أعتذر للتأخير ، فكنت أصلي صلاة الظهر .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل
أختار أي موضوع يروق لك وترى بأنك تملك أدلة كافية تمكنك من الحوار معي .
تحياتي
عرض للطباعة
أعتذر للتأخير ، فكنت أصلي صلاة الظهر .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل
أختار أي موضوع يروق لك وترى بأنك تملك أدلة كافية تمكنك من الحوار معي .
تحياتي
السلام عليكم
حقيقة أتعجب من هذا الأمر , الزميل نبيل لا يعلم من كتب هذا الكتاب وكيف وصل إليه هذا الكتاب ويريد أن ينتقل لنقطة أخرى ؟؟؟ مثل ماذا مثلاً ؟؟؟
هل هذه نقطة من الممكن المرور عليها مرور الكرام وكمعلومة لا تفرق كتير وعرفناها عرفناها لن يختلف معنا الحال ؟؟؟
يا زميلي العزيز هل تعلم معنى أن هناك كتاب لا يعرف أحد من كتبه ولا متى تحديداً تمت كتابته ولم يدعي الكاتب أنه على علاقة بالوحي بل هي مجرد قصة يكتبها لشخص مجهول آخر إسمه ثاوفيلس وحتى من يتم نسبة الكتاب له هو مجهول آخر فلا نعرف من هو لوقا ولا أين ولد ولا من أبوه أو أمه وما دينه قبل النصرانية لا نعرف عنه شيئ .
ثم العجيب أن نقول أن هذا الكتاب هو كتاب مقدس ومعترف به ثم ننسبه لهذا الشخص ؟؟ إن كان الأمر هكذا فكيف نأخذ من هذا الكتاب عقيدة أو دين أو ندعي حتى صدق ما فيه ؟؟؟
زميلنا الأستاذ ليتك تراجع نفسك وتبحث في دفاترك عن مدى صدق ما تعتقده .
كل التحية والتقدير .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل
فعلا عجبا و الله !
سبحان الله !
إنجيل لوقا مجهول المؤلف و لكن لا مشكلة ننتقل بكل بساطة إلى النقطة التالية
طيب ما دام المؤلف مجهول
ما مصداقية الكتاب ؟
هل المعلومات الموجودة به صحيحة ؟
هل الكاتب كان يوحى إليه أم هو شخص يكتب رسالة إلى ثاوفيلس فحسب ؟
هل يمكن أن يكون الكاتب شخص مضلل ؟
كلها أسئلة لا يعلم إجابتها إلا الله
لكن لا مشكلة
بمنتهى البساطة هيا ننتقل للنقطة التالية
عموما لو وافق الأخ الكريم السيف البتار و الضيف الفاضل يمكن أن نرى هل باقى الأناجيل مؤلفيها معروفين أم أن العهد الجديد كله مجهول المصدر ؟
نعم يجوز أن تسأل من كتب القرآن , ويجوز أن تسأل من كتب الأحاديث .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل
بل من الواجب عليك أن تسأل وهذا هو عين المنطق والعقل ولا يقبل غير هذا من هو عاقل .
السؤال عن المصــدر هو أساس من أسس معرفة الحق من الباطل , فلو تركنا الأمر هكذا لصار الباطل حقاً والحق باطلاً ولادعى كل أفاك أثيم ينسب لنفسه أمر الدين ما يشاء ويحلو له من خرافات ولوجب أن نصدقه إن كان الأمر بهذه السذاجة .
يجب أن نسأل عن المصدر لنعرف صدقية الكتاب من عدمه وقداسته عن سواه .
دعني أوضح لك أمر مهم يجب أن تضعه في الحسبان , فأمر المصحف عندنا عن القرآن .
وبيان هذا أن القرآن هو كلام الله الموحى به إلى رسوله محمد صلى الله عليه وسلم عن طريق الوحي جبريل عليه السلام المحفوظ في الصدور والمتعبد بتلاوته .
فالقرآن لا يحتاج إلى كتابة في صحف بل الأصل فيه أنه محفوظ في الصدور منقول شفاهة .
أما المصحف هو ذلك الكتاب الذي يجمع بين دفتيه كلاماً مكتوباً قد يكون قرآناً أو إنجيلاً أو مادة علمية .... فالمصحف هو مجموعة من الصحف جُمِعت بين دفتين .
أما الأحاديث فلنا فيها شروط صارمة يجب أن تخضع لها حتى نقبلها قد تدرك هذا من تعريف الحديث الصحيح عندنا فهو ما رواه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه بلا شذوذ ولا علة قادحة .
ومعناه أن الحديث الصحيح يجب أن يكون رواته كلهم عدول ضوابط ثقات نعلم صدقهم ونعلم عمن نقلوا الحديث وتسلسلهم حتى نصل إلى من تلقاه مباشرة من الرسول صلى الله عليه وسلم .
أرأيت ؟؟ ؟؟؟ ؟؟ ؟؟
هل علمت أنه من المنطقي جداً ومن عين العقل أن تسأل من كتب الكتاب ؟؟؟
بل إنه من الجهل والضلال ألا نسأل من كتب ومتى كتب وكيف وصلنا هذا الكتاب حتى نعلم هل هو كلام الله أم كلام بشر مُضلين .
خالص الود والتقدير .
أيوب .
أنا قرأت هنا مناظره لأخ اسمه أيوب مع نور الحق وعلمت مسبقآ ان هذه ليست مناظره وإنها كانت مجرد حوار بين مسلمين والسبب هو سؤال أيوب لنور الحق الأول"من أول من عبد يسوع؟؟؟لكنها لم تجيب ولكن يوجد إجابه لهذا السؤال واضحه جدآ وبعدها أكمل نقاشي معك أنت
قرأت هنا مناظره بين أخ اسمه ايوب ونور الحق وعلمت بعد ذلك ان نور الحق كانت مسلمه من الأساس بسبب سؤال ايوب الاول من أول من عبد يسوع؟وهي لم تجاوب وأوهمتنا انها مسيحيه وأسلمت هذا السؤال له إجابه واضحه جدآ وبدليل وبعدها أكمل تناقشي معك
مع من تريد أن تناقش ؟ حدد اسم العضو لو سمحت يا أستاذ نبيلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل
أكمل تناقشي مع أي منكم ان كان السيف البتار أو أي عضو أخر لنري أين الحق؟وأين الباطل؟
تفضل وهات ما عندك لتكشف لنا الحق من الباطلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل
في انتظارك
تحياتي
الاستاذ نبيل يحاول الهروب من الموضوع الاصلى وهو (( من هو كاتب انجيل لوقا )) ويقول ايضا انه متأكد انها مسلمه لانها لم تستطع الاجابه على السؤال رغم سهولته ووضوحه... وانا متأكد اننا لو طلبنا منه الاجابه لهرب الى موضوع ثالث .. ولما لا وقد فعلها من قبل عندما قال ان كاتب انجيل لوقا هو لوقا والدليل فى الرساله الاولى لاهل كورنثوس وعندما طلبنا منه ان يذكر لنا موضعها قال لا اتذكره وعندما طلبنا منه ان يستعين بالموقع النصرانى لاستخراج الاجابه الصحيحه اخيرا اعترف بانه لا يوجد دليل !!!! فكيف تقول بان هناك دليل وهو موجود وكيف تعترف بانه لايوجد دليل ؟؟!!! هل هذا التناقض فى كلامك يدل على جهل منك بكتابك؟؟ ام انه يدل على عجزك ؟؟ اين دليلك الاول على ان كاتب انجيل لوقا هو لوقا؟؟؟!!!! وما دخل ذلك بمناظره الاستاذ ايوب مع الاخت نور الحق؟ انا متأكد لو طلبنا منك الاجابه لفعلت كما فعلت مع السؤال الاول .. وارجوا ان يكون كلامك بدليل حتى لا تضيع وقتنا معك...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاستاذ نبيل