صفحه ابو سعد العراقي ( ترحيب وتعليقات )

اسمحولي بمداخلة بسيطة
يا ضيفنا ابو سعد
هل اذا كتبت كلام مسجوع يعتبر قران؟؟؟؟
لو قرات علوم اللغة العربية لعلمت ان السجع حاجة
والنثر حاجة والشعر حاجة
فالقران لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع
فارباب الابل اعلم بها منك
الم تسمعهم يقولون ( لقد عرفنا السجع وعرفنا الشعر وعرفنا النثر ) هولاء الد اعداءة
شهدوا لة بانة لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع
الان السوال كما يلي :
هل يستطيع الانس والجن ان يكتبوا كلام لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع؟؟؟

هذة لوحدها كافية لتثبت صدق التحدي
هذة من الناحية البلاغية في القران

اما التحدي العلمي فشهادات علماء الغرب تكفي لثبت صدق القران
هل في الكتاب المسمى فرقان من تاليف انيس شيروس شيء علمي؟؟؟؟
او حقيقة علمية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هات اعطينا حقيقة علمية من كتاب المسمى فرقان حقيقة علمية ليست موجودة في القران
وليست معروفة للعلم والعلماء حاليا

:p012:

متابع

وفقك الله أخى الحبيب عمر الفاروق

كمان حاجة

من يريد ان يأتينا بقران اخر
فيجب ان يكون مطابق للعقل والمنطق
فمثلا اذا نهانا عن اكل لحوم الماعز :p018: فنريد الحقيقة العلمية بسبب تحريم اكل
لحم الماعز او الضأن او الابل
القران الكريم حرم علينا اكل لحم الخنزير لانة ثبت ان بة دودة شريطية
وغيرها من الامراض فهل لقرانكم حكمة او حقيقة علمية في التحريم او التحليل ؟؟؟

هل لانيس شيروس ان ياتينا بنظام مثل نظام الميراث
يرضي كلا الطرفين ؟؟؟

:king-56:

أهلا بك ومرحبا ضيفنا الفاضل

أحب دائما قراءة حوارات كبار السن لامتيازهم بالموضوعية

وفقك الله أستاذنا عمر الفاروق أسلوبك مميز و ممتع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بالاستاذ ابو سعد العراقي ونتمنى لك الهداية بازن الله
وبما انك كبير في السن فانا لازم احترمك واحطك فوق راسي كمان ك رجل اكبر من والدي لذا يجب على الجميع هنا احترامك ولكن لي عتب على حضرتك في المشاركة القادمة بازن الله
وارجو ان تستمر معنا في الحوار تحت الاحترااام والتقدير
:98-:

السلام عليكم
دا نص الرسالة الي حطتها على صفحة الحوار وطلبت من الادارة مسحها منعا للتشتيت وطلبت فتح صفحة تعليقات عشان الفاضل ابو سعد ميحصلش عنده تشتيت او عند اي قارئ لهذا الحواااار


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

معلش على التاخير في الرد فانا كنت جهزت ليك الرد وبعدها النت كان تقيل وومتفعش ارسل ليك الرد ولعله خير بازن الله تعالي واهلا بك بيننا باحثا عن الحق او لديك الحق فسنعلم جميعنا ذلك في نهاية حوارك بازن الله....
اولا يا ابو سعد انا اعتذر لو قمت بتشتيت الموضوع وارجو تقبل اعتذاري
ثانيا ايها الفاضل انا لم اقل انك لا تفهم او لست مطلع بالدين يمكن دا الي حضرتك فهمته!!! ولكن لا اعتقد ان كلامي كان فيه هذا النوع من الاسلوب فانا لم اتهمك ولن اتهمك بذلك ولكن االان في نظري انتا مطلع وتعلم بالدين ولكن للاسف مطلع على الحاجات الغلط في دينناوهذا ما سيتضح لك في ردي وما سيتضح لك ايضا في حوارك مع اخي الفاضل عمر الفاروق

فارجو التحلي بالصبر لجميع المشاركين هنا وانا اول وحدة فيكم

وارجو انه انتا الي مش تفسر الكلام والاحاديث على مزاااجك واعتقد المفروض تشوف كلامك ايها الفاضل وبعدين علق على كلامي.

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا ارجو من الله التوفيق في الرد وان ينير بصيرتك للحق وينير بصيرة جميييييع البشرية ويهديني ويهديك الله للدين الحق .اميييي

بالنسبة لاتهامك للاسلام والتلفيق الي قلته على الاسلام غير صحيح وانتا اتهمتني بانه

كلامي غير صحيح على اساس انك تعلم وتفهم بالدين !!!!
هيا بنا لنعرف ما هو الصحيح وما هو غير الصحيح

ولازم قبل ما تجيب شبهة او حديث تفهمها كويس وتفهم معناها وتدور على اساسها وتبحث فيها ودا طبعا بعد اذن حضرتك اتفقنا يا استاذي؟؟


حدثنا ‏ ‏أبو غسان المسمعى مالك بن عبد الواحد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الملك بن الصباح ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏واقد بن محمد بن زيد بن عبد الله بن عمر ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏ صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏ محمدا رسول الله ‏ ‏ ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ‏ ‏عصموا ‏ ‏مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله ‏

المصدر صحيح مسلم

http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

والمقصود بالناس هنا هم المسلمين وهذا ما سيتضح لك من الحديث الذي اتييت به..

الان خلينا نشوف ما حدث مع ابي بكر الصديق


‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏لما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏واستخلف ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بعده وكفر من كفر من ‏ ‏العرب ‏ ‏قال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏كيف تقاتل الناس وقد قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله فمن قال لا إله إلا الله فقد ‏ ‏عصم ‏ ‏مني ماله ونفسه (لاحظ عمر رضي الله عنه لم يكمل الحديث)إلا بحقه وحسابه على الله ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال والله لو منعوني ‏ ‏عقالا ‏ ‏كانوا يؤدونه إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لقاتلتهم على منعه ‏
‏فقال ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فوالله ما هو إلا أن رأيت الله عز وجل قد شرح صدر ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏للقتال فعرفت أنه الحق .
الان لاحظ ايها الفاضل انه عمر بن الخطاب كان مستغرب من فعل ابو بكر وكان يذكره بان الرسول عليه الصلاة والسلام قال امرت ان اقاتل الناس حتى يقولو لا الاه الا الله و ومن قالها فقد عصم ماله ودمه الا بحقها كدا تممااام..؟
الان خلينا نروح لكلمة كفر المقصود بها من تخلى عن دفع الزكااة وليس من كفر لانه من كفر يعني كفر بقول لا الاه الا الله وان محمد رسوول وعمر كان بيقول لابو بكر انتا ازاي بتقاتل الناس والرسول قال انا امرت ان اقاتل الناس حتى يقولو لا الاه الا الله (يعني كان مستغرب من ابو بكر وعايز يصحح ليه خطئه...)
ولااااحظ انه عمر بن الخطاب رضى الله عنه مقلش نص الحديث صحيحا ولم يتاكد منه
فقام ابو بكر رضى الله عنه وقله ‏والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة فإن الزكاة حق المال . يعني ابو بكر بيقول لعمر انه انا بقاتلهم لكفرهم بالزكاة وما كانو يؤدونه في حياة الرسول عليه الصلاة والسلام ولو كانو كفار فهذا لا ينطبق عليهم الصلاة والزكاااة ولو كانو كفااار لا ينطبق عليهم شهادة ان لا الاه الا الله وان محمدا رسوووول
الكافر(من كفر بالله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم)
المسلم(من امن بالله ورسوله محمد صلى الله عليه وسلم)
و ولو كانو هما اساسا كفار مكنش عمر بن الخطاب ذكر ابي بكر وقله ازاي بتقاتل هؤلاء والرسول عليه صلاة وسلام قال انا اؤمرت ان اقاتل الناس حتى يقولو لا الاه الا الله محمد رسووول (يعني دا دليل على انهم كانو مسلمين وما زالو يشهدون بذلك وبنبوة محمد عليه الصلاة والسلام واالا لما استغرب عمر من فعل ابي بكر واعتقد ان ابي بكر يخالف كلام الرسول صلى الله عليه وسلم .)وابو بكر رد على عمر وذكره بقول الرسول عليه صلاة وسلام بخصوص الزكاة والصلاة ومن ثم تبين لعمر بان ابو بكر على صووواب وقال علمت ان الله شرح صدره الى الحق
فهما هو هذا الحق؟؟؟
الي هو العدل والعمل بقول الرسول عليه صلاة وسلااام ومقاتلة المسلمين في حين تخلو عن الزكاة

والان دعنا نذهب لتفسير صحيح مسلم الي جبت منه الحديث والله لو قرات التفسير لما اتيت الى هنا ووضعت هذة الشبهة

]
http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
اولا اقرا التفسير بقلبك وعقلك بعيييدا عن اي تعصب ارجووووووك وان شاااء الله لو بردوا مفهمتش القصد هنفهمه ليك تاااني بس انتا جرب واقرا ارجووووك ولما تجيب حديث هات اللينك معاك عشان والله لو قرات التفسير بتاع صحيح مسلم لفهمت كل شئ
هداني وهداك الله وان شااء لي عودة بازن الله لاكمل الرد بس انا الفترة دي عندي امتحانات وانا في عمر ابنتك ارجووووك فلتعاملني كما تعا مل ابنتك وكن صريحا معنا جميعا ك ابناء ل حضرتك والله والله والله لو تبين لنا ان الحق لديك وان القرءان الكريم ليس الحق سوف اترك الاسلام وانا بقولها ادام الكل هنا وهتلاقي كل المسلمين بيقولو نفس كلامي


ولاحظ الرد لم ينتهي بعد.......... ولي عووووودة بازن الله

تحياتي لكل شخص محترم..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام على ياسين

اسمحولي بمداخلة بسيطة
يا ضيفنا ابو سعد
هل اذا كتبت كلام مسجوع يعتبر قران؟؟؟؟
لو قرات علوم اللغة العربية لعلمت ان السجع حاجة
والنثر حاجة والشعر حاجة
فالقران لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع
فارباب الابل اعلم بها منك
الم تسمعهم يقولون ( لقد عرفنا السجع وعرفنا الشعر وعرفنا النثر ) هولاء الد اعداءة
شهدوا لة بانة لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع / وهناك اخرين تحدوه وقالوا انه من اساطير الاولون يعني لم يكن هناك اي اجماع على انه قران او ايات من عند الله.
الان السوال كما يلي :
هل يستطيع الانس والجن ان يكتبوا كلام لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع؟؟؟/ نعم الشيطان كتب ايات وانت تعرف ما اقصد

هذة لوحدها كافية لتثبت صدق التحدي
هذة من الناحية البلاغية في القران

اما التحدي العلمي فشهادات علماء الغرب تكفي لثبت صدق القران
هل في الكتاب المسمى فرقان من تاليف انيس شيروس شيء علمي؟؟؟؟
او حقيقة علمية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/ هذه مردود عليها كلها ولكن سوف تدخلنا بموضوع الاعجاز العلمي في القران وهذا تقريبا موضوع اخر ولككني استطيع ان افند هذا ليس من خلال مناقشة اية باية ولكن من خلال مناقشة عامة بصراحة الموضوع يطيل ولكن هذه الامور ممكن ان نتطرق اليها فيما بعد من خلال مناظرتي مع الاخ عمر
هات اعطينا حقيقة علمية من كتاب المسمى فرقان حقيقة علمية ليست موجودة في القران / شوف انا ممكن ان اجيبك بجواب قصير وسهل ولكن سوف نكون سبقنا مجريات المناظرة
وليست معروفة للعلم والعلماء حاليا

---

عزيزي انا ممكن ان اجيبك وببساطة على مشاركتك ولكن الموضوع مع السيد عمر لو انت مستعدان تنضم الينا فانا ما عندي اي مشكلة ولكن لتكن مشاركتك تكملة او تعليق على مشاركتي ومشاركة السيد عمر حتى يكون تسلسل في المناقشات وتنظيم للافكار ولا تعتبر ان تهرب من مناقشة الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم

أحب دائما قراءة حوارات كبار السن لامتيازهم بالموضوعية

---

و أنا أيضا

اقتباس:

---

هل يستطيع الانس والجن ان يكتبوا كلام لا هو شعر ولا هو نثر ولا هو سجع؟؟؟/ نعم الشيطان كتب ايات وانت تعرف ما اقصد

---

الشيطان قال تلك العرانيق العلا وان شفاعتهن لترجى

لعلك تقصد هذة
هذا ليس قران بل هو سجع محض


هذا الكلام مبني على رواية باطلة مكذوبة ، قال عنها ابن كثير وغيره : " لم تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم بسند صحيح " .
وقد سئل ابن خزيمة عن هذه القصة فقال : من وضع الزنادقة .
وقال البيهقي : هذه القصة غير ثابتة من جهة النقل ، ورواية البخاري عارية عن ذكر الغرانيق .
وقال الإمام ابن حزم : (( والحديث الذي فيه : وانهن الغرانيق العلا ، وان شفاعتهن لترجى . فكذب بحت لم يصلح من طريق النقل ولامعنى للأشتغال به ، إذ وضع الكذب لا يعجز عنه أحد )) [ الاسلام بين الانصاف والجحود ] ص 69

واستناداً إلى القرآن والسنة واللغة والمعقول والتاريخ نفسه فإن هذه الرواية باطلة مكذوبة :

1- لأن أسانيدها واهية وضعيفة فلا تصح .

2- لأن النبى صلى الله عليه وسلم معصوم في تبليغه للرسالة محتجين بقوله سبحانه وتعالى :
((وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ )) [ الحاقة : 44 ]
3- لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يحترم الأصنام في الجاهلية إذ لم يعرف عنه أنه تقرب لصنم بل قال : (( بغض إلي الأوثان والشعر )) .
ومن اراد التفصيل فليرجع الى كتاب ( نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق ) للعلامة الالباني رحمه الله في باب كتب وابحاث ... والله الموفق





اساسا كل الشرائع السماوية جائت لتامر الناس بالتوحيد
ونبذ عبادة الاصنام على انها لا تضر ولا تنفع
فكيف يصفها رسول الله بان لها شفاعة

تابع مع الاخ عمر الفاروق الله يهديك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم منور يا استاذ سعد العراقى نتمنى والله لك الهدايه ان شاء الله وحضرتك على راسنا يا ضيفنا الفاضل مادمت تحترمنا وتحترم مقدساتنا فنحن لا نريد والله الا الوصول للحق واسال ماشئت ان شاء الله الاستاذ عمر ادها وادود جعله الله فاروق لك بين الحق والباطل امين