اريد الرد على شبهة اقتباس الرسول من زبراء الكاهنه(النجم الطارق)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شبهة تافهة كالعادة يقولها النصارى

شعر منسوب لزبراء الكاهنة وصفت فيه النجم بانه " طارق " ، اذ قالت

والنجم الطارق

طيب ، فهل في هذا اقتباس للقرآن الكريم من زبراء الكاهنة ؟

اولا نريد ان نعرف ما معني هذا التعبير عند العرب " النجم الطارق " ؟

قال ابن منظور في لسان العرب 20 / 2662 :

وطَرَق القومَ يَطْرُقُهم طَرْقاً وطُروقاً : جاءَهم ليلاً، فهو طارِقٌ.

وقال ابن فارس في مقاييس اللغة 3 / 449 :

طَرَقَ: الطَّاءُ وَالرَّاءُ وَالْقَافُ أَرْبَعَةُ أُصُولٍ، أَحَدُهَا: الْإِتْيَانُ مَسَاءً، وَالثَّانِي: الضَّرْبُ، وَالثَّالِثُ: جِنْسٌ مِنِ اسْتِرْخَاءِ الشَّيْءِ، وَالرَّابِعُ: خَصْفُ شَيْءٍ عَلَى شَيْءٍ.

فَالْأَوَّلُ الطُّرُوقُ. وَيُقَالُ إِنَّهُ إِتْيَانُ الْمَنْزِلِ لَيْلًا. قَالُوا: وَرَجُلٌ طُرَقَةٌ، إِذَا كَانَ يَسْرِي حَتَّى يَطْرُقَ أَهْلَهُ لَيْلًا. وَذُكِرَ أَنَّ ذَلِكَ يُقَالُ بِالنَّهَارِ أَيْضًا، وَالْأَصْلُ اللَّيْلُ. وَالدَّلِيلُ عَلَى أَنَّ الْأَصْلَ اللَّيْلَ تَسْمِيَتُهُمُ النَّجْمَ طَارِقًا ; لِأَنَّهُ يَطْلُعُ لَيْلًا. قَالُوا: وَكُلُّ مَنْ أَتَى لَيْلًا فَقَدْ طَرَقَ. قَالَتْ: نَحْنُ بَنَاتٌ طَارِقْ .

قلت : فهذا تعبير لغوي يستدل به العرب على الأتيان في الليل ، لم يكن حكراً على زبراء او غيرها ، فذا تعبير منتشر بين العرب من صميم لغتنا العربية ، لم يخترعه احد ولم يقتبسه أحد عن أحد .

قال الشوكاني رحمه الله في فتح القدير 5 / 418 :

والطارق وهو النجم الثاقب كما صرح به التنزيل قال الواحدي قال المفسرون أقسم الله بالسماء والطارق يعني الكواكب تطرق بالليل وتخفى بالنهار قال الفراء الطارق النجم لأنه يطلع بالليل وما أتاك ليلا فهو طارق وكذا قال الزجاج والمبرد ومنه قول امرىء القيس :

ومثلك حبلى قد طرقت ومرضع ... فألهيتها عن ذي تمائم محول

وقوله :

أيضا ألم ترياني كلما جئت طارقا ... وجدت بها طيبا وإن لم نطبب

وقال ابن كثير في تفسيره 8 / 373 :

قال قتادة وغيره : إنما سمي النجم طارقا ؛ لأنه إنما يرى بالليل ويختفي بالنهار. ويؤيده ما جاء في الحديث الصحيح : نهى أن يطرق الرجل أهله طروقا أي : يأتيهم فجأة بالليل .

وفي الحديث الآخر المشتمل على الدعاء : "إلا طارقا يطرق بخير يا رحمن".

انتهت الشبهة ، ونلقاكم في شبهة جديدة :)

---

تمام يا طارق
هذا ما كنت أريد قوله لكن اضطررت للقيام بعد مشاركتى الأخيرة هنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

تمام يا طارق
هذا ما كنت أريد قوله لكن اضطررت للقيام بعد مشاركتى الأخيرة هنا

---

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولا يهمك يا دكتور

انا وعبد الرحمن واحد

كل سنة وانت طيب

بقى نقطة أخرى
و هى هل جميع الخطب المنسوبة للعصر الجاهلى المتناثرة فى الكتب بالفعل صحيحة أم لا ؟
الواقع أن بعض الباحثين يشكون فى صحة نصوص تلك الخطب
ننقل من كتاب:
المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام
http://www.islamport.com/b/4/tareekh...%E3%20081.html

اقتباس:

---

كلام "ابنة الخس"، أو كلام "عبد المطلب"، وغره من سادات قريش مع تبابعة اليمن وحكامها الحبش، وهو كلام مضبوط بالحروف والكلمات، ترويه كتب أهل الأخبار على أنه كلام صحيح صادق، لم ينله تغيير ولا اعتراه تبديل، وكأنه قد سجل على شريط "تسجيل"، أو على اسطوانة، لم تلعب بها يد إنسا ن.
جاء في "لسان العرب": "قيل لسيدنا محمد رسول الله، صلى الله عليه وسلم، الأمي لأن أمة العرب لم تكن تكتب ولا تقرأ المكتوب،وبعثه الله رسولاَ وهو لا يكتب ولا يقرأ من كتاب، وكانت هذه ا الخلة احدى آياته المعجزة، لأنه، صلى الله عليه وسلم، تلا عليهم كتاب الله منظوماً، تارة بعد أخرى، بالنظم الذي أنزل عليه فلم يغيره ولم يبدل ألفاظه، وكان الخطيب من العرب، إذا ارتجل خطبة ثم أعادها زاد فيها ونقص"، فإذا كان هذا شان الخطيب،
وهو مرتجل الخطبة، وصاحبها لا يستطيع إعادة نصها، فكيف يكون حال السامع الذي يسمعها سماعاً ولا يكتبها على صحيفة، فهل يحوز اذن لنا التصديق بصحة نصوص هذه الخطب الجاهلية وما يروونه عن الجاهليين من أدب منثور !
السجع
وقد جعل "الجاحظي" كلام العرب أنماطاً، جعله "في الأشعار، والأسجاع، و ا لمزدوج، و المنثور".

(1/5347)


--------------------------------------------------------------------------------

---

و من نفس الكتاب أيضا

اقتباس:

---

وأما النثر المنسوب إلى العرب الذين عاشوا قبيل الإسلام، أو أدركوا الإسلام، فالصحيح في " أقل من المصنوع، خاصة نصوص الخطب والحكم والمواعظ، والقصص والأيام، والوفادات والخطب الطويلة، لأن من المستحيل على الذاكرة، حفظ الكلام المنثور بالحروف والكلمات حفظ اشرطة التسجبل له أو للغناء أو الموسيقى، مهما وهب الله تلك الذاكزة من قوة في قدرة الأخذ والحفظ. ثم هي إذا حفظته اليوم، فلا بد وأن تتعثر به غداً، ثم يزداد تعثرها به بعد ذلك. هذا رسول الله يذكر "قس بن ساعدة الإيادي"، فيقول: "رحم الله قساً كأني أنظر إليه على جمل أورق، تكلم بكلام له حلاوة لا أحفظه"، وإذا راجعت نص خطبة "قس" في الموارد، تجد الرواة على اختلاف شديد فيما بينهم في ضبط نصها، وهذا حديث رسول الله التام، لي المروي بالنص، وبالطرق الصحيحة تراه يرد أحياناً بعبارات مختلفة مع اتحاد المعنى، مما يدل على أن رواته قدأجهدوا أنفسهم جهد طاقتهم في حفظه، لكنهم عجزوا عن حفظه حقظ الكتاب للمكتوب.

---

و أيضا

اقتباس:

---

ثم كيف نصدق بخطب زعم انها قيلت في الجاهلية، مثل خطبة "النعمان بن المنذر" أمام كسرى، أو خطب الوفد الذي أرسله هذا الملك إلى "كسرى" ليكلمه في أمر العرب، وهي خطب طويلة منمقة، على حين يذكر العلماء إن الأحاديث لم تنقل كما سمعت من النبي صلى الله عليه وسلم،وانما رويت بالمعنى". وسبب ذلك، انهم وجدوا إن من غير الممكن اثبات النص بالرواية من غير تبديل ولا تغيير قد يقع عليه، وخشية وقوع هذا الخطاً في كلام الرسول، وهو أعز كلام، وعليه ترتيب الأحكام في الحلال والحرام، جوّ زوا الرواية بالمعنى. ولهذا تركوا الاستشهاد بالحديث "على إثبات القواء- الكلية في لسان العرب"، ولو وثق العلماء من أن لفظ الحديث، هو لفظ الرسول حقاً "لجرى مجرى القرآن الكويم في إثبات القواعد الكلية. واتما كان ذلك لأمرين: أحدهما إن الرواة جوّزوا النقل بالمعنى، فتجد قصة واحدة قد جرت في زمانه صلى الله عليه وسلم لم يقل بتلك الألفاظ جميعها، نحو ما روى من قوله: زوجتكها بما معك من القرآن، ملكتكها بما معك من القرآن، خذها بما معك من القرآن، وغير ذلك من الألفاظ الواردة، فتعلم يقيناً انه صلى الله عنيه وسلم، لم يتلفظ بحميع هذه الألفاظ، بل لا يحزم بأنه قال بعضها، إذ محتمل انه قال لفظاً مرادفاً لهذه الألفاظ، فأتت الرواة بالمرادف، ولم تأت بلفظه إذ المعنى هو المطلوب،ولا سيما تقادم السماع وعدم ضبطها بالكتابة والاتكال على الحفظ. والضابط منهم من ضبط المعنى. وأما من ضبط اللفظ فبعيد جداً، لا سيما في الأحاديث الطوال. وقد قال سفيان الثوري: إن قلت لكم اني

(1/5344)


--------------------------------------------------------------------------------

أحدثكم كما سمعت، فلا تصدقوني، انما هو المعنى. ومن نظر في الحديث أدنى نظر علم العلم اليقين انهم يروون بالمعنى وفي سنن الترمذي، عن مكحول عن وائلة بن الأسقع قال: إذا حدثناكم على المعنى فحسبكم، ورواية الذهبي في سر أعلام النبلاء: إذا حدثتكم بالحديث على معناه فحسبكم.

---

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بارك الله في الإخوة الكرام


شكراً على التوضيح

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:p015:

الله يا عبد الرحمن

ونسأل الان من يردد هذه الشبهة

هل ما نثرته الكاهنة هو بنفس الصورة المنقولة في الكتب ام لا

و أخيرا حتى لو كانت الكاهنة زبراء قد قالت النجم الطارق و كان التعبير شائعا عند العرب
فهل فى الآية إعجاز علمى أم لا ؟

اعتذر عن انقطاعي بسبب ضروف صحيه واجهتني

باارك الله فيكم اخواني ويعجز لسااني عن شكركم
غفر الله ذنبكم
وثبت الله قلبكم
قرات الردود جميعها وافادتني كثيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

و أخيرا حتى لو كانت الكاهنة زبراء قد قالت النجم الطارق و كان التعبير شائعا عند العرب
فهل فى الآية إعجاز علمى أم لا ؟

---

نقول أن تعبير النجم الطارق كان شائعا عند العرب
و نزل القرآن الكريم بلغتهم
ففهموا أن النجم الطارق هو الذى يظهر ليلا و الثاقب لأنه يثقب الظلام بضوئه
و مع تقدم العلم
نقف على فهم جديد للآية الكريمة
بعض النجوم تصدر أصوات تشبه الطرق و أشعتها تثقب الأجسام المختلفة
فهو فهم مكمل للفهم القديم و لا يناقضه
فالآيات الكونية فى القرآن الكريم يتسع فهمها فى كل عصر مع تقدم العلوم و المعارف