اقتباس:
واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود
يسوع قال أنه : (إبن الله) ما قالش أنه (هو الله) يا أستاذ !!!!
يبقى ما تقولش انه أعلن أنه (هو الإله المعبود)
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
وحتى اليهود قالوا أن سبب الرجم أن يسوع قال : (إِنَّ اللهَ أَبُوهُ) ما قالوش قال : (أنه هو الله) ... (مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِالله) ما قالوش : (يدعى أنه هو الله) !!!!
اقتباس:
الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى
نعم يا أستاذ ؟؟ لا والله ؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه ربنا نحن ؟؟؟
فرعون أعلن فى القرآن أنه (ربى أنا) علشان تسألنى : لماذا لم تصدقه ؟؟؟
يا نهار أبيض وزى الفل !!!!!
هو خطاب فرعون كان موجه لنا نحن أو لى أنا ؟؟؟؟؟؟؟
ما تركز شوية يا أستاذ ملوخية ... شكلك حيبقى وحش بجد !!!
اقتباس:
فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟
لا والله ؟؟
ولما يسوع اللى جاء بعد فرعون قالها – بزعمك – نصدقه ليه ؟؟ ونعتبرها دليل على أنه (الله الحقيقى) بأمارة إيه ؟؟
حتقوللى بأعماله ... ما تتعبش نفسك
كثيرون عملوا أعظم من أعمال يسوع ولم يؤلههم أحد .... ولم يزعم بنوتهم لله أحد (وكله بالدليل من كتابك المقدس) !!!!
اقتباس:
ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟
بس كده ... من عينيا :
1- (وَلِلَّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِلَيْهِ يُرْجَعُ الْأَمْرُ كُلُّهُ فَاعْبُدْهُ وَتَوَكَّلْ عَلَيْهِ وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)
2- (تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ * إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ)
3- (وَجَعَلُواْ لِلَّهِ شُرَكَاء الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُواْ لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ * بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ * ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ * لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
4- (أَكَانَ لِلنَّاسِ عَجَبًا أَنْ أَوْحَيْنَا إِلَى رَجُلٍ مِّنْهُمْ أَنْ أَنذِرِ النَّاسَ وَبَشِّرِ الَّذِينَ آمَنُواْ أَنَّ لَهُمْ قَدَمَ صِدْقٍ عِندَ رَبِّهِمْ قَالَ الْكَافِرُونَ إِنَّ هَذَا لَسَاحِرٌ مُّبِينٌ * إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ * إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا إِنَّهُ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ لِيَجْزِيَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ بِالْقِسْطِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ)
اقتباس:
واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟
إنت اللى بتقول لى (هل تعلم) .... فى الإسلاميات ؟؟؟
طيب .... بحسب قوانين المنتدى أطالبك بإعراب الآية : (قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ)
فإذا كنت لا تفقه شيئا فى علوم النحو والصرف .... فنصيحة منى .... لا تهرف بما لا تعرف
وخللى سؤالك ده لما ييجى دورك فى التساؤل حول الإسلام
اقتباس:
وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟
أنا برضه ؟؟ طيب ماشى
نترك الحكم للمتابعين
اقتباس:
وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..
الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله
وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه
(يهوه) إسم علم .... لا يطلق إلا على الله فقط
فهل (الرب) إسم علم ؟؟
وهل (الرب) لا يطلق إلا على الله فقط ؟؟
كله بالدليل الصريح لو سمحت !!!!
اقتباس:
نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيه
كثيرا فين بس يا أستاذ ؟؟؟
أنا مش عاوز (كثيرا) .... أنا عاوز عدد واحد بس نودى يسوع فيه من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ إسم (الرب الإله) العلم الذى لا يطلق إلا عليه : (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
ومبدئيا ما تتعبش نفسك فى البحث عن هذا العدد !!!!!
اقتباس:
وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب
والله ده مش إثبات لألوهية يسوع يا أستاذ ملوخية
وكلمة الرب لا تعنى بالضرورة : (الله)
وكون واحد يسمى نفسه (عبد المسيح) مش إثبات .... فهناك للأسف من يسمى نفسه (عبد النبى) و (عبد الرسول) – بجهالة – ولم يقل أحد رغم ذلك بألوهية الرسول محمد صلى الله عليه وسلم !!!
ومناداتهم له بالرب أيضا ليس إثبات .... لأنهم لو كانوا يقصدون بها (الله) لقالوا له مباشرة : (يا الله) !!!
بالضبط زى فعل اللى اتخذوا فرعون ربا لهم ... فعلهم هذا ومناداتهم له بـ (الرب) ليس إثبات لألوهية فرعون !!!!
اقتباس:
ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله،
كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).
" حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).
وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).
والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).
ما دليلك أنهم سجدوا له (كالرب الإله) ؟؟
هل مجرد السجود يعتبر عبادة وصلاة ؟؟
ثم هل أمرهم يسوع بنفسه بشكل ونص صريح فى العهد الجديد من كتابك المقدس قائلا : (إعبدونى واسجدوا لى) أو حتى ألفاظ قريبة من ذلك ؟؟
اقتباس:
المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟
فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك
طيب .... بحسب كتابك المقدس
كانت إرادة الآب أن يصلب الإبن ويتالم .... يبقى المفروض هى دى إرادة الإبن برضه .... فلماذا لم يسلم يسوع نفسه للصلب طواعية ؟؟ ولماذا قال لأبيه : (يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
واخذ بالك من (لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا) بل (كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ) ؟؟
يعنى الإرادتين غير متفقتين !!!!
وإذا كان الآب والإبن واحد كما تدعى ... فكيف لا يعلم الإبن بميعاد الساعة : (وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ)
اقتباس:
الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ : لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ
كلامك هذا دليل على أن مشيئة الآب مطلقة وأصلية .... أما مشيئة يسوع فهى مقيدة وتابعة ... إذن فهناك فرق فى المشيئتين
فأنت لا يمكنك أن تقول بالعكس : (لاَ يَقْدِرُ الآبُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الابْنَ يَعْمَلُ) !!!!
إذن ... فكيف يكونان واحدا وكلاهما هو (الله) إذا كانت مشيئتهما ليست على نفس الدرجة من الإطلاق ؟؟
وبالتأكيد ... فطالما احدهما (آب) والآخر (إبن) فهما ليسا على نفس الدرجة من أزلية الوجود
اقتباس:
وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديد
وما الذى منع الله فى العهد القديم أن يعلن أنه : (آب + إبن + روح قدس) ؟؟
عندنا فى الإسلام ... الله تعالى عرف نفسه لجميع الأمم من الناس بأنه : (اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ) .... فلماذا عرف الله نفسه فى كتابك المقدس بتعريفات مختلفة حتى يجىء فى النهاية ليعرفهم أنه ثلاثة اقانيم فى إله واحد ؟؟
اقتباس:
اسم الرب تطلق على يهوه فقط
دليلك يا أستاذ ؟؟؟
مين اللى قال أن كلمة (الرب) تطلق على (يهوه) فقط
(يَقِفُ الرَّجُلاَنِ اللَّذَانِ بَيْنَهُمَا الْخُصُومَةُ أَمَامَ الرَّبِّ، أَمَامَ الْكَهَنَةِ وَالْقُضَاةِ الَّذِينَ يَكُونُونَ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ.)
يبقى الكهنة والقضاة إسمهم (يهوه) .... مش كده !!!!!!!
اقتباس:
اثبت لك ان يهوه هو المسيح
والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديم
نعم ؟؟؟؟؟؟
هو فين الإثبات ده ؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو يهوه) ؟؟؟
فين العدد اللى قال فيه يسوع بلسانه : (أنا هو الرب الإله) ؟؟؟
هل أثبت أولا أن يسوع هو الله ؟؟؟؟
الحاجة الوحيدة اللى تثبت لى : (نصوص كتابية صريحة واضحة)
مش تفسيرات واجتهادات يا أستاذ !!!!!
هل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) أو (أنا هو الرب الإله) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
اقتباس:
مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء
أنت اللى ما بتقراش ... أو بتقرأ وما بتفهمش (الله أعلم)
يمكن بسبب اعتمادك على الـ Copy & paste
فأنت زعمت أن المسيح هو من يرسل (الأنبياء) فى محاولة فاشلة منك لإثبات الوهيته
فرددت عليك بقولى :
معلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
اقتباس:
ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
انجيل لوقا 14
27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.
فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه
لااااااااا يا أستاذ ملوخية
ما تلخبطش الورق فى بعضه !!!
أنت اللى الظاهر أنك ما قريتش التفسير ده أساسا قبل كده
أنت كنت تقصد (الأنبياء السابقين على يسوع) ولم تكن تقصد (الأنبياء الذين أرسلهم المسيح بإسمه) كما تدعى الآن !!!
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
عموما ... ما علينا ...
يبقى كده – بكلامك الحالى – أنت بتعترف ضمنيا أن يسوع ليس هو من أرسل الأنبياء والرسل السابقين على عصره
إذن .... فيسوع ليس هو (الله)
وإلا فأتنى بدليل صريح من كتابك المقدس يقول أن يسوع هو من أرسل : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) أو أن أحد هؤلاء الرسل يقر صراحة بألوهية (يسوع)
اقتباس:
هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دا
ببساطة ..... دخل دا فى دا يا أستاذ ملوخية :
أن إبراهيم عليه السلام نبى ورسول
وحضرتك زعمت أن يسوع هو من أرسل الأنبياء
بدليل قولك : لو سالت أى شخص مسلم أو مسيحى من مرسل الأنبياء هيقول (الله) .... محاولا أن تثبت أن يسوع هو الله
فلماذا لم يتجرأ يسوع ويقول لهم : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
فالقول : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) أبلغ بكثير من القول : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن)
ثم أن ذلك لا يعد دليلا على (أزلية يسوع) أبدا كما تدعى
لسبب بسيط .... أن إبراهيم لم يكن أول مخلوق من البشر
فهل قال يسوع على لسانه بصراحة : (قبل أن يكون شىء أنا كائن) أو حتى (قبل أن يكون آدم أنا كائن) ؟؟؟
اقتباس:
ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا
سيبك من كلمة : (إنسان) .... ما هو المصيبة أساسا أنكم عارفين كده ومع ذلك تتخذونه إلها وتقولون أنه هو (الله) !!!!
الجديد فى كلامى أن النص بيقول عن يسوع : (الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.)
1- واخذ بالك من كلمة : (نبى) ؟؟ يعنى لا بد له من مرسل .... فهل أرسل يسوع نفسه مثلا ؟؟
2- واخذ بالك من كلمة أمام (الله) وجميع الشعب .... يعنى بالصريح : (يسوع الناصرى ليس هو الله) !!!
عرفت الجديد يا أستاذ ملوخية ؟؟؟
اقتباس:
وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟
طبعا لا أساوى .... بدليل قولى – يا من لا تقرأ – : الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط
لكنك أنت من زعمت أن النص : (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) هو دليل على الوهية يسوع
فأوردت لك الأعداد السابقة لكى أوضح لك أن التكريم لا يعنى بالضرورة السجود والعبادة !!!
فلا تصريح فى العدد الذى أوردته بكلمة : (فاعبدونى) لكى تدعى وتقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
لماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب) ؟؟
أقول لك ليه ؟؟
لأن المسيح عليه الصلاة والسلام كان يعرف من هو الرب الإله الخالق ... كان يعرف من هو (الله) .... كان يعرف أنه رسول كريم وعبد من البشر لله رب العالمين ولم يكن ليزعم لنفسه الألوهية بالباطل أبدا !!!!
اقتباس:
هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد
والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد
كلمة : (الآب والإبن واحد) تعبير مجازى وليس حقيقى يا أستاذ ملوخية .... فمش معنى إنى أقول : (أنا وأخى واحد) أننا شخصية واحدة وجسد واحد وروح واحدة وعقل واحد !!!!
ولما هما واحد .... لماذا لم يصرح بها يسوع ويقول : (أنا الله) ويخلصنا ؟؟
وبالمناسبة صحيح : (الآب والإبن واحد) ... طب والروح القدس راح فين ؟؟؟
اقتباس:
وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعله
ولما إبليس جرب يسوع : (8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا، 9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي»)
هل هذا دليل على أن إبليس هو الله ما دام باستطاعته أن يعطى يسوع كل ما يطلبه ؟؟
سبحان الله فيكم بجد !!!!
والأهم .... بماذا رد عليه يسوع ؟؟
(10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ»)
إذن يسوع ليس هو الرب الإله المستحق للسجود والعبادة !!!
فلمن كان يسوع يتعبد ويصلى ويصوم فى الجبل إن كان هو الرب الإله (الله) ؟؟
-----------------------------------------------------
يتبع بإذن الله ..............
