من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

الأستاذ أسامة :
إذا كان كتابكم المقدس قد وصف الله سبحانه وتعالى ؛ بأنه مثل الحشرة وكالدب وكلبؤة ؟
وهذه هي الأدلة :

الله كالدب :

ونجد هذا الوصف في سفر مراثي إرميا [ 3 : 10 ] فيصف النبي إرميا الرب فيقول : " هُوَ لِي كَدُبٍّ مُتَرَبِّصٍ "



الله كالحشرة :

ونجد هذا الوصف في سفر هوشع [ 5 : 12 ] يقول الرب : " فأنا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس " والعث هي حشرة تتغذي على الثياب وتتلفها [ معجم الكلمات الصعبة للكتاب المقدس ]



الله كلبوة :

ونجد هذا الوصف في سفر [هوشع 13: 4-8] : يقول الرب " افترسهم هناك كلبوة "



الله كالدودة :

ونجد هذا الوصف في سفر هوشع [ 5 : 12 ] يقول الرب : " فأنا لافرايم كالعث ولبيت يهوذا كالسوس الناخر " والسُّوْس دودٌ يقع في الصوف والثياب والطعام والشجر .



الله كبنات آوي :

ونجد هذا الوصف في سفر ميخا [ 1 : 8 ] يقول الرب عن نفسه : " لِهَذَا أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ وَأَمْشِي حَافِياً عُرْيَاناً، وَأُعْوِلُ كَبَنَاتِ آوَى، وَأَنْتَحِبُ كَالنَّعَامِ "

ومعنى آوي : حيوان من فصيلة الكلاب أكبر من الثعلب حجماً وأصغر من الذئب [ معجم الكلمات الصعبة للعهد القديم ]

ويقول بعض النصارى ان الموصوف بهذا الكلب هو نبي الله ميخا وليس الله !!!!!
الله "حاشى لله سبحانه وتعالى " ينتحب ويولول !!!!!؟؟؟؟؟

هليلويا .... هليلويا ......
هل تعتقد بعد هذا أن الذي ظهر للتلاميذ واخترق بجسده الجدار والصخرة ، وأكل وشرب معهم هوالسيد المسيح عيسى بن مريم :salla: ام هو الشيطان بذاته المتغيرة والمتحورة ؟
الحمد لله على نعمة الإسلام والعقل .

بسم الله الرحمان الرحيم

يا أسامة ،يا أسامة ...قال لك المسيح عليه السلام

"من ثمارهم تعرفونهم"

فهل لا زلت لا تعرف ثمار رجال دينك المهووسون بالكذب و التحريف والتدليس و الجنس و الشذوذ والمجد والمال...أم لازلت لا تعرف ثمارنا...لسنا أغنياء ولا نسعى وراء غنى و لا مجد ...ونتحرى الصدق ولا نكذب;; اقتداء برسولنا :salla-y:

"الصادق الأمين"

وهذه العبارة لا تزال موجودة في كتابكم في رؤيا يوحنا إلى اليوم وأرجو أن لا يتم تحريفها في أول ترجمة جديدة أو تنقيح جديد للكتاب المقدس...ونحن لسنا مولعين بخداع و تضليل الناس كما يفعل مبشروكم الذين ~كما تنبأ عنهم المسيح عليه السلام~يقطعون البر و البحر ليضيفوا واحدا إليهم وإذا فعلوا ذلك جعلوه يستحق جهنم أكثر مما يستحقون ...بل نحب السعادة والهداية لكل الناس عاملين بقول رسولنا الكريم:salla:

"لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه"

وهي وصية مطابقة لوصية عيسى عليه السلام

"أحب قريبك مثلما تحب نفسك"

وهي أيضا نفس وصية موسى في التوراة...==هل تعرف سبب هذا التطابق؟! ببساطة لأن الرسل العظماء الثلاثة مرسلون من نفس الإله...و لأن الوحي الذي نزل عليهم كان من نفس المصدر "الله" ...وكما يشهد الداعية الكبير يوسف أستس الذي كان مبشرا مسيحيا وأصبح داعية إسلامي قائلا أنه انكب على دراسة الكتب الثلاثة القرآن و الإنجيل و التوراة ،يقارن و يقارن ويقارن ،واستنتج في النهاية أنهم متشابهون ما عدا الأشياء التي يناقض فيها الإنجيل نفسه...أي هناك أشياء في الإنجيل رائعة و مشابهة للقرآن...وهناك أشياء هي مناقضة تماما للأشياء الأخرى هي من فعل و أفكارالبشر وأيديهم الآثمة التي تلاعبت بكلام الله أيما تلاعب!!!وهؤلاء لا مهرب لهم من عقاب الله:

~~"فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون

وهذه الدراسة قام بها الشيخ يوسف أستس بعد أن أسلم و ليس قبل إسلامه ،لأنه ببساطة شعر أن الإسلام حق فتواضع لله و ألقى جبهته على الأرض وطلب من الله أن يهديه فلم ينهض إلا وقد شرح الله صدره للإسلام "~~~http://youtu.be/-SfOtREdl-U~~~ وهو بعد إسلامه لم يكره المسيح بل أحبه أكثر واحترمه أكثر وسعد بذكر عبارة "عليه السلام"إثر ذكر اسمه...~~~http://youtu.be/NtiQgeETi_0~~~يا أسامة إتبع نصائح أصحاب التجربة ولا تتبع أقوال كل ناعق ،فالمسألة مسألة جنة ونار ....أعاذك الله من النار...نحن المسلمون صادقون جدا صدقني ونتعب كثيرا لمصلحة الآخرين مع أنه لا مصلحة لنا إلا رجاء ثواب الله...ولكن رجال دينك يشوهون صورتنا عمدا و يشوهون ديننا عمدا ،حتى لا تفتتن أنت وغيرك من شعب الكنيسة البسطاء بنا وبديننا،أنا لا أقصد التفاخر فنحن مثل بقية البشر أناس خطاؤون ولكن نعمل ببقية الحديث الشريف~~

"وخير الخطائين التوابون"

~~والحمد لله أن الله شكرنا من فوق سبع سماوات بقوله:

~~"كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر و تؤمنون بالله"~~

فذكر الله الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر قبل ذكر الإيمان به لأهمية هذا الأمر...ألا زلت لا تعرف حتى الآن من هو كلام الله :العهد القديم أم العهد الجديد أم القرآن!!!عجبا ...قراءة صفحة واحدة من كل كتاب تدلك بسرعة على الإجابة...وشعور القلب يقودك لوحده...~~~http://youtu.be/MZt_RwRPpHw~~~ ولكن ما يحدث للمسلمين المتدينين من تشويه لا يقتصر على رجال دينك ، فحتى المسلمون من بني جلدتنا الذين يرون في العلمانية المخلص الوحيد لهم و لمشاكلهم يشوهون صورة إخوانهم المسلمين المتدينين ، لا لشيء إلا لأنهم متدينين ...وهذا تصديقا لنبوءة الرسول محمد :salla: أننا نصبح في آخرالزمان غرباء ..حتى في أوطاننا غرباء...~~~http://youtu.be/kUTqLvSozBQ~~~أدعو الله أن يهديك يا أسامة و أن يرحمك و أن يمد لك يده ولكن مد يدك أنت أيضا ...:p012::p012::p012:

يقول الأب متى المسكين فى تفسيره لإنجيل متى إصحاح 28 عند تناوله لقصة القيامة :============رجاء وتوعية لكل قارئ:


أن لا يُعثر من الاختلافات الواضحة في قصة

القيامة، لأن الذي يتحدَّث عن القيامة إنما يتحدَّث عن أمور ليست

تحت ضبط العقل والفكر والحواس والعين والتمييز البصري، فالقيامة

بكل ظهوراتها وأقوالها وتسجيلاتها تمَّت بسبب انفتاح خاص في الوعي الروحي ليُرى ما

لا يُرى، ولكل إنسان وعي خاص بإمكانيات خاصة، وكل وعي يختلف في القدرة والدقة

والانفتاح والشمول عن الوعي الآخر، حتى أن القيامة نفسها يوجد من عاينها ويوجد مَنْ

لم يعاينها لأنها تعتمد على قطبين: الأول إرادة المسيح في أن يُعلن أو لا يُعلن نفسه،

وبوضوح كامل أو بوضوح أقل كما حصل لتلميذي عمواس. والقطب الثاني قدرة الذي يتلقَّى

الاستعلان كما قلنا. لذلك يوجد مَنْ يحكي بإسهاب ومَنْ يحكي باختصار شديد، ومَنْ يقول

كثيراً ومَنْ يقول قليلاً، ومَنْ يقول اثنين ومَنْ يقول بل واحداً. وهكذا فكل

ما يخص القيامة لا يدخل تحت النقد أو الفحص أو التحقيق أو

الإيضاح.=================:007::افلا يتدبرون القران ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا (النساء (آية:82):king-56:

اقتباس:

---

أولاً:
أنت طلبت دليل من الأخوة على أنه الشيطان يستطيع أن يتمثل في صورة يسوع! اليس كذلك؟ وبإمكانك الرجوع لمشاركاتك السابقة
أنا قدمت لك الأدلة التى تثبت أن الشيطان يتمثل في صورة يسوع ولايهمنا في المجىء الثاني أو قبل ذلك أو بعده إنما مايهمنا هو أننا أثبتنا ان الشيطان يتمثل في صورة يسوع!!

ثانياً:
لايهمنا المجىء الثاني ولثاني مرة أكررها أنت طلبت دليل على أن الشيطان يستطيع أن يتمثل في صورة يسوع وتحديتهم في هذا!
وأحضرت لك الأدلة ولم تعلق عليها وكأنها لم تكن في المشاركة!!
وسبحان الله علقت على ان الشيطان يستطيع أن يتمثل في صورة قديسيين ... ألخ وعندما وقعت عيناك على نقطة أن الشيطان يتمثل في صورة يسوع لم تعلق ولكن قولت هذا للمجىء الثانى فهذا يثبت كم أنت معاند !
ياأخي لاتعاند وتكابر النقطة كانت أنه لايوجد دليل واحد يقول بأن الشيطان يستطيع أن ييتمثل في صورة يسوع وأحضرلنا لك الأدلو وذكرنا كل مصدر ..

---

اولآ انا رديت على كلامك يا عزيزتى
وقولت لكى ان هذه الادله التى اتيتى بها حضرتك هى علامه من علامات النهايه يوم القيامه
يعنى لها وقت معين مش فى اى وقت يستطيع الشيطان ان يتمثل فى صوره السيد المسيح بل سمح له ان يفعل هذا فى وقت معين وهو قبل نهايه الكون قبل مجى المسيح ليدين الاحياء والاموات
ازى بقى تقولى حضرتك مش مهم هيعمل كدا امتى فى المجئ الثانى ولا امتى لا طبعا بل هو هذا كل الاهميه ان وقت هذه الظهور لم ياتى بعد ولم يكن فى قيامه السيد المسيح فلا يجوز ان نجعلها قاعده عامه لظهور الشيطان

اقتباس:

---

ثالثاً
الأمر أو الموضوع هنا في المسيحية وليس في الإسلام ولكن هذا واضح لكل إنسان سبب دخولك للإسلاميات الاوهو تغيير مسار الموضوع! لأننا أثبتنا ولله الحمد أن الشيطان يتمثل في صورة يسوع ولا تستطيع أن تَنفى الأدلة التى تقول الشيطان يتمثل في صورة يسوع. ودخولك للإسلاميات مع إحترامي
إسمه تهرب وإفلاس وعند ومكابرة !

---

هذه وجهه نظرك يا اختى واشكرك عليها
لكنها غير صحيحص بالمره
انا دخلت فى الاسلاميات فى نفس الموضوع
وقد سبق الاخ دكتور اكس ودخل من قبل فى الاسلاميات واتى بنصوص تنص على ان الشيطان لا يظهر فى صوره رسولكم
فهذا كان رد عليه فقط

اقتباس:

---

رابعاً:
قولت بأن الشيطان إن ظهر للتلاميذ لن يقول لهم إعملوا بالوصايا
وهذا كلامك أعلاه وأثبتُ لك أن الشيطان يحثهم على الصلاة وعلى كل عمل خير كي يسقطهم في الخطيئة ويُضِلهم ولم ترد على هذا !
　

---

وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟

اقتباس:

---

جئت لك بأدلة من الأنبا شنودة والأنبا بيشوي والأنبا موسي وغيرهم ...
إذاً أدلة موثقة من رجال الكهنوت لاتقبل الشك
　
فهل ستعترف بأن الشيطان يستطيع الظهور في صورة يسوع ؟؟
وهل تستطيع تكذيبهم في ماقالوه أن الشيطان يستطيع الظهور في صورة يسوع ؟؟

---

قولت لحضرتك ان هذه الادله تخص وقت ومعين وموضوع معين فلا تنطبق على اى وقت فالوحش لم يظهر حتى الان اذن الشيطان لا يستطيع ان يتمثل فى صوره المسيح

تحياتى

ا

اقتباس:

---

لعضو يارب ارحمنى :

1- أسلوب السفسطة (المعهود منك) هذا مرفوض
2- وكذلك اسلوب اللف والدوران والإستكبار
3- وكذلك أسلوب التأليف الشخصى وكأنك أعلم من قساوستك
4- وكذلك أسلوب التهرب إلى الإسلاميات عند الزنقة
5- وكذلك تعكيم المشاركات بأى معلومة ولو كانت خارج نطاق الموضوع مثل حديثك عن 666

---

شكرآ على التوضيح وللمتابع الكريم الحكم ان كنت فعلا انا افعل كل هذا ام لا

دخولى الى الاسلاميات كان رد على حضرتك فحضرتك من تطرق اليها اولا بنصوص تنفى تشبه الشيطان فى صوره رسولكم دون ان اطلب منك وكان حضرتك بتتفاخر بهذا فاتيت لك بشى حتى الان لم ترد عليه

اقتباس:

---

طلبت الدليل على إمكانية تجسد الشيطان فى صورة يسوع .... فلما أفحمتك الأخت الفاضلة كريستينا به تلككت بأنه (قبل) المجىء الثانى ... فهل ظهر يسوع للتلاميذ (بعد) المجىء الثانى مثلا ؟؟؟
وعندما أفحمتك بالسؤال : (هل لا يستطيع الشيطان أن يتجسد فى صورة حيوان) تجاهلت سؤالى .... لأنك تعرف جيدا ما سيلى إجابتك عليه

هذا إسمه ..... لف ودوران وإفلاس وهروب .... وهى عادة قديمة عندك .... قديمة جداااااااااا

يكفى أننا أوضحنا لك - شئت ام ابيت - إنهيار عقيدتك الباطلة
وإنها ليست سوى عقيدة شك وظن وتخمين واتباع أعمى ونفاق

تحياتى يا أستاذ (أسامة) .....

---

قد وضحت من قبل ان هذا ليس دليل مفحم او غيره التى اتت به الاخت الفاضله لانه مرتبط بوقت وموقف معين

اما ان الشيطان يظهر فى حيوان او لا فما شان هذا السؤال فى موضوعنا ؟
واين الافحام هذا الذى تتكلم عنه :p016:
وايه دخلى انا اصلا سوى ظهر فى حيوان او لم يظهر

انا قولت ما عندى فى هذه النقطه ولا يوجد ما اضيفه اكثر من هذا

اقتباس:

---

أن يُعْلم أن الفخر الرازي - رحمه الله تعالى – كان ينتهج فى تفاسيره نهجا أشعريا، ويعد تفسيره مرجعا كبيرا في علم الكلام عموما، وفي العقيدة الأشعرية خصوصا، اعتمد في تأويل الصفات على الزمخشري المعتزلي، فيأخذ عبارته ويرددها ويطورها، ويكثر فيها من الوجوه، بما لو قرأه المبتدئ أو من لاعلم عنده بعقيدة السلف يستغربه ، بسبب تقسيماته المتنوعة، وتطويلاته الباردة، وهو بارع في طرح الشبه مع عدم القدرة على الإجابة عليها .وردوده على المعتزلة هى مما لا يُفرح به كثيرا ، لأنه يرد عليهم على طريقة الأشاعرة ، وليس على طريقة السلف الصالح ، ولهذا يقول ابن حجر في لسان الميزان : (وكان يعاب عليه إيراد الشبهة الشديدة، ويقصر في حلها، حتى قال بعض المغاربة : يورد الشبهة نقدا، ويحلها نسيئة) . فلذلك لا بد أن يحذر طالب العلم المبتدئ من هذا التفسير ، حتى لا تعلق الشبهات بذهنه ، وحتى لايلتبس عليه الحق بالباطل ، وأن تقتصر الاستفادة منه على طالب العلم المتمكن من العقيدة السلفية ، بحيث ينتقي من هذا التفسير ما ينفع ، ويجتنب ما فيه من الزلل .

أنظر هذه الروابط .... واضح أنك تنتقى التفاسير اللى (على مزاجك) :

http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16785

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=98084

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=60851

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...172#post280172
اقتباس

1. جاء في كتاب »الملل والنحل والأهواء« للشهرستاني ص 109
»قدم نفر من مهاجرة الحبشة حين قرأ عليه السلام (سورة النجم 53 الآية 19،20) )والنجم إذا هوى( حتى بلغ )أفرأيتم اللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى( ألقى الشيطان في أمنيته (تلاوته) ]تلك الغرانيق العُلى إن شفاعتهن لتُرتجى[ فلما ختم السورة سجد وسجد معه المشركون، لتوهُّم أنه ذكر آلهتهم بخير. وفشى ذلك بالناس وأظهره الشيطان حتى بلغ أرض الحبشة ومن بها من المسلمين عثمان بن مظعون وأصحابه، وتحدَّثوا أن أهل مكة قد أسلموا كلهم، وصلُّوا معه وقد آمن المسلمون بمكة، فأقبلوا سراعاً من الحبشة«.


الشهرستانى قيل عنه : (أنه كان متهما بالميل إلى أهل القِلاع والدعوة إليهم ، والنصرة لطاماتهم ، وهو متهم بالإلحاد ، غال في التشيع)
ويعتبر كتاب (الملل والنحل) موسوعة جامعة وموجزة لمختلف المقالات والملل والأهواء والنحل. وقد اعتنى الشهرستاني فيه بحسن الترتيب ، وجودة التنظيم وعرض المعلومات . ويذكر شيخ الإسلام أن هذا الكتاب:"أجمع ، من أكثر الكتب المصنفة في المقالات ، وأجود نقلاً ". ولكن الشهرستاني - فيما هو مشهور ومـعـلـوم عـند الكثير من الدارسين - أحد شيوخ الكلام ، وواحد من علماء الأشاعرة ، وله دراية وخبرة بمقالات الفرق والملل والنِّحل ، وهناك جوانب مهمة عن الشهرستاني قد تخفى على بعض الدارسين،كاتهامه بالميل إلى الباطنية والرافضة والإسماعيلية ، أو القول بتشيعه.

أنظر هذه الروابط .... واضح أنك تنتقى التفاسير اللى (على مزاجك) :

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?id=5014

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=3540

---

انا بنتقى التفاسير اللى على مزاجى :p016: الست هذه الفاسير موجوده عندكم ام انا من قمت بتاليفها ؟

وبعدين لما هذا التفسير على مزاجى انا اعطنى التفسير الصحيح حتى اتعلم منك

تحياتى

اقتباس:

---

اما ان الشيطان يظهر فى حيوان او لا فما شان هذا السؤال فى موضوعنا ؟
وايه دخلى انا اصلا سوى ظهر فى حيوان او لم يظهر

---

سيادتك تلككت أن بولس لم يذكر صراحة أن الشيطان قد يظهر فى صورة يسوع ولو كان فيه احتمال 1 % لذلك كان ذكره :
(13 لأَنَّ مِثْلَ هؤُلاَءِ هُمْ رُسُلٌ كَذَبَةٌ، فَعَلَةٌ مَاكِرُونَ، مُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ إِلَى شِبْهِ رُسُلِ الْمَسِيحِ. 14 وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15 فَلَيْسَ عَظِيمًا إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضًا يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ)
أليس كذلك ؟؟؟ تمام ؟؟؟
بولس لم يذكر هنا أن الشيطان قد يتخذ صورة (حيوان) ... فهل لا يستطيع الشيطان فعل ذلك طالما أن ذلك غير مذكور ؟؟

اقتباس:

---

واين الافحام هذا الذى تتكلم عنه

---

الإفحام هو :
1- إذا كان كتابك المقدس لم يذكر (إمكانية أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع) ..... فإنه أيضا لم يذكر (إستحالة أن يتمثل الشيطان فى صورة يسوع)
2- إذا كان من ظهر للتلاميذ هو يسوع - الذى هو الله بحسب قولك – فكيف يراه التلاميذ ويعيشوا بعدها وكيف يلمسونه وكيف يأكل معهم ؟؟؟
3- لماذا اراهم المسيح آثار الصلب ليتأكدوا أنه هو ؟؟؟ لأنه كان هناك شك عندهم فى كونه هو المسيح .... ما الذى يقطع هذا الشك ؟؟؟ بالطبع تفنيد كل الإحتمالات الأخرى التى تسبب الشك ..... من يقدر على فعل هذا الأمر ممكن يكون المسيح .... وممكن يكون مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة .... فلكى يكون هو المسيح بلا جدال ولا ادنى شك وبنسبة تأكد مطلقة لا بد من نفى ودحض احتمال أن يكون مخلوقا آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) بنسبة 100 %...... هذا هو المطلوب منك .... دليل يجزم باستحالة ذلك .... دليل يجزم باستحالة أن يكون من ظهر للتلاميذ مخلوق آخر له قدرات خارقة للعادة (كالشيطان والجنى) ... وبذلك تكون أثبتت بنسبة 100 % أنه المسيح فعلا ........ ولن تجد هذا الدليل أبدا يا محترم .... لأنه ببساطة : (مش موجود فى كتابك المقدس)
4- إين مرجعك وسندك لكى تقول : (عدم ذكر الشىء فى كتابك المقدس يعنى استحالة حدوثه) ؟؟؟ ألم نتفق على عدم التأليف والإجتهاد الشخصى والسفسطة ؟؟؟ ...... خذ عندك مثلا يا عزيزى :
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يلعب مع الأطفال فى صغره .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يمرض .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟
كتابك المقدس لم يذكر أن يسوع كان يقضى حاجته بعد الطعام والشراب .... فهل هذا (مستحيل الحدوث) ؟؟؟

* إن قلت لى : هذه (أمور بديهية لا حاجة لذكرها) .... فسأقول لك : (من البديهى أيضا أن من يستطيع اتخاذ صورة البشر والملائكة يمكنه أيضا اتخاذ صورة يسوع ابن الإنسان والتشبه بصورته)
* إن قلت لى : (جسد المسيح بعد القيامة يختلف عن جسده قبلها) .... فسأقول لك : (إذن فمن المستحيل أن يأكل معاهم السمك ويشرب العسل لأن هذا من خصائص الأجساد البشرية فقط .... ثم ما الذى يثبت حدوث هذا الإختلاف ؟؟ وكيف يلمسه التلاميذ وكيف يرونه ويعيشوا ؟؟)
* إن قلت لى : (بولس لم يذكر ذلك) .... فسأقول لك : (لماذا نسى أن يذكر أمرا خطيرا كهذا من الممكن أن ينسف العقيدة ولماذا لم يقطع الشك باليقين ويذكر صراحة إستحالة تمثل الشيطان فى صورة يسوع ؟؟؟)

ده طبعا غير الإفحام بتاع الأخت كريستينا اللى عمال تتلكك حواليه وكله من كلام قساوستك الكبار ... وكأنك أعلم منهم !!!!!

اقتباس:

---

فحضرتك من تطرق اليها اولا بنصوص تنفى تشبه الشيطان فى صوره رسولكم دون ان اطلب منك

---

أولا : ما أتيت به عن نفى تشبه الشيطان فى صورة الرسول هو من باب المقارنة بين العقيدتين الإسلامية والمسيحية لكى يتضح للقارىء (وضوح) النصوص الإسلامية أمام (غموض) النصوص المسيحية .... يعنى هذا مما يفيد الموضوع ويخدم نقطة الحوار
ثانيا : نحن لسنا فى مناظرة ثنائية حتى تقول لى : (دون ان اطلب منك) !!!!
ثالثا : قد أوضحت لك علاقة ما كتبته من الإسلاميات بالموضوع .... فما علاقة قصة الغرانيق التى حشرتها أنت بالموضوع هل نحن نتكلم عن (الظهور) أم (التكلم على لسان) ؟؟؟؟؟؟
رابعا : الجواب يكون على قد السؤال .... ما لزوم حكاية الرقم 666 (أو 888 حتى) فى موضوعنا ؟؟؟
خامسا : لماذا لم ترد على مشاركتى بخصوص : (أبجد هوز حطى سلمون) ؟؟؟؟

هل عرفت الآن معنى كلمة : (سفسطــــــــــائى) ؟؟؟

اقتباس:

---

وبعدين لما هذا التفسير على مزاجى انا اعطنى التفسير الصحيح حتى اتعلم منك

---

إليك تفسير سورة النجم :

http://www.ibnothaimeen.com/all/book...er_17822.shtml

وتفنيد فرية الغرانيق الباطلة (إقرأ الروابط لو سمحت لو عاوز تتعلم أساسا) :

http://www.burhanukum.com/article1114.html
http://www.burhanukum.com/article218.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t187278.html
http://www.burhanukum.com/article1808.html
http://www.burhanukum.com/article286.html

:p012: :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

اولآ انا رديت على كلامك يا عزيزتى
وقولت لكى ان هذه الادله التى اتيتى بها حضرتك هى علامه من علامات النهايه يوم القيامه
يعنى لها وقت معين مش فى اى وقت يستطيع الشيطان ان يتمثل فى صوره السيد المسيح بل سمح له ان يفعل هذا فى وقت معين وهو قبل نهايه الكون قبل مجى المسيح ليدين الاحياء والاموات
ازى بقى تقولى حضرتك مش مهم هيعمل كدا امتى فى المجئ الثانى ولا امتى لا طبعا بل هو هذا كل الاهميه ان وقت هذه الظهور لم ياتى بعد ولم يكن فى قيامه السيد المسيح فلا يجوز ان نجعلها قاعده عامه لظهور الشيطان




هذه وجهه نظرك يا اختى واشكرك عليها
لكنها غير صحيحص بالمره
انا دخلت فى الاسلاميات فى نفس الموضوع
وقد سبق الاخ دكتور اكس ودخل من قبل فى الاسلاميات واتى بنصوص تنص على ان الشيطان لا يظهر فى صوره رسولكم
فهذا كان رد عليه فقط




وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟








قولت لحضرتك ان هذه الادله تخص وقت ومعين وموضوع معين فلا تنطبق على اى وقت فالوحش لم يظهر حتى الان اذن الشيطان لا يستطيع ان يتمثل فى صوره المسيح

تحياتى

---

قلت: أحضرو الدليل وتحديت يابطل ..أجل أجل
ظنوا: بأنك للحق باحثاً يابطل ..أجل أجل
قلت: ابصقوا على وجهي إذا هذا حصل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

قلت: أحضرو الدليل وتحديت يابطل ..أجل أجل
ظنوا: بأنك للحق باحثاً يابطل ..أجل أجل
قلت: ابصقوا على وجهي إذا هذا حصل

---

لا عليك يا أختاه
فالأستاذ أسامة ده عشرة عمر هنا
نسأل الله له الهداية رغم كل شىء

السلام عليكم
الأخ المحترم يارب ارحمي

مشاركتك هذه قمة الجدال!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

اولآ انا رديت على كلامك يا عزيزتى
وقولت لكى ان هذه الادله التى اتيتى بها حضرتك هى علامه من علامات النهايه يوم القيامه
يعنى لها وقت معين مش فى اى وقت يستطيع الشيطان ان يتمثل فى صوره السيد المسيح بل سمح له ان يفعل هذا فى وقت معين وهو قبل نهايه الكون قبل مجى المسيح ليدين الاحياء والاموات
ازى بقى تقولى حضرتك مش مهم هيعمل كدا امتى فى المجئ الثانى ولا امتى لا طبعا بل هو هذا كل الاهميه ان وقت هذه الظهور لم ياتى بعد ولم يكن فى قيامه السيد المسيح فلا يجوز ان نجعلها قاعده عامه لظهور الشيطان

---

الحمدلله أثبتنا أن الشيطان يستطيع الظهور بصورة يسوع
في أي زمناً كان لأنك نفيت أن يتمثل في صورته إطلاقاً سواء في ظهوره للتلاميذ أو في أي زمن!
وتحديتهم وكنت تتحدث بثقة زأئدة عن اللزوم!

ولو كنت تعلم من البداية بأن الشيطان يستطيع التمثل بصورته فى المجىء الثانى أو أي وقت لكنت سارعت أنت بطرح هذا الكلام وتحديتهم في جزيئة ظهوره لهم ولكنك صُعقت بأننا أثبتنا أن الشيطان يتمثل بصورته!!!
　
صدقني جدالك مفضوح جداً وقد قولت سابقاً في أول مشاركة لي فى الموضوع بأننا مهما قدمنا لك من دليل ستضرب بهِ عرض الحائط!
　
وهذا ماحصل ضربت بكل كلام كتابك وكلام علمائكم عرض الحائط حتى تتخلص من الورطة!
　
وللأسف كل حرفاً كتبه الأخوة هنا في تحليلهم لموقف ظهور الشيطان للتلاميذ هو عينُ الحق!
لأنك لو كلفت نفسك وبحثت بمصداقية لوجدت الدليل في كلام يسوع
بأن الشيطان سيغربلهم !!!
　
وهكذا نثبت بدليل آخر صدق كلام يسوع!!
وبإمكانك كالمعتاد أن تضرب بكلام يسوع عرض
الحائط !!

　
مارأيك في هذا ؟
يسوع تنبأ لهم بأن الشيطان سيغربلهم !
فـ هل سيكون تنبأ لهم بعد موته!!!
تفضل تنبأ لهم قبل القيامة بأنه سيغربلهم بعد قيامته وهكذا نقول لك
من ظهر لهم هو الشيطان بحسب تنبأ يسوع لهم !!

　

اقتباس:

---

وعد يسوع تلاميذه الذين ثبتوا معه في محنته (هل ثبتوا معه حقًّا؟ ولكن بعد العنصرة...) بمشاركة في وليمة الملكوت ودور في دينونة إسرائيل (أي في الحكم الملكيّ في نهاية الأزمنة. رج مت 19: 28).
ثمّ يتوجّه إلى بطرس (رج مت 16: 18: أنت الصخرة يو 21: 15: أتحبّني).
ونبّه يسوع سمعان أنّ الشيطان سيغربل التلاميذ ويمتحنهم ليتحقّق من قيمتهم (يحرّك القمح فيتخلّص من البقايا التي جاء بها عن البيدر)

إذا كان الشيطان حصل على هذا الامتياز من الله (كما كان مع أيّوب)، فيسوع وَسَطَ محنته، تدخّل مع الآب متشفّعًا "لئلاّ يزول الإيمان" (ينظر لوقا إلى فشل المسيحيّة. رج 18: 8). وأخيرًا يسلِّم يسوع إلى بطرس وظيفة رعائيّة (ثبّت إخوانك). ولا يقدر أن يقوم بهذه الوظيفة إلاّ بعد التوبة (يفكّر لوقا بنكران بطرس ليسوع لا بجحود لا رجوع عنه).

الخوري بولس فغالي

---

　
كل سنه وانت طيب يامن جئتنا مُتحدياً
　
نمتلك من الدليل مايَكفيك ماعليك إلا أن تحدد الدليل ونأتيك بهِ قبل المجىء الثاني أو بعده أنت فقط أطلب وعلينا التنفيذ!

بإمكانك تكذيب يسوع لابأس!

قدمنا حجة قوية لن تصمد أمامها !!إلابالجدال المعهود منك!

اقتباس:

---

وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟

---

　
أنت تتخبط في كلامك وأضح جداً تأثير الردود عليك! أليس هذا كلامك ؟

　

اقتباس:

---

هنا سؤال مهم جدآ لو حضرتك اجبت عليه مع نفسك سوف ينتهى الموضوع

هل لو الذى ظهر للتلاميذ شيطان هيوصيهم انهم يعملو كل وصايا السيد المسيح؟

المفروض انه هيخالف كلامه حتى يضلهم
لكن هو قال لهم
وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين (مت 28 17-20)

يعنى المتكلم بيحثهم على حف وصيه السيد المسيح
طبعآ حضرتك تؤمن ان للمسيح وصايا وتعليم ؟ صح
وفى هذا الوقت وقت القيامه طبعا لم يكن هناك اى تحريف كما تقلون
اذن المتكلم بيوصى الناس ان يحفظو وصيه السيد المسيح وتعليمه صح؟
بالله عليك لو ان الظاهر لهم جنى او شيطان وهيكلمهم على اساس انه السيد المسيح هل هيقول لهم احفظو وصيتى ؟ او تعليمى ؟

بالعكس

ياسيدى كان هيبدل كل اللى وصاهم به السيد المسيح فى ظهراته معهم وهذا لم يحدث طبعآ

اذن الظاهر للتلاميذ هو السيد المسيح نفسه

شكرآ لك

---

　

أنت تحدثت هنا على فرضية أن الذى ظهرلهم هو الشيطان وقولت بأنه لو كان هو من ظهر كان هيبهدل الدنيا!! دقق في الكلمات الملونه باللون الأحمرفي كلامك في الإقتباس أعلاه!!

أنت تتخبط والحمدلله أنك في داخلك علمت بأن الحق في ماقدمناه ولكن الجدال من أجل الجدال!

　

ولم أقول في كلامي أن من ظهر لهم أضلهم!! هذا تدليس منك حتى تخرج من هذا المأزق بأي حيلة !!

　

ولكن أنا كذبتك كلامك وأتيت لك بدليل يقول أن الشيطان لن يبهدلهم على حسب كلامك إن ظهر لهم بل العكس سيحثهم على فعل الخير واتباع الوصايا!

ولكنك صُدمت حينما رأيت الدليل!
وقمت تلتوى وتَلف وتدور للخرج من هذا المأزق!
ولكن نعلم بحالك ولست أنت الأول او الأخير من المسيحيين المجادلين فقد مر علينا كثير جداًجداً من المجادلين!
مايهمنا هو أننا أقمنا عليك الحجة !

وبعد هذا تكتب لنا هذا السطر الذى تدلس بهِ وتكذب
على لساني أرني أين قولت لك أنه اضلهم؟

اقتباس:

---

وهل ذكر فى موضوع القيامه ان من ظهر لهم ضلهم فى شئ؟

---

أنا جئت لك بكلام الأنبا شنودة الذى صُعقت بهِ بأن الشيطان يحث المسيحيين على الفضيلة والخير والصلاة سواء قبل المسيح أو بعده أو في زمننا هذا!

لأن فهمك الخاطىء هيىء لك بأن افعال الشيطان كلها مضله في أي زمن كان بطريقة علنيه ولكن أثبت أنا عكس كلامك!!

اقتباس:

---

في أحد المرات جاء للقديس الأنبا أنطونيوس وهو نائم وقال له: "قم واستيقظ للصلاة" فرد عليه الأنبا أنطونيوس قائلاً: "أنا أصلي عندما أريد الصلاة ولا أسمع منك. اذهب عني".

فلا تظنوا أن الشيطان يدفعك للسرقة أو للزِنى أو للظلم فقط، بل قد يدفعك للصلاة وتكون هذه حيلة معينة ليسقطك بها (بطريقته.. وذلك من خلال الكبرياء مثلاً، أو أفكار خاطئة أو غيره.. إلخ)..

عظات مكتوبة لقداسة البابا شنودة الثالث - التاريخ: عظة الأربعاء 6 أكتوبر 2010 بالقاهرة

الشيطان

---

　

أقسملك بأنك تُراهن على قضية خسرانه جداً تُدافع على شىء هو في الأساس باطل بالدليل والبرهان ولكن كي تُرضي كبريائك تجادل من أجل الجدال وخلاص! .
　
يسوع تنبأ للتلاميذ قبل القيامه بأن الشيطان سيغربلهم بعد القيامة وليس في المجىء الثاني!
وقد ظهرلهم بُعيد القيامة وظنوا بأنه يسوع!..
لم تكن تتوقع هذا الدليل تعتقد بأنك أفحمتنا بطلبك للدليل قبل القيامة وليس في المجىء الثاني.

نصيحة مني إياك وإياك ونبرة التحدى!

ندعوا الله لك بالهداية.

تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

لا عليك يا أختاه

فالأستاذ أسامة ده عشرة عمر هنا

نسأل الله له الهداية رغم كل شىء

---

اللهم امين