عندي 6 أسئله اريد اجابة على اسئلتي من اي شخص مسيحي جريء واثق من نفسه ..!

جزاك الله خير اختي على النصيحة

امممممم بس المشكلة اني دخلت ولازم أرد على أسئلتهم

اليك رده التالي

اقتباس:

---

كل ادلتك ليس لها اي علاقة بالإجابة...!
اين قال
المسيح اعبدوني ؟؟

---

اولا
ليس من الواجب ان يقول المسيح انا الله واعبدونى بالنص
والمعنى من السؤال هو اثبات لاهوت المسيح
وفيما قدمت لكى من ادله على ان المسيح هو الله وهو قال هذا "انا والاب واحد " وفهم اليهود جيد هذا الكلام وقالة لة " كيف وانت انسان تجعل نفسك الهاً"
وقال لهم ايضا قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
فهم يفهمو جيدا جدا انة هو الله
ثانيا
اية رايك انا الله واعبدونى؟؟
هل ستقبلى هذا الكلام
هل تعتبرينى الله وتمجدينى
امامك خياران اما انا مجنون واما انا متخلف وسوف ترفضينى ولا تقبلى منى
طيب ما اسبيل لكى تؤمنى بى انى انا الله
انظرى موضوع
هل قال المسيح
صراحة "أنا رب فاعبدوني"؟

ثالثا
واضيف نص ايضا تذكرتة الان فى غاية الاهمية

13- و لما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سال تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان.
14- فقالوا قوم يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون ارميا او واحد من الانبياء.
15- فقال لهم و انتم من تقولون اني انا.
16- فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي.
17- فاجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السماوات.
فالمسيح مدح بطرس لقولة انة هو المسيح ابن الله الحى
ولتعرفى من هو المسيح وليس مسيح
اقرى موضوع خطا كبير ارتكبة محمد
رابعا
انتى لم تذكرى ولا تفسيرى ولا تعترضى على ما قد قدمتة من ايات تثبت لاهوت المسيح

اقتباس:

---

خذ هذه الأدله الصاعقة :

---

اهلا بالصاعقة

اقتباس:

---

3- 5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا
بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه

---

الاية مذكورة فى يوحنا 5 عدد 44
تعالى كدة نرجع لكام عدد قبليها لكى نرى ما هذا الكلام

يجب قراءة النص كاملا من عدد 31 الى 43 حتى يفهم هذة الاية
وهو يتحدث عن شهادة الاب له وان يوحنا شهد له انة هو المسيا المنتظر
وهو يقول انا لااقبل شهادة من بشر فشهادتى هى من عند الاب التى ارسلنى
ويقول فى نفس الاصحا عدد 36
36- و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.

وهي ايات تثبت لاهوت المسيح وليس والعكس

قالمسيح لا يقبل شهادة ومجد من الناس لانة عندة مجد اعظم واكبر من الذى عند الناس وهو مجد الاب -

اقتباس:

---

4- قال المسيح سفر تثنية 6:4 : ((اسمع يا
اسرائيل.الرب الهنا رب واحد)).

---

ما علاقة هذا بالموضوع
الاب والابن والروح القدس هم واحد
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد (1يو 5 : 7)

اقتباس:

---

5- حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب
للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.

---

لان الشيطان كان يريد ان يسجد له المسيح
فلهذا قال هذا
هذه الايات السابقة للاية المذكورة
8- ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها.
9- و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي.

اقتباس:

---

6-تيموثاوس 2:5 : [لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد
بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح].

---

وسيط اى طريق
وهو قال "انا هو الطريق والحق والحياة"
و مهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن (يو 14 : 13)
يجب ان نطلب من الاب باسم ابنة يسوع
اقتباس:
7- وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله
اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت
السماء والارض.

ما علاقة هذا بالموضوع
ولو له علاقة بالثالوث فقد سبق الرد
8اقتباس:
- يوحنا 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل
مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني


مشية الاب هى خلاص البشر والذى يصنعة المسيح هو خلاصنا

اقتباس:

---

هل نسيت ان المسيح قال(("مجداً من الناس لست أقبل))

---

سبق الرد

اقتباس:

---

وقال ((وباااااااااطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم
هي وصايا الناس)) متى15: 9

---

- لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا.
3- فاجاب و قال لهم و انتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.
4- فان الله اوصى قائلا اكرم اباك و امك و من يشتم ابا او اما فليمت موتا.
5- و اما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني فلا يكرم اباه او امه.
6- فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم.
7- يا مراؤون حسنا تنبا عنكم اشعياء قائلا.
8- يقترب الي هذا الشعب بفمه و يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا.
9- و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.

فالمسيح يوجة الحديث للكتبة والفريسيون الذين يعتقدون انهم ينفذو الناموس ولكنهم لا ينفذوة بل وينقضوه بتقاليدهم ومعتقداتهم

اقتباس:

---

باطلا يعبدوني
باطلا يعبدوني
باطلا يعبدوني

لو
طلب لنفسه العبادة لقال ((بالحق تعبدوني )) وليس (باطلا تعبدوني)

---

هذا زكاء زيادة منك انتى وانتى لا تعلمى النص كامل بل قصصتى ما تبغية منه فقط

اقتباس:

---

وإن كنت تعتقد ان بـ استشهادك بـ (قبل ان يكون
ابراهيم انا كائن ))
إذن
ماذا يكون إرميا الذي قال عنه الرب : "
قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ
الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ ". ارميا [ 1 : 4
، 5 ]

---

نفس الاصحاح الاية السابقة للاية موضوع الحديث

4- فكانت كلمة الرب الي قائلا.

قال الرب لارميا
ولم يقل ارميا عن نفسة
فلو قال ارميا عن نفسة قبل ان اصور فى البطن لاكان ارميا الله

اما المسيح فقال عن نفسة قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
ولا يوجد لها تفسير الا انة هو الله الظاهر فى الجسد

اقتباس:

---

وماذا يكون مَلْكِي صَادِقَ الذي له صفات وخصائص
تفوق صفات وخصائص المسيح : " بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ
بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ
بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ ". [ الرسالة إلى
العبرانيين 7 : 1_ 3 ]

---

بالفعل هو احد ظهورات الله فى العهد القديم
ولكنة ظهور معجزى كظهور ملاك وليس تجسد مثل تجسد الله الكلمة

اقتباس:

---

فهل ملكي الصادق و ارميا اله متجسد؟!!

---

سبق الرد


-

اقتباس:

---

كلم بني اسرائيل وقل لهم : (أنا الرب إلهكم)
هل
موسى الله الظاهر في الجسد او ابن الله على الرغم انه قلب الخشب إلى حيه؟؟

---

مش بحب الزكاء الزيادة دة دة لو واحد فاولى ابتدائى اقراها هيفهما

انا تعود على الله وليس موسى وبلاش الزكاء دة

وماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال
وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 :
** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين
وكنت عنده خالقاً **

الذى يتكلم فى النص ليس سليمان وليس الله بل الحكمة

فاول عدد فى الاصحاح يقول
1- العل الحكمة لا تنادي و الفهم الا يعطي صوته.
2- عند رؤوس الشواهق عند الطريق بين المسالك تقف.
3- بجانب الابواب عند ثغر المدينة عند مدخل الابواب تصرح.

12- انا الحكمة اسكن الذكاء و اجد معرفة التدابير.
13- مخافة الرب بغض الشر الكبرياء و التعظم و طريق الشر و فم الاكاذيب ابغضت.

فهو تخيل لحديث عن الحكمة

اقتباس:
والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال
سيعرف إن الكلاملسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.

دة بس للذى لدية زكاء زيادة جدا ولكن الانسان الطبيعى لا يفهم هذا

اقتباس:

---

(( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ))

---

اولا يعنى اية
ادم بين الروح والجسد
ثانيا
ماذا يعنى هذا الكلام العلة هو ايضا الله الظاهر فى الجسد؟؟
ثالثا كان يجب ان يقول محمد هذا عن نفسة حتى تحترمة اناس وتعطى له ........... ويعتبروة نبى من عند الله وهذا ياتى كثير فى قصصة حتى انى فى بعضها يصل الى حد الخرافة مثل البوراق الذى فى قصة الاسراء والمعراج الذى لا يركبة سوى الانبياء
وللاسف لا يوجد هذا الكائن الغريب لا فى التوراة ولا الانجيل ولا القران ولا الاحاديث حتى
فهذة هى عادة محمد ان يذكر بعض الاشياء هتى يستطيع ان ياخذ كرامة من الناس وحتى يعتبرونة رسول

اقتباس:

---

وهذا يعني ان استشهادك بـ (قبل ان يكون ادم انا
كائن ) ليس دليل على ان المسيح يطلب لنفسه العبادة بل دليل على وجوده في
علم الله الأزلي مثلما وجد سليمان و ارميا وملكي الصادق
فجميعهم في علم
الله الأزلي

---

هذا فى تخيلك

اقتباس:

---

والان نرجع الى سؤالنا
اين طلب المسيح لنفسه
العبادة؟!
تم دحض كلام النصراني في السؤال الاول

---

اذ كان الله نفسة فى العهد القديم لم يطلب لنفسة العبدة
فالوصايا العشر التى هى باصبعع الله لم يقل فيها انا الرب اعبدنى

الله لم يكن محتاج الى عبوديتى بل انا المحتاج الى ربوبيتة

وهذا لة موضوع اسلامى طويل هذا ليس مجالة الان
اله الاسلام فقط هو من قال انة خلق البشر لكى يعبدو وهة اعانة فى حق الله ذاتة

اقتباس:

---

انت تتحدث بـ اسلوب عامي ينقصه الحجة والبرهان
كيف
لشخص ذكي أن يؤمن بـأن الله ضرب وبصق في وجهه
لاشك ان من يؤمن بذلك هو
شخص ...... لا تعليق بصراحه

---

لا عزيزتى ان وضعت لكى الحجة والبرهان بنصوص واضحة لا تقبل الشك وانتى لم تعلقى عليها
ثانيا حضرتك بتقولى
كيف
لشخص ذكي أن يؤمن بـأن الله ضرب وبصق في وجهه

هسائلك سؤال لو عندك ابن وشفتية بيغرق وانتى بملابسك ولا تعرفى السباحة
هل ستغتصى وتنقذية بكل مالكى من قوة ام تتركية؟؟
مثل اخر اذا حكم على ابنك بالموت والتعذيب وانتى فى استطاعتك فعل هذا ونزع هذا الالم عنه وجعلة لكى
ستفعلى هذا ام لا؟؟؟

هذا هو التجسد عزيزتى
هو ان الله اتخذ جسد لينقذنا من الهلاك والموت الابدى فهو فعل كل هذا بدل منى انا انا من حكم على بالموت وهو من رفع عنى هذا الموت

يوجد مجموعة افلام منتشرة على الانترنت اسمها موسوعة نارنيا تحكى قصة الفداء والتجسد فى صورة رمزية رائعة ياريت تقدرى تحصلى علية وترية

اقتباس:

---

انت جبت دليل دااااااامغ بصراحة
قاعد تستشهد بـ
الوهية المسيح من كتاب لاتؤمن فيه؟!!<<عجبي ورب المسيح عجبي
يعني
مالقيت دليل في كتابك على الوهية المسيح عليه السلام رحت تشتهد من كتاب
لاتؤمن به؟!!

---

كون حضرتك عندك زكاء زيادة عن اللزوم ولا تفهمى ولا تعرفى تفسرى فهذة مشكلتك والادلة واضحة جدا

اقتباس:

---

اقرأ الدليل على الوهية المسيح في القرآن ياشاطر

---

للاسف حضرتك ايضا لم تعلقى او تفسرى او تشرحى كلامى
وهو ان الميسح هو الله من القران وعلى فكرة الادلة كثير وبايات واضحة ولكن هذا ليس مجال

وايضا حضرتك تضعى ايات اخرى تنفى الوهية المسيح
وهذه هى عادة القران

اقتباس:

---

مرة ثانية لاتغلط وتستشهد بالقرآن

---

كيف لا استشهد بة وانتى تجعلية حجة على وتريدى اثبات ان المسيح ليس هو الله بسبب ما ذكر عنة فى القران

وانا اعلم بالقران خير عنك



أنتظر ردك عبوورهـ والله ينور بصيرتك ويعطيك ألف عافية على ردك السابق

الأخت أميرة الأميرات ... احنا ولله الحمد معندناش عجز فى النصارى ...ومش مضطرين اننا نحاور حد منعرفوش ...
ال عاوز يحاور ييجى هنا يكمل الموضوع ... انما كدة مش هينفع ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Eng.Con

الأخت أميرة الأميرات ... احنا ولله الحمد معندناش عجز فى النصارى ...ومش مضطرين اننا نحاور حد منعرفوش ...
ال عاوز يحاور ييجى هنا يكمل الموضوع ... انما كدة مش هينفع ....

---

أخوي Eng.Con وش بتستفيد ان عرفته ولا ماعرفته

يعني اذا سجل بالمنتدى بتعرفه ،، أعتقد مافي فرق :king:

السلام عليكم

ياليت يدخل النصراني المنتدى ويحاورنا هنا

اللهم يارب المسيح انصرني على عابد المسيح

اقتباس:

---

اولا
ليس من الواجب ان يقول المسيح انا الله واعبدونى بالنص
والمعنى من السؤال هو اثبات لاهوت المسيح

---

طبعا ليس من الواجب ان يقول المسيح انا الله واعبدوني

لأنه رسول الله

هل تعرف ماهو الواجب على المسيح؟!!

هو ان يقول اعبدوا الله وليس اعبدوني وهذا ما اتثبته الأناجيل

ليس المعنى من سؤالي هو اثبات لاهوت المسيح

لأن المسيح ليس اله اصلا بل هو رسول

ولكن ياليت تركز في سؤالي لأنه سؤال جديد يعني غير معتاد عليه لدى النصارى


اين طلب المسيح العبادة لنفسه <<بغض النظر عن ايماني بأنه إله او رسول


يعني رجاء لاتحلل من عقلك وتقول الهدف من سؤالي هو اثبات لاهوت المسيح

اقتباس:

---

ثانيا
اية رايك انا الله واعبدونى؟؟
هل ستقبلى هذا الكلام
هل تعتبرينى الله وتمجدينى
امامك خياران اما انا مجنون واما انا متخلف وسوف ترفضينى ولا تقبلى منى
طيب ما اسبيل لكى تؤمنى بى انى انا الله
انظرى موضوع
هل قال المسيح
صراحة "أنا رب فاعبدوني"؟

---

ياسلام يعني لو قال لك المسيح انا الله اعبدوني وعبدته تعتبره مجنون ومتخلف

طيب ياباشا ماذا ستقول عن شخص لم يطلب للناس ان تعبده ولكن الناس تعبده؟!!

اصحاب العقول في نعمة

اقتباس:

---

ثالثا
واضيف نص ايضا تذكرتة الان فى غاية الاهمية

13- و لما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سال تلاميذه قائلا من يقول الناس اني انا ابن الانسان.
14- فقالوا قوم يوحنا المعمدان و اخرون ايليا و اخرون ارميا او واحد من الانبياء.
15- فقال لهم و انتم من تقولون اني انا.
16- فاجاب سمعان بطرس و قال انت هو المسيح ابن الله الحي.
17- فاجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن ابي الذي في السماوات.
فالمسيح مدح بطرس لقولة انة هو المسيح ابن الله الحى
ولتعرفى من هو المسيح وليس مسيح
اقرى موضوع خطا كبير ارتكبة محمد
رابعا
انتى لم تذكرى ولا تفسيرى ولا تعترضى على ما قد قدمتة من ايات تثبت لاهوت المسيح

---

اولا : لاتذكر محمد بدون :salla-y: او قل رسول الاسلام وإن ذكرت محمد مره اخرى بدون :salla-s: او ذكرت رسولنا بسوء لن اكمل الحوار معك حتى تقدم إعتذار ..!!!

يعني لو ذكرت (رسول الاسلام بسوء) سأعتبره هروب منك لكي اترك الحوار

واكرر مره اخرى

انا لم اسألك اين قال المسيح انا الله ولكن سؤالي (اين طلب المسيح العبادة لنفسه)


فهمت؟!!!

اقتباس:

---

الاية مذكورة فى يوحنا 5 عدد 44
تعالى كدة نرجع لكام عدد قبليها لكى نرى ما هذا الكلام

يجب قراءة النص كاملا من عدد 31 الى 43 حتى يفهم هذة الاية
وهو يتحدث عن شهادة الاب له وان يوحنا شهد له انة هو المسيا المنتظر
وهو يقول انا لااقبل شهادة من بشر فشهادتى هى من عند الاب التى ارسلنى
ويقول فى نفس الاصحا عدد 36
36- و اما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.

وهي ايات تثبت لاهوت المسيح وليس والعكس

قالمسيح لا يقبل شهادة ومجد من الناس لانة عندة مجد اعظم واكبر من الذى عند الناس وهو مجد الاب -

---

اشرح لي هاذي العبارة ((5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا
بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه ))


اليس النصارى الان في الكنايس يطلبون المجد من بعضهم البعض ((باركني يابونا_صلي لي يابونا))

اليس هذا مايقصده المسيح عليه السلام

انكم تقبلون مجدا من بعضكم البعض والمجد الذي من الله لستم تطلبونه

اقتباس:

---

ما علاقة هذا بالموضوع
الاب والابن والروح القدس هم واحد
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد (1يو 5 : 7)

---

يقول المسيح (اسمع يا اسرائيل الرب الهنا واحد ) اليس من الأوجب ان يقول اسمع يا اسرائيل لرب الهنا الاب والابن والروح القدس اله واحد؟!

اما استشهادك بـ( فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد (1يو 5 : 7)

فقد جنت على نفسها براقش :p018:

للأسف ان هذا النص غير موجود في الانجيل الاصلي بل وضع قبل تقريبا 400 عام

الشاهد الأول



( دائرة المعارف الكتابية )

من أهمية هذا المرجع ليس أنه فقط أحد محرريه رئيس الطائفة الإنجيلية سابقاً وهو الدكتور صموئيل حبيب وأحد المشاركين فيها الدكتور منيس عبد النور وإنما أيضاً من ضمن المراجع التي توضع لطلاب الكلية الإكليركية ويستشهد بها أساتذة الكلية الإكليريكية ومنهم القمص بيشوي ناثان (1)
فقد شهدت دائرة المعارف الكتابية بأن هذا النص قد تم وضعه لتدعيم فكر لاهوتي وأنه ليس من كتابة الكاتب وغير موجود في أي مخطوطات يونانية قديمة فقالت (2):

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_1.jpg



الشاهد الثاني
الدكتور وليم كيلي هو من أبرز مفسرين الكتاب المقدس فكان كل هدفه الدفاع عن الذي يعتقد انه وحي الله وكان هدفه التكريز بالكتاب الذي يعتقد انه وحي الله ولكن يؤكد لنا تحريف هذا النص بالنقد الداخلي والخارجي فقد قال(3) :

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_2.jpg


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_3.jpg


وكما نجد في شرح الدكتور وليم كيلي أنه يوضح بأن هذا النص تم اضافته من بعض الجهال وأن وضع النص يثبت جهالة واضعه ومحرفه لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة أرضية ويوضح أيضاً بأن كلمة الآب لا تأتي مع الكلمة ( الآب والكلمة ) لأن كلمة الآب في الكتاب تأتي مع الإبن والكلمة تأتي مع الله .
هكذا يوضح لنا المفسر وليم كيلي أن هذا النص أيضاً غير موجود في المخطوطات القديمة المعول عليها مما يدل على إضافته وتحريف ووضعه داخل الكتاب عن طريق القصد .


الشاهد الثالث
وهو الأستاذ هلال آمين أحد مفسري الكتاب المقدس فقد شهد ايضاً بتحريف هذا النص وقد قال (4):
( هذا العدد غير موجود في الأصل اليوناني , وأضافه المترجمون ظناً منهم أنهم يوضحون الحقيقة , والذي يرينا أن الإضافة هنا كانت خاطئة أن الشهادة مرتبطة بالأرض لا بالسماء لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة لأن فيها الملائكة وأرواح الملائكة وأرواح القديسين وهؤلاء لا يحتاجون إلى شهادة .)


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_4.jpg


الشاهد الرابع
المفسر وليم ماكدونالد يتكلم عن هذا النص وكأنه يقول النص مضاف وحقاً غير موجود في جميع المخطوطات ولكننا نرى أنه جيد ولا يوجد أي إشكال من قراءته ووضعه في الكتاب فقد قال(5) :
( ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدي تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية لم توردها سوي المخطوطات اليونانية القليلة ,لكن هذا لا يؤثر على صحة الكتاب المقدس ويري بعضهم أن الإحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة في الثالوث..)


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_5.jpg


الشاهد الخامس
هذا التفسير قامت به جمعية الكتاب المقدس وهو يوضح لنا أن هذا النص غير موجود في أفضل المخطوطات اليونانية المعول عليها فقالوا(6) :
( في أفضل النسخ اليونانية والترجمات القديمة والأباء ترك بعض ما ذكر في ع 7 و 8 وقًري هكذا فإن الذين يشهدون ثلاث الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة يتفقون في شيء واحد , أي في الشهادة أن يسوع هو ابن الله . غير أنه كيفما اختلفت القراءات التعليم بالثالوث ظاهر فيها , أنظر 2كو13:14 و تي 3 : 6 والحواشي .. )


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_6.jpg


الشاهد السادس
هو المفسر كريج س.كينر وهو أحد مفسري الكتاب المقدس فقد شهد بأن هذا النص لا يوجد إلا في ثلاث مخطوطات يونانية حديثة ويحكي لنا قصة هذا النص مع مترجم نسخة الفانديك فيقول(7) :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_7.jpg




6 شواهد كفاية كذا

لأن اللي عندي كثير جدا



يتبع

اقتباس:

---

لان الشيطان كان يريد ان يسجد له المسيح
فلهذا قال هذا
هذه الايات السابقة للاية المذكورة
8- ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها.
9- و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي.

---

الشيطان كان يريد ان يسجد له المسيح ثم قال له (اذهب يا شيطان.لانه مكتوب
للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد )

لو كان المسيح هو الله لقال للشيطان (اذهب ياشيطان لأنه مكتوب لي انا تسجد ولي وحدي تعبد)

ولكن لأنه عبد من عباد الله قال (للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد)

اقتباس:

---

وسيط اى طريق
وهو قال "انا هو الطريق والحق والحياة"
و مهما سالتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الاب بالابن (يو 14 : 13)
يجب ان نطلب من الاب باسم ابنة يسوع

---

تطلب من الاب بـ اسم ابنه يسوع
اليس يسوع هو الآب نفسه؟!

طيب الروح القدس راحت فين اذا كنت تطلب من الابن الى الاب

اقتباس:

---

يوحنا 6:38
لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل
مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني


مشية الاب هى خلاص البشر والذى يصنعة المسيح هو خلاصنا

---

خلاص من ماذا؟!!

من خطأ لم ترتكبه؟! ولا تعرفه اصلا...!!

اقتباس:

---

- لماذا يتعدى تلاميذك تقليد الشيوخ فانهم لا يغسلون ايديهم حينما ياكلون خبزا.
3- فاجاب و قال لهم و انتم ايضا لماذا تتعدون وصية الله بسبب تقليدكم.
4- فان الله اوصى قائلا اكرم اباك و امك و من يشتم ابا او اما فليمت موتا.
5- و اما انتم فتقولون من قال لابيه او امه قربان هو الذي تنتفع به مني فلا يكرم اباه او امه.
6- فقد ابطلتم وصية الله بسبب تقليدكم.
7- يا مراؤون حسنا تنبا عنكم اشعياء قائلا.
8- يقترب الي هذا الشعب بفمه و يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا.
9- و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس.

فالمسيح يوجة الحديث للكتبة والفريسيون الذين يعتقدون انهم ينفذو الناموس ولكنهم لا ينفذوة بل وينقضوه بتقاليدهم ومعتقداتهم

---

انت الآن قاعد تكذب على المسيح

المسيح يقول (باطلا يعبدوني)

ثم تقول السبب لأن (المسيح يوجة الحديث للكتبة والفريسيون الذين يعتقدون انهم ينفذو الناموس ولكنهم لا ينفذوة بل وينقضوه بتقاليدهم ومعتقداتهم)

مادخل هذه بهذه

لو كان يوجه الحديث لنفس السبب الذي ذكرت لقال ((انتم لاتنفذون الناموس وتنقضوه))

مادخل (باطلا يعبدوني) بـ تعاليم الناموس


وعلى فكرة

المسيحيين الآن لاينفذون تعالــيم الناموس ..!! على سبيل المثال (الختان)




يتبع

اقتباس:

---

نفس الاصحاح الاية السابقة للاية موضوع الحديث

4- فكانت كلمة الرب الي قائلا.

قال الرب لارميا
ولم يقل ارميا عن نفسة
فلو قال ارميا عن نفسة قبل ان اصور فى البطن لاكان ارميا الله

اما المسيح فقال عن نفسة قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
ولا يوجد لها تفسير الا انة هو الله الظاهر فى الجسد

---

هل تخدع نفسك ياهذا؟!

تغير المفهوم لكي يتناسب مع تفكيرك


الخلاصة هي ان كل الاثنين موجودين قبل وجود الخليقة

وهذا هو مايهمني

اقتباس:

---

" بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ
بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ
بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ ". [ الرسالة إلى
العبرانيين 7 : 1_ 3 ]


بالفعل هو احد ظهورات الله فى العهد القديم
ولكنة ظهور معجزى كظهور ملاك وليس تجسد مثل تجسد الله الكلمة

---

تفسر على كيفك؟!!

قال ظهور معجزي قال

اقرا التفاسير

وعلى فكرة (ملكي الصادق افضل من يسوع)

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...ky-sadiq-1.jpg


ملكيصادق كيسوع بل أفضل !!

ملكيصادق حسب سفر أخنوخ هو إنسان ولد من أم بلا أب وما يمتاز به ملكيصادق عن يسوع أن الإله لم يتركه يُعذب بل رفعه وهو صغير إلى الملكوت !! (7):

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...ky-sadiq-2.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...ky-sadiq-3.jpg


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...ky-sadiq-4.jpg


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...ky-sadiq-5.jpg


مقارنة يسوع بملكيصادق

http://www12.0zz0.com/2010/05/27/13/726336733.jpg

[IMG]http://www8.0zz0.com/2010/05/27/13/137859982.jpg[/IMG]

فولادة يسوع بلا أب لم تكن مخصوصة ليسوع فقط وإنما أشترك معه ملكيصادق !!

ولعل يأتي سائل ويقول ملكيصادق لم يصنع معجزات كيسوع ولم يكن له أقوال تُثبت لاهوته كيسوع ..

ولكن نسأل هؤلاء هل ملكيصادق كُتب عنه سبعة وعشرين سفراً ؟! يسوع كُتب عنه عدد كبير من أسفار الكتاب المقدس ولكن أي نبي أخر كُتب عنه بعض أعماله مثلهم كملكيصادق فهذا الشخص لم يُكتب عنه عدد الأسفار التي كُتبت عن يسوع ...

وهذا ليس عيباً في الشخص بل عيباً في من كَتب !!



صفات ملكيصادق حسب ما كتبه بولس وما ذُكر عنه في مخطوطات قمران

هناك بعض الاختلافات بين الكلام الذي اورده كاتب الرسالة إلى العبرانيين ( بولس كما يدعي النصارى ) وبين ما ورد في مخطوطات قمران ولكي نوضح هذه الاختلافات نوردها في الجدول الآتي:

[IMG]http://www8.0zz0.com/2010/05/27/13/383414427.jpg[/IMG]


شخصية ملكيصادق تُعد أفضل من شخصية يسوع .

فلماذا لا تعبد ملكيصادق وهو مثل يسوع أم أن معجزة ملكيصادق تعود إلى مثلها مثل المسيح ؟


أنا ارشح ان يضاف ملكيصادق الى الأقانيم الثلاثة (اب وابن وروح قدس وملكيصادق)




يتبع ولكن ليس الان

انتظري حتى اكمل ردي ثم ضعيه له

:hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرة الأميرات

أخوي Eng.Con وش بتستفيد ان عرفته ولا ماعرفته

يعني اذا سجل بالمنتدى بتعرفه ،، أعتقد مافي فرق :king:

---

ايه بنعرفه

خليه يسجل هنا وينقل الحوار لمنتداه

أخوي Eng.Con
أختي عبورهـ

ولااااااايهمكم دعيته لهذي الصفحة

وان شاء الله يشرفنا بحضورهـ

أختكم : أميرة الأميرات

أهلا وسهلا به

واسأل الله الحقيقي ان يهديه الى الدين الذي يكون طريقة الى الجنة


امين

اقتباس:

---

مش بحب الزكاء الزيادة دة دة لو واحد فاولى ابتدائى اقراها هيفهما

انا تعود على الله وليس موسى وبلاش الزكاء دة

وماذا يكون سليمان بن داود والذى كتب سفر الأمثال
وكان يلقب بسليمان الحكيم عندما يقول في سفر الأمثال عن نفسه 8 عدد 22 -30 :
** أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين
وكنت عنده خالقاً **

الذى يتكلم فى النص ليس سليمان وليس الله بل الحكمة

---

تعال نشوف ماذا قال ابائك عن الحكمة

[IMG]http://www7.0zz0.com/2010/05/28/10/150343318.jpg[/IMG]

الموقع:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html

[IMG]http://www7.0zz0.com/2010/05/28/08/258429424.jpg[/IMG]

الموقع : http://www.rabelmagd.com/vb/others/T...l_Proverbs.htm


لو كانت الحكمة تعني المسيـح لآمن اليهود بـه ولكن لا اعرف كيف يتم تفسير معنى الحكمة بـ يسوع

اقتباس:

---

فاول عدد فى الاصحاح يقول
1- العل الحكمة لا تنادي و الفهم الا يعطي صوته.
2- عند رؤوس الشواهق عند الطريق بين المسالك تقف.
3- بجانب الابواب عند ثغر المدينة عند مدخل الابواب تصرح.

12- انا الحكمة اسكن الذكاء و اجد معرفة التدابير.
13- مخافة الرب بغض الشر الكبرياء و التعظم و طريق الشر و فم الاكاذيب ابغضت.

فهو تخيل لحديث عن الحكمة

اقتباس:
والذي يقرأ بداية الإصحاح الأول من سفر الأمثال
سيعرف إن الكلاملسليمان فيكون سليمان أولى بالألوهية من المسيح.

دة بس للذى لدية زكاء زيادة جدا ولكن الانسان الطبيعى لا يفهم هذا

---

عندما قرأت النص عرفت انه يتحدث عن حكمة سليمان عليه السلام

ولكن الذي لديه عقل بالتأكيد لن يفسر تلك الحكمة بـ (المسيـح)

اقتباس:

---

اولا يعنى اية
ادم بين الروح والجسد
ثانيا
ماذا يعنى هذا الكلام العلة هو ايضا الله الظاهر فى الجسد؟؟
ثالثا كان يجب ان يقول محمد هذا عن نفسة حتى تحترمة اناس وتعطى له ........... ويعتبروة نبى من عند الله وهذا ياتى كثير فى قصصة حتى انى فى بعضها يصل الى حد الخرافة مثل البوراق الذى فى قصة الاسراء والمعراج الذى لا يركبة سوى الانبياء
وللاسف لا يوجد هذا الكائن الغريب لا فى التوراة ولا الانجيل ولا القران ولا الاحاديث حتى
فهذة هى عادة محمد ان يذكر بعض الاشياء هتى يستطيع ان ياخذ كرامة من الناس وحتى يعتبرونة رسول

---

اكرر عندما تتحدث عن اشرف المرسلين :salla-y: تحدث بأدب

لقد وضعت هذا الحديث لكي تعلم ان المسلمين لديهم عقل ولا يعتبروا الرسول محمد :salla-s: (الله الظاهر في الجسد )

هل فهمت؟!!

لا اعلم لماذا تتسائل مامعنى وادم بين الروح والجسد <وانا وضعت الاجابة قبل ان تسأل

وهي انه موجود في علم الله الازلي

مثلما وجد (ملكيصادق و المسيح وحكمة سليمان) :p018:

اقتباس:

---

وهذا يعني ان استشهادك بـ (قبل ان يكون ادم انا
كائن ) ليس دليل على ان المسيح يطلب لنفسه العبادة بل دليل على وجوده في
علم الله الأزلي مثلما وجد سليمان و ارميا وملكي الصادق
فجميعهم في علم
الله الأزلي

_________________




هذا فى تخيلك

---

تخيلك انت لا يؤمن الا بـ يسوع هو الذي موجود منذ بدء الخليقة
لأنك لاتحكم بعقلك

الحقيقة هي ان ملكيصادق وحكمة سليمان والمسيح جميعهم موجودين منذ بدء الخليقة
وهذا لمن يفكر بعقله

اقتباس:

---

اذ كان الله نفسة فى العهد القديم لم يطلب لنفسة العبدة
فالوصايا العشر التى هى باصبعع الله لم يقل فيها انا الرب اعبدنى

الله لم يكن محتاج الى عبوديتى بل انا المحتاج الى ربوبيتة

وهذا لة موضوع اسلامى طويل هذا ليس مجالة الان
اله الاسلام فقط هو من قال انة خلق البشر لكى يعبدو وهة اعانة فى حق الله ذاتة

---

لايوجد شيء اسمه اله الاسلام او اله النصارى

الهي والهك واحد

وهو الإله الحقيقي الذي خلق السماوات والأرض

لكن المختلف هو الإعتقاد بـهذا الاله


عندما يكون هناك شخص اسمه يسوع يقول انا انسان انا انسان انا انسان ويعبد الله ويصلي لله

ثم تعتقد انه الله وتعبده وهو لم يطلب منك العبادة ماذا تسمي هذا؟!!

اقتباس:

---

عزيزتى ان وضعت لكى الحجة والبرهان بنصوص واضحة لا تقبل الشك وانتى لم تعلقى عليها
ثانيا حضرتك بتقولى
كيف
لشخص ذكي أن يؤمن بـأن الله ضرب وبصق في وجهه

هسائلك سؤال لو عندك ابن وشفتية بيغرق وانتى بملابسك ولا تعرفى السباحة
هل ستغتصى وتنقذية بكل مالكى من قوة ام تتركية؟؟
مثل اخر اذا حكم على ابنك بالموت والتعذيب وانتى فى استطاعتك فعل هذا ونزع هذا الالم عنه وجعلة لكى
ستفعلى هذا ام لا؟؟؟

---

طبعا سأنقذ ابني

ولكن لن اقتل ابني الوحيد لخطأ لم يرتكبه

فكر في الخطيئة الاصلية ستجد انها شيء لايقبله العقل بتاتا

ربما انت لاتعلم ان الطريقة التي تؤمن بها (الاله المتجسد ) هي نفس الطريقة التي يؤمن بها الوثنيون (الاله المتجسد) كريشنا

ومعروف ان عقيدة الوثنيين (التثليث) متواجدة قبل المسيـح

فـ لماذا يسوع يقلد كريشنا؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...8&d=1175525411

http://www.eld3wah.net/html/m03az/3b.../img/pic55.jpg


http://www.eld3wah.net/html/m03az/3b.../img/pic59.jpg

كريشنا ( اب وابن وروح قدس )

ثم نزل المسيح بنفس العقيده (اب وابن وروح قدس)


كان يقدر ينزل بطريقة غير طريقة الوثنيين

اقتباس:

---

هذا هو التجسد عزيزتى
هو ان الله اتخذ جسد لينقذنا من الهلاك والموت الابدى فهو فعل كل هذا بدل منى انا انا من حكم على بالموت وهو من رفع عنى هذا الموت

يوجد مجموعة افلام منتشرة على الانترنت اسمها موسوعة نارنيا تحكى قصة الفداء والتجسد فى صورة رمزية رائعة ياريت تقدرى تحصلى علية وترية

---

اولا : يقول الله لموسى

( لاتقدر أن ترى وجهي وتعيش " خروج: 33/ 20

ويقول (لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( تثنية 24/16 ).


ثم يأتي رسول اسمه المسيــح

فتعتقد انت ومن مثلك انه الله على الرغم انه لم يذكر ذلك ولو لمرة واحدة

بل قال ((الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته))


وعندما قيل له (("أيها المعلم الصالح، ماذا أعمل لأرث الحياة الأبدية؟ فقال له يسوع، لماذا تدعوني صالحاً؟ ليس أحد صالحاً إلاّ واحد وهو اللـه" ...

وكان يصلي لله ويطلب من الله ويشفي المرضى بإذن الله


فـ اتخذه الناس إلها مع الله

وفي يوم الدينونة سيقول لهم المسيح

((ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات. متى7 :22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا؟! وباسمك أخرجنا شياطين؟! وبإسمك صنعنا قوات كثيرة؟ فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يافاعلي الإثم))



نعم لأنهم لم يفعلوا إرادة الله .. الذي في السموات



اما بخصوص الافلام التي ذكرت

فأنصحك كذلك ان تشاهد البرنامج الوثائقي الذي عرض على الـ BBC عن الاناجيل

اقتباس:

---

كون حضرتك عندك زكاء زيادة عن اللزوم ولا تفهمى ولا تعرفى تفسرى فهذة مشكلتك والادلة واضحة جدا



اقتباس



اقرأ الدليل على الوهية المسيح في القرآن ياشاطر





للاسف حضرتك ايضا لم تعلقى او تفسرى او تشرحى كلامى
وهو ان الميسح هو الله من القران وعلى فكرة الادلة كثير وبايات واضحة ولكن هذا ليس مجال

وايضا حضرتك تضعى ايات اخرى تنفى الوهية المسيح
وهذه هى عادة القران





اقتباس



مرة ثانية لاتغلط وتستشهد بالقرآن





كيف لا استشهد بة وانتى تجعلية حجة على وتريدى اثبات ان المسيح ليس هو الله بسبب ما ذكر عنة فى القران

---

اتمنى ان لا تتحدث عن الوهية المسيح في القرآن مره اخرى لأني اشعر بالغثيان والله


اكبر كتاب يدمر الوهية المسيح هو القرآن

فلماذا تثبت الوهيته من ذلك الكتاب الذي انت لاتؤمن به

اقتباس:

---

وانا اعلم بالقران خير عنك

---

اخطأت في ذلك كثيرا



يا استاذ

نحن لسنا في معركة او حرب

كلنا سنموت (إما نعيم او جحيم) فيجب ان نعرف الحقيقة قبل فوات الأوان ...!!


أخيرا :

لم تستطيع ان تعطيني دليل واحد على ان المسيح طلب العبادة لنفسه ..!

"لقد حاولت الاجابة بـ اثبات لاهوت المسيـح ولم تستطع ثم أجبت بانه لايحتاج ان يطلب العبادة لنفسه "



قال تعالى {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}


انتهى :hb: