مولكا مولكان وزريبة الخرفان

http://img7.imageshack.us/img7/2857/18401531.png

http://img7.imageshack.us/img7/9328/74588493.png
فياتى ايضا بمصادر للحديث وتصحيح الحاكم له وتحسين ابن حجر له ورغم ادعاءه لعلم الحديث فهو لايدرى سبب ضعف الحديث فالحديث الذى اورده الحاكم فى سند هذا الحديث العباس بن الفضل وهو ضعيف كما سبق بيانه ونلاحظ انه يكبر جميع مصادر تخريج الحديث وكأن مجرد ورود الاحاديث دليل على صحتها وقد بينا سبب ضعف الحديث الذى رواه الحاكم ولكن انى لهذا الجاهل ان يفهم
ثم يعود محاولا التشتيت ليقول ان رواية محمد بن حميد صحيحة واذا كانت ضعيفة فكيف يصحح الالبانى هذه الاحاديث وفى سندها محمد بن حميد
http://img7.imageshack.us/img7/1356/23851075.png
بعدها تأتى المشاركة التى تطيح بكل استدلالته ولا تبقى لها اثر فمنها يتضح بيان ضعف محمد بن حميد وان الالبانى حينما صحح احاديث محمد بن حميد ليس لجهل الشيخ بحال محمد بن حميد بل فى احد الاحاديث التى صححها الشيخ كان فى سندها محمد بن حميد لكن الشيخ رحمه الله كان يرى انه لو توبع فضعفه يجبر وان كان فى هذا القول نظر لكن هذا الجاهل يظن ان الشيخ صحح الاحاديث لثقة محمد بن حميد فوربى هو لايدرى ما الفرق بين الحسن والحسن لغيره فيظن ان كل حسنا فهو حسن لذاته وليس لشواهده اضف الى ذلك ان الحاكم حينما صحح صحح الاسناد وكما قلنا فالاسناد فيه العباس بن الفضل وهو متروك الحديث وان صح السند فالحديث مضطرب ففى بعض رواياته ان المدعو عليه هو عتبه وبعضها لهب وبعضها عتيبة لكن هذا الجاهل الذى يريد ان ينسف علم الحديث كما ادعى يفهم من اسناده صحيح هو صحة الحديث المطلقة
لذا جاءت المشاركة التالية والتى بعدها تم حضر الحساب للاسم الثانى
http://img7.imageshack.us/img7/6647/31148448.png
ثم يأتى فيدعى انه سينسف علم الحديث كفاكم جهلا يا امة ضحكت من جهلها الامم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبورهـ

جزاك الله خير :p018:

:p012:

وجزاكم اختنا

اخر مشاركة ان كانت الصورة غير ظاهرة

اقتباس:

اقتباس:

يا رجل بتكذب وانا قدامك ؟

طيب تعالى نراجع كلامك

ههههههه ايه مولكا انت بدأت تهيس ولا ايه نفس المعنى وهو المقصود

اقتباس:

ها يبقى انت ادعيت كذبا انك نقلت اقوالهم

بالفعل نقلت قول الشافعى على سبيل المثال راجعه

اقتباس:

الآن انت مطالب بأمور كثيرة وكل هذا لم يكن لك فى الحسبان بل هو وحى يوحى !!!
انت مطالب بــ

اثبات خطأ كل مفسر ادخل هذة الرواية فى تفسيره
اثبات ان الدرر السنية موقع للجهلاء فقط الذين لا يعلمون اى شئ فى الحديث
اثبات خطأ اى راو او اى سند وانا معاك !

ها يا راجل دا انت هاتهدم لمولكا كتاب ، مش عارف تهدم حديث واحد ! ؟

ذكرنا اسباب ضعف الحديث

اما تخطئه العلماء فليس موضوعونا فلا تحاول التهرب من الموضوع الى قضية اخرى الم تدعى انك على دراية بعلم الحديث ؟؟ فناقش الحجة بالحجة ولا تحاول الحيدة الى امور اخرى متفلتا مما انت فيه فموقفك اعلم انه موقف لا تحسد عليه

اما عن محمد بن حميد فتعالى معى نرى اقوال العلماء فيه

قال ابن أبي حاتم :حدثني جعفر بن محمد بن حماد العطار قال سمعت محمد بن عيسى بن الدامغاني قال لما مات هارون بن المغيرة سألت محمد بن حميد أن يخرج إليّ جميع ما سمع منه فاخرج إلى جزازات فأحصيت جميع ما فيه ثلاثمائة ونيفا وستين حديثا، قال: جعفر بن محمد بن حماد واخرج بن حميد عن هارون بعدُ بضعة عشر ألف حديث !

قال الخطيب في تاريخه: أخبرنا أبو بكر البرقاني قال نبأنا يعقوب بن موسى الأردبيلي قال نبأنا احمد بن طاهر بن النجم الميانجي قال نبأنا سعيد بن عمرو البرذعي قال قلت لأبي حاتم أصح ما صح عندك في محمد بن حميد الرازي أي شيء هو فقال لي كان بلغني عن شيخ في الحلقانيين أو الجوالقيين أو نحو ما قال أبو حاتم أن عنده كتابا عن أبي زهير فأتيته أنا وفتى من أهل الري من أصحابنا فاخرج إلينا ذلك الكتاب فنظرت فيه فإذا الكتاب ليس من حديث أبي زهير وهى من أحاديث على بن مجاهد فأبى أن يرجع فقمت عنه وقلت لصاحبي :هذا كذاب لا يحسن يكذب أو نحو ما قال أبو حاتم قال: ثم إني أتيت محمد بن حميد بعد ذاك فاخرج إليّ ذلك الجزء الذي رأيته عند ذاك الشيخ بعينه فقلت لمحمد بن حميد ممن سمعت هذا قال: من على بن مجاهد وقع الكتاب إلى حاذق لا يجهل ما بين علي إلى أبي زهير وكتبت منها أحاديث فقرأها على محمد بن حميد وقال: فيها حدثنا على بن مجاهد فاسقط في يدي وتحيرت فأتيت الشاب الذي كان معي يوم أتيت ذلك الشيخ فأخذت بيده فصرنا جميعا إلى الشيخ فسألناه عن الكتاب الذي كان أخرجه إلينا يومئذ فقال: ليس الكتاب عندي اليوم قد استعاره منى محمد بن حميد منذ أيام قال: أبو حاتم فبهذا استدللت على انه كان يومئ إلى انه أمر مكشوف.

وقال البغدادي أيضاً: قرأت على محمد بن على بن احمد المقرئ عن يوسف بن إبراهيم الجرجاني قال أنبأنا أبو نعيم عبد الملك بن محمد بن عدي قال :
سمعت عثمان بن خرزاذ الأنطاكي يقول نبأنا على بن المديني وأبو بكر بن أبي شيبة قالا نبأنا يحيى بن أبي بكير قاضي كرمان وهورجل من أهل الكوفة عن عيينة بن الغصن عن الحسن قال: إن الله تعالى لم يجعل الأغلال في أعناق أهل النار لأنهم اعجزوا الرب ولكن جعلها في أعناقهم إذا طفا بهم اللهب أرسبتهم قال عثمان سمعت الفضل بن أبى حسان يقول كنت عند أبي نعيم وهو الفضل بن دكين ويعقوب بن فلان عنده فقدِم بن حميد فقال: لنا أبو نعيم إن دللتكم على شيخ قدِم أي شيء تعطوني قالوا: من هو؟ قال: بفالوذج قلنا: نعم قال: بن حميد من أهل الري قال :فذهبنا فكتبنا عنه قال: وقال لنا سمعت من نعيم بن ميسرة وعندي عنه فقلنا: له عندك هذا الحديث وذكرنا له حديث يحيى بن أبى بكير فقال: لا لم اسمعه قال: الفضل بن سهل فقدِم علينا بن حميد مرة ثانية فنزل دار القطن فإذا هو يحدث به فقلت انظروا إلى هذا الكذاب قال: أبو نعيم بن عدى وإنما نسبوه إلى الكذب في ذلك وإن كان قد يجوز أن ينساه لأن بن حميد من حفاظ أهل الحديث ونعيم بن ميسرة من كبار شيوخه وأحاديثه قليلة عزيزة عند الناس وبن حميد يحدث عنه بأحاديث يسيرة وقد كانوا ذاكروه بذلك عن يحيى بن أبى بكير إذ كان هذا الحديث يعرف بابن أبى بكير فلما حدث به أنكروا عليه مع ذلك قد جربوه في غير هذا الحديث فوجدوه متهماً.

وقال: أخبرنا أبو بكر البرقاني قال: قال محمد بن العباس العصمي نبأنا يعقوب بن إسحاق بن محمود الفقيه قال أنبأنا صالح بن محمد الأسدي قال ما رأيت أحدا أحذق بالكذب من رجلين سليمان بن الشاذكوني ومحمد بن حميد الرازي وكان يحفظ حديثه كله فكان حديثه كل يوم يزيد

أبو بكر عبد الله بن على بن حموية بن ابزك الهمذاني بها قال أنبأنا احمد بن عبد الرحمن الشيرازي قال سمعت أبا عبد الله بشر بن محمد المزني يقول سمعت أبا العباس احمد بن محمد الأزهري يقول سمعت إسحاق بن منصور يقول اشهد على محمد بن حميد وعبيد بن إسحاق العطار بين يدي الله إنهما كذابان.
عبيد الله بن أبى الفتح قال نبأنا محمد بن العباس الخزاز قال نبأنا على بن إبراهيم المستملى قال نبأنا أبو القاسم بن أخي أبى زرعة يعنى الرازي قال سألت أبا زرعة عن محمد بن حميد فأومأ بإصبعه إلى فمه فقلت له: كان يكذب فقال: برأسه نعم قلت له :كان قد شاخ لعله كان يعمل عليه ويدلس عليه فقال: لا يا بنى كان يتعمد!!
عبد الباقي بن عبد الكريم قال قرانا على الحسين بن هارون الضبي عن أبى العباس بن سعيد قال سمعت داود بن يحيى يقول: حدثنا عنه يعنى محمد بن حميد أبو حاتم قديما ثم تركه بآخرة قال وسمعت عبد الرحمن بن يوسف بن خراش يقول: حدثنا بن حميد وكان والله يكذب

وفي تهذيب التهذيب: وقال: أبو علي النيسابوري قلت لابن خزيمة لو حدث الأستاذ عن محمد بن حميد فإن أحمد قد أحسن الثناء عليه فقال: إنه لم يعرفه ولو عرفة كما عرفناه ما أثنى عليه أصلاً.([3])

اما عن تصحيح الشيخ لبعض احاديث فالشيخ رحمه الله كان على علم بان محمد بن حميد ضعيف الا انه لو توبع فقد يجبر ضعفه على حسب الرواية الاخرى من حيث شدة الضعف او خفته على سبيل المثال حديث ايضا صححه الشيخ فنرى فى تعقيبه وتحقيقه تضعيف الشيخ اوخباره بضعف محمد بن حميد لكنه اوضح سبب تحسينه للحديث

رقم 162 وهو حديث عائشة رضي الله عنها قالت:( سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم " عن هذه الآية ( و الذين يؤتون ما آتوا و قلوبهم وجلة )، قالت عائشة : هم الذين يشربون الخمر و يسرفون ؟ قال : لا يا بنت الصديق ، و لكنهم الذين يصومون و يصلون و يتصدقون و هم يخافون أن لا يقبل منهم أولئك الذين يسارعون في الخيرات).قال الشيخ الألباني بعدما ذكر من أخرجه:
قلت : و إسناد حديث عائشة رجاله كلهم ثقات ، و لذلك قال الحاكم : " صحيح الإسناد " و وافقه الذهبي .
قلت : و فيه علة ، و هي الانقطاع بين عبد الرحمن و عائشة فإنه لم يدركها كما في " التهذيب " ، لكن يقويه حديث أبي هريرة الذي أشار إليه الترمذي فإنه موصول و قد وصله ابن جرير : حدثنا ابن حميد قال : حدثنا الحكم بن بشير قال : حدثنا عمر بن قيس عن عبد الرحمن بن سعيد بن وهب الهمداني عن أبي حازم عن أبي هريرة قال : قالت عائشة : الحديث نحوه .
و هذا سند رجاله ثقات غير ابن حميد ، و هو محمد بن حميد بن حيان الرازي و هو ضعيف مع حفظه ، لكن لعله توبع ، فقد أخرج الحديث ابن أبي الدنيا و ابن الأنباري في المصاحف و ابن مردويه كما في " الدر المنثور " ( 5 / 11 ) و ابن أبي الدنيا من طبقة شيوخ ابن جرير ، فاستبعد أن يكون رواه عن شيخه هذا . و الله أعلم .انتهى كلامه رحمه الله.

هذا وان كان محمد بن حميد فى تقوية حديثه انه توبع فيه نظر لانه متهم بالكذب فقد قال

البخاري فيه نظر وهذا جرح مفسر شديد وقال أبوزرعة يكذب وكذا بن خراش وقال يعقوب بن شيبة كثير المناكير وقال النسائي : ليس بثقة , وقال ابن حبان: كان ممن ينفرد عن الثقات بالأشياء المقلوبات , وقال الجوزجاني : كان رديء المذهب غير ثقة , قال الذهبي : والاولى تركه , وقال العراقي : هو أحد الكذابين , وكذبه الكوسج و ابن خراش .
وهذا جرح مفسر لا يعارضه ما جاء عن الإمام أحمد ويحيى بن معين في الثناء عليه فهذا قبل أن ينكشف أمره فقد قيل للامام ابن خزيمة : لو أخذت الإسناد عن ابن حميد فإن أحمد بن حنبل قد أحسن الثناء عليه ، قال : إنه لم يعرفه ، ولو عرفه كما عرفناه ما أثنى عليه أصلاً .
وكلاهما قد تراجعا عن ذلك كما تراجع أبو زرعة والبخاري فقد قَالَ أبو عيسى التِّرْمِذِيّ : كَانَ_يعني البخاري_ حسن الرَّأْي فِي مُحَمَّد بْن حميد ، ثمَّ ضعفه بعد .
أما الإمام أحمد فقد تبيّن له حاله حين أتاه أبو زرعة الرازي، وابن وَارة وشهدا عنده أنه يكذب، في قصة يرويها ابنه، وفيها يقول: قال ابن وَارة: يا أبا عبد الله رأيت محمد بن حميد ؟ قال: نعم، قال: كيف رأيت حديثه ؟ قال: إذا حدّث عن العراقين ، يأتي بأشياء مستقيمة، وإذا حدّث عن أهل بلده مثل إبراهيم بن المختار وغيره أتى بأشياء لا تعرف لا تدري ما هي، قال: فقال: أبو زرعة وابن وَارة: صَحّ عندنا أنّه يَكْذِب قال عبدالله : فرأيت أبي بعد ذلك إذا ذُكر ابن حميد نَفَضَ يده .
وكذلك ابن معين فقد قال عبدالرحمن في الجرح والتعديل : "سمعت أبى يقول سألني يحيى بن معين عن بن حميد من قبل ان يظهر منه ما ظهر , فقال :أي شيء تنقمون عليه ,فقلت : يكون في كتابه الشيء فنقول: ليس هذا هكذا إنما هو كذا وكذا فيأخذ القلم فيغيره على ما نقول , قال _يعني يحيى_:بئس هذه الخصلة قدم علينا بغداد فأخذنا منه كتاب يعقوب القمي ففرقنا الأوراق بيننا ومعنا احمد بن حنبل فسمعناه ولم نر الا خيرا" . ثم ذكر قصة كذبه .
فهات ما عندك يامولكا وارنى ايضا ماذا تعلم فى علم الحديث ايها المقمش اكمل لاكمل رص الصفعات على هذا القفا العريض

ومشاركتك رقم 124 لاتنفعك يا جحش الفرا بل هى تدينك وتؤكد ما ذكرته انا من قبل فانظر يا اعمى البصر والبصيرة

اقتباس:

عن محمد بن كعب القرظى وعثمان بن عروة بن الزبير مرسلا ايضا واخرج هذه المراسيل ابن اسحاق فى السيرة

فهل فهمت شيئا يا عبد المصلوب اكمل فساكمل معك يا عبد الخروف
العباس بن الفضل الانصارى متروك الحديث ياعبد المصفوع وهذا سبب لضعف الحديث فقابل الحجة بالحجة ايها الاجرب ان استطعت واكمل يا مدعى علم الحديث
وما تنساش وانت بتالف كتابك تستنجد بابوك زكريا بامبرز الى كل ما الشيطان يحب يتبول يتبول فى راسه
وحتى لو فرضنا صحة الحديث يا شوية بهايم هل يعنى ان الله عنده كلب كما فسرتموها انما هى من باب اضافه المخلوق لخالقه او بصورة اقرب كما نقول عن المسجد بيت الله فهل يعنى ان الله يسكن فيه ؟؟ ربنا يشفى
والله ناقصلكم قرون وديل وتكونوا بهايم شكلا وفكرا
كمل يا مولكا يا جهبذ واثبت صحة الحديث وخلى اخوك شفشق يجى يكمل عشان ياخد الى فيه النصيب انت قفاك هايستحمل ايه ولا ايه ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب "قلم من نار" .... لا فُضَّ فوك ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب "قلم من نار" .... لا فُضَّ فوك ...

وجزاكم اخى الحبيب ابو على

جزيت خيرا اخى الكريم وبارك الله فيك بس اكيد المشاركات تم حذفها وانت تم طردك صح لان دايما بيعملوا مع اختى كده بيحذفوا اللى مبيعجبهمش بس الحمدلله لسه مطردتش:p018:
بارك الله فيك وفيه موضوع ف منتدى ا####ده ارجو من كل ذى علم وفهم ان يدخل ويرد عليه وهو بعنوان اباحة زواج الرضيعة لان فيه اخين مسلمين بيردوا فيه وفيه اخ منهم لانه مش عاجبوا وجه نظر الاخ التانى او بيخالفه بتهمه انه مسيحى وبيطلعه من الدين اصلا فارجو التدخل وحل النزاع لانه اصبح نزاع بين مسلمين مش رد شبهات النصارى وشكرا

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... و وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :salla::ww:.

اقتباس:

جزيت خيرا اخى الكريم وبارك الله فيك بس اكيد المشاركات تم حذفها وانت تم طردك صح لان دايما بيعملوا مع اختى كده بيحذفوا اللى مبيعجبهمش بس الحمدلله لسه مطردتش
بارك الله فيك وفيه موضوع ف منتدى ا####ده ارجو من كل ذى علم وفهم ان يدخل ويرد عليه وهو بعنوان اباحة زواج الرضيعة لان فيه اخين مسلمين بيردوا فيه وفيه اخ منهم لانه مش عاجبوا وجه نظر الاخ التانى او بيخالفه بتهمه انه مسيحى وبيطلعه من الدين اصلا فارجو التدخل وحل النزاع لانه اصبح نزاع بين مسلمين مش رد شبهات النصارى وشكرا

اقتباس:

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... و وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وجزاكما الله خيرا

بعد حظر حساب ربما تفلح ومعاودة دخولى بقلم من نار ثم بعد حظر قلم من نار
http://img20.imageshack.us/img20/7405/28729866.png
طيب احنا وضحنا ان الحديث اما ورد من طريق فيه ضعف اما من طريق محمد بن حميد او العباس بن الفضل واما حديث مرسل كالاحاديث التى اوردها طارح الموضوع فى بداية الامر فجميع طرق الحديث ضعيفة واكتفى مولكا بايراد الاحاديث من الكتب بتحسين بعض شيوخنا لها
ثم يدخل عضو اخر
http://img20.imageshack.us/img20/690/19427886.png
طيب ادخل انا الزريبة تانى بانهى وجه بعد الاكتساح الى حصل دا ؟:p018:
مولكا لا يعلم ان المرسل هو حديث منقطع
لايعلم ان الحسن قد يكون حسن لشواهده او حسن لذاته
يفهم من اى حديث اسناده صحيح هو صحة الحديث المطلقة اى ان هذا يشمل الحكم على الحديث بالكلية بمعنى اصح مافيش حاجة اسمها شذوذ او علة كالاضطراب مثلا
يظن ان كل من اورد حديث فيه راو ضعيف وصححه هو يعنى توثيق الراوى
ثم يعود ليقول انه سينسف علم الحديث :p018: