رد على مشاركة العضو أسد الأسلام ( مدير المنتدى ) .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
هذه مشاركة للإضافة والتوضيح بخصوص قول المسيحي أبو كارو:
اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج أبو كارو
طبعاً لا لم تشرح ذلك بل وهربت في موضوع (مقتل هيباتيا السكندرية وانتشار المسيحية بحد السيف)(هنـــا).. وما رددت فيه كان أوهى من خيوط العنكبوت.. وبخاصة هروبك من الإجابة على المشاركات التالية: (46), (47), (48), (50).
شكرأ لطريقة التقديم " هذه مشاركة للإضافة والتوضيح بخصوص : "
وأنا أفتخر بكوني إنسان مؤمن مسيحي .
في مشاركاتي السابقة لقد وضحت ذلك ، وسوف أعود إلى مشاركاتي في (مقتل هيباتيا السكندرية وانتشار المسيحية بحد السيف). وأقبس مداخلاتي وأقدمها :
اقتباس:
في مشاركتي السابقة قد وضحتُ في التأويل عن الآيات التي ذكرتها من أسفار التثنية و العدد و ... هذه الأسفار هي من أسفار التوراة أي أسفار موسى الخمسة في العهد القديم !وهي عبارة عن مجموعة شرائع مدنيّة ودينيّة تكمّل شريعة سيناء , ضمن خطاب طويل للنبي موسى عليه السلام , وليست هذه الآيات لربنا يسوع المسيح . وهذه الآيات التي ذكرتها تدعونا إلى الاستغراب الشديد من العهد القديم ! وتسمى الإبســــال : وهي من مراسيم الحرب الدينيّة , به تنذر غنائم الحروب للألوهة , مع ما في ذلك من قتــــــــــل وتدميــــــــــر , ممّا يرتقي إلى الأزمنة البدائيّة البربريّة , وقد كتبت في عهد لم يبق فيه أيّ أثر لذلك الإبســــــــــال , وبطريقة مفخّمة كأنها تضع كل شيء على حساب الله , وتهدف إلى أن تبيّن سلطان الله المطلق . لكن العهد القديم ما عتم أن انفتح على الشعوب الأخرى , وعلى أبّوة الله الرحيمة الشاملة كل إنسان . نحن إذاً في حقل بعيد عن الكمال الإنجيليّ , نسير فيه من الناقص إلى ما هو أكمل فإلى الأكمل , أي إلى إنجيل المسيح . يدعونا كل هذا إلى أن لا نغفل المراحل المتتالية التي مرَّ بها تاريخ الخلاص , حيث تملأ كل مرحلة فراغ المرحلة السابقة , وتكمّلها . وفي هذا الضوء , ينقلب استغرابنا البديهيّ إعجاباً بقدرة الله وصبره الأبويّ الرحيم , البارزين من تحمّله لما ورد في كتابه من نقصان مؤقّت .
يتبع ...
رد على مشاركة العضو أسد الأسلام ( مدير المنتدى ) .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
ولا يتبع ولا غيره المشاركات موجودة في مكانها وسفسطتك وهروبك من ردود الأستاذ السيف البتار واضحة, فلا داع للتكرار والنسخ, فوقتنا نوفره للباحثين عن الحق, ولك مناظرة مفتوحة عليك أن تلتزم بها.
ثم تكرر أن هذه الأيات ليست لربك يسوع! طيب هل هي لإله آخر؟ وعلى هذا الأساس أنت تتبنى وجهة نظر مطران الروم الذي كفر باله العهد القديم, وتخالف بيشوي الذي اعترف بهذا الإرهاب وبرره ودافع عنه. وإذا كانت هذه الأعداد الإجرامية ليست لربك يسوع فلماذا هي موجودة الآن في كتاب الكنيسة يتعبد بها أمثالك؟! احذفوها أفضل!
حلمك حلمك يا أخي في الإنسانيّة ..
فأنا لست متفرغاً لكي أكون في تواصل آنيّ معكم ..
أحترم رأيكم ولكن لنبقى أمينين للغة الحوار وشروط المتبعة المنصوصة ضمن موقعكم بعدم خروج الحوار إلى التشخصن ونعت بالألفاظ السيئة التي يرفضها كل مسلم ينصت لنبيه ويعمل بهديه ( من سلم الناس من لسانه ويده ) ؛ ( قل خيراً .. أو أصمت ).
أنا أنقل لكم إيماني أولاً .. وإيماني هذا أكتسبته بالنعمة من تعاليم كنيستي .. وإذا رجعتم لتعاليم وتفاسير الكنيسة لتجد ما أعلنه سيادة المطران خضر الجزيل الوقار هو هو تعاليم الكنيسة الكاثوليكية أي الجامعة والأرثوذكسيّة أي مستقيمة الرأي وما تعاليم الكنيسة القبطية هي من تلك التعاليم الواحدة . ولكن إذا وجد اجتهاد من قبل أحد الآباء بأن قتل الأطفال ذلك رحمة بهم (لأن العفاريت ركباهم .. ويقدموا قرابين للآلهة)!
فهذا اجتهاد منه .. ويبقى الأساس مدان وأن الشعب في العهد القديم كان ينمو في المعرفة الحقيقيّة لإله السلام .. أليس السيّد المسيح عبر عن هذا بقوله " قيل لكم ... أما أنا فأقول لكم .. ".
يتبع ..
رد على مشاركة العضو الصارم الثقيل .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
أحسنت الاعتراف :
العهد القديم و تشريعاته تشريعات بدائية لا ترقى إلى مستوى الدين
و ربك الذي تعبده و تفخر به جاء ليكمل شريعة الغاب التي أبعدتها عن الدين
Mt / انجيل متى إ 5 ع 17
«لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل.. ترجمة : الفانديك
كلامك فيه كثير من الاعترافات التي تجعلك بعيدا عن كل فخر
الكتاب المقدس وحدة كاملة تبين مسار النمو بين الخالق وشعبه..
تبين مسيرة الإيمان والنمو للإنسان ومدى التدرج في هذه المعرفة والإختبار الإيماني من إله العهد القديم الذين لا يعرفونه معرفة تامة بل بالوحي الممزوج في علاقة اختبار وإيمان من قبل الشعب السالك في الظلمة .. لهذا الكتاب المقدس هو كتاب الله و كتاب الإنسان .. الإنسان في العهد القديم رؤيته لإله الخالق إله السلام والمحبة ... كمن ينظر إلى النور وهو بعيد جداً عنه فلا يرى إلاً سطوع بسيط .. وكلما تابع الوحي الكتابي عمله في البشريّة فتنكشف خيوط النور أكثر فأكثر ... إلى السطوع الكامل للوحي في الكتاب المقدس كان في الكلمة المتجسد ربنا يسوع المسيح .
فيقول الكتاب في سفر الرسالة إلى العبرانيين " 1 إِنَّ اللهَ، بَعدَما كَلَّمَ الآباءَ قَديمًا بِالأَنبِياءَ مَرَّاتٍ كَثيرةً بِوُجوهٍ كَثيرة،2 كَلَّمَنا في آخِرِ الأَيَّام هذِه بِابْنٍ جَعَلَه وارِثًا لِكُلِّ شيء وبِه أَنشَأَ العالَمِين.3هو شُعاعُ مَجْدِه وصُورةُ جَوهَرِه، " عبر 1/1ت.
لهذا الشريعة تفهم وتكتمل بنمو الإختبار الإيماني للإنسان . فالطفل العلاقة والحوار معه يكون بمقدار ما في معرفة الطفل من علوم وقيم ... ولكن عندما يسمو الطفل في العرفة والعلوم تتغير طريقة الحوار معه فما كان سابقاً في لغة المنع يصبح لغة العقل وإحترام عقلية الإنسان وحريته .. في العهد القديم " لا تسرق ، لا تقتل ، لا .... " لغة اللاآت؛ وفي لغة العهد الجديد " كل شيء يحق لكم .. ولكن ما كل شيء بنافع " .
يتبع ...
رد على مشاركة العضو kholio5 .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
يا عزيزي نحن نتكلم عن أوامر صادرة من الاله نفسه
الا ان كنت ترى ان اله العهد القديم ليس هو نفسه اله العهد الجديد
ركز معي مثلا في هذا النص
وكلم الرب موسى قائلا 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك.
من الذي أمر موسى هنا ؟؟
أليس هو الرب !!!
ومن هو الرب ؟؟
أليس هو يسوع !!
سؤالكم جميل جداً وهو سؤال هام ..
أنه يصب في نقطة مهمة هي معرفتنا بالإله الحقيقي ..
هل هو إله قتل أم إله محبّة ..
ومحطة هامة هي كيف نقرأ العهد القديم ..
لدي بحوث كثيرة ومراجع وكتب تبين الجواب في هذا بتدرج .. ولكن لا يوجد عندي المقدرة من الناحيّة الإلكترونية في وضع كتب علم الكتاب المقدس في اشراككم بها ..
وعلى سبيل المثال لا أستطيع أن أنقل لكم كتاب " القراءة المسيحية للعهد القديم ".
وأيضاً يوجد مشكلة في التواصل معكم من حيث النظرة كل منّا إلى مفهوم الوحي ما بين الكتاب المقدس وما بين القرآن الكريم ، ..
ورغم هذا سوف أنقل لكم بكلمات قليلة الإيجابة على تساؤلكم ..
كلم الرب موسى ...
الإله الذي أنتم تؤمنون به في الوحي الكتابي هو المقصود
إله الكتاب في القرآن الكريم ، في سورة البقرة : " يَابَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِي الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ(47) وَاتَّقُوا يَوْمًا لَا تَجْزِي نَفْسٌ عَنْ نَفْسٍ شَيْئًا وَلَا يُقْبَلُ مِنْهَا شَفَاعَةٌ وَلَا يُؤْخَذُ مِنْهَا عَدْلٌ وَلَا هُمْ يُنصَرُونَ(48)وَإِذْ نَجَّيْنَاكُمْ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ | وَفِي ذَلِكُمْ بَلَاءٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَظِيمٌ |
(49)وَإِذْ فَرَقْنَا بِكُمْ الْبَحْرَ فَأَنْجَيْنَاكُمْ وَأَغْرَقْنَا آلَ فِرْعَوْنَ وَأَنْتُمْ تَنظُرُونَ(50)وَإِذْ وَاعَدْنَا مُوسَى أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ اتَّخَذْتُمْ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ(51) ثُمَّ عَفَوْنَا عَنْكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ(52)وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ(53)وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَاقَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمْ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(54) ".
وأيضا في سورة طه : " فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى(70)قَالَ آمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمْ الَّذِي عَلَّمَكُمْ السِّحْرَ | فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى |
(71)قَالُوا لَنْ نُؤْثِرَكَ عَلَى مَا جَاءَنَا مِنْ الْبَيِّنَاتِ وَالَّذِي فَطَرَنَا فَاقْضِ مَا أَنْتَ قَاضٍ فَاقْضِ مَا أَنْتَ قَاضٍ إِنَّمَا تَقْضِي هَذِهِ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا(72).
نقلت لكم طريقة الوحي ..
يتبع ..
