عرض للطباعة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلش يا اخوه اصل موضوع ذات الله شاغل تفكيره على فكره الاستاذ جون انا اللى قايله على منتدانا المحترم ليسجل ويتسال فى ذات الله ورغم انى جاوبته على الاستواء والعرش ولكنه يرفض ان يفهم منى ولذلك ادخلته المنتدى لمناقشتكم وعلى فكره هو مفكر العرش عباره عن كرسى زى الكرسى اللى بنقعد عليه :p018::p018::p018::p018:
تحياتى للجميع
بسم الهه والصلاة واسلام على رسول الله الاخوه الافاضل اذكركم واذكر نفسى بحسن الجدال مع اهل الكتاب طالما ان الرجل جاء طالب علما فلنرد عليه بما فتح الله علينا فهكذا كان قدوتنا ورسولنا فارجو وانا اعلم قدركم وما عندكم من علم ان تجيبوا عليه عسى الله ان يفتح بسببكم قلبه للايمان ولعله فى شبهة من امره فى امر معتقده الذى لا يقبله عقل ولا منطق فجاء باحثا عن الحق الذى ارجو ان يريه الله الحق على ايديكم اساتذتى الافاضل ولعلنا نستفيد نحن ايضا كمسلمين ونستزيد من علمكم افادكم الله ارجو ان تتقبلوا مرورى واذكركم بقول حبيبنا :salla-y: فى حديث ما معناه ( لان يهدى الله بك امرئ خير لك من حمر النعم ) وفقكم الله لما يحب ويرضى واطلب ان كامن الضيف يوافق ان يفتح صفحه للحوار الثنائى مع احد الاخوه الافاضل لعل الحوار يكون مثمر وفيه من الافاده دون تشتيت
وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته:hb:
بارك الله فيكم اخوتي في الله على اجابة ضيفنا الفاضل وجزاكم الله كل خير
معذرة اخوتي لي رجاء عندكم
ارى من بعض المشاركات استغراب بسؤال ضيفنا الفاضل
ارحو يا اخوتي الاجابة بكل رحابة صدر بغض النظر عن نية السائل
لعل الله يهدي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتى لكل من شارك للرد على الاستاذ جون اما انا فساكتفى بوضع اجابات مختصره لاسئلته ربما للا يفهم ردود الاخوه خصوصا انه ضعيف فى العلوم الاسلاميه
الاستواء لا تعنى الجلوس والدليل على ذلك ان النص يقول استوى ولا يقول جلس وهذه الايه للدلاله على هيمنة وقدرة الله والعرش يرمز لعظمة الله ولا تعنى كرسى يتم الجلوس عليه وهذه الايه تعنى ان الله فى قمة عظمته ولا احد مثل الله فى العظمه اما التخيل المادى للايه فهو مجهول لان لاحد يستطيع ان يتخيل اللهاقتباس:
ما معنى كلمة الرحمن على العرش استوى؟؟
ولما لا يوجد عرش لله فالعرش ترمز للعظمه وليس كرسى كما يجلس الهك عليه وارجع لاعداد كتابك الذى وضعها الاستاذ engاقتباس:
هل يوجد عرش لله؟؟
الله واحد فى الذات متعدد فى الصفات اما فى المسيحيه فحدث ولا حرج فانه متعدد فى الذات فى عقيدتك يا جون ( ثلاثه الله )اقتباس:
وماهي وحدانيه الله في الاسلام؟؟
نعم ولا تنسى الجيش الجرار الذين فى كتابك راؤا الله وعلى راسهم يعقوباقتباس:
وهل المسلم هيشوف ربنا في الاخرة؟؟
سفر التكوين 32: 30
فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهًا لِوَجْهٍ، وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
طبعا لانننا لا نتكلم عن شخصيه وهميه ليس لها وجود بل نؤمن ان الله موجود وطالما انه موجود فلابد من هيئه لهااقتباس:
وهل ربنا له هيئه معينة ايا كانت؟؟
طبعا مثلما راى يعقوب الله وجها لوجهاقتباس:
يعني المسلم هيشوفه؟باي حال من الاحوال؟؟
نعم فالملائكه تحمله كنوع من التعظيم للعرش لانه رمز لعظمة اللهاقتباس:
وهل يوجد ملائكه تحمل عرش الله؟؟
نعم لانه لا يوجد غير مخلوق الا اللهاقتباس:
وهل العرش ده مخلوق؟؟
العرش فى حد ذاته ليس له قيمه بل انه قيمه معنويه فمثلا عندما اقول على الهيكل هو بيت الله فهل معنى ذلك انه قبل بنائه الله كان ليس له بيت :p017:اقتباس:
هل الله قبل خلقه اياه كان بدون عرش؟؟
طبعا لا لان الهيكل فى حد ذاته ليس له قيمه بل هو قيمه معنويه وكذلك عرش الله
مشكلتك انك تعتقد ان الاستواء جلوس وهذه مشكلتك الاستواء ليس جلوساقتباس:
وهل الله قبل خلق العرش كان لا يستوي على عروش سابقا ثم خلق عرش
الله لايسئل عما يفعل طالما شىء لا يخصنا فقط نسئل فى شىء يخصنا او يخص ايماننا وذلك لان ايماننا ليس ايمان اعمى مثل ايمانك فهل معرفة سبب الاستواء سيجعل تؤمن او تكفر شىء لن يفيدك والله لم يشرح لنا لماذا فعل هذا لان عقولنا لن تستوعبها ولن يفيدنا فى الايمان فمثلا هل سيفيدك شكل الله طبعا لا لو قلت لك ارسم لى الهيئه اللاهوتيه للرب حتقوللى معرفش لان الرب لم يوصف هيئته اللاهوتيه لانه ام لن يفيدنااقتباس:
واستوى ليه؟؟
لا وهناك مئات الاحاديث التى تقول ان الله لا يتغيراقتباس:
وهل الله يتغير او يتتطور؟؟
:p018::p018::p018::p018::p018:اقتباس:
ويوجد ايضا 8 ملائكه حاملين عرش الله..هل الله خالق الكون وخالقه وحامله يحمل؟؟
لقد سالت هذا السؤال لانك رسمت فى ذهنك سيناريو عبقرى قائم على فكرة ان الاستواء تعنى الجلوس ولكن يؤسفنى ان اقول لك ان الاستواء لا تعنى الجلوس كما ذكرنا من قبل وبالتالى سؤالك غلط
الشق الاول تمت الاجابه عنه ام الشق الثانى فالله ليس له جسم ولكن له هيئه ولكن هيئته غير معروفه لان الله لم يعلن عنها فى اى كتاب من الكتب وان كنت تعلم شكل الله فارجوك لا تحرمنا من علمك وصف لنا شكل الله ( اذا قررت تصف لنا الله فلا تصف لنا الناسوت لان الناسوت ليس هو الله باعتراف كل كنائس العالم )اقتباس:
وهل الله يحتاج الى عرش؟؟ وهل الله له جسم ؟؟
الله سيميت كل الناس فهذه هى مشيئة الله ويجب ان نرتضى بها اما الشق الثانى من السؤال فهو مقرر وايضا غلط لانك بنيت على فرض ان الاستواء تعنى الجلوس وان كان لديك نص صريح يقول ان الملائكه تحمل الله فلا تحرمنا من رؤية النصاقتباس:
ويوجد حديث يقول ان الله سياتي يوما ويميتهم وهل هم هؤلاء الملائكه دائمين الوجود مع الله؟؟وكيف كان الله قبلا لا تحمله ملائكه ثم حملته ملائكه مخلوقه فيما بعد (بعد ان خلقهم).؟؟؟
هات النص لكى نتناقش فيه معك فلا يمكننا ان نناقشك فى شىء والنص غير موجوداقتباس:
وهل الله يقوم ويزهب ويتحرك؟؟
لا الله ليس كمثله شىء فان كان مادى او معنوى فى كتاب فصف لنا الله او اعطى لنا مثال يشبه الله عندكاقتباس:
هل الله مادي؟؟
اسئلتك مكررهاقتباس:
وهل الملائكه حاملين العرش مخلوقين؟؟
شرحت لك ان الحمل نوع من التعظيم وايضا مشكلتك انك تعتقد ان العرش كرسى وهذا خطا فالعرش لا احد يعرف شكله او ماذا يكوناقتباس:
وكيف يحملون العرش؟؟ وهو عرش الله؟؟
تحياتى للجميع
أهلا بك أستاذ جون ، إن شاء الله تستمر معنا، واسأل عن ما تريد.
هل الله يستوي على العرش ؟؟
قد رد عليك الإخوة في ذلك و أضيف من الكتاب المقدس :-
الرؤيا 5
أعداد 1-5 "و رايت على يمين الجالس على العرش سفرا مكتوبا من داخل و من وراء مختوما بسبعة ختوم. و رايت ملاكا قويا ينادي بصوت عظيم من هو مستحق ان يفتح السفر و يفك ختومه. فلم يستطع احد في السماء و لا على الارض و لا تحت الارض ان يفتح السفر و لا ان ينظر اليه. فصرت انا ابكي كثيرا لانه لم يوجد احد مستحقا ان يفتح السفر و يقراه و لا ان ينظر اليه. فقال لي واحد من الشيوخ لا تبك هوذا قد غلب الاسد الذي من سبط يهوذا اصل داود ليفتح السفر و يفك ختومه السبعة".
---
رؤيا 19 --4- و خر الاربعة و العشرون شيخا و الاربعة الحيوانات و سجدوا لله الجالس على العرش قائلين امين هللويا.
5- و خرج من العرش صوت قائلا سبحوا لالهنا يا جميع عبيده الخائفيه الصغار و الكبار.
----
متى 23
22 والذي يحلف بالسماء يحلف بعرش الله وبالجالس عليه
اقتياس
[QUOTE=Eng.Con;439989]يا اهلا
انت شايف اية .؟؟(تعليق انا شايف ايه؟؟؟؟؟ انا اللي بسأل مشش انتي؟؟ وبعدين انا بسأل عن اله الاسلام مش اله الكتاب المقدس وانتو مش بتعترفو بيه اذن ليه بترد عليا من كتابي؟؟
اقتياس
11: 4 الرب في هيكل قدسه الرب في السماء كرسيه عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني ادم
47: 8 ملك الله على الامم الله جلس على كرسي قدسه
الملوك الأول 22: 19
وَقَالَ فَاسْمَعْ إِذًا كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ.
تعليق
اولا انتي تعرفي المعاني دي؟ هل انتي بتؤمني بتجسد المسيح؟؟
وبعدين الايات دي كلها تنطبق على السيد المسيح الذي تجسد لانه صورة الله غير المنظور.
لان الله في ذاته وجوهره لا يحتاج الى عرش
بل هو ماليء السموات والارض
ولا يحد او يحاط باي حال من الاحوال.واتنمى انك تفهم هذا النص.
(لانه هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.)
1 مل 8: 27
اي ان الله لا يحده مكان باي حال من الاحوال
اما جلوس المسيح على العرش فهذا الجالس هو صورة الله غير المنظور لان الله لا يره لانه روح وليس مادي
فهذا الظهور على العرش هو ظهور تنازلي من الله يتناسب مع خلائقه الضعيفه التي لا تستطيع ان تراه لانه يقول عنه الكتاب
(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين) تي 6: 16
اي ان الله ساكنا في نور لا يدنى منه ولا يرا باي حال من الاحوال واما ظهوره في المسيح هو في حد ذاته رغبه مننا نحن الخليقه التي تريد ان تراه
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم ) تراءى للملائكه اي ان الملائكه وكل البشر يريدون ان يرو الله الذي لا يرا لكنه تنازل في صورة انسان زينا لكي نراه ولكن هذا المشهد الذي رأه الانياء غير محدود لانه مختلف من نبي لآخر لان الرؤيا يتعامل بها الله حسب الحاله التي تتناسب مع الموقف او الوضع البشري الضعبف فكان الله يتعامل مع مشاعرنا الضعيفه
ولمنه لا يرا ولا يحد او يجلس فوق عروش والذي رأة الانباء والملائكه هو شخص المسيح لانه هو
(3 بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي 4) وهذا الجلوس لا يحد الله في جوهره بل الله كما هو ماليء السموات والارض ولا يتغير من حال الى اخر بل هذا كله من من اتضاعه وحبه للبشر وجلوسه معهم بشكل ودي مذهل ويوجد ايضا عروش اخرى في السماء للقديسين مع المسيح
(16 والاربعة والعشرون شيخا الجالسون امام الله على عروشهم خروا على وجوههم وسجدوا لله 17 قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي ياتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت)رؤ 11: 16
اذن الله غير محدود ولكن في الاسلام الله في ذاته بيجلس فوق عروش
(وعن ابن باز في فتاويه جزء4 وص 130يقول ان الله له ساااااااااااق وسيكشف عن ساقه للمؤمنين في الاخرة؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الله له ساق؟؟؟؟ وهل له ثياب كي يكشف عن ساقه؟؟
اقتباس
ومعنى استوى الله على العرش فى عقيدتنا .... واضح ... فنحن ان الله عز وجل استوى على العرش ولكن الله عز وجل ليس كمثلة شئ .. وبتالى الاستواء معلوم والكيفية مجهولة
نعم نؤمن ان الله استوى على العرش .. ولا نعلم الكيفية
نعم ... اية اعتراض سيادتك ؟؟
تؤمن ان يسوع جلس على يمين القوة فكيف جلس وهل الله يجلس ؟؟
توحيد الله عز وجل وتنزيهة من كل شئ نسبتموه الية انتم واليهود
فلا نؤمن انة الة عنصرى ..اختار شعب بعينة ليكون شعبة المختار
ولا نؤمن ان لة ابن .. ولا نؤمن انة تجسد وبُصق على وجهة
وعلق على الصليب ... واستهزء بة مخلوقاتة ...
نعم ...سيرى المسلم والمسلمة ربهم فى الاخرة .....
وكما ذكرت هيئة الله غير معلومة لنا ... فالمنطق يقول ان الخالق لا يشبة مخلوقاتة
والا لما استحق العبادة اصلا ....
لدينا المسلمة ترى ربها فى الاخرة ... فهل ترى المرأة المسيحية ربها فى الاخرة
وما دليلك ؟؟؟
تعليق
انا قولت سابقا ان الله لم يرا باي حال لكنه ظهر في المسيح لان جوهر الله غير محدود كما قولت
اما انتم ؟ فهل جوهر الله محدود في الاسلام؟؟وهل الله له هيئه لكي تراه المسلمه؟؟ وهل له جسم؟؟ ان كان ليس له جسم فكيف ستراه المسلمه؟؟
وهل الله يرا وهو ليس له جسم؟؟
اذا قولتي ان الله ستراه كل مسلمه اذن الله له جسد او هيئه محدوده باي حال من الاحوال ؟؟
واذا قولت ماانت عندكم في كتابكم المسيح بيجلس وعلى عرش؟
اقول لك .هل تؤمن بالمسيح انه صورة الله؟؟
وان قولت ان الله غير محدود ؟
اقول لك
الله غير المحدود في جوهره لا يجلس فوق عروش والا..
لصار محدود والحال ان الله غير محدود باي حال من الاحوال..
وان قولت ان الله غير محدود ولكنه خلق العرش والعرش مخلوق زي كل شيء لكنه اعظم خلقه لقولت لك
مامعى كلمة عرش؟وهل الله قبل خلق العرش كان بدون عرش؟ ثم اصبح له عرش بعد الخلق؟؟اليس هذا تغيير وتبديل؟في الله؟؟
وسؤالي ؟؟هل عرش الله مخلوق؟؟
ان قولت مخلوق فهذا معناه ان الله يتطورويتغير وحاشا لله ان يتغير
وان كان العرش مش مخلوق لكان ازلي مع الله وهذا شرك بالله سبحانه
وهل الملائكه المخلوقه تحمل الله غير المحدود؟؟ لكونها تحمل عرش الله؟؟؟وهل العرش المحمول هذا لا يجلس او يستوي عليه الله؟
يعني الله تحمله ملائكه مخلوقه؟؟
هل يليق هذا على الله حامل الكون باكمله؟؟
ارجو الرد من الكتب الاسلاميه وليس من الكتاب المقدس لكونكم لا تؤمنون به لاني انا بسأل عن اله الاسلام
نصوص كثيرة في الكتاب المسمى مقدس أتت بصريح الجلوس:
متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه
العدد 11 عدد25:25 فنزل الرب في سحابة وتكلم معه واخذ من الروح الذي عليه وجعل على السبعين رجلا الشيوخ.فلما حلّت عليهم الروح تنبأوا ولكنهم لم يزيدوا.
إشعياء19 عدد1: وحي من جهة مصر.هو ذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم إلى مصر فترتجف اوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.
2صموائيل 22 عدد11: ركب على كروب وطار ورئي على اجنحة الريح.
مزمور 18 عدد9: طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه. (10) ركب على كروب وطار وهف على اجنحة الرياح. (11) جعل الظلمة ستره حوله مظلته ضباب المياه وظلام الغمام. (
ويجلس و له أذيال و العياذ بالله
إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل
لإلههم قفا ايضا:
إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم
له جناحين كذلك:
مزمور17 عدد6: انا دعوتك لانك تستجيب لي يا الله.امل اذنك اليّ.اسمع كلامي (7) ميّز مراحمك يا مخلّص المتكلين عليك بيمينك من المقاومين. (8) احفظني مثل حدقة العين.بظل جناحيك استرني (SVD)
مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD)
عنده احشاء ترن:
إشعياء16 عدد11: لذلك ترن احشائي كعود من اجل موآب وبطني من اجل قير حارس (SVD)
إرميا 31 عدد20: هل افرايم ابن عزيز لديّ او ولد مسرّ.لاني كلما تكلمت به اذكره بعد ذكرا.من اجل ذلك حنّت احشائي اليه.رحمة ارحمه يقول الرب (SVD)
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)
إرميا 4 عدد19: احشائي.احشائي.توجعني جدران قلبي.يئن فيّ قلبي.لا استطيع السكوت.لانك سمعت يا نفسي صوت البوق وهتاف الحرب.
عنده احشاء لها صوت و زفير(غازات)
:اشعياء 63: 15 تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت
له رأس:
اشعياء 59 عدد 17: فلبس البر كدرع وخوذة الخلاص على راسه. ولبس ثياب الانتقام كلباس واكتسى بالغيرة كرداء.)
له قلب:
الايام الثانى 7 عدد 16: والآن اخترت وقدست هذا البيت ليكون اسمي فيه الى الابد وتكون عيناي وقلبي هناك كل الايام.)
ارميا 4 عدد 19:احشائي.احشائي.توجعني جدران قلبي.يئن فيّ قلبي.لا استطيع السكوت.لانك سمعت يا نفسي صوت البوق وهتاف الحرب.)
التكوين 6 عدد 6:. فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض.وتأسف في قلبه.)
له وجه:
(كتاب النصارى)(ترجمة الفانديك:التكوين:32: 30 )
دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا: لأني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي.
له عينين:
المزامير 11 عدد 4: الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني آدم.)
الايام الثانى 16 عدد 9: لان عيني الرب تجولان في كل الارض ليتشدد مع الذين قلوبهم كاملة نحوه.فقد حمقت في هذا حتى انه من الآن تكون عليك حروب.
سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ.
الملوك الثانى 19 عدد 16: امل يا رب اذنك واسمع.وافتح يا رب عينيك وانظر واسمع كلام سنحاريب الذي ارسله ليعيّر الله الحي.)
اشعياء 37 عدد 17: أمل يا رب اذنك واسمع.افتح يا رب عينيك وانظر واسمع كل كلام سنحاريب الذي ارسله ليعير الله الحي.)
الايام الثانى 7 عدد 16: والآن اخترت وقدست هذا البيت ليكون اسمي فيه الى الابد وتكون عيناي وقلبي هناك كل الايام.)
له جفون:
المزامير 11 عدد 4: الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني آدم.)
و انفه:
2صموائيل 22 عدد9 : صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه. (SVD)
خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD)
اذن:
الملوك الثانى 19 عدد 16: امل يا رب اذنك واسمع.وافتح يا رب عينيك وانظر واسمع كلام سنحاريب الذي ارسله ليعيّر الله الحي.)
اشعياء 37 عدد 17: أمل يا رب اذنك واسمع.افتح يا رب عينيك وانظر واسمع كل كلام سنحاريب الذي ارسله ليعير الله الحي.)
سفر صموئيل الثاني : 22:7 فِي ضِيقِي دَعَوْتُ الرَّبَّ وَإِلَى إِلَهِي صَرَخْتُ، فَسَمِعَ مِنْ هَيْكَلِهِ صَوْتِي وَصُرَاخِي دَخَلَ أُذُنَيْهِ.
و فم
(كتاب النصارى)(ترجمة الفانديك:العدد: 12)
4فَقَالَ الرَّبُّ حَالاً لِمُوسَى وَهَارُونَ وَمَرْيَمَ: «اخْرُجُوا أَنْتُمُ الثَّلاَثَةُ إِلَى خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ». فَخَرَجُوا هُمُ الثَّلاَثَةُ. 5فَنَزَلَ الرَّبُّ فِي عَمُودِ سَحَابٍ وَوَقَفَ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ، وَدَعَا هَارُونَ وَمَرْيَمَ فَخَرَجَا كِلاَهُمَا. 6فَقَالَ: «اسْمَعَا كَلاَمِي. إِنْ كَانَ مِنْكُمْ نَبِيٌّ لِلرَّبِّ، فَبِالرُّؤْيَا أَسْتَعْلِنُ لَهُ. فِي الْحُلْمِ أُكَلِّمُهُ. 7وَأَمَّا عَبْدِي مُوسَى فَلَيْسَ هكَذَا، بَلْ هُوَ أَمِينٌ فِي كُلِّ بَيْتِي. 8فَمًا إِلَى فَمٍ وَعَيَانًا أَتَكَلَّمُ مَعَهُ، لاَ بِالأَلْغَازِ. وَشِبْهَ الرَّبِّ يُعَايِنُ. فَلِمَاذَا لاَ تَخْشَيَانِ أَنْ تَتَكَلَّمَا عَلَى عَبْدِي مُوسَى؟».
شفتان و لسان
اشعياء 30 عدد27:هوذا اسم الرب ياتي من بعيد غضبه مشتعل والحريق عظيم.شفتاه ممتلئتان سخطا ولسانه كنار آكلة.)
له شعر أيضا يحلقه:
اشعياء 7 عدد 20: فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَحْلِقُ السَّيِّدُ بِمُوسَى مُسْتَأْجَرَةٍ فِي عَبْرِ النَّهْرِ بِمَلِكِ أَشُّورَ الرَّأْسَ وَشَعْرَ الرِّجْلَيْنِ وَتَنْزِعُ اللِّحْيَةَ أَيْضاً.
ليه يد و كف :
اشعياء 49 عدد16: هوذا على كفي نقشتك.اسوارك امامي دائما.)
المزامير 21 عدد 8: تصيب يدك جميع اعدائك.يمينك تصيب كل مبغضيك.)
سفر التثنية 26: 8 فَأَخْرَجَنَا مِنْ مِصْرَ بِيَدٍ شَدِيدَةٍ وَذِرَاعٍ رَفِيعَةٍ وَمَخَاوِفَ عَظِيمَةٍ وَآيَاتٍ وَعَجَائِبَ
سفر الخروج 7: 5 فَيَعْرِفُ الْمِصْرِيُّونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ حِينَمَا أَمُدُّ يَدِي عَلَى مِصْرَ وَأُخْرِجُ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ بَيْنِهِمْ».
سفر التثنية : 32
39اُنْظُرُوا الآنَ! أَنَا أَنَا هُوَ وَلَيْسَ إِلهٌ مَعِي. أَنَا أُمِيتُ وَأُحْيِي. سَحَقْتُ، وَإِنِّي أَشْفِي، وَلَيْسَ مِنْ يَدِي مُخَلِّصٌ. 40إِنِّي أَرْفَعُ إِلَى السَّمَاءِ يَدِي وَأَقُولُ: حَيٌّ أَنَا إِلَى الأَبَدِ. 41إِذَا سَنَنْتُ سَيْفِي الْبَارِقَ، وَأَمْسَكَتْ بِالْقَضَاءِ يَدِي، أَرُدُّ نَقْمَةً عَلَى أَضْدَادِي، وَأُجَازِي مُبْغِضِيَّ. 42أُسْكِرُ سِهَامِي بِدَمٍ، وَيَأْكُلُ سَيْفِي لَحْمًا. بِدَمِ الْقَتْلَى وَالسَّبَايَا، وَمِنْ رُؤُوسِ قُوَّادِ الْعَدُوِّ.
سفر الخروج 24: 11 وَلَكِنَّهُ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى أَشْرَافِ بَنِي إِسْرَائِيلَ. فَرَأُوا اللهَ وَأَكَلُوا وَشَرِبُوا
و ذراع:
سفر التثنية 26: 8 فَأَخْرَجَنَا مِنْ مِصْرَ بِيَدٍ شَدِيدَةٍ وَذِرَاعٍ رَفِيعَةٍ وَمَخَاوِفَ عَظِيمَةٍ وَآيَاتٍ وَعَجَائِبَ
وصوابع:
المزامير 8: 3 اذا ارى سمواتك عمل اصابعك القمر والنجوم التي كوّنتها
سفر الخروج 31: 18 ثُمَّ أَعْطَى مُوسَى عِنْدَ فَرَاغِهِ مِنَ الْكَلاَمِ مَعَهُ فِي جَبَلِ سِينَاءَ لَوْحَيِ الشَّهَادَةِ: لَوْحَيْ حَجَرٍ مَكْتُوبَيْنِ بِإِصْبِعِ اللهِ.
و رجل:
سفر الخروج 24: 10 وَرَأُوا إِلَهَ إِسْرَائِيلَ وَتَحْتَ رِجْلَيْهِ شِبْهُ صَنْعَةٍ مِنَ الْعَقِيقِ الأَزْرَقِ الشَّفَّافِ وَكَذَاتِ السَّمَاءِ فِي النَّقَاوَةِ.
وقدم:
اشعياء 66 :
1 هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: السَّمَاوَاتُ كُرْسِيِّي، وَالأَرْضُ مَوْطِئُ قَدَمَيَّ. أَيْنَ الْبَيْتُ الَّذِي تَبْنُونَ لِي؟ وَأَيْنَ مَكَانُ رَاحَتِي؟ 2وَكُلُّ هذِهِ صَنَعَتْهَا يَدِي.
صوت الإله عندهم:
الخروج 19: 9 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «هَا أَنَا آتٍ إِلَيْكَ فِي ظَلاَمِ السَّحَابِ لِكَيْ يَسْمَعَ الشَّعْبُ حِينَمَا أَتَكَلَّمُ مَعَكَ، فَيُؤْمِنُوا بِكَ أَيْضًا إِلَى الأَبَدِ». وَأَخْبَرَ مُوسَى الرَّبَّ بِكَلاَمِ الشَّعْبِ.
سفر الخروج : 19:19فَكَانَ صَوْتُ الْبُوقِ يَزْدَادُ اشْتِدَاداً جِدّاً وَمُوسَى يَتَكَلَّمُ وَاللهُ يُجِيبُهُ بِصَوْتٍ.
مزمور18 عدد13:ارعد الرب من السموات والعلي اعطى صوته بردا وجمر نار. (SVD)
مزمور29 عدد5: صوت الرب مكسر الارز ويكسر الرب ارز لبنان. (6)) ويمرحها مثل عجل.لبنان وسريون مثل فرير البقر الوحشي. (7) ) صوت الرب يقدح لهب نار (8) ) صوت الرب يزلزل البرية يزلزل الرب برية قادش. (9) ) صوت الرب يولد الإيل ويكشف الوعور وفي هيكله الكل قائل مجد. (SVD)
أيوب37 عدد5: اَللهُ يُرْعِدُ بِصَوْتِهِ عَجَبًا. يَصْنَعُ عَظَائِمَ لاَ نُدْرِكُهَا. (SVD)
حزقيال 43 عدد2:
وَإِذَا بِمَجْدِ إِلهِ إِسْرَائِيلَ جَاءَ مِنْ طَرِيقِ الشَّرْقِ وَصَوْتُهُ كَصَوْتِ مِيَاهٍ كَثِيرَةٍ، وَالأَرْضُ أَضَاءَتْ مِنْ مَجْدِهِ.
إشعياء :6 عدد1:
1فِي سَنَةِ وَفَاةِ عُزِّيَّا الْمَلِكِ، رَأَيْتُ السَّيِّدَ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيٍّ عَال وَمُرْتَفِعٍ، وَأَذْيَالُهُ تَمْلأُ الْهَيْكَلَ. (SVD)
قد استفدنا في ذلك من أبحاث الأخوة في المنتدى بارك الله فيهم.
وهذا هو الدليل
الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله قال تعالى (كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو
الجلال والإكرام ) كل من على هذه الدنيا هالك لا محالة إلا الله عز وجل سبحانه سأذكر لكم كيفيه
موت الملائكة عليهم السلام كما نقل في كتاب ابن الجوزي في كتاب بستان الواعظين ورياض
السامعين صفحه (26،25،24).والله تعالى أعلم
بعدما ينفخ اسرافيل عليه السلام في الصور النفخة الأولى تستوي الأرض من شدة الزلزلة فيموت
أهل الأرض جميعاً وتموت الملائكة السبع سموات والسرادقات والصافون والمسبحون وحمله
العرش وأهل سرادقات والمجد ويبقى جبريل ، وميكائيل،و اسرافيل، وملك الموت عليهم السلام ).
موت جبريل عليه السلام
يقول الجبار جل جلاله : يا ملك الموت من بقي ؟ وهو أعلم
فيقول ملك الموت سيدي ومولاي أنت أعلم بقي اسرافيل ، وميكائيل ، وجبريل وبقي عبدك
الضعيف ملك الموت خاضع ذليل قد ذهلت نفسه لعظيم ما عاين من الأهوال
فيقول له الجبار تبارك وتعالى : أنطلق إلى جبريل فأقبض روحه فينطلق إلى جبريل فيجده ساجداً
راكعاً فيقول له : ما أغفلك عما يراد بك يا مسكين قد مات بنو آدم وأهل الدنيا والأرض والطير
والسباع والهوام وسكان السموات وحمله العرش والكرسي والسرادقات وسكان سدرة المنتهى
وقد أمرني المولى بقبض روحك .
فعند ذالك يبكي جبريل عليه السلام ويقول متضرعاً إلى الله عز وجل : يا الله هون على سكرات
الموت يا الله هذا ملك كريم يتضرع ويطلب منك التهوين سكرات الموت وهو لم يعصى الله قط فما
بالنا نحن البشر ونحن ساهون لا تذكر الموت إلى قليل
فيضمه ملك الموت ضمة يخر جبريل عليه السلام منها صريعاً فيقول الجبار جل جلاله : من بقي
يا ملك الموت وهو أعلم
فيقول ملك الموت : مولاي وسيدي بقي وميكائيل وأسرا فيل وعبدك الضعيف ملك الموت .
موت ميكائيل عليه السلام (الملك المكلف بالماء والمطر)
يقول الجبار جل جلاله بعد ما قبض ملك الموت روح جبريل عليه السلام أنطلق إلى ميكائيل
فأقبض روحة فيجده ينظر المطر ليكبله على السحاب فيقول له
ما أغفلك عما يراد بك ما بقي لبني آدم رزق ولا للأنعام ولا للوحوش ولا للهوام قد هلك أهل
السموات والأرض وأهل الحجب والسرادقات وحمله العرش والكرسي والسرادقات المجد
والكروبيون والصافون والمسبحون وقد أمرني ربي بقبض روحك .
فعند ذالك يبكي ميكائيل عليه السلام ويتضرع إلى الله عز وجل ويسأله أن يهون عليه سكرات
الموت فيحضنه ملك الموت ويضمه ضمه يقبض روحة فيخر ميكائيل عليه السلام منها ميتاً لا
روح فيه .فيقول الجبار جل جلاله : من بقي يا ملك الموت وهو أعلم
فيقول ملك الموت : مولاي وسيدي أنت أعلم بقي أسرا فيل وعبدك الضعيف ملك الموت
موت إسرافيل عليه السلام (الملك الموكل بنفخ الصور)
فيقول الجبار تبارك وتعالى : انطلق إلى إسرافيل فأقبض روحه فينطلق كما إمرة الجبار إلى
إسرافيل
و إسرافيل ملك عظيم – ومن وصفة : أن له جناح بالمشرق ، وله جناح بالمغرب ورجلاه تخوم
الأرض السابعة السفلى بخمسمائة عام ، والسموات السبع إلى ركبتيه ، وعنقه ملوية تحت العرش
، والعرش على كاهله ، وقد مد الرجل اليمنى وأخر اليسرى ، واللوح المحفوظ بين عينيه ، وقد
التقم الصور ، وشخص ببصرة نحو العرش ، وأنصت بأذنيه ينظر متى يؤمر بالنفخ في الصور ).
فيقول ملك الموت ما أغفلك يا مسكين عما يراد بك قد ماتت الخلائق كلها وما بقى أحد وقد أمرني
الله بقبض روحك . فيقول إسرافيل ( سبحان من قهر العباد بالموت سبحان من تفرد بالبقاء ) ثم
يقول مولاي هون على مرارة الموت فيضمه ملك الموت ضمه يقبض فيها روحة فيخر صريعاً فلو
أهل السموات والأرض في السموات والأرض لماتوا كلهم من شدة وقعته.
موت ملك الموت عليه السلام
فيسأل الله جل وعلى بعد موت الملائكة العظام ملك الموت من بقي وهو أعلم فيقول مولاي
وسيدي أنت اعلم بمن بقي عبدك الضعيف ملك الموت فيقول الجبار جل وعلى : وعزتي لأذقنك ما
أذقت عبادي أنطلق بين الجنة والنار ومت فينطلق بين الجنة والنار فيصيح صيحة لولا أن الله
تبارك وتعالى أمات الخلائق لمتوا عن آخرهم من شدة صيحته فيموت .
ثم يطلع الله تبارك وتعالى إلى الدنيا فيقول يا دنيا أين أنهارك ؟ وأين أشجارك ؟ وأين أعمارك؟
وأين الملوك ؟ وأين والجبابرة ؟ أين الذين آكلو رزقي وتقلبوا في نعمتي وعبدوا غيري لمن الملك
اليوم ؟ فلا يجيبه أحد ...............
( فيرد الله عز وجل فيقول لله الواحد القهار ) اللهم أرحمنا برحمتك التي وسعت كل شيء اللهم
أرحمنا فوق الأرض وتحت الأرض ويوم العرض وجعلنا ممن يقال لهم ( يا عبادي لا خوف عليكم
اليوم ولا أنتم تحزنون ) الزخرف آية 68 ونسئل الله ان يجزي كل خير وأجر ورحمه له ولولديه
من كتب وقرء ونشر هّذا الموضوع وصلى الله وسلم على خير خلق الله محمد صلى الله عليه آله
وسلم .
هذا هو دليلي ..
هل الله سيأتي يزما زيفعل هذا؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا استاذ جون يبدوا ان حضرتك اتكبست من ردودى لذلك لم تنظر لها واكتفيت بتكرار الاسئله مره اخرى :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
يعنى انت تقر وتعترف ان المسيح ليس هو الله او على الاقل انت تعترف انه اله محدود يجلس على كرسى وعلى يممينه ناس ويساره ناس :king-56:اقتباس:
اولا انتي تعرفي المعاني دي؟ هل انتي بتؤمني بتجسد المسيح؟؟
وبعدين الايات دي كلها تنطبق على السيد المسيح الذي تجسد لانه صورة الله غير المنظور.
المسيح ليس هو الوحيد الذى هو صورة الله:p018::p018::p018::p018::p018:اقتباس:
اقول لك .هل تؤمن بالمسيح انه صورة الله؟؟
هل تعرف من هو صورة الله ومجده يا جون استرك الكتاب المقدس يجيب عليك
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ
:p016::p016::p016::p016:
وكمان كونك لا تريد ان تقتنع ان الله لا يجلس فى الاسلام فهذه مشكلتك
انت راجل عايز تقنع نفسك ان اله الاسلام بيجلس على كرسى طب نعمل ايه لواحد عقله مريض يتوهم اشياء فى عقله ويريد ان يحاسبنا عليها:king::king::king:
واتحداك ان تاتى لى بنص ان الله يجلس
وهو انت زعلان ليه لما بنستشهد بكتابك مش بنعرفك دينك وبنعرفك ان الهك بيجلس ياعينى على كرسى يعنى ياريته يكون على عرش لكى يليق به بل على كرسى:p012::p012:
يتبع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
أي دليل تقصد ما أوردته لا سند له أي موضوع مكذوب
اقرأ:
لا يصح في موت الملائكة حديث فيما أعلم .
ويذكره العلماء في التفسير
فقد ذكره ابن جرير وغيره في تفسير الآيات التي ذُكِر فيها النفخ في الصور والصعق .
والله أعلم
الشيخ عبد الرحمن السحيم
http://www.almeshkat.net/vb/showthre...threadid=23929
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي
ماذا تقصد؟:p016: طبعاً ما أتيت به موضوع وكاذب لا يحتج به فلدينا علم اسمه الأسانيد؟!
فهل توافق على أناجيل أبو كريفا ؟؟!!