الصلاة الفعالة

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: بشكر حبيبى سعد وعلى ردة عليا

ثانيا حضرتك بتقول
طبعا الضيف الكريم لم يرد على التناقض الواضح في معتقدهم وهو أن المسيح يحب العالم ومع ذلك من يموت يضعه في بحيرة الكبريت -أي محبة هذه ؟ -

انا وضحت ليك قبل كدة مش عارف لية بتعيد تانى

ثانيا: حضرتك بتقول
وظل ضيفنا الكريم يبشرنا و ينصرنا مدعيا بلسانه عكس ما يخفيه في قلبه فهو يدعي أن منتديات أتباع المرسلين مثلها مثل بيته "وأكثر" بينما في قلبه كره وبغضاء ويتمنى زوال المنتدى بالسيرفر بالاعضاء

امام ربى انى كل ما فى قلبى هو ما قلتة اما انك لم تصدق دا شى يرجعلك انت وبعدين انا مش هحلف او اكدب عشان انسان او انى اظهر امام انسان شى وطاب وربنا اذن انا كل اللى اقدر اقولة اللة يسامحك وتاكد انى مفيش شى من حبى او لمنتدى هيتغير انا مش فاهم انتوا لية بتعملونى كدة كل دا يعنى عشان بختلف عنكم فى المعتقد الدينى انا عمرى امام يسوع مكنت بكرة حد او انى اتمنى لمنتدى بكدة ان كنتوا دا لقيتة مع ناس تانة تاكد تماما انة مش عندى

ثالثا:وبتكمل وبتقول ولا يزال يظن أن لبضاعته سوق هنا

كلامى بقى بضاعة لدرجة الحوار وصل للمستوى دا اتمنى منك انك تغير الاسلوب دا انا بقدرك وبحترمك جداا وبحبك كمان ياريت مش تقبلنى بكل دا ورغم ذلك وما تفعل معى لا يتغير شى من نحيتى لك

رابعا: بتكمل وبتقول ثم كتب لنا العضو بعض الفقرات من كتابه يظن أننا لا نعلمها كدارسين للكتاب

فما آتانا إلا أقوال يوحنا أو بولس أو متى أو مرقس

أن الفداء على الصليب هو الطريق الوحيد للجنة وعدم الإيمان بالصلب يخرجنا منها


اظن السيف البتار قال دا قبلك وانى اعرف الكتاب المقدس كويس واظن كمان رديت علية وانا مش هكرر كلامى كل دقيقة

خامسا:ولكنه نسى أن يخبرنا الطريق الحق الذي قاله المسيح "نفسه" وليس أحد التلاميذ

حبيبى سعد لا مش نسيت خالص وفكرة كويس وبشكرك انت جدااا عشان جبتة وكملت كلامى

سادسا:متى 19
16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

واظن لو قريت كلامى اللى فات هتلقية بيكمل مرسى جداا لضافة الجميلة جداا دى

سابعا:لا فداء ولا صلب ولا كفارة ولا خطيئة أصلية ولا أقانيم ولا كهنوت ولا يحزنون هذا ببساطة الكمال وضمان الحياة الأبدية

ياااااة لدرجة على فكرة انا ملاحظ انك بتاخد اسلوب نص وتلغى ميت نص انا قولت قبل كدة ياريت نرتقى بالاسلوب بتاعنا شوية ربنا معاكم ويرشدكم

ثامنا:من نصدق ؟؟؟؟

امال ازاى بتقول عارف كل شى على العموم انا هقولك تصدق مين تصدق اللى خلقك وتعرف اللى خلقك هيقولك اية امام الفادى لو رحت امامة وفاتح كل قلبك انك تعرف الحق وانك تخضع لية وانك مهما عرفت الطريق هتكون فية وليس يهمك مركز ولا ناس لكن يهمك الحياة الابدية انا مش هقولك انا صح وانت غلط لكن هقولك روح لية وقولة انا محتاج لكن فى ناس تروح وتقول كدة وهى على يقين انة صح ومش فى قلبة لكن فى انسان عاوز يوصل وعاوز يعرف فين طريقة تاكد لو يسوع لقى البذرة دى جواك تاكد بكل يقين انة هيعرفك طريقك فين بكل امانة مش هتخسر انا عارف انك قولت كتير فى المسيحية وبتحاور وصعب انسان يغير لكن افتكر بولس كان اية وبقى اية مجرد لقاء حصل وتاكد انى اللقاء دا هيكون معاك لو عملت اللى قولتة

يسوع معك ويرشدك لو زرعت البذرة دى جواك

سلام المسيح معكم جميعا

السلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: بشكر حبيبى سعد وعلى ردة عليا

ثانيا حضرتك بتقول
طبعا الضيف الكريم لم يرد على التناقض الواضح في معتقدهم وهو أن المسيح يحب العالم ومع ذلك من يموت يضعه في بحيرة الكبريت -أي محبة هذه ؟ -

انا وضحت ليك قبل كدة مش عارف لية بتعيد تانى

ثانيا: حضرتك بتقول
وظل ضيفنا الكريم يبشرنا و ينصرنا مدعيا بلسانه عكس ما يخفيه في قلبه فهو يدعي أن منتديات أتباع المرسلين مثلها مثل بيته "وأكثر" بينما في قلبه كره وبغضاء ويتمنى زوال المنتدى بالسيرفر بالاعضاء

امام ربى انى كل ما فى قلبى هو ما قلتة اما انك لم تصدق دا شى يرجعلك انت وبعدين انا مش هحلف او اكدب عشان انسان او انى اظهر امام انسان شى وطاب وربنا اذن انا كل اللى اقدر اقولة اللة يسامحك وتاكد انى مفيش شى من حبى او لمنتدى هيتغير انا مش فاهم انتوا لية بتعملونى كدة كل دا يعنى عشان بختلف عنكم فى المعتقد الدينى انا عمرى امام يسوع مكنت بكرة حد او انى اتمنى لمنتدى بكدة ان كنتوا دا لقيتة مع ناس تانة تاكد تماما انة مش عندى

ثالثا:وبتكمل وبتقول ولا يزال يظن أن لبضاعته سوق هنا

كلامى بقى بضاعة لدرجة الحوار وصل للمستوى دا اتمنى منك انك تغير الاسلوب دا انا بقدرك وبحترمك جداا وبحبك كمان ياريت مش تقبلنى بكل دا ورغم ذلك وما تفعل معى لا يتغير شى من نحيتى لك

رابعا: بتكمل وبتقول ثم كتب لنا العضو بعض الفقرات من كتابه يظن أننا لا نعلمها كدارسين للكتاب

فما آتانا إلا أقوال يوحنا أو بولس أو متى أو مرقس

أن الفداء على الصليب هو الطريق الوحيد للجنة وعدم الإيمان بالصلب يخرجنا منها


اظن السيف البتار قال دا قبلك وانى اعرف الكتاب المقدس كويس واظن كمان رديت علية وانا مش هكرر كلامى كل دقيقة

خامسا:ولكنه نسى أن يخبرنا الطريق الحق الذي قاله المسيح "نفسه" وليس أحد التلاميذ

حبيبى سعد لا مش نسيت خالص وفكرة كويس وبشكرك انت جدااا عشان جبتة وكملت كلامى

سادسا:متى 19
16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

واظن لو قريت كلامى اللى فات هتلقية بيكمل مرسى جداا لضافة الجميلة جداا دى

سابعا:لا فداء ولا صلب ولا كفارة ولا خطيئة أصلية ولا أقانيم ولا كهنوت ولا يحزنون هذا ببساطة الكمال وضمان الحياة الأبدية

ياااااة لدرجة على فكرة انا ملاحظ انك بتاخد اسلوب نص وتلغى ميت نص انا قولت قبل كدة ياريت نرتقى بالاسلوب بتاعنا شوية ربنا معاكم ويرشدكم

ثامنا:من نصدق ؟؟؟؟

امال ازاى بتقول عارف كل شى على العموم انا هقولك تصدق مين تصدق اللى خلقك وتعرف اللى خلقك هيقولك اية امام الفادى لو رحت امامة وفاتح كل قلبك انك تعرف الحق وانك تخضع لية وانك مهما عرفت الطريق هتكون فية وليس يهمك مركز ولا ناس لكن يهمك الحياة الابدية انا مش هقولك انا صح وانت غلط لكن هقولك روح لية وقولة انا محتاج لكن فى ناس تروح وتقول كدة وهى على يقين انة صح ومش فى قلبة لكن فى انسان عاوز يوصل وعاوز يعرف فين طريقة تاكد لو يسوع لقى البذرة دى جواك تاكد بكل يقين انة هيعرفك طريقك فين بكل امانة مش هتخسر انا عارف انك قولت كتير فى المسيحية وبتحاور وصعب انسان يغير لكن افتكر بولس كان اية وبقى اية مجرد لقاء حصل وتاكد انى اللقاء دا هيكون معاك لو عملت اللى قولتة

يسوع معك ويرشدك لو زرعت البذرة دى جواك

سلام المسيح معكم جميعا

---

ما الذى تريد توصيله لنا تحديدا يا سيد الصلاة ما هى
فى نقاط هداك الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

على عجالة قبل ان اذهب الى درس توجية المتشابهات و اعراب القراءن اريد ان اشكر الجميع

و اوجه رسالة الى الاستاذ الضيف المحترم" ما هى الصلاة"

يا ريت توضح ما هو الهدف من بداية المقال يتاع حضرتك عشان انا فهمى ضعيف معليش يا استاذ
و علمى كمان على قدى مش بفهم بسرعة

:image5::image5:ما الهدف و الا انا حبكى بكاء مرير :image5::image5:


اخوكم بنى الاسلام
ابو حنيفة المصرى

و

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا: اشكر جداا ابو حنيفة المصرى على المشاركة

ثانيا: هناقش كام شى معاك
على عجالة قبل ان اذهب الى درس توجية المتشابهات و اعراب القراءن اريد ان اشكر الجميع

و اوجه رسالة الى الاستاذ الضيف المحترم" ما هى الصلاة"


اولا انا هقولك اللة يسامحك لانى المعلومة وصلت خلاص بس احب اقولك انا لو جبت طفل هيقول ما هى الصلاة حاجة معروفة يعنى مش محتاجة ذكاء لكن انا اخترت الصلاة ما هى بذات واظن دا اسم العضو اذن انا حر فى اختيار ما شاء لى لانى دا اسم العضو ارجو انك تركز كويس وبعدين الاسم دا بذات يعنى لى اشياء كتير فى دماغى دا توضيح بسيط بس

اذن لما تنادم عليا تقولى الصلاة ما هى مش ما هى الصلاة اوك طبعا ممكن ناس تقول دا عشان اتنزق ههههه لا يا حبيبى انا اشهد امام ربى انى ما هى الصلاة مش رضيت اختارة لكن اخترت الصلاة ما هى وبعدين دا اسم العضو يعنى اعمل اللى يشاء لى

وبعدين سبق وقلت انا بتعلم منكم ولو فى اى غلط عندى قولى عادى وانا فى المداخلات الجاية هحاول انى استفيد وبعدين كويس لقينا واحد اهو يساعدنى لو غلط فى كلمة او اى شى يطلع ينبة ويقول فى غلطة اهو وانا هغيرها على طول تاكد وهقول انا اسف هى زى مقال كدة دا مش بتريق لكن امام ربى دا كلام حقيقى وبعدين اشكر ربى انى بكلم ناس ذو علم وفير كدة اتعلم منهم

ثالثا:يا ريت توضح ما هو الهدف من بداية المقال يتاع حضرتك عشان انا فهمى ضعيف معليش يا استاذ
و علمى كمان على قدى مش بفهم بسرعة


لية بتقول كدة انت استاذ كبير وبنتعلم منك الاجابة ليك وعشان المداخلة اللى فاتت الهدف هنعرفة بعدين مش دلوقتى

رابعا:ما الهدف و الا انا حبكى بكاء مرير


اول تهديد فى المنتدى اعتبرة ولا اية بالظبط مش فاهم انا المنتدى دا زى بيتى وانتوا زى احبائى واخواتى وعلماء بتعلم منك اذن التهديد والحورات دى مكانها مش هنا دا رجاء محبة يعنى دا منتدى محترم وبيقدر كل انسان فية ودا كلام مش ظاهرى لكن من القلب فا يعنى طبعا كل واحد مش بيخاف من حد غير ربنا دا كويس فيعنى بلاش اسلوب التهديد عشان احنا نكون مين عشان نهدد بعض بالكلام خلى يكون فى رجاء محبة ياريت

انا ممكن اكون اخطيت فى فهمك معلش سمحنى وصلى من اجل ضعفى يمكن انا اللى فهمى قليل ومش بفهم اللى بتقول بتاسف مرة تانية لو غلط فى فهمك


سلام المسيح معكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصلاة ما هى

انا وضحت ليك قبل كدة مش عارف لية بتعيد تانى

---

أين ؟؟؟؟

أنت لم تذكر إلا أقوال بعض التابعين عن أن الإيمان بالمسيح طريق الحياة , إنما لم تجيبني عن كيف ولماذا خلق الإله المحب بحيرة الكبريت ؟؟ لماذا لا يردمها طالما هو محب ؟؟؟

للمرة الثالثة أعيد سؤالي , كيف يكون إلهك يحبني وإن مت يعذبني في بحيرة الكبريت إلى الأبد , أي محبة هذه ؟؟

اقتباس:

---

انا مش فاهم انتوا لية بتعملونى كدة كل دا يعنى عشان بختلف عنكم فى المعتقد الدينى انا عمرى امام يسوع مكنت بكرة حد او انى اتمنى لمنتدى بكدة ان كنتوا دا لقيتة مع ناس تانة تاكد تماما انة مش عندى

---

لا ورب الكعبة , إنما ما قد نظهره من شدة لسببين :

1- أولا نحن لنا خبرة طويلة مع أخوتك في العقيدة و قلة أدبهم ولا أحسبك منهم

2- لم تأتينا متسائلاً ولا محاوراً ولا مناظراً إنما أتيتنا منصرأ محاولاً الدعاية لعقيدتك , و الأصل في منتدانا هو كشف زيفها فطبيعي أن يكون كلماتك مستفزة لأعضاء المنتدى

اقتباس:

---

كلامى بقى بضاعة لدرجة الحوار وصل للمستوى دا اتمنى منك انك تغير الاسلوب دا انا بقدرك وبحترمك جداا وبحبك كمان ياريت مش تقبلنى بكل دا ورغم ذلك وما تفعل معى لا يتغير شى من نحيتى لك

---

إذا كنت ترى تدني في مستوى حواري , فعليك أن تعيب على كتابك استخدمه نفس التعبير , وللحق أنا وكاتب إنجيلكم مستوانا متدني فألتمس لي ولكاتب الكتاب المقدس العذر لو سمحت


1 تي 6: 6 واما التقوى مع القناعة فهي تجارة عظيمة.

اقتباس:

---

اظن السيف البتار قال دا قبلك وانى اعرف الكتاب المقدس كويس واظن كمان رديت علية وانا مش هكرر كلامى كل دقيقة

---

لم أفهم عن ماذا تتكلم ؟؟ على العموم أنا لم ألاحظ أن هناك من رد على الأستاذ السيف البتار منذ عدة سنوات !

اقتباس:

---

حبيبى سعد لا مش نسيت خالص وفكرة كويس وبشكرك انت جدااا عشان جبتة وكملت كلامى

سادسا:متى 19
16 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

واظن لو قريت كلامى اللى فات هتلقية بيكمل مرسى جداا لضافة الجميلة جداا دى

---

أنا سعيد جداً أنك فرحان لذكري هذا النص الذي تناسيته أنت ربما

سأتفق معك جدلأ بأن هناك ما يفهم من النص مخالف ما هو واضح فيه

في هذ النص المسيح أمر الرجل بثلاثة أوامر :

1- احفظ الوصايا
2- اعط الفقراء
3- اتبعني

أنت تعلقت بالأمر الثالث وتجاهلت الأول والثاني وأنا أسأل

هل الأمر الأول قطعي أم ظني الدلالة ؟؟؟
أعتقد أنك ترى أنه قطعي

هل الأمر الثاني قطعي أم ظني الدلالة ؟؟؟
أعتقد أنك ترى أنه قطعي

هل الأمر الثالث قطعي أم ظني الدلالة ؟؟؟
أعتقد أنك ترى أنه ظني


أ- هل كان يقصد تمشى معي ؟؟
ب- أم أحرسني ؟؟؟
جـ - أم سير على نهجي ؟؟
د - أم آمن أني سأصلب وأقوم من أجل خطايا وأنني الجزء الثاني من الثلاثة أجزاء المكونة للإله وأنني لاهوت و ناسوت ؟؟؟

كيف أيقنت أنه الإختيار د وهو الأبعد ؟؟؟

النص ظني لذلك أستيطع أن أعطيك بدلاً من الأربع إحتمالات أربعين ! , كيف نبني العقيدة على النص الظني ؟؟؟

إذا ليس لنا إلا أن نتيقن من الإحتمالين الأول والثاني لأنهما قطعيي الدلالة

الأعمال الصالحة الطريق إلى الجنة يا ضيفنا الكريم بشهادة النص وليس ما تدعونا إليه

ثم تعالى إلى نص أخر قطعي الدلالة

يوحنا 5

28 لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته. 29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت الى قيامة الدينونة. 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

الحياة الأبدية لفاعلي الصالحات وقيامة الدينونة للذين فعلوا السيئات والمسيح لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئاً

قل لا إله إلا الله , المسيح عبد الله ورسوله

تدخل الجنة

اقتباس:

---

امال ازاى بتقول عارف كل شى على العموم انا هقولك تصدق مين تصدق اللى خلقك وتعرف اللى خلقك هيقولك اية امام الفادى لو رحت امامة وفاتح كل قلبك انك تعرف الحق وانك تخضع لية وانك مهما عرفت الطريق هتكون فية وليس يهمك مركز ولا ناس لكن يهمك الحياة الابدية انا مش هقولك انا صح وانت غلط لكن هقولك روح لية وقولة انا محتاج لكن فى ناس تروح وتقول كدة وهى على يقين انة صح ومش فى قلبة لكن فى انسان عاوز يوصل وعاوز يعرف فين طريقة تاكد لو يسوع لقى البذرة دى جواك تاكد بكل يقين انة هيعرفك طريقك فين بكل امانة مش هتخسر انا عارف انك قولت كتير فى المسيحية وبتحاور وصعب انسان يغير لكن افتكر بولس كان اية وبقى اية مجرد لقاء حصل وتاكد انى اللقاء دا هيكون معاك لو عملت اللى قولتة

---

متى 7

22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


قل لا إله إلا الله , المسيح عبد الله ورسوله

السلام عليكم

اقتباس:

---

فاتت الهدف هنعرفة بعدين مش دلوقتى

---

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا استاذ وضح قليلا
ماذا تريد انت توصله لنا
معنى الصلاة؟
فائدة الصلاة؟
ماهية الصلاة؟
ام هناك نتيجة للصلاة؟
ام هو موضوع للعرض فقط؟
مبدئيا اذا كان الاحتمال الاخير هو الراجح
فاقوالك فيها الكثير من المراجعة اولاها
مخالفة نصوص صريحة جدا فى الكتاب المقدس
ثانيا بالطبع انت تتكلم عن صلاتكم هداك الله
من واضع اسس تلك الصلاة؟

صبراً أخي صفي

السلام عليكم

اقتباس:

---

صبراً أخي صفي

---

اوامركم استاذنا سعد
و ارجو المعذرة ان كنت تسرعت استاذنا بارك الله فيك

سلام نعمة رب المجد تكون معكم جميعا

اولا:شكرا ليك حبيبى سعد

ثانيا:أين ؟؟؟؟

أنت لم تذكر إلا أقوال بعض التابعين عن أن الإيمان بالمسيح طريق الحياة , إنما لم تجيبني عن كيف ولماذا خلق الإله المحب بحيرة الكبريت ؟؟ لماذا لا يردمها طالما هو محب ؟؟؟

للمرة الثالثة أعيد سؤالي , كيف يكون إلهك يحبني وإن مت يعذبني في بحيرة الكبريت إلى الأبد , أي محبة هذه ؟؟


على فكرة بص الحوار بدا
هل المسيح يحب الكافرين بألوهيته مثلي ؟؟

طبعأ ستجيب نعم

هل إذا متنا على كفرنا بالمسيح هل سيكون مصيرنا الحياة الأبدية أم بحيرة الكبريت ؟
أترك لك حرية الإجابة في ظل ضوء محبة المسيح للكفار ومع ذلك أعد لهم بحيرة الكبريت

الاول قال هل سيكون ذلك ام ذلك؟ وانا رديت علية

بعد كدة يجى يقولى اية

طبعا الضيف الكريم لم يرد على التناقض الواضح في معتقدهم وهو أن المسيح يحب العالم ومع ذلك من يموت يضعه في بحيرة الكبريت -أي محبة هذه ؟

هو الاول قال هل وبعد كدة لم يرد على التناقض الواضح يا سلام انا بس حابب اوريك الحوار ماشى ازاى وبيخدة ازاى قال بعد كدة اى محبة هذة؟ دى محبة المسيح اللى بتتريق علية حضرتك وبتقولوا شفوا بيقول المسيح بيحبك اديك انت بفمك بتقول اى محبة هذة؟ دى محبة المسيح يا اخى مش تناقض ولا كلام لكن بعمل الروح القدس هتتعرف عليها وليس احد يقول رب غير بالروح القدس

نكمل الحوار قال أين ؟؟؟؟ واضح جداا عزيزى

يكمل ويقول إنما لم تجيبني عن كيف ولماذا خلق الإله المحب بحيرة الكبريت ؟؟ لماذا لا يردمها طالما هو محب ؟؟؟

طاب يعنى فين الاسئلة دى اللى بتطرحة دلوقتى

للمرة الثالثة أعيد سؤالي , كيف يكون إلهك يحبني وإن مت يعذبني في بحيرة الكبريت إلى الأبد , أي محبة هذه ؟؟

ادينى عقلك انت المفروض تعيد اللى قولتة فوق كيف ولماذا خلق الالة المحب بحيرة الكبريت؟ لماذا لم يردمها؟

طبعا انا وضحت الكلام وهعرفك تانى اى محبة هذا؟

من إنجيل يوحنا 3:16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية

من إنجيل يوحنا 6:35 فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة.من يقبل اليّ فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا

من إنجيل يوحنا 6:51 انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء.ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد.والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم

من إنجيل يوحنا 8:12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة

من إنجيل يوحنا 8:24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.

من إنجيل يوحنا 10:9 انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعى

من إنجيل يوحنا 11:25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا

من إنجيل يوحنا 14:6 قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي.


هى دى المحبة اللى قدمها ليك يبقى لازم تقدر المحبة دى لذلك المسيح هيفضل يطرق على باب قلبك كل ثانية ومنتظرك وبيحبك طبعا لاخر يوم فى حياتك ياريت تقبل هذا الحب العجيب




ثانيا: بتقول

لا ورب الكعبة , إنما ما قد نظهره من شدة لسببين :

1- أولا نحن لنا خبرة طويلة مع أخوتك في العقيدة و قلة أدبهم ولا أحسبك منهم

2- لم تأتينا متسائلاً ولا محاوراً ولا مناظراً إنما أتيتنا منصرأ محاولاً الدعاية لعقيدتك , و الأصل في منتدانا هو كشف زيفها فطبيعي أن يكون كلماتك مستفزة لأعضاء المنتدى


لا تحلفوا البتة يا حبيبى سعد انظر الى اللة ولا تنظر الى الاشخاص مش حد هينفعك لما تحلف كدة يبقى تانى مرة بلاش حلفان انا مصدقك من غير اى شى


ثالثا:إذا كنت ترى تدني في مستوى حواري , فعليك أن تعيب على كتابك استخدمه نفس التعبير , وللحق أنا وكاتب إنجيلكم مستوانا متدني فألتمس لي ولكاتب الكتاب المقدس العذر لو سمحت


1 تي 6: 6 واما التقوى مع القناعة فهي تجارة عظيمة.

طاب دلوقتى احنا بنتكلم فى شى اية اللى دخل الاية دى فى المعنى اللى بنحكى فية هقولك اقرا الاصحاح تانى واقرا التفسيرات عشان تفهم المعنى هتقولى انا عارفة كويس مش واضح

هقولك حاجة

أقول مرة أخرى وأؤكد أن الأمور العالمية لا يمكن أن تقنعنا أو ترضينا، فالجنس أو المال أو السلطان ولا حتى الطعام يمكن أن ترضينا بصفة دائمة أو نهائية، بسبب طبيعتها التي تنتمي إلي هذا العالم. إنها أشياء لا يمكن في ذاتها أن تطفئ عطشنا الروحي، فلا شئ في هذا العالم له القدرة علي إرضاء ذلك الجزء منا والذي لا ينتمي إلي هذا العالم. فإذا حاولنا أن نجعل هذه الأشياء العالمية ترضينا أو تقنعنا فكأننا نحاول أن نثبت وتداً مستديراً داخل ثقب مربع بالطبع هذا لا يصلح.

والآن يمكننا أن نفهم أن النعمة وحدها هي التي ترضينا وتقنعنا قناعة كاملة ونهائية، ومع ذلك فالقديس دائماً يرغب في المزيد، لا لأن النعمة لم تكن كافية أو مرضية، ولكن لأن المؤمن وجد النعمة مشبعة تماماً. أقول بلغة أوضح إن المؤمن تذوق حلاوة النعمة لذلك هو يريد المزيد منها، فالفرح في الرب يجعلنا نشتاق أن نتعرف علي الرب أكثر وأكثر، ولا يختبر هذه الاختبار المجيد إلا المؤمن الذي ارتبط بالرب كلياً وجزئياً، واستمتع بحلاوة وجمال الرب يسوع المطلق، وكثير من القديسين المتعمقين لم يحصلوا علي هذا الاختبار إلا بعد عقد أو عقدين وهم في حياة الإيمان.

إن القديس الحقيقي يرغب في كلام الرب وليس مجرد أن يكتشف إلي أي درجة يحبه الرب، ولكن لكي ينمو في القداسة. إن القداسة التي يريد أن يمتلكها المؤمن تتمثل في النعمة، نعمة ربنا يسوع المسيح. إن النعمة هي أعظم كنز يريد أن يمتلكه المؤمن. يقول الوحي: "مخافة الرب هي كنزه" (إشعياء 6:33). ويقول بولس: "وأما التقوى مع القناعة فهي تجارة عظيمة" (1تيمو6:6). ولهذا فإن ما يميز القديس عن بقية العالم ليس الرؤى التي تأتيه من الرب، أو اختبارات محبته، أو حتى رغبته في ضمان مكان في السماء، بقدر شوقه الشديد إلي الحصول علي القداسة، (القداسة التي بدونها لن يري أحد الله). وبخلاف بقية العالم فإن القديس يجوع ويعطش إلي الحصول علي قلب أكثر قداسة وأن يعيش حياة أكثر قداسة. لأن القديس يرفض أن يكتفي أو يقتنع بمنزلته الروحية الرفيعة لأنه يريد المزيد من القداسة في المسيح يسوع.


رابعا:لم أفهم عن ماذا تتكلم ؟؟ على العموم أنا لم ألاحظ أن هناك من رد على الأستاذ السيف البتار منذ عدة سنوات !
حبيبى بص انا اقصد اية عشان بس مش نحرف الكلام

اوك دا شى كويس ربنا يزيدك كمان وكمان بس هنا هعلق على حتة وحدة بس ينقصك كام حاجة اولا الجانب الروحى عشان تفهم الوحى المقدس والمقصد الالهى طبعا اكيد هتعترض على الكلام دا وهتقذف بيا بكذا حاجة ولا يهمك عادى

اظن فهمت انا قصدى اية مش اكتر


خامسا:أنا سعيد جداً أنك فرحان لذكري هذا النص الذي تناسيته أنت ربما

سأتفق معك جدلأ بأن هناك ما يفهم من النص مخالف ما هو واضح فيه

طاب كويس انك سعيد دا شى يفرحنى بس فى حاجة هقولة ليك جاية


سادسا:في هذ النص المسيح أمر الرجل بثلاثة أوامر :

1- احفظ الوصايا
2- اعط الفقراء
3- اتبعني

أنت تعلقت بالأمر الثالث وتجاهلت الأول والثاني وأنا أسأل

هل الأمر الأول قطعي أم ظني الدلالة ؟؟؟
أعتقد أنك ترى أنه قطعي

هل الأمر الثاني قطعي أم ظني الدلالة ؟؟؟
أعتقد أنك ترى أنه قطعي

هل الأمر الثالث قطعي أم ظني الدلالة ؟؟؟
أعتقد أنك ترى أنه ظني


أ- هل كان يقصد تمشى معي ؟؟
ب- أم أحرسني ؟؟؟
جـ - أم سير على نهجي ؟؟
د - أم آمن أني سأصلب وأقوم من أجل خطايا وأنني الجزء الثاني من الثلاثة أجزاء المكونة للإله وأنني لاهوت و ناسوت ؟؟؟

كيف أيقنت أنه الإختيار د وهو الأبعد ؟؟؟

النص ظني لذلك أستيطع أن أعطيك بدلاً من الأربع إحتمالات أربعين ! , كيف نبني العقيدة على النص الظني ؟؟؟

إذا ليس لنا إلا أن نتيقن من الإحتمالين الأول والثاني لأنهما قطعيي الدلالة

الأعمال الصالحة الطريق إلى الجنة يا ضيفنا الكريم بشهادة النص وليس ما تدعونا إليه

حضرتك انا وضحت بايات كتير معنى ذلك وهنقول تانى معلش

من رسالة يوحنا الرسول الأولى 1:2 فان الحياة أظهرت وقد رأينا ونشهد ونخبركم بالحياة الابدية التي كانت عند الآب وأظهرت لنا.

من إنجيل يوحنا 3:16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية

من إنجيل يوحنا 6:35 فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة.من يقبل اليّ فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا

إنجيل يوحنا 6:51 انا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء.ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد.والخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم

من إنجيل يوحنا 8:12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة

من إنجيل يوحنا 8:24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.

من إنجيل يوحنا 10:9 انا هو الباب.ان دخل بي احد فيخلص ويدخل ويخرج ويجد مرعى

من إنجيل يوحنا 11:25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا

من إنجيل يوحنا 14:6 قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي.

من إنجيل مرقس 8:35 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها.

من الرسالة إلى أهل أفسس 2:13 ولكن الآن في المسيح يسوع انتم الذين كنتم قبلا بعيدين صرتم قريبين بدم المسيح

من رسالة يوحنا الرسول الثانية 1:9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا.

من إنجيل مرقس 14:24 وقال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين.

6 واذا واحد تقدم وقال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية. 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.ولكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا. 18 قال له ايّة الوصايا.فقال يسوع لا تقتل.لا تزن.لا تسرق.لا تشهد بالزور. 19 اكرم اباك وامك واحب قريبك كنفسك. 20 قال له الشاب هذه كلها حفظتها منذ حداثتي.فماذا يعوزني بعد. 21 قال له يسوع ان اردت ان تكون كاملا فاذهب وبع املاكك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني. 22 فلما سمع الشاب الكلمة مضى حزينا.لانه كان ذا اموال كثيرة

عاوزك كمان تركز يسوع قال اية كمان

من إنجيل مرقس 8:34 ودعا الجمع من تلاميذه وقال لهم من اراد ان يأتي ورائي فلينكر نفسه ويحمل صليبه ويتبعني.


سابعا: بتقول حضرتك لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته. 29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت الى قيامة الدينونة. 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

الحياة الأبدية لفاعلي الصالحات وقيامة الدينونة للذين فعلوا السيئات والمسيح لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئاً

قل لا إله إلا الله , المسيح عبد الله ورسوله


هقولك حاجة حلوة

كما ان الاب يعرفنى وانا اعرف الاب وانا اضع نفسى عن الخراف


لِهذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا. 18 لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».

ادرس واعرف كويس مش بقولك ليس احد يقدر ان يقول يارب غير بالروح القدس


ثامنا:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم


حضرتك انا قولت مقالة فى اول مداخلة رديت عليها

ربنا معاك ويرشدك وتاكد يسوع منتظرك وبيحبك وبيطرق على باب قلبك توجة لية اطلبة منة بس زى مشرحت ليك قبل كدة


سلام المسيح معكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;131750

اولا: اشكر جداا ابو حنيفة المصرى على المشاركة

:ما الهدف و الا انا حبكى بكاء مرير

اول تهديد فى المنتدى اعتبرة ولا اية بالظبط مش فاهم انا المنتدى دا زى بيتى وانتوا زى احبائى واخواتى وعلماء بتعلم منك اذن التهديد والحورات دى مكانها مش هنا دا رجاء محبة يعنى دا منتدى محترم وبيقدر كل انسان فية ودا كلام مش ظاهرى لكن من القلب فا يعنى طبعا كل واحد مش بيخاف من حد غير ربنا دا كويس فيعنى بلاش اسلوب التهديد عشان احنا نكون مين عشان نهدد بعض بالكلام خلى يكون فى رجاء محبة ياريت

انا ممكن اكون اخطيت فى فهمك معلش سمحنى وصلى من اجل ضعفى يمكن انا اللى فهمى قليل ومش بفهم اللى بتقول بتاسف مرة تانية لو غلط فى فهمك

---

شكر ا الاستاذ الضيف المحترم " ما هى الصلاة"

ارد على مقالك رد سريع كى لا اضيع وقتك السمين معى فليس من العدل ان تحاور اكثر من 4 او 5 اعضاء افاضل فى نفس الوقت و انا اقلهم زاد و زواد

هل تعتبر مقولتى تهديد منى لك لماذا ؟

انا سوف ابكى لعدم مقدرتى على فهم ما ترمى الية من موضوعك يا استاذ " ما هى الصلاة"


اعتقد انك فهمت الان قصدى:p015::hb::p012:

شكرا لردك و اتركك تناقش الموضوعات المهمة مع اساتذتنا فى هذا المنتدى المبارك و ارجو من الله ان يهدينا و اياك الى الصراط المستقيم و الى الحق المبين

اللهم امين

تساءل اخير

ان كنت تريد ان تبين لنا ان الصلاة فى دينك هى الطريق الى الحق فيجب ان تجيب على جميع اسئلتنا حتى نتبع الحق ان كان معك:hb:


و اعتذر الى اخوانى الافاضل انى اقحمت نفسى بينهم و انا اخر من يرفع يدة

بارك الله فيكم جميعا

اخوكم بنى الاسلام

ابو حنيفة المصرى