من خلال بعض الآيات ... ثم يثبت لك أن التثليث أقره القرآن وكذلك الأقانيم ، وبهذا يثبت لك أن القرآن مناقض بعضه ، وأنه ليس كلام الله ، ويتجاهل قواعد اللغة العربية ويعتبرها كأنها لم تكن ليشوه لك لغة القرآن ، وبعد ذلك يضع بين يديك بعض الفقرات من الكتاب المقدس والتي توافق بعض الآيات القرآنية ليثبت لك أن القرآن ليس معجزة بل هو مأخوذ ومؤلف من مصدر واحد وهو الكتاب المقدس .
أرجعوا لتسجيلات أعترافات المسلمين الذين تنصروا وعادوا لإسلامهم مرة أخرى
لهذا : فمناظرة ألوهية المسيح التي نحن بصددها تنحصر بين أمرين :
1) إثبات ألوهية المسيح من خلال القرآن
2) إثبات ألوهية المسيح من خلال الكتاب المقدس
وكل المواقع المسيحية تملك مصدرين لأثبات ألوهية المسيح {القرآن والكتاب المقدس }
فعندما يأتي المناظر المسيحي ليناظر المسلم في ألوهية المسيح ، فأي الإثباتات أولى عنده { إثبات القرآن أم أثبات الكتاب المقدس } ؟
طبعاً يبدأ معك بالقرآن أولاً .
فالمناظرة تسير وفق مخططات التنصير ، وما قمت به من ردود كانت ضربة قوية ضد محاوري المسيحي ، لأنه بدأ بتشكيكي في القرآن ، فلو كنت أجهل الرد على ما جاء به فسيكون له الغلبة بلا منازع ، ولكنه يجهل أنني مازلت إلى الآن أملك أدلة أكثر مما طرحتها تبطل ما يحاول إثباته من القرآن ، ولدي أكثر مما لديه من نصوص وفقرات من الكتاب المقدس تثبت أن الكتاب المقدس لم يقر بألوهية المسيح .
فأرى أن نترك الأفكار الرجعية جانباً ، ولنتابع ما سيقدمه لنا المحاور المسيحي بعد ذلك .
هدانا الله وإياكم إلى سواء السبيل