ما شاء الله... حديث صحيح .. فى سندة ابن اسحاق غير مُصرح بالسماع ...!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
واضح ان الشيوخ ضحكوا علينا وعلمونا الحديث غلط ...
عاوزك تهدى كدة يا زميلة ....وبلاش الصوت العالى دة .. والكلام الكبير
صدقينى دة أسلوب الضعفاء ومش بينفع معانا هنا
واهلا بيكى ..:king:
الضيفة الفاضلة ...
هل درست علم الحديث قبل أن تتحدثى
أم ترددين شبهاتك كالببغاء ؟؟؟
وتنقلين من دون فهم ؟؟؟
إليك درس صغير فى علم الحديث المتشعب جدا
يمكن تستفيدى منه
**********************
المجاهيل فى علم الحديث قسمان :
----------------------
(أ) القسم الأول : من ذكر اسمه في السند ولم يعرف وهو قسمان :
1- مجهول العين : وهو من روى عنه واحد فقط ولم يوثقه معتبر
حكم روايته : عدم القبول إلا إذا وُثِّقَ بأحد أمرين :
أما أن يوثقه غير من روى عنه
وإما أن يوثقه من روى عنه بشرط أن يكون من أهل الجرح والتعديل
وليس لحديثه اسم خاص وإنما حديثه من نوع (الضعيف)
2- مجهول الحال (ويسمى المستور) : وهو من عرفت عينه وهو من روى عنه اثنان فأكثر ولم يوثق من معتبر ... وبعض الأئمة اكتفى بالواحد إن كان لا يروي إلا عن ثقة أو كان ممن ينتقي، وبعضهم أضاف للعدد شهرة الرواة
حكم روايته : ردها الجمهور وحديثه من قبيل (الضعيف) ... ولكن أبا حفص المَيَّانِِشي جعل السند الذي فيه راو مجهول هو من قبيل (المنقطع) ... وقال الحافظ : (لا يطلق القول بردها ولا بقبولها، بل هي موقوفة إلى استبانة حاله)
----------------------
وحديث مجهول العين ومجهول الحال اختلف العلماء في قبوله في الشواهد والمتابعات، فمنهم من يقبله، ومنهم من يرده ... والراجح والله اعلم ان مجهول العين في الغالب لا يصلح في الشواهد ولا في المتابعات، بينما مجهول الحال يصلح في الشواهد والمتابعات
**********************
(ب) القسم الثاني : من لم يذكر اسمه وهو المبهم كقولهم (حدثني فلان) أو (حدثني الثقة) أو (حدثنى الشيخ) ...
وهو (مردود الحديث على الصحيح) .. إلا إن كان المبهم صحابيا فيقبل حينها لعدالة الصحابة جميعا
أما الراوي الذي لا يعرف من هو أي لا يدري ما إسمه، مثل قول (حدثني من لا أتهم) فيقال أنه مجهول وإسناده (ضعيف) ويكون حديثه (مرسلا) إذ ليس من اللازم أن يكون ثقة ... فقد تقرر في علم المصطلح أن قول الثقة : (حدثني الثقة) لا يحتج به حتى يعرف هذا الذي وثق ... وعليه يكون القول (حدثني من لا أتهم) لا يحتج به وتكون روايته مرسلة
**********************
حكم رواية المجهول :
إختلاف الأئمة في هذه النقطة راجع إلى اختلافهم فيما تثبت به العدالة ... وقد اتفقوا على أنها تثبت لمعروف الإسم إذا نص معتبر على توثيقه أو استفاض أمره ... ثم اختلفوا في غير ذلك على أقوال :
1- لا تقبل العدالة إلا بتنصيص من معتبر أو استفاضة
ويلتحق بالتنصيص من أورده الشيخان مسلم والبخارى أو أحدهما في صحيحيهما
2- العدل فيمن لم يعرف بجرح، وهو رأي ابن حبان ومشى عليه الحنفية
3- كل حامل للعلم معروف العناية به فهو عدل وهو قول ابن عبد البر
4- من روى عنه جماعة ولم يأت بما ينكر عليه يحسن حديثه وهو اختيار البزار والسخاوي ونسبه الذهبي للجمهور، وصرح به الألباني في مقدمة تمام المنة
**********************
[SIZE="5"][SIZE="5"]محمد رضا امين مكتبة جامعة القاهرة سابقا و مؤلف ابو بكر و عمر و عثمان و علي و الحسن والحسين - دار الكتب العلمية - بيروت لبنان صفحة 225 في كتاب محمد رسول اللهاقتباس:
وابن اسحق معروف بالتدليس وكلامه هنا مرسل _ اي لم يدرك النبي فكيف يروي عنه _ عظيم انكم تعتمدون على الاحاديث الضعيفة في انتقاد الاسلام
محمد رضا مدلس ايضا ينقل عن مدلس انه اتهام لامين مكتبة جامعة القاهرة سابقا انه ينقل عن مدلسين وا عجبا سيدي الكريم
قبل ان تعطيني عزيزي درس في الحديثاقتباس:
الضيفة الفاضلة ...
هل درست علم الحديث قبل أن تتحدثى
أم ترددين شبهاتك كالببغاء ؟؟؟
وتنقلين من دون فهم ؟؟؟
إليك درس صغير فى علم الحديث المتشعب جدا
يمكن تستفيدى منه
**********************
المجاهيل فى علم الحديث قسمان :
----------------------
(أ) القسم الأول : من ذكر اسمه في السند ولم يعرف وهو قسمان :
1- مجهول العين : وهو من روى عنه واحد فقط ولم يوثقه معتبر
حكم روايته : عدم القبول إلا إذا وُثِّقَ بأحد أمرين :
أما أن يوثقه غير من روى عنه
وإما أن يوثقه من روى عنه بشرط أن يكون من أهل الجرح والتعديل
وليس لحديثه اسم خاص وإنما حديثه من نوع (الضعيف)
2- مجهول الحال (ويسمى المستور) : وهو من عرفت عينه وهو من روى عنه اثنان فأكثر ولم يوثق من معتبر ... وبعض الأئمة اكتفى بالواحد إن كان لا يروي إلا عن ثقة أو كان ممن ينتقي، وبعضهم أضاف للعدد شهرة الرواة
حكم روايته : ردها الجمهور وحديثه من قبيل (الضعيف) ... ولكن أبا حفص المَيَّانِِشي جعل السند الذي فيه راو مجهول هو من قبيل (المنقطع) ... وقال الحافظ : (لا يطلق القول بردها ولا بقبولها، بل هي موقوفة إلى استبانة حاله)
----------------------
وحديث مجهول العين ومجهول الحال اختلف العلماء في قبوله في الشواهد والمتابعات، فمنهم من يقبله، ومنهم من يرده ... والراجح والله اعلم ان مجهول العين في الغالب لا يصلح في الشواهد ولا في المتابعات، بينما مجهول الحال يصلح في الشواهد والمتابعات
**********************
(ب) القسم الثاني : من لم يذكر اسمه وهو المبهم كقولهم (حدثني فلان) أو (حدثني الثقة) أو (حدثنى الشيخ) ...
وهو (مردود الحديث على الصحيح) .. إلا إن كان المبهم صحابيا فيقبل حينها لعدالة الصحابة جميعا
أما الراوي الذي لا يعرف من هو أي لا يدري ما إسمه، مثل قول (حدثني من لا أتهم) فيقال أنه مجهول وإسناده (ضعيف) ويكون حديثه (مرسلا) إذ ليس من اللازم أن يكون ثقة ... فقد تقرر في علم المصطلح أن قول الثقة : (حدثني الثقة) لا يحتج به حتى يعرف هذا الذي وثق ... وعليه يكون القول (حدثني من لا أتهم) لا يحتج به وتكون روايته مرسلة
**********************
حكم رواية المجهول :
إختلاف الأئمة في هذه النقطة راجع إلى اختلافهم فيما تثبت به العدالة ... وقد اتفقوا على أنها تثبت لمعروف الإسم إذا نص معتبر على توثيقه أو استفاض أمره ... ثم اختلفوا في غير ذلك على أقوال :
1- لا تقبل العدالة إلا بتنصيص من معتبر أو استفاضة
ويلتحق بالتنصيص من أورده الشيخان مسلم والبخارى أو أحدهما في صحيحيهما
2- العدل فيمن لم يعرف بجرح، وهو رأي ابن حبان ومشى عليه الحنفية
3- كل حامل للعلم معروف العناية به فهو عدل وهو قول ابن عبد البر
4- من روى عنه جماعة ولم يأت بما ينكر عليه يحسن حديثه وهو اختيار البزار والسخاوي ونسبه الذهبي للجمهور، وصرح به الألباني في مقدمة تمام المنة
***********
1 نقوا كتبكم من الاحاديث التي لا تقبلوها
2- اريدك ان تثبت لي عكس ما تفضلت به و تعطيني بنت لرسول الله كانت على ضرة و انا اعتذر بعد ذلك
على فكرة احنا ممكن نتحاور فى الدين .. ونحترم بعض عادى واللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
لية صوتك عالى كدة .. وعصبية .. حتى دة مش من شيم النساء .. !!
هدى نفسك ايتها الفاضلة ...
وعاوز أقول لحضرتك ان الاسلام مفهوش حد كبير على العلم خالص
حضرتك بتقولى محمد رضا امين ... لا كمان دة أنا بقول لحضرتك اننا ممكن نرد أقوال الصحابة شخصيا .. لو خالفت العلم الشرعى او مكانش عليها اى دليل
يا ضيفتى الكريمة ... العصمة ماتت خلاص بموت الرسول :salla-y:
واى عالم مهما بلغ مقامة تكلم بدون دليل ... نرد بكلامة عرض الحائط
ودة مش سوء أدب مننا ولا حاجة .. بالعكس الشيوخ ال علمونا كدة .. دة اولا
ثانيا ...
مش اى حد بيكتب فى الدين ...نسلم وراة ونقول امين ..!!!
يعنى مثلا هل حضرتك تعرفى ان اوريجانوس بيقول ان خطيئة ادم وحواء فى الجنة كانت الزنا ...!!!
فهل عشان اوريجانوس قال كدة ... يبقى خلاص هو كدة ؟؟
لو حد مسيحى اعترض.... أقولة .. هو انت بتفهم اكثر من اوريجانوس ؟؟!! ........... بقى دة كلام !!
هى نفسك كدة ... واتعملى مننا .. عشان تعرفى تعلمينا .. وسيبك من اسلوب التحدى دة ....
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:image5::image5::image5::image5::image5:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
فى واحد امين خالص بيبيع فول وطعمية على اخر الشارع اسمة عم احمد
عامل كتاب فى الحديث ابقى اقريه
لم مابيفهموش فى العلم بتحرجوا نفسكم ليه
ومن قال لك انه ليس هناك كتب للاحاديث الصحيحة وحتى الاحاديث الضعيفة والمنكرة والموضوعة فى كتب حتى يعرفها الناس ولا يأخذوا بهااقتباس:
1 نقوا كتبكم من الاحاديث التي لا تقبلوها
بس تعمل ايه فى اللى عمره ماقرأ عن علم الحديث
1 انا اعتذر منك انا اناقش ولا اقاتل و ما بعرف هل سمعت صوتي عالي ممكناقتباس:
على فكرة احنا ممكن نتحاور فى الدين .. ونحترم بعض عادى والله
لية صوتك عالى كدة .. وعصبية .. حتى دة مش من شيم النساء .. !!
2-انا لا اتحدى انا اسال هل كانت بنت لرسول الله :salla-s: متزوجة على ضرة
3- عن اوريجانس هذا تفسير ممكن اقبله ولا اقبله اما هنا فنحن نقرا كتب اسلامية و هي محشوة بهذه الاحاديث و يتعلمها المسلم وغير المسلم و بعد ذلك عندما تريد ان تناقش يطلع الحديث كله غير مقبول بنظركم و يمكن بنظر اخرين مقبول و الاحاديث مهمة لتفسير الاسلام واذا كنتم غير متفقين على الاحاديث و فيها هذا التضارب الصارخ فلا يعتد بها من اصلا اذن
3- ان اللخبطة هون من اصل و مصدر العقيدة و لكن هناك مجرد تفسير
4 انا اعتذر فعلا لاني لا اقصد التحدي و لا الصوت العالي ابدا و يمكن لان هذا الموضوع مهم جدا لي كامراة فانا اقصى ما ارفضه في الاسلام هذا التحيز الفاضح ضد المراة في كل شئ عفوا ان كنت قد اخطات
بسم الله الرحمن الرحيم
لا لم يكن ... وهل من الضروري ذلك؟؟ سبحان اللهاقتباس:
انا لا اتحدى انا اسال هل كانت بنت لرسول الله متزوجة على ضرة
هذا غير صحيح ... فكل الكتب الاسلامية محققة ومخرجة الاحاديث وفيها بيان صحة الحديث من ضعفه ...اقتباس:
اما هنا فنحن نقرا كتب اسلامية و هي محشوة بهذه الاحاديث و يتعلمها المسلم وغير المسلم و بعد ذلك عندما تريد ان تناقش يطلع الحديث كله غير مقبول بنظركم و يمكن بنظر اخرين مقبول و الاحاديث مهمة لتفسير الاسلام واذا كنتم غير متفقين على الاحاديث و فيها هذا التضارب الصارخ فلا يعتد بها من اصلا اذن
وانا اسالك في المقابل عن اناجيل الابوكريفا وهي الاناجيل الغير معتبرة عندكم ... فانتم تقولون لا تستطيعوا ان تلزمونا بها ... فكيف تلزمينا انتِ بالاحاديث الضعيفة ؟؟
ثم تعممي الحكم على الكتب الاسلامية ... هل هذا انصاف ؟
يا استاذة ... علم الحديث علم واسع وكبير ... تميزت به الامة الاسلامية عن جميع امم الدنيا ... واعترف بقوة هذا العلم ومتانته وجدواه العظيمة المستشرقين انفسهم ... وبناء عليه فالحديث الصحيح والحسن يقبلان واما الضعيف فلا يقبل ولا نُلزم به ..
اين اللخبطة ؟؟اقتباس:
ان اللخبطة هون من اصل و مصدر العقيدة و لكن هناك مجرد تفسير
العقيدة واضحة يا استاذة ولا تحتاج لمن يوضحها ...
يعني حضرتك محامية عن حقوق المراة !!! طيب عظيم ..انظري اولا ماذا قال كتابك عن المراة ثم تعالي حاكمي عقائد الاخرين ...عجبياقتباس:
فانا اقصى ما ارفضه في الاسلام هذا التحيز الفاضح ضد المراة في كل شئ عفوا ان كنت قد اخطات
عفوا عزيزتي قبل ما تتمسخري هذ اسمه محمد رضا و هو امين مكتبة جامعة القاهرة سابقااقتباس:
فى واحد امين خالص بيبيع فول وطعمية على اخر الشارع اسمة عم احمد
وهو كاتب لكتب عن ابو بكر و عمر و عثمان و علي و الحسن والحسين - دار الكتب العلمية - بيروت لبنان صفحة 225 في كتاب محمد رسول الله
لما توصلي لعندو سلمي عليه سبحان الله
فكان ماذا؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina
هل من المفروض ان التزم بما يقول وان كان خطأ ؟