اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EvA _ 2
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى
[color=#FF0000][SIZE=7]#########################3
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EvA _ 2
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى
[color=#FF0000][SIZE=7]#########################3
الهدوء يا حازم
العضو العزيز مسيحي , أهلا بك معنا
صديقي العزيز المسلمون لا يقرون بحادثة الصلب مما ورد في كتابنا المقدس "القرآن الكريم"
و مما يدعو للدهشة أن المسلمين استطاعوا أن يثبوا من خلال كتابكم أنتم المقدس , أن حادثة الصلب هذه مفبركة و إليك بعض ما أثبتناه من فبركة , تهدم الحادثة من أساسها !!
اقتباس:
الحلقة 43
الإنجيل يقر بآية "و لكن شبه لهم "
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)
هل تصدقون أن الإنجيل يقر بأنهم أختلفوا على شخصه ؟؟
و هل تصدقون أن يهوذا نفسه قال على الرجل الذي أمسكوا به أنه برئ و لكنهم لم يصدقوه ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ وَاَلْعِشْرُونَ
1وَلَمَّا كَانَ اَلصَّبَاحُ تَشَاوَرَ جَمِيعُ رُؤَسَاءِ اَلْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ اَلشَّعْبِ عَلَى يَسُوعَ حَتَّى يَقْتُلُوهُ 2فَأَوْثَقُوهُ وَمَضَوْا بِهِ وَدَفَعُوهُ إِلَى بِيلاَطُسَ اَلْبُنْطِيِّ اَلْوَالِي. 3حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا اَلَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ نَدِمَ وَرَدَّ اَلثَّلاَثِينَ مِنَ اَلْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخِ 4قَائِلاً: "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً". فَقَالُوا: "مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!" 5فَطَرَحَ اَلْفِضَّةَ فِي اَلْهَيْكَلِ وَاَنْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.
تلاحظون أن الجملة التي تحتها خط كانت في نية يهوذا و لم يعلنها , فكيف عرف بها متى ؟
ببساطة هي وضعت لتبرير الجملة المظللة بالأحمر
و لكن الذي يهمنا , ما قاله يهوذا بلسانه و ليس ما يخفيه في بطنه
قال "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً "
دليل أخر أنظر للآتي ستعرف هل الرجلالممسوك هذا هو المسيح أم رجل برئ
12وَبَيْنَمَا كَانَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ وَاَلشُّيُوخُ يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ لَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. 13فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: "أَمَا تَسْمَعُ كَمْ يَشْهَدُونَ عَلَيْكَ؟" 14فَلَمْ يُجِبْهُ وَلاَ عَنْ كَلِمَةٍ وَاحِدَةٍ حَتَّى تَعَجَّبَ
اَلْوَالِي جِدّاً.
الرجل المظلوم لا يعلم عن أي شئ يتكلمون !!!!!!
وأما موضوع "لَفِي شَكٍّ مِنْهُ "
نجد أن المسيح يقر بهذه في نفس السفر الإصحاح 26
31حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: "كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِيَّ فِي هَذِهِ اَللَّيْلَةِ لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ اَلرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ اَلرَّعِيَّةِ.
و تأكيدا على أنهم أمسكوا بالرجل الخطأ نجد في نفس السفر أن بطرس لا يعرفه
72فَأَنْكَرَ أَيْضاً بِقَسَمٍ: "إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ اَلرَّجُلَ!" 73وَبَعْدَ قَلِيلٍ جَاءَ اَلْقِيَامُ وَقَالُوا لِبُطْرُسَ: "حَقّاً أَنْتَ أَيْضاً مِنْهُمْ فَإِنَّ لُغَتَكَ تُظْهِرُكَ!" 74فَابْتَدَأَ حِينَئِذٍ يَلْعَنُ وَيَحْلِفُ: "إِنِّي لاَ أَعْرِفُ اَلرَّجُلَ!" وَلِلْوَقْتِ صَاحَ اَلدِّيكُ.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...6&page=7&pp=10
اقتباس:
الحلقة الخامسة و الثلاثون
هل مات قبل أم بعد إنشقاق حجاب الهيكل ؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ وَاَلْعِشْرُونَ
50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ اَلرُّوحَ. 51وَإِذَا حِجَابُ اَلْهَيْكَلِ قَدِ اَنْشَقَّ إِلَى اَثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَاَلأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَاَلصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
45وَأَظْلَمَتِ الشَّمْسُ وَانْشَقَّ حِجَابُ الْهَيْكَلِ مِنْ وَسَطِهِ. 46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
اقتباس:
الحلقة السادسة و الثلاثون
متى صعد المسيح إلى الجنة ؟؟؟؟؟
يوم الصلب
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
43فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "?لْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ". 44وَكَانَ نَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ فَكَانَتْ ظُلْمَةٌ عَلَى الأَرْضِ كُلِّهَا إِلَى السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ.
بعد الصلب بيومين
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ الْعِشْرُونَ
17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ".
اقتباس:
الحلقة الثامنة و الثلاثون
ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
30فَلَمَّا أَخَذَ يَسُوعُ الْخَلَّ قَالَ: "قَدْ أُكْمِلَ". وَنَكَّسَ رَأْسَهُ وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
46وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: "يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي". وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ.
اقتباس:
الحلقة 99
من حمل الصليب ؟
من منكم رأي الفيلم الوهمي المسمى بآلام المسيح , و رأى أن المسيح حمل صليبه متوجها إلى مكان الصلب ؟
كان هذا إستنادا على رواية يوحنا
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
17فَخَرَجَ وَهُوَ حَامِلٌ صَلِيبَهُ إِلَى الْمَوْضِعِ الَّذِي يُقَالُ لَهُ "مَوْضِعُ الْجُمْجُمَةِ" وَيُقَالُ لَهُ بِالْعِبْرَانِيَّةِ "جُلْجُثَةُ" 18حَيْثُ صَلَبُوهُ وَصَلَبُوا اثْنَيْنِ آخَرَيْنِ مَعَهُ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَا وَيَسُوعُ فِي الْوَسْطِ.
و لكن ما قولكم أن رواية حمل المسيح للصليب هذه تعتبر شاذة عن باقي الأنجيل
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ وَاَلْعِشْرُونَ
31وَبَعْدَ مَا اَسْتَهْزَأُوا بِهِ نَزَعُوا عَنْهُ اَلرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ. 32وَفِيمَا هُمْ خَارِجُونَ وَجَدُوا إِنْسَاناً قَيْرَوَانِيّاً اَسْمُهُ سِمْعَانُ فَسَخَّرُوهُ لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ. 33وَلَمَّا أَتَوْا إِلَى مَوْضِعٍ يُقَالُ لَهُ جُلْجُثَةُ وَهُوَ اَلْمُسَمَّى "مَوْضِعَ اَلْجُمْجُمَةِ"
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
26وَلَمَّا مَضَوْا بِهِ أَمْسَكُوا سِمْعَانَ رَجُلاً قَيْرَوَانِيّاً كَانَ آتِياً مِنَ الْحَقْلِ وَوَضَعُوا عَلَيْهِ الصَّلِيبَ لِيَحْمِلَهُ خَلْفَ يَسُوعَ.
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الْخَامِسُ عَشَرَ
21 فَسَخَّرُوا رَجُلاً مُجْتَازًا كَانَ آتِيًا مِنَ الْحَقْلِ، وَهُوَ سِمْعَانُ الْقَيْرَوَانِيُّ أَبُو أَلَكْسَنْدَرُسَ وَرُوفُسَ، لِيَحْمِلَ صَلِيبَهُ.
اقتباس:
الحلقة 100
هل عايراه اللصان ؟؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّابِعُ وَاَلْعِشْرُونَ
41وَكَذَلِكَ رُؤَسَاءُ اَلْكَهَنَةِ أَيْضاً وَهُمْ يَسْتَهْزِئُونَ مَعَ اَلْكَتَبَةِ وَاَلشُّيُوخِ قَالُوا: 42"خَلَّصَ آخَرِينَ وَأَمَّا نَفْسُهُ فَمَا يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَهَا". إِنْ كَانَ هُوَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَلْيَنْزِلِ اَلآنَ عَنِ اَلصَّلِيبِ فَنُؤْمِنَ بِهِ! 43قَدِ اَتَّكَلَ عَلَى اَللَّهِ فَلْيُنْقِذْهُ اَلآنَ إِنْ أَرَادَهُ! لأَنَّهُ قَالَ: أَنَا اَبْنُ اَللَّهِ!". 44وَبِذَلِكَ أَيْضاً كَانَ اَللِّصَّانِ اَللَّذَانِ صُلِبَا مَعَهُ يُعَيِّرَانِهِ.
اللصان عايراه
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الثَّالِثُ وَالْعِشْرُونَ
39وَكَانَ وَاحِدٌ مِنَ الْمُذْنِبَيْنِ الْمُعَلَّقَيْنِ يُجَدِّفُ عَلَيْهِ قَائِلاً: "إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَخَلِّصْ نَفْسَكَ وَإِيَّانَا!" 40فَانْتَهَرَهُ الآخَرُ
إذن واحد فقط من اللصان هو من عاير المسيح و الآخر نهره
من نصدق ؟؟
اقتباس:
101
من اللائي ذهبن ليفتحن القبر ؟؟
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلثَّامِنُ وَاَلْعِشْرُونَ
1وَبَعْدَ اَلسَّبْتِ عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ اَلأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ اَلْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ اَلأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ.
هنا مريم و الأخري أي إثنتين
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ اَلسَّادِسُ عَشَرَ
1 وَلَمَّا انْتَهَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ طُيُوباً عِطْرِيَّةً لِيَأْتِينَ وَيَدْهُنَّهُ. 2وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الأُسْبُوعِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً جِدّاً مَعَ طُلُوعِ الشَّمْسِ.
هنا المجدلية و أم يعقوب و سالومة أي ثلاثة
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ الرَّابِعُ وَالْعِشْرُونَ
1ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَوَّلَ الْفَجْرِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ. 2فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجاً عَنِ الْقَبْرِ 3فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ. 4وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذَلِكَ إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ. 5وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ قَالاَ لَهُنَّ: "لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟ 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لَكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ 7قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ". 8فَتَذَكَّرْنَ كَلاَمَهُ 9وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهَذَا كُلِّهِ. 10وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ اللَّوَاتِي قُلْنَ هَذَا لِلرُّسُلِ.
هنا المجدلية و يونا و أم يعقوب و أخريات أي أكثر من أربعة
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ الْعِشْرُونَ
1ٍوَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِراً وَالظّلاَمُ بَاقٍ. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعاً عَنِ الْقَبْرِ.
هنا مريم المجدلية لوحدها أي واحدة فقط
من نصدق ؟؟؟
اقتباس:
103
متى صلب يسوعهم ؟
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ مَرْقُسَ
اَلأَصْحَاحُ الْخَامِسُ عَشَرَ
25 وكانت الساعة الثالثة فصلبوه . (ترجمة الفانديك علشان في ترجمات بتقول عن لسان مرقس أنه صلب الساعة 9 )
إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ يُوحَنَّا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: "هُوَذَا مَلِكُكُمْ". 15فَصَرَخُوا: "خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!" قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: "أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟" أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: "لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ". 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.
يوحنا بيقول أنه صلب بعد السادسة بفترة (فترة الحوار)
فمن تصدقون يا نصارى ؟
أقول لكم لا تصدقوا مرقس ولا يوحنا , صدقوا القرآن فهو لم يصلب أصلا
كل هذه التناقضات المطلوب الإجابة عليها تجدها في بحثي الخاص بتناقضات الكتاب المقدس هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...6&page=1&pp=10
و لمذا تجدني أصر على التناقضات في قصص الكتاب المقدس ؟؟
لأنه لو إختلاف الشهود , بطلت القضية , و هذا مبدأ معروف
إذن أنظر لكم الإختلافات في قصة الصلب , ألا يثبت ذلك بإختلاق القصة من قبل الآباء الأولين , و لا أصل لها ؟؟
ثم لماذا الصلب ؟ قلتم ليفدينا و يرفع خطايانا , و الإيمان المسيحي يشترط قبول المسيح كفادي هو الطريق إلى الجنة
إذن فأنا كمسلم أطالبك بأن تأتي لي بنص قاله المسيح و ليس بولس , أكرر قاله يسوعكم , بأنه لن يدخل الجنة من لم يصدق بقصة الصلب و يقبل المسيح كفادي للبشر و حامل الخطايا
أسف إذا كنت أطلت و لكن الموضوع جد خطير , و أتوسل إليك أ، تعيد تفكير في إيمانك بالكامل
فهي حياة و احدة , ويوم القيامة لا يمكن أن نرجع الدنيا لتسوية الأوضاع , فهي فرصة واحد تعطى للإنسان
الحقيقة جيد جدا اهتمام الجميع بهذا الموضوع
يا ليت يكون السبب الاستفسار و ليس الهجوم#######
على كل
سوف ارد على الجميع فى رسالة مجمعة
------------------------------------------------------------------
الاخ او الاخت ايفا
"ممكن نعرف مين اقامه من الموت؟
وهل تعتبر هذه معجزه؟"
الله قام من الموت
ستسأل كيف
اجيبك
الله ازلى الوجود اليس كذلك؟
كيف؟
ارجو الا تهاجم كعادتكم و انى اجيب سؤال بسؤال
انت سألت اجبت و من ثم سألت
ارجو الرد على هذا السؤال
نعم معجزة
لان الرب حول الجحيم الى حياه ابدية و هو الحى الديان الى المنتهى
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++
الاخ الشرقاوى
من عرف بقيامة المسيح؟
العهد القديم تنبأ بهذا مع نبؤته ايضا بتفاصيل الصلب
و الرب ظهر فيما بعد ليؤكد هذا
بالاضافة لان المريمات ذهبوا لتطيب الجسد كعادة اليهود قابلهم ملاك الرب ليؤكد لهم انه قام
اعتقد انك لم تنظر فى الكتاب المقدس قبل طرح سؤالك
و الاكثر دليل
وجود الصليب المقدس و الرداء و ادوات الصلب الى يومنا هذا
مما اكد الصلب و القيامة
ايضا خشبة الصليب التى اكتشفت مكانها الملكة هيلانه وسط صليبين اخرين و طلبت بوضع ميت على كل واحد
و بمجرد ان وضع الميت على صليب رب المجد قام لتكون معجزة تؤكد قصة الصلب
ايضا الكفن المقدس الذى شهد لقصة الصلب كاملة كما هى مدونه بالكتاب المقدس
الكفن ابلغنا هذا بطبع صورة رب المجد على الكفن نتيجة انبعاث حرارة عالية من الجسد ظهرت على الشعيرات الخارجية لقماش الكفن مما يؤكد القيامة
ومن دحرج الحجر عن قبر المسيح؟
هل تظن ان معجزة كهذه لم تحرك الصخر؟
وقت الصلب نفسه ارتجت الارض و حل على الارض ظلام ثلاث ساعات و انقسم حجاب الهيكل من منتصفه و هو موجود حتى الان فى فلسطين
كل هذه علامات ارشدنا لها العهد القديم لنتأكد انه هو الرب المتنبأ عنه
وشكل قبر المسيح؟
لا افهم ماذا تقصد بشكل قبر السيد المسيح
و عموما القبر موجود فى كنيسة القيامة و يوم عيد القيامه ينبعث منه نور يضىء شموع الكنيسة بنار لا تحرق
و ان كنت غير واثق من كلامى اذهب و شاهد بنفسك
ومن دفن المسيح؟
رجل اسمه يوسف من الرامة مدينة لليهود
وعدد أيام دفن المسيح 3 ايام و3 ليال مصفوش على يوم ونص
القبض و العذاب و الصلب تموا فى ثلاث ايام
و ليس الدفن لمده ثلاث ايام
تحب تناقش الكلام ده؟
اتمنى وقتها حين اسألك لا تتحجج و تتهرب كعادتكم
طالما انت موجود
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخ شرقاوى لماذا ترددك هذا فى الاسئلة
عموما لنكمل
مره أخرى يا أستاذنا الفاضل تلجا للتضليل
يا رجل اى تضليل (هى كلمه حافظينها و بس)
انا الى الان اجيب فقط من واقع ايماننا المسيحى
لم اسأل حتى الان و لم ادخل لابشر
اختر مناسبة الكلام لو سمحت
يمكنك مثلا أن تقول أنكم لا تعترفوا بإنجيل برنابا لأنه لم يعترف به فى مجمع نيقيعه لأنه يخالف وثنية قسطنطين أو أنه مزيف مثلا .... والأكيد أنه موجود ..... إنتظر شهور عده تلرى أنجيل يهوذا الذى سيدمر فكره الخلاص المسيحيه من أساسها وسينشر فى سويسرا ربيع 2006
اخى انا ايضا سمعت عن نسخ قران سوف تنزل خلا الخمس سنوات القادمة
و هى سوف تجعل الامم الاسلامية احزاب اكثر مما هم عليه
اما بخصوص انجيل برنابا
انتم مصرون انه حقيقى و نحن نرفضه
اى وضع هذا؟
انجيل برنابا ظهر فى القرن الخامس عشر من شخص لا علاقة له ببرنابا المذكور فى الكتاب المقدس
فاليليت طالما انت غير متأكد من معلومة لا تشع بها
كيف تقول أن الرب لم يتخفى بعد قيامته؟
ألم تقرأ أناجيلك؟
يا اخى انت مش لاقى كلام
اين الاية التى تدل ان الرب اختفى؟
او ابلغ من شاهدوه بلا يخبروا احد؟
على العكس كل الايات التى اتيت بها تؤكد انه ظهر لكثيرين و منهم من لم يعرفه (ليس لانه تخفى عنهم) بل لانهم لم يكونوا مصدقين لهذا و اليك توما الذى شك و تأكد بعدما شاهد علامات الصلب
من فضلك تأنى بلاش كوبى و بست
---------------------------------------------------------
اخى شرقاوى مرة اخرى
هل المنتدى لا يسع ان تضم كل احاديثك فى قسم واحد؟
او انك كل ما يخطر ببالك شىء تلحق و تضعه؟
عموما
سارد عليك
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((
((((((((((((((((((((((((و تذكر اننى ارد)))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))
ولكن لم يرى أى من تالاميذ المسيح عملية الصلب رؤى العين فلماذا أصدق أن المصلوب هو المسيح رغم أنه كان وقت مساء؟
يا اخى تلف و تعود لنفس النقطة بل فى كل مرة تثبت انك لم تقرأ
عزيزى اقرأ انجيل يوحنا من النسخ الموجود فى الكنيسة
ستجد ان يوحنا تابع المسيح له المجد لحظة بلحظة
فلا داعى لسؤالك هذا
ثانيا
مصر ان السيد المسيح ليس المصلوب بالرغم من وجود ادلة عينية حتى الان؟
اى منطق هذا؟
اتريد الله ياتى لك ليخبرك بنفسه (حاشا لله)
بطرس نفسه أنكر المصلوب لانه لا يعرفه فعلا ولك أن تقرأ التناقض فى موضوع الديك لتعرف انها قصه مفبركه؟
و ما هى الفبركة؟
المصلوب كان يهذى ..... فأين صاحب المعجزات الإله الذى يأمر بسرقة (يعنى حرامى) حمارين فينفذوا أوامره بلا نقاش؟
لو سمحت دعم اعتراضك بالاية كاملة (مش يمكن تكون فاهمها غلط كما اتضح من قبل)
ودينكم هو الباطل نفسه
ديانه بشريه محضه لاتعتمد على حقيقه ثابته واحده
و من انت لتحكم بالباطل
ما انت الا بشر ايها المحترم
(اذا تكرر هذا الاسلوب لن اتحاور معك و تذكر انى اجبت و لم اتهرب)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اما الاخ الحازم حسن الشبساوى على طول
فاذهب الى #####################
شكرا للجميع و لكل من اهتم بالرد
و اتمنى ان يكون حوار فكرى لا ينتهى بالشد او الشجار
نحن فى النهاية بشر عقولنا لن تصل لفكر الخالق و حكمته
لكن كل منا يعرض سبب ايمانه لنتلاقى
اتمنى ان يشعر الجميع بهذا
سلام و نعمة للجميع
الأستاذ مسيحي من يريد أن يستمر فى المنتدى فعليه أن يلتزم بأدب الحوار
الاخ سعد
عندك وقت اد شهر كده لغاية ما اجوبك
ايه ده ؟
نظام تعجيز؟
رص و خلاص؟
يا جماعة لو ندور بنفسنا يكون احسن بلاش كوبى و بست دى؟
مستنى منك تحديد النقاط بس برضه زى ما قلت منذ قبل كما سأجيب سوف أسأل
شكرا
أسأل الله أن يحقق أمنيتي الدائمة
نقاش مع نصراني بدون شجار
فأرجوك يا أخي مسيحي دعنا نتكلم بأسلوب راقي , و أتوسل للأعضاء المسلمين , لا تبدأوا بالإستهزاء , لأن هذا ( و هو شئ منطقي) يستفز الأصدقاء النصارى , فنبدأ في الشجار كما رأيتم جميعا في المرات السابقة
و عليه , من لا يملك أن يتحاور و يتناقش بهدوء , فلا يشترك في حوار الأديان
و هذه الوصية أوصيها لنفسي أولا و للأخوة المسلمين ثانيا و للأصدقاء النصارى ثالثا
و أعدكم أنا "سعد العصبي " ألا أتخلى عن حلمي و صبري , وإذا حدث , سأترك المجال لمن هو أقوى مني ليكمل الحوار
إتفقنا ؟؟؟
صديقي المسيحي , يبدو أنك لم تلاحظ أني قمت بنقل أجزاء من بحثي أنا الخاصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحى
أكرر "بحثي أنا " أنا لم آتي لك بشئ كتبه غيري
و بما أنه "بحثي" فيحق لي أن أنقل كلامي , و لا داعي لإعادة كتابته هنا , لأنه للمرة الثالثة "بحثي أنا " !!!!!!!!!
ثم أن ما ذكرته لا يحتاج شهر و لا أي شئ !!!!
دعني أرتب لك الأفكار قليلا حتى أسهل الأمر , إنسى ما كتبته أنا من قبل
و الآن
لي سبعة أسئله في منتهى البساطة يفترض أن الطفل المسيحي يستطيع الإجابة عليها
و هم :
1 - هل مات قبل أم بعد إنشقاق حجاب الهيكل ؟
2 - متى صعد المسيح إلى الجنة ؟
3 - ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
4 - من حمل الصليب ؟
5 - هل عايراه اللصان ؟
6 - من اللائي ذهبن ليفتحن القبر ؟
7 - متى صلب يسوع ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحى
صديقي العزيز مسيحي , لقد إرتكبت خطا مسيحي فادح , بتبريرك الجديد للأيام الثلاثة , بأن الفقرة تتحدث عن أيام القبض عليه و تعذيبه و صلبه ووفاته بأنها هي الثلاثة أيام
و الله لإن كلامك هذه العجب العجاب
فقد تحدثت مع قساوسة , أكرر قساوسة و لم يقولوا مثلما قلت و لم ينكر أحد أن ما كان متى يقصده هو الرقاض تحت التراب
بل أن هناك طائفة مسيحية تحتفل بالأربعاء الحزين بدلا من الجمعة الحزينة عندكم
أخي إقرأ معي الفقرة من كتابك
إِنْجِيلُ اَلْمَسِيحِ حَسَبَ اَلْبَشِيرِ مَتَّى
اَلأَصْحَاحُ اَلثَّانِي عَشَرَ
38حِينَئِذٍ قَالَ قَوْمٌ مِنَ اَلْكَتَبَةِ وَاَلْفَرِّيسِيِّينَ: "يَا مُعَلِّمُ نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً". 39فَقَالَ لَهُمْ: "جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ اَلنَّبِيِّ. 40لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ اَلْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ اَبْنُ اَلإِنْسَانِ فِي قَلْبِ اَلأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.
صديقي الحبيب إذا كنت تريد أن تتحدث هنا , فلا بد من أن تدعم حججك بالأدلة . أما الهجوم بلا دليل , فمرفوض في مجتمع العقلاءاقتباس:
اخى انا ايضا سمعت عن نسخ قران سوف تنزل خلا الخمس سنوات القادمة
و هى سوف تجعل الامم الاسلامية احزاب اكثر مما هم عليه
نعم ،اقتباس:
الله ازلى الوجود اليس كذلك؟
أجبتك
ممكن تجيب على سؤالي لو تسمح
و اشكرك على احترامك
أنت لا تعرفنياقتباس:
ارجو الا تهاجم كعادتكم و انى اجيب سؤال بسؤال
انا احترمك لانك محترم
ولا اهاجمك ولن اهاجمك ما دمت تسأل و تجيب
كما تفعل انت الان بكل احترام
لا بأس ان شاء الله ستعرفني لاني لو هاجمت احد
بيبان علي
حتلاقيه برا المنتدى هو و اغراضه
لاني لا اهاجم الا من شتم الرسول عليه السلام
اما انت يا زميلنا فدخلت باحترام
طيباقتباس:
نعم معجزة
لان الرب حول الجحيم الى حياه ابدية و هو الحى الديان الى المنتهى
حزقيال احيا جيش باكمله
و كان جيش عظيم
اما يسوع فلم يحي الا نفسه
ولا اعتقد ان حزقيال اعظم من يسوع اليس كذلك
فاين هي العظمه في احياء نفسه مقابل احياء جيش كامل
اولا شكرا للادارة لتدخلها و حذف بعض الكلام الذى بلا معنى
و لكن بدلا من تحذير الضيف علموا اهل الدار كيف يكون الاحترام
انا لم اقل سوى كلمتين لا اهانة فيهم فى حين ان الشخص المشجع رده كان كله استفزاز
و مع هذا انا الذى تم تحذير
##########
غير مسموح بالتطاول على إدارة هذا المنتدى ..... sa3d
++++++++++++++++++++++++++++++++
- هل مات قبل أم بعد إنشقاق حجاب الهيكل ؟
السيد المسيح مات ثم انشق حجاب الهيكل
- متى صعد المسيح إلى الجنة ؟
السيد المسيح له المجد اعطانا الحياه الابدية و صعد ليجلس عن يمين الاب
3 - ماذا كانت كلمات عيسى الأخيرة قبل أن يموت؟
34- فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون (لوقا 23)
43- فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس.(لوقا 23)
46- و نادى يسوع بصوت عظيم و قال يا ابتاه في يديك استودع روحي و لما قال هذا اسلم الروح.(لو 23)
46- الهي الهي لماذا تركتني.(متى 27)
4 - من حمل الصليب ؟
رب المجد سم سمعان القيروانى
5 - هل عايراه اللصان ؟
لص واحد
6 - من اللائي ذهبن ليفتحن القبر ؟
مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة
7 - متى صلب يسوع ؟
لم افهم السؤال
++++++++++++++++++++++++++++++++
قولك (اَلْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ اَبْنُ اَلإِنْسَانِ فِي قَلْبِ اَلأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ. )
(مت 12 : 40)
يا ريت ذكر الشاهد
هل هذا معناه انه فى القبر ثلاثة ايام و ثلاث ليال؟
انظر
و يسلمونه الى الامم لكي يهزاوا به و يجلدوه و يصلبوه و في اليوم الثالث يقوم (مت 20 : 19)
فيهزاون به و يجلدونه و يتفلون عليه و يقتلونه و في اليوم الثالث يقوم (مر 10 : 34)
قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم (لو 24 : 7)
كلها تقول الصلب و العذاب و السليم و القيامه ثالث يوم من هذا
++++++++++++++++++++++++++++++++++
صديقي الحبيب إذا كنت تريد أن تتحدث هنا , فلا بد من أن تدعم حججك بالأدلة . أما الهجوم بلا دليل , فمرفوض في مجتمع العقلاء
عزيزى انا رددت ما سمعته تمام كما رددت انت ما سمعته
و الله اعلم بالمستقبل اليس كذلك؟
++++++++++++++++++++++++++++++++