اترككم فى رعايه الله
تصبحون على خير
اترككم فى رعايه الله
تصبحون على خير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
عزيزي الفاضل يا رب ارحمني .....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
للرد :
الذي جعل الطفل يتكلم بالمهد قادر على كل شىء يشهد له بالقدسية و العظمة .....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
الموضوع يا عزيزي بسيط جدا لنا كمسلمين .... لكنكم تفهمونه على طريقة ايمانكم ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
فان امرا مذكورا لدينا يفسر الامر كله بغير ما تفسره ....
اذ قال الله تعالى في سورة الشورى :
و ما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء» .
نعم الكلام الالهي جاء من جهة شاطىء الوادي الايمن ....
و لكن النبي موسى حين جاء الى الشجرة ....
وكان تركيزه بها و هو مقتربا منها بعدما أتاها ....
كان الصوت يأتي من جهة خلف الشجرة ....
فكان الصوت يتخلل الشجرة كونها بين النبي موسى و الجهة التي صدر منها الصوت ....
و هنا يتضح قول الله تعالى :
فلما آتاها نودي من شاطئ الوادي الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين .
لاحظ تكرار ( من ) ....
المصدر الاول .... هو شاطىء الوادي الايمن .... ويمر من الشجرة ....
وهنا تتضح قاعدة الله في القرآن الكريم :
و ما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء» .
أى ان الشجرة كانت حجابا ....
و هذا هو صدق الله تعالى فيما قاله لنا عن أوجه كلام الله مع بشر .....
أما الشجرة ....
فكانت تجري بها معجزة .....
من ناحية انها تزداد خضارا رغم النار ....
لذا كان الترجيح ان يكون ملاكا في النار ....
ولاحظ ان الشجرة غير النار ....
و الكلام اتى من الشجرة ( من خلالها ) و أما من في النار فقد بورك و هو على الأرجح ملاك .....
هل وضح الامر لك بالدليل الاسلامي ؟؟؟؟؟؟
و خاصة اذا قال الله من وراء حجاب و ليس من داخل حجاب .
أتمنى لك الاستفادة عزيزي الفاضل يارب ارحمني المحترم .
بسم الله الرحمان الرحيم دي مشكلة كتابك المحرف المليء بالتناقضات.فمرة تجد "ملاكان" ومرة تجد"ثلاثة رجال"ومرة تجد" رب وملاكان"ومرة تجد"ثلاثة رجال في صورة بشرية".يا ترى مين الي تنفع تكون ثالوثاقتباس:
وَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ عِنْدَ بَلُّوطَاتِ مَمْرَا وَهُوَ جَالِسٌ فِي بَابِ الْخَيْمَةِ وَقْتَ حَرِّ النَّهَارِ،
لاحظ ان ظهور الثلاث رجال لابراهيم كان فى حر النهار
ووصول الملاكان الى سدوم كان مسآ
لاحظ فارق الوقت
ولا الملايكه كانت رايحه سدوم ماشيه على رجليها زى اى حد مع العلم ان المسافه بين مكان ابرهيم وسدوم لست بعيده
.حتى لقاء ابراهيم عليه السلام مع الملائكة لم يسلم!!!!دعك من كلام المحرفين الذي لخبطك واقرا الاجابة الواضحة في كلام رب العالمين:
.اصل المحرفين اي شيء يجدوه ثلاثة يقيموا عليه الحجة انه ثالوث ======قدم الملائكة الى بيت لوط بسرعة في النهار.وامروه ان يخرج مع اهله من القرية في الليل دون ان يلتفتوا وراءهم.واخبروه انهم سيدمروا القرية في الصباح.هل اتضحت الرؤية الان.=====واقرا ايضا كلام الله الواضح في مسالة موسى عليه السلام
"نَبِّئْ عِبَادِي أَنِّي أَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (49) وَأَنَّ عَذَابِي هُوَ الْعَذَابُ الْأَلِيمُ (50) وَنَبِّئْهُمْ عَنْ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ (51) إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ إِنَّا مِنْكُمْ وَجِلُونَ (52) قَالُوا لَا تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (53) قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَنْ مَسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ (54) قَالُوا بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْقَانِطِينَ (55) قَالَ وَمَنْ يَقْنَطُ مِنْ رَحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ (56) قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ (57) قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُجْرِمِينَ (58) إِلَّا آَلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60) فَلَمَّا جَاءَ آَلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (62) قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُوا فِيهِ يَمْتَرُونَ (63) وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (64) فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65) وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الْأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلَاءِ مَقْطُوعٌ مُصْبِحِينَ (66) وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (67) قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (68) وَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ (69) قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ (70) قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (71) لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ (72) فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ (73) فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ (74) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْمُتَوَسِّمِينَ (75)"سورة الحجر ==========الله يهديك.لو تنقص قليلا من حبك للجدال سترى الامور بشكل اوضح.:p012:
بسم الله الرحمان الرحيم الاعتراف بالحق فضيلة...... ولكن ....لقد اعترفت بخطاك فورا عندما قرات بعض كلمات من المفسرين حسب هواهم .من المدلسين الذين اختاروا من بين كل الترجمات والنصوص المختلفة نص "الرب والملاكان"طيب هؤلاء تبين انهم علماء صالحون حسب رايك.طيب والبقية الذين اختاروا"الملا كان فقط "والاخرين الذين اختاروا "الثلاثة رجال" النص الذي ينفع ان يكون مؤيدا لفكرة الثالوث .هؤلاء ماذا تقول فيهم .لا ...دول غلبانين كمان ...اصل العيب في الكتاب المقدس مرة تجد "ملاكان" ومرة تجد"ثلاثة رجال"ومرة تجد" رب وملاكان"ومرة تجد"ثلاثة رجال في صورة بشرية".وكل واحد ياخذ الي يعجبه .ويفسر على مزاجه....والمسيحيين البسطاء اما انهم لا يعرفون شيئا عن هذه التناقضات...او يقعون في لخبطة كبيرة كما حصل لك يا رب ارحمني.وبمجرد قراءتك لكلمتين من عندهم ظننت انك وجدت الحقيقة اخيرا وثبت الى رشدك...انت لا تعلم ان هناك المئات من الاشكاليات الاعظم من هذه الاشكالية ...حتى العلماء المسيحيون لم يفهموها ولم يجدوا لها حلا طبعا لان الكتاب المقدس اكثره (حوالي 90بالمائة )كلام بشري محرف متناقض.بشهادة علمائكم وليس من عندي.اقتباس:
عزيزى الفاضل بعد الدراسه والبحث فى هذه النقطه تحديدآ
ومراجعه التفاسير لرجال الكنيسه المعتمده
اتضح انه عندك حق فى هذه النقطه
والذين ظهرو لابراهيم الله ومعه ملاكان
فوجب عليا الاعتراف بذلك
لانى لا احب الجدال فى الباطل
وشكرآ لك
فمتى تعترف بخطاك تجاه كلام رب العالمين الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه :point:ادعو الله ان يوفقك وان ينير بصيرتك:p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا عليك صديقي الفاضل ، فنحن نتحاور كي نستفيد من بعضنااقتباس:
عزيزى الفاضل بعد الدراسه والبحث فى هذه النقطه تحديدآ
ومراجعه التفاسير لرجال الكنيسه المعتمده
اتضح انه عندك حق فى هذه النقطه
والذين ظهرو لابراهيم الله ومعه ملاكان
فوجب عليا الاعتراف بذلك
لانى لا احب الجدال فى الباطل
وشكرآ لك
ولكن اسال حضرتك عن اعتقادك في هذا الظهور
هل هو ظهور شكيني كما هو عند اليهود ام انه ظهور تجسدي كما حدث في العهد الجديد بحسب معتقدك الايماني
اقتباس:
نعم الكلام الالهي جاء من جهة شاطىء الوادي الايمن ....
و لكن النبي موسى حين جاء الى الشجرة ....
وكان تركيزه بها و هو مقتربا منها بعدما أتاها ....
كان الصوت يأتي من جهة خلف الشجرة ....
فكان الصوت يتخلل الشجرة كونها بين النبي موسى و الجهة التي صدر منها الصوت ....
و هنا يتضح قول الله تعالى :
فلما آتاها نودي من شاطئ الوادي الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين .
حضرتك تقصد ان الشجره كانت حاجبآ بين الله وموسى ؟؟
يعنى بالبلدى الله كان مدارى وراء شجره ؟ حاشا لله
وهل الشجره الصغيره تحتمل ان تكون حاجز بين الله وموسى فة وقت ان الجبل نفسه لم يحتمل ان يتجلى عليه الله؟
اذن ما هو النور او النار التى كانت داخل الشجره الست هذا نور الاهى؟
ولو قولت ملاك حضرك فاين الدليل على ذلك من القران الكريم؟؟
شكرآ لك عزيزى الفاضلاقتباس:
لا عليك صديقي الفاضل ، فنحن نتحاور كي نستفيد من بعضنا
بما انهم ثلاث رجال كما راهم ابراهيم وغسلوا ارجلهم واكلواقتباس:
ولكن اسال حضرتك عن اعتقادك في هذا الظهور
هل هو ظهور شكيني كما هو عند اليهود ام انه ظهور تجسدي كما حدث في العهد الجديد بحسب معتقدك الايماني
الأيات 6-8:
" 6 فاسرع ابراهيم إلى الخيمة إلى سارة وقال اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا اعجني واصنعي خبز ملة 7 ثم ركض ابراهيم إلى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله 8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا "
اذن الظهور كان جسد مادى كبشر عادى
ولا ايه رايك؟
في القران اوضح الله ان الرجال الذين جاؤوا لابراهيم هم ملائكة لا ياكلون ولا يشربون ولذلك اوجس منهم ابراهيم خيفة .
بسم الله الرحمان الرحيم :p012:
سورة هود") وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ (69) فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ (70) وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ (71) قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (72) قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ (73) فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءَتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ (74) إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُنِيبٌ (75) يَا إِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آَتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ (76) وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (77) وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِنْ قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ (78) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آَوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81) فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ مَنْضُودٍ (82) مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ (83)"
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقيقي والله انا معرفش ، واسأل حضرتك لاعرفاقتباس:
بما انهم ثلاث رجال كما راهم ابراهيم وغسلوا ارجلهم واكلو
الأيات 6-8:
" 6 فاسرع ابراهيم إلى الخيمة إلى سارة وقال اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا اعجني واصنعي خبز ملة 7 ثم ركض ابراهيم إلى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله 8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا "
اذن الظهور كان جسد مادى كبشر عادى
ولا ايه رايك؟
انت تعتقد ان الرب هو من ظهر لسيدنا ابراهيم :salla-s: برفقة الملاكين
ومما هو معلوم انه هناك فرق بين الظهور وبين التجسد
فالتجسد هو الحلول في جسد بشري بطبيعة انسانية كاملة تأكل وتشرب وتتعب وتجوع وتتألم .... الخ ما تقتضيه الطبيعة البشرية
اما الظهور فهو اختيار وسيط يتم الظهور فيه مثل ان يظهر على هيئة ملاك ، انسان .... الخ
وهنا يقول قداسة البابا :
" يجب أن نفرق تماماً بين التجسد والظهورات. عبارة تجَسَّد، معناها أخذ جسداً. أما الظهورات فمعناها أخذ شكلاً ظهر به. وقد أخذ الرب شكلا ملاك الرب ظهر به لموسى في العليقة (خر 3: 2، 3) وأخذ أيضاً شكل ملاك الرب ظهر به لمنوح حينما بشره بميلاد شمشون (قض 13: 3). وظهر أيضاً على عرشه وحوله السارافيم، كما ظهر لأشعياء (أش 6: 1، 2) وظهر بشكل إبن إنسان كما رآه دانيال (دا 7: 13). وظهر أيضاً لأبينا إبراهيم كإنسان ومعه رجلان عند بلوطة ممرا (تك 18: 2). كذلك ظهر لأبينا يعقوب بهيئة إنسان صارعه حتى الفجر (تك 32: 24، 30).
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...paritions.html
ولذا فبحسب ما فهمته انه لم يتجسد ، بل اخذ شكل ظهر به
اي انه لم يتمتع بخواص الطبيعة البشرية كاملة ، والا اصبح هذا تجسد
ولذا فانا اسال حضرتك
ان كان ذلك كذلك ، فلماذا اكل الرب من الاكل الذي وضعه له سيدنا ابراهيم عليه السلام ، مع ان ما كان عليه هو هيئة ظهورية فقط ، لا تتطلب طبيعة بشرية التي من سماتها الاكل والشرب ... الخ
وما المشكلةاقتباس:
حضرتك تقصد ان الشجره كانت حاجبآ بين الله وموسى ؟؟
يعنى بالبلدى الله كان مدارى وراء شجره ؟ حاشا لله
وهل الشجره الصغيره تحتمل ان تكون حاجز بين الله وموسى فة وقت ان الجبل نفسه لم يحتمل ان يتجلى عليه الله؟
اذن ما هو النور او النار التى كانت داخل الشجره الست هذا نور الاهى؟
ولو قولت ملاك حضرك فاين الدليل على ذلك من القران الكريم؟؟
اليس هذا هو عين ما ذكر في العهد القديم
سفر الخروج الاصحاح 24
16 وَحَلَّ مَجْدُ الرَّبِّ عَلَى جَبَلِ سِينَاءَ، وَغَطَّاهُ السَّحَابُ سِتَّةَ أَيَّامٍ. وَفِي الْيَوْمِ السَّابعِ دُعِيَ مُوسَى مِنْ وَسَطِ السَّحَابِ.
فهل كان الرب يوجد وسط السحاب ؟
اقتباس:
كما هو الحوار بين العلامة الباحث الاستاذ السيف العضب
بل أنا طالب علم يا أخي الكريم ، حفظكم الله من كل سوء . :hb: