اقتباس:
[=أسد هادئ;509556]بسم الله الرحمن الرحيم
بل بالعكس والله أنا اللي سعيد ان حضرتك وافقتي على النقاش
سلام عليكم أستاذ اسد هادىء
اسعد بسعاده حضرتك و
أصلى لربى ان يكون هذا الإختيار صح و ان تكون هذه مشيئته.
اقتباس:
طيب ، و احنا لا نقبل كلام أي شخص يا أستاذة محبة .. لازم يكون معاه دليل على كلامه و إلا فكلام أي شخص ملهوش أي قيمة عندنا ]
عند حضرتك حق طبعا بس المشكله إنه مش شخص واحد دول كتير..كتير اوى...طب جرب حضرتك بأمانه كدا و إسئل اى شاب مسلم :" ليه بنصلى نحيه الكعبه؟ و شوف هيقول لحضرتك إه!
دا انا اخاف اقول له المعلومه إن عرش الله ليس هناك بل فوق كل الكون و ارسل له ما كتبت حضرتك يصضم!! ....دا كان كاتبلى الكلام بحماس شديد و شعور برهبه شديده و سعاده فوق الوصف إنه رايح للمكان إلى فوقيه عرش ربنا.. و إلى كان طول عمره اهله يقولو ليه إظبط السجاده شمال شويه لا طب يمين شويه علشان يكون تمام فى إتجاه الكعبه و فى إتجاه بيت الله...شكلى كدا يجب ان ادعوه هنا ...
اشعياء 66: 1
السماء كرسي لي والارض موطئ لقدمي.اي بيت تبنون لي يقول الرب واي هو مكان راحتي.
اقتباس:
لأ ده كلام غير صحيح ، ولا يقوم عليه دليل إطلاقا أن العرش فوق الكعبة فقط تحديداً أو بحجمها فقط تحديداً بل كما قلتُ كل الكون هذا لا يساوي شيئا في العرش ..
افرح طبعا إن حضرتك مقطنع بهذا الكلام بس هل كل المسلمين مقطنعين بهذا؟؟؟
اقتباس:
يا أختي السبب الوحيد الذي يجعلنا نصلي تجاه الكعبة هو أنه المكان الذي حدده لنا الله كقبلة نتجة إليها .. فقط !
تمام انا فهمت..بس كيف الله يحدد توجه الصلاه لمبنى على الارض.. و هو يعلم إن كل ما هو على الارض فانى..يعنى عاصفه او زلزال او اى شيىء طبيعى ممكن يقدى عليه و يساويه بالارض!! فى اى إتجاه سوف يصلو المسلمين عندما يحدث هذا! !(و هذا هيحدث على حد كلام نفس الشخص المسلم لا اعلم صحته او مصدره)
و إن كان قد اعطى الله إتجاه السجود لمبنى على الارض مبنى عباره عن طوب و طين من صنع بشر ألا يحدد هذا الله؟؟ الله لا حدود له..الله فى كل الكون فى كل السماء....!!و مملكته ليست على الارض مملكته فى السماء
حزقيال 13 : 9 - 15
وتكون يدي على الانبياء الذين يرون الباطل والذين يعرفون بالكذب.في مجلس شعبي لا يكونون وفي كتاب بيت اسرائيل لا يكتبون والى ارض اسرائيل لا يدخلون فتعلمون اني انا السيد الرب.10 من اجل انهم اضلوا شعبي قائلين سلام وليس سلام وواحد منهم يبني حائطا وها هم يملطونه بالطفال 11 فقل للذين يملطونه بالطفال انه يسقط.يكون مطر جارف وانتن يا حجارة البرد تسقطن وريح عاصفة تشققه. 12 وهوذا اذا سقط الحائط افلا يقال لكم اين الطين الذي طينتم به. 13 لذلك هكذا قال السيد الرب.اني اشققه بريح عاصفة في غضبي ويكون مطر جارف في سخطي وحجارة برد في غيظي لافنائه. 14 فاهدم الحائط الذي ملطتموه بالطفال والصقه بالارض وينكشف اساسه فيسقط وتفنون انتم في وسطه فتعلمون اني انا الرب. 15 فاتم غضبي على الحائط وعلى الذين ملطوه بالطفال واقول لكم ليس الحائط بموجود ولا الذين ملطوه.
اقتباس:
دي حاجة توقيفية تعبدية .. الله يأمر و يحدد ، و الإنسان ينفذ ..
الله أمر المسلمين في البداية أن يصلوا تجاه المسجد الأقصى .. ده أمر إلهي ، و على الناس التنفيذ ، و لم يأمرهم أن يصلوا تجاه المسجد الأقصى لأن العرش هناك أو أي شيء من هذا القبيل على الإطلاق ..
ثم أمر المسلمين أن يصلوا إلى اتجاه الكعبة .. و برضه ده أمر إلهي ، و على المسلمين التنفيذ ..
تمام الله يأمرو نحن ننفذ... افهم هذا جيدا و لكنى اطبقه فى دينى على اساس إمانى بإنه هو كلام الله.فعندما تقول لى إنه كلام الله فى القرأن فلا اقدر ان اعارض ...و لو كنت ولدت فى عائله مسلمه و امنت بالإسلام لكنت صليت بإتجاهه ايضا و انا موئمنه إنه كلام الله..و لكن هذا ليس حالى!
اقتباس:
الله حول اتجاه القبلة من فلسطين إلى مكة لاختبار الناس هل سيطيعون و ينفذون ما أمروا به أم لا
ليختبر الناس هل هم فعلا يؤمنون بأن النبي :salla-s: مرسل منه أم هم في شك من ذلك ؟
لا افهم صله إمان الناس بالرسول إنه من الله بتغيير إتجاه الصلاه!! اكيد اى شخص هيئامن بإن الرسول من عند الله هيسدق اى كلمه هيقولها و هينفزها على إن هذا كلام الله!!فمن الافعال يعرف إن كان هذا الشخص موئمن او غير موئمن و ليس من السجود بإتجاه معين...فما نفع السجود و الإنسان كل افعاله غلط! او غير مشيئه ربه!
بس ممكن نعتبر السجود ده افعال!!ما هو فعل بردو!
نقول إن كل من يسجد فهو لا يسجد للمبنى هو يسجد و فى نيته السجود إلى الله و ليس للمبنى..ذى الكنائس كدا إلى متئثره بفن النحت و عندهم تماثيل فمن يسجد هو لا يسجد للتمثال لإنه يعلم جيدا إن هذا تمثال من صنع بشرو ممكن يتكسر....
(معلش انا بفكر بصوت عالى) يعنى مش لاذم تجاوب على كل اسئلتى الإعتراضيه....غير إلى ممكن تكون حضرتك شايف إنه مهم و يجب ان تجاوبه.
علشان انا اصلن عندى مشكله فى الصلاه و السجود علانيه كمان:
متى 6 :5
5 ومتى صليت فلا تكن كالمرائين.فانهم يحبون ان يصلوا قائمين في المجامع وفي زوايا الشوارع لكي يظهروا للناس.الحق اقول لكم انهم قد استوفوا اجرهم.6 واما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك واغلق بابك وصل الى ابيك الذي في الخفاء.فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية. 7 وحينما تصلون لا تكرروا الكلام باطلا كالامم.فانهم يظنون انه بكثرة كلامهم يستجاب لهم. 8 فلا تتشبهوا بهم.لان اباكم يعلم ما تحتاجون اليه قبل ان تسالوه
يعنى حضرتك لو نرجع لأقدم إنجيل هيكون راجع لقبل الإسلام ب200 سنه و مكتوب فيه الكلام ده كيف لى ان اتبع الدين الذى يفعلون فيه تحديدا هذا!!
حت نفس حضرتك مكانى و كأنك مولود فى عائله مسيحيه و هذا هو كتاب الله إلى لقيتو قدامك... و لم يأتى الإنجيل و يقول التوراه كلام الله و يجب ان نوئمن به بس الموجود ده مش كلامه فمتخدوش بكلامه و لا تبصو فيه... لا ده حط الكتابين على بعض رغم الإختلاف إلى فيهم "ظاهريا"..كانو ممكن يقولو لا بقدوم المسيح يصبح كل هذا لاغى و ناخد بالإنجيل بس و لاكن هذا لم يتم...كلام الله فى التوراه و فى الإنجيل و هذا هو العهد القديم و هذا هو العهد الجديد و بصعود المسيح لن يأتى بعده احد حتى ان يأتى هو مره اخرى..
يو 3 : 31الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع.والذي من الارض هو ارضي ومن الارض يتكلم.الذي يأتي من السماء هو فوق الجميع.[/COLOR]
اقتباس:
يعني لمزيد من التوضيح ، بما ان حضرتك مسيحية ممكن تراجعي قصة سيدنا إبراهيم :salla-s: و الذبيح .. الله أمره بأن يذبح ابنه ليختبره :salla-s: و ليضرب لنا نحن البشر به المثل في الطاعة الكاملة .. ثم بعد ذلك أزال أمره بالذبح ..
نفس الكلام هنا .. أمر المسلمين بالصلاة للأقصى ليختبرهم هل سوف يطيعون ؟
ثم أمرهم بالصلاة باتجاه المسجد الحرام وحول القبلة له ليختبر من تبعوا الرسول هل فعلا يصدقونه أم لا . .. و الدليل : قول الله تعالى
"وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ"
ما هو اكيد الله يعلم من هو يتبع الرسول من من هم لا يتبعونه و ليس تغيير جهت الصلاه هى التى سوف تظهر او تعلم الله بهذه المعلومه.
اقتباس:
يعني لو كان الله أمرنا اننا نصلي ناحية البحر .. كنا هنقول سمعنا و أطعنا و نصلي جهة البحر
لو كان الله أمرنا نصلي ناحية جبل من الجبال .. أو حتى ناحية الأهرامات .. كنا هنقول سمعنا و أطعنا لأن أمر الله يجب أن يطاع .. لكنه أمر أن نصلي في هذا الاتجاه أي اتجاه الكعبة ..
يعني
مكانة الكعبة تابعة لأنها مكان العبادة ( بأمر الله و ليس باختراعاتنا الشخصية كما أوردت لحضرتك الآيات ) وليس العكس
يقول الله تعالى :
"فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ"
مرة أخرى .. مكانة الكعبة عندنا تابعة لأنها مكان العبادة ( بأمر الله ) وليس العكس
طيب ماشى فهمت الان إنه امر من عند الله و توئمنون به(و هو شىء طبيعى إنى اوئمن بكلام ربى حتى لو مكنتش فهما إه غرضه اوى لإنى بشر)
بس نرجع للموضوع تانى ما ادرانى إن هو كلام الله او مشيئته؟؟
اقتباس:
أما بقى مسألة العرش كان فوق الأقصى و انتقل فوق الكعبة فده طبعا كلام خاطئ و مفيش أي دليل عليه .. مفيش حاجة اسمها كده على الإطلاق !!
زي ما قلت لحضرتك السبب لصلاتنا جهة الكعبة هو الأمر الإلهي يقول الله في القرآن الكريم
"فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ"
المسائل الغيبية مينفعش نفتي فيها بدون دليل من الوحي ..
تمام حضرتك عندك حق طبعا المسئله الغيبيه لا ينفع الفتى فيها ... بس انا كنت اعتقد هذا من الكلام الذى وصل لى من شخص مسلم كنت فكرا إنه مكتوب فى القرأن الكلام ده.
---
اقتباس:
أما البيت المعمور فهو بيت أو مسجد يعبد فيه الملائكة الله تعالى ، يدخله كل يوم سبعون ألف ملك
أي نحن نعبد الله في الأرض في المسجد الحرام ( و غيره من المساجد طبعاً لكنه أفضلها)
والملائكة تعبد الله في البيت المعمور
اشكر حضرتك على الشرح بس عندى إستفسار:
هل الكعبه هى المسجد الحرام؟ و هى بردو بيت الله الحرام؟لإن كل هذه اسمعها و لا أعرف الفرق..
انا كنت طلبت من حضرتك لو ممكن تبعتلى رابط اقدر ان اجد فيه معلومات عن الكعبه..عايذا افهم ما هو هذا البيت بالظبط و ما هى اهميته ليكون الصلاه فى إتجاهه.. و متى تم بنائه هل هو من ايام سيدنا إبراهيم كما قيل لى ؟رابط بس يتكلم عن هذه المعلومات يكون موصوق منه.
سوئال فى السريع بس:مش هنخرج عن الموضوع..عايزا إجابه قصيره بس..
هل القرأن هو المصحف؟ ولا دول كتابين مختلفين؟
اقتباس:
حضرتك لما تشوفي في أي قناة من اللي بتنقل الصلاة مباشرة من المسجد الحرام ، هتلاقي الأشخاص بيصلوا في دائرة حول الكعبة ..
تمام هو ده إلى بيشعرنى إن السجود للمبنا!! يعنى لو كان كلهم فى إتجاه واحد كان عادى بس ان يتوجهو كلهم حولين الكعبه بشكل دائرى ..هذا هو ما لا استوعبه.
اقتباس:
ملحوظة بسيطة : مسألة أن الله " في كل مكان" لا نؤمن بها بهذه الصورة ، لأنه لم يقم دليل من الوحي عليها ، و زي ما قلت لحضرتك احنا مش هنخضع الله الخالق لتفكير المخلوق .. الله يعلم كل شيء و يعلم و يرى و يسمع ما في كل مكان لكنه ليس في كل مكان ، و إلا فهل يتواجد في أماكن النجاسات مثلا ؟؟
بما إن الله فى كل مكان و يرى كل شىء فهذا معناه إنه يتواجد فى كل مكان.. و لو علم البشر هذا جيدا ما كان غلط فى الخفاء لإنه مجرد لو فكر إن الله شايف هو بيعمل إه هيوقف إلى بيعمله خوفا و إحراجا من الله.و فى نفس الوقت لا اعنى بتواجد الله إنه متواجد واقف بمفهومنا البشرى لا هو فوق الكل و يرا الكل و لا انكر إن اماكن النجاسات تتواجد فيها الشياطين..الموضوع اكثر ذى مسلن إنسان بشر واقف يتفرج على مسيره نمل و يرا نمل ماشى تمام فى طريقه و يرا إلى بياخد الاكل من النمله الاخرى و يرا كل التحركات و لكن النمل لا يراه او يشعر بوجوده بس هذا لا ينفى وجود الشخص المتفرج و روئيته لكل شىء.
العلي اله من قريب يقول الرب ولست الها من بعيد. اذا اختبا انسان في اماكن مستترة افما اراه انا يقول الرب.اما املا انا السموات والارض يقول الرب.
ارميا 23:23
اقتباس:
نحن نؤمن أن الله في السماء ، لكن في نفس الوقت لا نستطيع _ و حضرتك متفقة معي على هذا _ أن ندرك ذلك بصورة تامة لأن الخالق لا يقاس على تفكير المخلوق لأن عقل الإنسان أدنى من هذا بكثير .
دي مجرد ملحوظة على الهامش يعني ..
تما حضرتك و انا معاك فى هذا!
اقتباس:
طبعا أنا رديت على حضرتك فوق ، لكن يجب التوضيح أن الكعبة هي مجرد حجر لا تضر ولا تنفع و لا نعبدها .. بل هي مجرد اتجاه يصلى نحوه طاعة لأمر الله .. فقط
يعني لو شخص مسلم صلى في بيته ، و أمامه حائط مثلا .. هل المسلم بيعبد الحائط ؟؟!! أو بيسجد للحائط ؟؟!! لا طبعا لكن ده اتجاه فقط لا غير ..
تمام كنت ممكن اقطنع اوى لو كان إتجاه (إتجاه الشرق- او الغرب) و لكن هذا إتجاه تواجد مبنى اى السجود يكون فى إتجاه هذا المبنى... يعنى اى ان كان فى العالم سوف يتجه لهذا المبنى بسجوده و كأن الله ليس فى كل الكون و لا يحتوى كل الكون وفى كل السماء.
افهم كلامك و شرحك و لكنى لا اقدر ان استوعبه.
اقتباس:
أنا عموما عارف اللي حضرتك عايزة تقوليه ، لكن نؤجله للسؤال الثاني إن شاء الله زي ما حضرتك قلتي .
إن شاء الله
اقتباس:
أتمنى أن تكون هذه النقطة اتضحت لك إن شاء الله
هى النقطه طبعا اتضحت إنه مش مذكور الكلام ده فى القرأن.
و إنه امر من الله للمسلمين و على المسلمين التنفيز.
و فهمت إن من يسجد هذا يسجد لمجرد الامر إن لهذا الإتجاه يجب السجود و هو من داخله يسجد إلى الله مش للمبنى كما هو ظاهر.
بس فى نفس الوقت لا أوئمن لا اوئمن إنه كلام الله.
حضرتك طيب تفضل تكمل الموضوع إلى كنا فتحينه...إلى هو نسبت إن رسول المسلمين مرسل من الله.و إن تم إثبات هذا بالتالى تلقائيا لو الواحد امن بإنه من عند الله المفروض يئامن بالكلام.
بس فى نفس الوقت كيف و الإنجيل قايل لا ننتظر حد بعد المسيح!!
مش عارفا الصراحا حضرتك ممكن تساعد فى الإختيار؟ ...لو سمحت؟
اقتباس:
دعواتي لحضرتك بالتوفيق
أقدر إهتمامك و تحملك كلامى.و اشكر دعواتك.. و ادعو لحضرتك ان تنول نعمه فوق نعمه.
