العضو يسوع المحبة يناقشكم بضعف الاسلام أمام قوة المسيحية/الحوار ثنائي من صفحة 10

ضمن النقطة التي نناقشها فيها أدلة التحريف على كتبكم ....
يشرفني أن أعرض عليك باختصار مستخرجات الأعضاء الرائعين ومشاركاتهم القيمة ....
فأنا تلميذ لهم أبادلهم التعلم والافادة :

أورد لك مشاركة هامة بنظري أحب أن انقلها لك من صفحة الحوار ....
تعجبني مشاركات هذا العضو .... فأراه مميزا بالفعل ....
انه اخي الحبيب eng.con اقرأ مداخلته بتأني كاطلاع على ما جاء بها ....
اذا أحببت التعليق فتفضل ....
مشاركته فيه اقتباسات جيد أن تعلم بها وتسأل عنها من هم أعلم منك أيضا ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف العزيز

للاسف فى كلام كتير من كلامك كلام مرسل
الضيف العزيز حط كام نبوءة من العهد القديم
وحتى مكلفش نفسه انة يذكرها او يشرحها على اساس
انها امر واقع مسلم بية !!!!!!!!!!!!!!!

ودى النبوءات ال ذكرها الضيف

أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل


الاول كدة الاصحاح الخامس مجهول كاتبة

الكتاب المقدس – ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل إلى سفر ميخا صفحة 1959.

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/08/821192506.jpg


ثانيا

النبوئة تتوقع بمجئ شخص مش اله
وبخصوص انة ازلى منذ القديم فدة مش دليل الوهية
لان الشيطان ازلى
وملكى صادق ازلى

بلا أب، بلا أم، بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله . هذا يبقى كاهنا إلى الأبد

ثم ان يسوع مش لاهوت بس
يسوع لاهوت متحد بناسوت
كانت بدايتة فى المزود ( الزريبة يعنى ) يعنى مش ازلى
لوقا 2- 7
فولدت ابنها البكر وقمطته وأضجعته في المذود، إذ لم يكن لهما موضع في المنزل

واستشهاد حضرتك بمتى2: 1و4،

ضد حضرتك تمامااااااااااا
اقرى معايا متى الاصحاج الثانى العدد 5 الفقرة ال بعدها على طول

فقالوا له: في بيت لحم اليهودية. لأنه هكذا مكتوب بالنبي

ثالثا
لم تتحق هذة النبوئة فى يسوع !!!!!!!!!!!!!!
لانها تقول
يكون متسلطا على إسرائيل
ويسوع لم يكون متسلط على نبى اسرائيل
ومش محتاج اقولك بنى اسرائيل عملوا اية فى يسوع طبعا !!!!
ويسوع نفسة قال
مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم، لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا




ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

طبعا بغض النظر مين كاتب السفر اصلا

المدخل إلى العهد القديم –الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 252 و 253 .

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/09/726347074.jpg

انما هنفترض صحة النص

النص بيقول ان ام الولد هتسمية عمانوئيل

ودة غير مطابق لانجيل متى
لان العذراء سمتة يسوع وليس عمانوئيل
فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ

اولا
اليهود نفسهم اصحاب العهد القديم فهموا ان النص مش على المسيح
وانة على الملك احاز ملك يهوذا

الاصحاح السابع
13 فقال: اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا إلهي أيضا

14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

وتحققت النبوة فى الاصحاح الثامن
فاقتربت إلى النبية فحبلت وولدت ابنا. فقال لي الرب: ادع اسمه مهير شلال حاش بز

باعتبار ان كلمة عذراء ترجمة خطأ للنص العبرى وكان مفروض
تبقى الشابة او الصبية
وبالفعل دى الترجمة ال ذكرها الموقع دة
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/10/255032777.jpg

دة غير ان فى ترجمات عربية لم تذكر كلمة عذراء

الترجمة الكاثوليكية
فلِذلك يُؤتيكُمُ السَّيِّد نَفْسُه آيَةً: ها إِنَّ الصَّبِيَّةَ تَحمِلُ فتَلِدُ آبناً وتَدْعو آسمَه عِمَّانوئيل.

اليسوعية الحديثة
فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.


اما بالنسبة لورد الصيغة فى انجيل متى 1 (22-23)
فدعنى اسالك يعنى اية مقتبس ؟؟؟؟؟؟؟
تفسير يعقوب مالطى

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/09/425025600.jpg

ودعنى اسالك

متـــــى دُعى يسوع بأسم عمانوئيل ؟؟؟؟

ولو افترضنا صحة النص

فهذة ليس بدليل ان يسوع هو الله

النص يتوقع مجئ شخص من العذراء اسمة عمانوئيل ( الله معنا )( او الله معى )
ومش معنى ان الله مع شخص يبقى الشخص دة هو الله !!!!!!!!!!!!!!!!



فاعلم وافهم أنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلى المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون أسبوعا، يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة

اولا
كاتب السفر مجهول

الكتاب المقدس - العهد القديم لزماننا الحاضر – صفحة 396 .

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/10/800801468.jpg

ثم ان تاريخ تدوين السفر اساسا مش معلوم عشان نستشهد بوقت !!!!!

الانبا تكلا بيقول ان الكاتب عاش من سنة 618 الى 534

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/10/325022319.jpg

اما فى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس
كان الراى مُختلف تماما

كتاب دليل إلى قراءة الكتاب المقدس – بقلم الأب اسطفان شربنتييه نقله للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 90.

http://www.up-00.com/dafiles/JKi36698.jpg

يعنى كاتب السفر كتبة بعد ما مات وشبع موت

وبعدين اساسا تاريخ ولادة المسيح مش معروف بالظبط
فبلاش حكاية التاريخ دى



لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

لنمو رياسته، وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن إلى الأبد. غيرة رب الجنود تصنع هذا

اولا
زى ما ذكرت الله عالم مين كاتب السفر

ثانيا
النص دة مصيبة لان الله يُعطِى فقط ولا يُعطًى ابدااااااااا
تعالى الله عما يصفون

ثالثا
النص دة موجود فى كل ترجمة بمعنى تانى خالص عن الترجمة التانية

فاندايك

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

الكاثوليكية

لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام

الترجمة الحياة

لأَنَّهُ يُوْلَدُ لَنَا وَلَدٌ وَيُعْطَى لَنَا ابْنٌ يَحْمِلُ الرِّيَاسَةَ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

مرة نعطى ومرة اعطى ومرة يعطى
ومحدش عارف مين اعطى لمين ؟؟؟
ومرة بصيغة الماضى ومرة بصيغة المستقبل ؟؟؟؟!!!!

فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه
عمرة ما كان رئيس حاجة خالص دائما مطارد

أسمُه عَجيباً ...
و يسوع المدعو يسطس الذين هم من الختان هؤلاء هم وحدهم العاملون معي لملكوت الله الذين صاروا لي تسلية

إِلَهاً

فقال الرب لموسى
انظر أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك (خروج7)

قَدِيراً
( انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا )

رَئِيسَ السَّلاَمِ.
"لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً



إني أخبر من جهة قضاء الرب: قال لي: أنت ابني، أنا اليوم ولدتك

النص ملوش علاقة بالمسيح خالص
النص على لسان
داود عليه السلام إبن الله

وبعدين ابن الله دى كانت تطلق على اى واحد ماشى فى الشارع كدة

ادم
بن أنوش ، بن شيت ، بن آدم ، ابن الله

يعقوب
فتقول لفرعون : هكذا يقول الرب : إسرائيل ابني البكر23 فقلت لك : أطلق ابني ليعبدني ، فأبيت أن تطلقه . ها أنا أقتل ابنك البكر

اليهود كلهم
قال لها يسوع : لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي
. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم

وحتى لو حضرتك كلفت نفسك ونظرت للعدد ال بعدة
هتعرف ان النص مش على المسيح خالص

اسألني فأعطيك الأمم ميراثا لك، وأقاصي الأرض ملكا لك
تحطمهم بقضيب من حديد. مثل إناء خزاف تكسرهم

وطبعا المسيح ولا حطم وحاجة خالص
المسيح على مدار الاربع اناجيل بيهرب وبينضرب
واتصلب فى الاخر


يا سلام ؟؟؟؟
طيب مهو ادم مخلوق من روح الله لماذ لم نتخذة الها ؟؟؟
واذا كان المسيح هو الله
لماذا تنبثق الروح القدس من الاب فقط دون الابن

"ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب
روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي"

فى النهاية لو فرضنا حتى ان النبوءات على المسيح
فكلها تبشر برسول مش الة
ولو كان المسيح الة كان دعا موسى قومة انهم يعبدو يسوع
ولكن كانت وصايا موسى واضحة ومباشرة

اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد

ولا جاب سيرة ثالوث ولا حاجة خالص

ربنا يهديك وينور بصيرتك

---

جزاك الله خيرا أخي الحبيب eng.con
شرف لي أن انقل مداخلتك الى صفحة الحوار الرئيسية لاهتمام الضيف ( اذا أحب ) .

بانتظار ردك ضيفنا الفاضل يسوع المحبة مع الشكر .

هذا صحيح ....
فلو كان اليهود يؤمنون من خلال النبوءات أن المسيح هو الاله لسارعوا وسجدوا له عند ولادته مثل المجوس خاصة أن اليهود ومعلمي الشريعة يعلمون انه ابن العذراء حسب النبوءات ....
وبرأيك لماذا لم يرجموا العذراء لماذا لم يتهموها بالزنا ؟؟؟؟
لكنه عاش بينهم 33 عاما دون أن يعلنوه الها !!!!
لكنهم لابد كانوا متأكدين أنه ابن عذراء طاهرة لكنه ليس الها .....
هل فكرت يوما لماذا كانوا متأكدين ؟؟؟؟؟؟
فكر يا عزيزي ....
لأن اجابة هذا السؤال ستصب في وجود دليل منطقي على أن الاناجيل لم تحتوي على الحق كله .
جيد أن تفكر بالامر .....

ولدت العذراء حسب النبوءة ....
ولم يتجمع اليهود حول المولود !!!!!
هل كانوا يعلمون أنه ابن يوسف أم انه بلا أب مولود ؟!
هل كان اليهود يجهلون أن ابن العذراء قد ولد بينما المجوس عرفوا أكثر من اليهود انه ولد ....
لكن صدقني .....
كانوا يعلمون أن المسيح مولود بلا أب ....
اسأل نفسك كيف عرفوا ؟؟؟؟؟؟
ولم ترجم أيادي اليهود الطاهرة مريم عليها السلام ....
اسأل نفسك لماذا ؟؟؟؟؟؟
وعاش المسيح بين اليهود .... ولم يكن بينهم الها ....
واسأل نفسك لماذا ؟؟؟؟؟

ولك مني أطيب التمنيات دائما بخير الهداية .

أخي الحبيب 7akika
أسوة فيما يطبق على كل عضو ومن باب المساواة ....
تم نقل ملاحظتك الى صفحة تعليقات الأعضاء على الحوار .....
راجيا المعذرة مع الاحترام وسيتم الرد باذن الله .

عزيزى نجم ثاقب

اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .


اعتذر لك عزيزى نجم ثاقب على عدم قدرتى على فتح الحوار الليله على ان نعاود

المناقشه مساء الجمعة .

ارجوه المعذرة و تقبل فائق احترامى لشخصكم الكريم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

عزيزى نجم ثاقب

اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .


اعتذر لك عزيزى نجم ثاقب على عدم قدرتى على فتح الحوار الليله على ان نعاود

المناقشه مساء الجمعة .

ارجوه المعذرة و تقبل فائق احترامى لشخصكم الكريم

---

ضيفنا العزيز يسوع المحبة ....

لا شكر على واجب أمام رفعة خلقك فأنت ضيفنا ....
أنت ضيفا تحترم أصول زيارتنا فتجبرنا اجبارا أن نعاملك بخلق الاسلام مع المسالمين .... وهذه قمة سعادتنا .....
واعتذارك لنا عن اساءات سابقة أقابلها بالاحترام والتقدير .

واني ألتمس لك العذر فيما طلبت .....
ولكن أتمنى أن تلتمس لي العذر أيضا اذا ما تعذر لي أن أفتح النت أثناء تواجدك الكريم ....

لك مني أطيب الأماني ....


مع تحيات نجم ثاقب .

على الهامش


كثيرة هي الحجج العقلية حول اثبات عدم وجود مشكلة تستوجب الفداء مم قرأت .....
وكانت آخر استخراجاتي أن أبين الأمر من هذه الزاوية الجديدة ....
كيف يمكن لرب عادل وحكيم أن لا يعلم أن نسل أصحاب الخطيئة الاولى مجني عليهم وضحية لغيرهم .... فكيف له أن يهلكهم وهم ضحايا من أسمعهم وصيته التي لم يسمعوها وأدخلهم جنته التي لم يدخلوها بينما هم من تأثروا باختيار اختاره الذين أكرمهم الرب .
استخراجي الجديد هذا لتروا كارثة ايمانية بحق رب عادل وحكيم ومحب ....
عسى أن تتضح الصورة بشكل أوضح ....
فتخيلت الأمر هكذا حسب ايمانهم بتوارث نسل آدم للطبيعة الخاطئة .....


مواليد بشرية تولد .....
وكل مولود يولد يضع عليه حملا ثقيلا .... تخيلته أنه الطبيعة الخاطئة الموروثة ....
ذلك الحمل الثقيل يجعل ذلك الانسان لابد أن يخطىء مهما فعل من البر ....
وعليه يكون سبب ذلك كله هو ذلك الحمل الثقيل المحمول على رأسه ساعة أن خلقه الرب جنينا ....

وهنا اشكالية أخرى يقعون بها ....
من خالق ذلك الانسان الجنين في بطن أمه ؟؟؟؟
وهل خلقه الله بطبيعة خاطئة ؟؟؟؟؟؟
أم خلقه الله على خطيئة آدم وحواء ؟؟؟؟؟
هل يعترف النصارى أن خالق نسل آدم هو الله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟؟
أليس الطبيعة المخلوقة هي من اختصاص خالقنا وهو الله ؟؟؟؟؟
أم أن آباءنا يخلقون طبيعتنا بأعمالهم ؟؟؟؟؟
وكم من آب سىء له ولد فاضل خلوق وبار ..... !

وتابعت بخيالي ....
نسل آدم المولودون بطبيعة وجدوها لاصقة بهم دون أن يختاروها ....
يعيشون ثم يموتون .....
ومهما عملوا من بر ....
الرب يلقي أرواحهم بالهاوية ( الجحيم ) !!!!!!

وتخيلت يوحنا المعمدان .....
هذا الشخص بالذات الذي وصفه يسوع أنه أعظم من ولدته النساء بين البشر ....
يولد ملصوقا به الطبيعة الخاطئة ....
بعد أن صوره الرب خالقه في رحم أمه .....
يوحنا ينمو .... يمشي وهو يحمل طبيعته الخاطئة الثقيلة على الأبرار مثله .....
يجاهد أمام ذلك الحمل الذي هو مولود فيه .....
الحمل الثقيل الذي لا ذنب له فيه أن يجعله يخطىء ولو أخطاء صغيرة .....
يجاهد أمام شهواته ....
فاذا كان الحمل الثقيل ( الطبيعة الخاطئة الموروثة ) لم يختارها بل نشأت معه منذ أن خلقه الرب ....
والتي هي السبب بأخطائة الصغيرة ....
رغم هذا كان يوحنا يعمل أعمالا ( هو يختارها ) تعاكس طبيعته الخاطئة الموروثة .....
سبح يوحنا المعمدان ضد التيار سنين طوال .... سبح ضد أمواج ورياح طبيعة خاطئة ألصقها به غيره ولم يختارها هو .... جاهد بأعماله التي اختارها ....
حمل حملا ثقيلا ليس له ذنب فيه لم يمنعه عن الصلاح والبر في أعماله .....
ظل يسبح ضد التيار .... كثير البر .... يمهد طريق الرب .... يزهد عن متع الدنيا .....
ثم يسألونه عن حكم الشريعة في أمر .... فيتمسك بأمانه بنقل حكم الشريعة دون مجاملة أحد .....
وكانت نتيجة تمسكه بكلمة الرب أن قطعوا رأسه .....
مات يوحنا المعمدان الذي سبح بعكس تيار طبيعته الخاطئة .....
عاش للرب ومات للرب ....
ولكن الرب ... فور موت يوحنا المعمدان .....
سمح بالقاء روح يوحنا المعمدان في الهاوية .....
أهكذا استقبل الرب رجلا مجني عليه بطبيعة موروثة بينما اختار الصلاح والبر .
هل هذه جائزة رب حكيم وعادل ومحب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يمكن أن يكون ذلك هو الله بأى وقت من الأوقات .....
لأن الرب عادل وحكيم ومحب منذ الأزل والى الأبد .

هذا ما جاهدت لايضاحه من هذه الزاوية .....

يؤكد العقل المنطقي ....
أنه لا مشكلة من الأصل تستوجب مخلصا لنا من ظلم الله .... لأن الله بالأصل لا يظلم .....
هذه فكرتي التي استخرجتها بحمد الله وتوفيقه أنقض فيها فكرة الصلب والفداء .

سائلا الله الهداية لضيفنا العزيز يسوع المحبة وجميع من آمن بالصلب والفداء .


بانتظار موافاة ضيفنا العزيز لنا باجابة قسيسا يلجأ له عن هذه النقطة من نفس الزاوية التي استخرجتها له والتي فيها التفريق بين مؤمن وغير مؤمن بأن الله عادل وحكيم ومحب في كل حين منذ الأبد والى الأزل .


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أفهمني من فضلك ما يتبع تساؤلي في المشاركة 123

لماذا يلقي الرب انسان مثل يوحنا المعمدان بالهاوية برغم تفهم الرب أن يوحنا هو ضحية ورغم أن يوحنا عاش ما استطاع للبر وتمهيد طريق الرب ومات شهيدا لأجل كلمة الرب ليجد روحه تقذف من رأسه المقطوع من أجل الرب في هاوية الرب العادل والمحب والحكيم بدلا من مكافأته من ربه على حياة الجهاد بالبر رغم حمل يوحنا المعمدان للطبيعة الخاطئة الموروثة التي لا ذنب له بحملها فهي ليست اختياره كما تعلم ؟؟؟؟؟

بالله عليك كيف تفسر ذلك من رب عادل وحكيم ومحب منذ البدء والى الأبد ؟!!!!!!!!!!!

---

عزيزى نجم ثاقب شكرا ليك على التماس لى العذر امس و ايضا نقل مشاركتى الاخيره الى اخوانك . واخبرك انى التمس لك العذر قبل ان تطلب

ليله امس اشتركت فى احد المنتديات المسيحيه للبحث عن اسئلتك .

بالنسبة للسؤال المقتبس مع هذه المشاركة كانت الردود كالاتى :
قل لهم
( من اين اتيت بهذا القول
حيث أن الغالبية منكم تعتمد على ما كتبه النقاد اللادينيين والملحدين في الغرب، وهؤلاء لا يؤمنون بالمعجزات ولا بالوحي ولا بأي كتاب لأي دين كموحى به!! كما يعتمد البعض الآخر على ما يكتب في مواقع النت وما يقال في غرف البالتوك وغيرها والتي تتحدث في أمور هي أبعد ما تكون عن أي دراسة نقدية علمية! فقط يناقشون مواضيع في الكتاب المقدس دون الرجوع لمصادرها أو لكتب التفسير المسيحية! وأن رجعوا فلا يرجعون للدراسة العلمية بل لاختطاف جملة من هنا وعبارة من هناك لتأييد أفكارهم النقدية! بالمبدأ الميكيافلي " الغاية تبرر الوسيلة "!! بل والأغرب أنهم يهاجمون بعض القصص الموجودة في الكتاب المقدس والتي تتكرر بنفس المفاهيم في القرآن، دون مراعاة ذلك!!)!! والغريب أن أغلب من يتصدون لمثل هذا النقد ويقومون بالتشكيك في المسيحية وعقائدها هم من غير المتخصصين في علوم مقارنة الأديان)

متابع

عزيزى نجم ثاقب

و استكمالا للمشاركة السابقه وجدت ان بعض الردود تنكر سؤالك بل قالوا انكم يؤمنون ان الله عادل و محب للانسان و بعد ذلك تناقضون انفسكم وتقولون ان الله معذب الانسان ان عمل الخير او عمل الشر .

فماذا تفسر قول ربك ( ان كلا الا واردها ) عفوا لم اتتذكر السورة او حتى رقم الايه ولكن اكدو جميعا ان هذه الايه فى القرءان وايضا قول ربك (يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء ) و قول نبيكم ( لن يدخل الجنه بعمله احدا قط . فقال احد الصحابه : ولا انت يا رسول الله . قال ولا انا )

عزيزى نجم ثاقب ان كان هذا الكلام موجود فى القرءان و كتب الرسول فارجوا التعليق عليه وان لم يكن موجودا اصلا فلا داعى ان تعتمد هذه المشاركه

متابع

[align=center]خروج مؤقت[/align]

عزيزى نجم ثاقب لسنا كفره و لا مشركين

اواصل كتابه مشاركاتى فيما توصلت اليه من حقائق .

و عندنا تكلمنا عن موضوع تحريف الكتاب المقدس كما تعتقدون وجدت احد الردود تستشهد بالقران على استحاله تحريف الكتاب المقدس . فقلت لهم ان الاستشهاد بالقراءن غير جائز لاننا لانؤمن به فقد قال احدهم ( المقصود باحدهم هو نجم ثاقب)

(ليس من حقكم أن تتكلموا عن القرءان و نحن من حقنا أن نتكلم عن المسيح عليه
السلام لأننا نؤمن بنبوته ونؤمن ببعثته ومن حقنا أن نتكلم عن الإنجيل لأننا نؤمن بالإنجيل الصحيح الذي أتاه الله تعالى عيسى عليه السلام. أما كتابكم المقدس كما سميتموه 000 لا نعلم من الذي جمع هذه الأسفار التي لم يكتب أغلبها بيد أنبياء ولا بأيدي مرسلين وجمع في كتاب واحد ولا يعرفون من الذي جمعه ولا أين جُمع ولا بأية لغة جُمع ولا متى جُمع )
و بالتالى فان الايمان به يتسوجب الايمان بالايه ( لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ) ( لقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثه )

فكان الرد الاتى:
عزيزى نحن فعلا لانؤمن بالقرءان و لا حتى يعنينى شهاده القرءان ولكن لاوضح لك فقط التضارب فى اقوال المسلمين و اقوال الكتاب الذى يؤمنون به .

اما بالنسبه لنصوص القراءن السابقه فاسئلهم هل قال الله ( لقد كفر بالله الذين قالوا ان الله هو المسيح)
ان الكفر معناه عدم الايمان لشىء وعندما لم يذكر القرءان انه المقصود بالكفر هنا هو الكفر بالله و لا لقال فى الايه ( لقد كفر بالله )
ومن المواضح ان الايه تشير الى ان المسيحين كفروا بالشريعه المحمديه و ليس الكفر بالله
فى ايه اخرى فى القرءان تقول( ومن يكفر بالله فكانما خر من السماء .....) الى اخر الايه و ايه تانيه بتقول ( ومن يكفر بالله جعل الله صدره ضيقا كانما يتصعد فى السماء)

هذه الايات تؤكد ان المقصود فى الايه ( لقد كفر الذين قالوا ان الله .....) ليس هو الكفر بالله
يا صديقى اطمان لا يوجد فى القرءان ايه واحده تقول ان بصريح العباره ان المسيحين لهم نار جنهم او كفار بالعكس جاء فى القرءان الاتى :
يقول في (سورة البقرة: 62): " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ ". وتتكرر الآية مرة أخرى في سورة المائدة 69.

يقول السيد محمد رشيد رضا صاحب تفسير المنار(42) تعليقاً على هذه الآية القرآنية: " بيان أصول الدين الإلهي على ألسِنة الرُّسُل كلهم هي الإيمان بالله واليوم الآخر، والعمل الصالح فمَن أقامها من أيّة مِلّة من مِلل الرّسُل كاليهود والنّصارى والصابئين فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون "(43).

وقال أيضاً في تفسيره: " ولا إشكال في عدم اشتراط الإيمان
بالنّبي (صلعم)(44).

كما يقول د. محمد عمارة: " فالفوز بأجر الله سبحانه وثوابه والنّجاة من العذاب الذي تحدث عنه القرآن في وعيده الذي توعد به العُصاة والسّعادة الإلهية التي تنفي الحُزن – كل ذلك حق وعد به الله سبحانه لا المسلمين المؤمنين بالشريعة المُحَمّدية فقط، وإنما مُطلَق المُتَدَيِّنين بالدين الإلهي الذين جمعوا إلى إيمانهم بالألوهية الإيمان بالجزاء والحساب وعملوا لذلك عملاً صالحاً 00 جميع هؤلاء قد صدق الله لهم الوعد بالنجاة والسعادة والأمن سواء منهم الذين آمَنوا بشريعة محمد، أو موسى أو عيسى وكذلك الصابِئة " ولعلهم الحُنفاء " وفي ذلك يقول الله سبحانه " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ " ( المائدة: 69 ). ولقد جاءت الآية الأولى بعد آية نزلت لتقريع اليهود وتحدّثت كيف أنه قد " ضُرِبَت عَلَيْهِمُ الذِّلّةُ والمَسْكَنَةُ وباءوا بغَضَبٍ مِن الله 00 ": فجاءت هذه الآية 00 كما يقول الإمام محمد عبده: " بمنزلة الاستثناء من حُكم الآية السابقة 00 تبشر بالنجاة جميع مَن تمَسَّك بهَدي نبي سابق وانتسب إلى شريعة سماوية ماضية "(45).

ويقول د. محمد شحرور: " لذا فقد ورد الموقف الإلهي من الناس كافة في قوله تعالى: " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ " الآية. نلاحظ هنا أن هذه الآية تنطبق على كل أديان أهل الأرض السماوية منها وغيرها، والشرط الأساسي هنا الإيمان بالله واليوم الآخر والعمل الصالح 00 والصابئون هنا من صبأ (خرج) عن ديانة موسى وعيسى ومحمد ولكنه مؤمن بالله واليوم الآخر ويعمل صالحاً "(46).

وقال سامر إسلامبولي في تفسير هذه الآية أيضاً: " فالمقياس لدخول الجنة ليس هو الأسماء والصفات وإنما هو: الإيمان بالله واليوم الآخر والعمل الصالح. فمَن يتحقق به ذلك فالجنة مأواه قَطعاً لا شك بذلك أبداً. ولن يكون أحد فكاك الآخر من النار لأن العدل سوف يعم الجميع وكذلك الرحمة سوف تَسَع الجميع "(47).

ويقول د. محمد أحمد خلف الله: " ومن المفسرين مَن يرى أنه في قوله تعالى: إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ " يرى فيها أن الالتقاء عند الإيمان بالله واليوم الآخر، وعند العمل الصالح الذي يصلح به حال الفرد وحال المجتمع كفيل بتحقيق الأمن للإنسان – الأمن في الدنيا والأمن في الآخرة – أي أن الأمن في الحياتَين يتحقق مع اختلاف الأديان ما دام هناك إيمان بالله واليوم الآخر وعمل صالح "(48).
ويقول الشيخ محمود أبو ريه في كتابه دين الله واحد: " فكُل مَن يؤمن بالله واليوم الآخر، ويعمل صالحاً فهو ناجٍ بفضل الله – إن شاء الله – ذلك بأن هذه الصفات الثلاث هي أركان الدّين الأساسية على لسان كل رسول، فمَن اتّبع أحكامها، وأقام أصولها، من أي دين كان – فاز برضوان الله، ومن أخَلّ بشيء منها، واتبع هواه، فأمره إذن إلى الله إن شاء رحمه، وإن شاء عَذّبه


عزيزى نجم ثاقب تصبح على خير واتمنى عند الدخول التعليق على المشاركات السابقه

وتقبلوا فائق احترامى لك ولاخوانك