السيد المسيح فعل كثير من المعجزات فى نفس هذه النقطه لم يفعلها احد قبله فى الكتاب المقدس لو تحب اطرحها على حضرتكاقتباس:
هذه المعجزة تمت على يد المسيح عليه السلام بقوة الله تعالى وحده ، فالمعجزة هي الآية الخارقة للعادة التي يؤيد الله بها أنبياءه ورسله ، ليؤكد صدق رسالتهم ويتحدون بها الناس .
والكتاب المقدس مليء بالمعجزات الشبيهة بهذه المعجزة ، والتي أيد الله بها أنبياؤه الكرام ، ومنها :-
معجزة إيليا بتكثير الدقيق والزيت
1مل-17
8 وكان له كلام الرب قائلا. 9 قم اذهب الى صرفة التي لصيدون واقم هناك.هوذا قد امرت هناك امرأة ارملة ان تعولك. 10 فقام وذهب الى صرفة.وجاء الى باب المدينة واذا بامرأة ارملة هناك تقش عيدانا فناداها وقال هاتي لي قليل ماء في اناء فاشرب. 11 وفيما هي ذاهبة لتأتي به ناداها وقال هاتي لي كسرة خبز في يدك. 12 فقالت حيّ هو الرب الهك انه ليست عندي كعكة ولكن ملء كف من الدقيق في الكوار وقليل من الزيت في الكوز وهانذا اقش عودين لآتي واعمله لي ولابني لناكله ثم نموت. 13 فقال لها ايليا لا تخافي ادخلي واعملي كقولك ولكن اعملي لي منها كعكة صغيرة اولا واخرجي بها اليّ ثم اعملي لك ولابنك اخيرا. 14 لانه هكذا قال الرب اله اسرائيل ان كوار الدقيق لا يفرغ وكوز الزيت لا ينقص الى اليوم الذي فيه يعطي الرب مطرا على وجه الارض. 15 فذهبت وفعلت حسب قول ايليا واكلت هي وهو وبيتها اياما. 16 كوار الدقيق لم يفرغ وكوز الزيت لم ينقص حسب قول الرب الذي تكلم به عن يد ايليا
معجزة تكثير الزيت على يد اليشع
2مل-4
1 وصرخت الى اليشع امرأة من نساء بني الانبياء قائلة ان عبدك زوجي قد مات وانت تعلم ان عبدك كان يخاف الرب.فأتى المرابي ليأخذ ولديّ له عبدين. 2 فقال لها اليشع ماذا اصنع لك.اخبريني ماذا لك في البيت فقالت ليس لجاريتك شيء في البيت الا دهنة زيت. 3 فقال اذهبي استعيري لنفسك اوعية من خارج من عند جميع جيرانك اوعية فارغة.لا تقللي. 4 ثم ادخلي واغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك وصبّي في جميع هذه الاوعية وما امتلأ انقليه. 5 فذهبت من عنده واغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها.فكانوا هم يقدمون لها الاوعية وهي تصب. 6 ولما امتلأت الاوعية قالت لابنها قدم لي ايضا وعاء.فقال لها لا يوجد بعد وعاء.فوقف الزيت. 7 فاتت واخبرت رجل الله فقال اذهبي بيعي الزيت واوفي دينك وعيشي انت وبنوك بما بقي
اولآ هذا ليس دليل على نفى الوهيته ولا شئ ده مجرد استنتاج من حضرتكاقتباس:
ثم انك لو نظرت لمعجزة المسيح عليه السلام ستجد ان من ضمنها ما ينفي ألوهيته ، فهو قد رفع نظره إلى السماء (لو-9-16) .. وهذا العمل إنما يأتيه الإنسان طبعاً بقصد طلب الإمداد السماوي من الله عز وجل .. وهذا اولاً
ثانياً : كون المسيح يبارك الطعام فهو يدعو ربه بحصول البركة .. ونص انجيل يوحنا يذكر بأن المسيح أخذ الأرغفة وشكر (يو-6-11)... ومعلوم ان الشاكر يشكر العاطي .
ملحوظة :- لاحظ أن معجزة ايليا واليشع لم يرد فيهما ذِكر بأنهما رفعوا نظرهم إلى السماء او باركوا وشكروا مثلما فعل المسيح .
ثانيآ انت قولت بنفسك الحقيقه المسيح هو من بارك وليس طلب المباركه من احد
اما معجزات ايليا فمعروف نه بقوه الله حتى لو لم يذكر لانه نبى الله
اقتباس:
ثالثاً : استفهام المسيح بقوله : كم رغيفا عندكم ؟ (مر-6-38) ... والإستفهام لا يكون إلا نتيجة عدم العلم .
استنتاج حضرتك غير صحيح وفيه ايات كتير تؤكد علم المسيح بالغيب
اقتباس:
أين الخلق هنا يا عزيزي ؟ المسيح قد أيده الله بشفاء الأعمى .
وكما أبرأ المسيح الأعمى حسياً فقد ورد نظيره بيد اليشع
2مل-6
14 فَأَرْسَلَ إِلَى هُنَاكَ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتٍ وَجَيْشًا ثَقِيلاً، وَجَاءُوا لَيْلاً وَأَحَاطُوا بِالْمَدِينَةِ. 15 فَبَكَّرَ خَادِمُ رَجُلِ اللهِ وَقَامَ وَخَرَجَ، وَإِذَا جَيْشٌ مُحِيطٌ بِالْمَدِينَةِ وَخَيْلٌ وَمَرْكَبَاتٌ. فَقَالَ غُلاَمُهُ لَهُ: «آهِ يَا سَيِّدِي! كَيْفَ نَعْمَلُ؟» 16 فَقَالَ: «لاَ تَخَفْ، لأَنَّ الَّذِينَ مَعَنَا أَكْثَرُ مِنَ الَّذِينَ مَعَهُمْ». 17 وَصَلَّى أَلِيشَعُ وَقَالَ: «يَا رَبُّ، افْتَحْ عَيْنَيْهِ فَيُبْصِرَ». فَفَتَحَ الرَّبُّ عَيْنَيِ الْغُلاَمِ فَأَبْصَرَ، وَإِذَا الْجَبَلُ مَمْلُوءٌ خَيْلاً وَمَرْكَبَاتِ نَارٍ حَوْلَ أَلِيشَعَ. 18 وَلَمَّا نَزَلُوا إِلَيْهِ صَلَّى أَلِيشَعُ إِلَى الرَّبِّ وَقَالَ: «اضْرِبْ هؤُلاَءِ الأُمَمَ بِالْعَمَى». فَضَرَبَهُمْ بِالْعَمَى كَقَوْلِ أَلِيشَعَ. 19 فَقَالَ لَهُمْ أَلِيشَعُ: «لَيْسَتْ هذِهِ هِيَ الطَّرِيقَ، وَلاَ هذِهِ هِيَ الْمَدِينَةَ. اتْبَعُونِي فَأَسِيرَ بِكُمْ إِلَى الرَّجُلِ الَّذِي تُفَتِّشُونَ عَلَيْهِ». فَسَارَ بِهِمْ إِلَى السَّامِرَةِ. 20 فَلَمَّا دَخَلُوا السَّامِرَةَ قَالَ أَلِيشَعُ: «يَا رَبُّ افْتَحْ أَعْيُنَ هؤُلاَءِ فَيُبْصِرُوا». فَفَتَحَ الرَّبُّ أَعْيُنَهُمْ فَأَبْصَرُوا وَإِذَا هُمْ فِي وَسَطِ السَّامِرَةِ.
هناك فرق كبير استاذى بين معجزه السيد المسيح ومعجزه اليشع
والفرق واضح فاليشع طلب من الله ان يفتح اعينهم ففعل الله هذا
ام السيد المسيح لم يطلب من الله هذا فى هذه الحاله
يوحنا 9
5 ما دمت في العالم فانا نور العالم
6 قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى .
7 وقال له اذهب اغتسل في بركة سلوام .الذي تفسيره مرسل .فمضى واغتسل وأتى بصيرا
مات بنسوته على الصليب انما لاهوته لم يمت حاشا ان نقول هذااقتباس:
لو افترضنا جدلاً بأن النصوص تتكلم عن المسيح ، فهل الذي قال أنه الأول والآخر مات ؟ كيف ذلك (!) .
كيف المسيح ليس له بداية وجسده مخلوق ؟ وليس له نهاية وقد مات (بغض النظر عن انه قام ام لا) ؟
يوحنا 1 ___________ فى البدء كان الكلمه ...........الخ
لا تخلط بين ازليه الله ونسوته الذى مات وقام
ايه يا استاذى عندما تاكدت حضرتك ان الكلام عن السيد المسيح تقول ان كاتب السفر مجهول؟:p012:اقتباس:
وطبعاً انا لديَّ الأدلة التي تثبت بأن كاتب سِفر رؤيا يوحنا مجهول ، ولكن لا أريد أن اتكلم باستفاضة حتى لا تظن اني أخرج عن نطاق الحوار .. وإن اردت ان اسردها فأنا تحت امرك .
مش موضوعنا مجهول او لا موضوعنا ان الكلام عن السيد المسيح او لا ولا ايه راى حضرتك؟
اليشع نبى وقديس والله فعل هذا حتى يثبت لاخر لحظه انه نبى اللهاقتباس:
اليشع أحيا ميتاً وهو ميت
2مل13
20 وَمَاتَ أَلِيشَعُ فَدَفَنُوهُ. وَكَانَ غُزَاةُ مُوآبَ تَدْخُلُ عَلَى الأَرْضِ عِنْدَ دُخُولِ السَّنَةِ. 21 وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوْا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ
كما ان التلاميذ عملت ما عمله يسوع ، فهل نعبد التلاميذ ؟
مت-10-8
اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا
اما التلاميذ فالكلام موضح نفسه بل وهو دليل على لاهوت المسيح فالنرى
متى من 5 الى 8
5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.
6 بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ.
7 وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ.
8 اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصًا. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّانًا أَخَذْتُمْ، مَجَّانًا أَعْطُوا.
هنا من هو الذى امرهم ان يفعلو كل هذه الاشياء ؟؟؟ سنجد ان يسوع المسيح هو من امرهم وهو من اعطاهم هذا السلطان اعتقد الايات واضحه جدآ يا استاذى
اقتباس:
يو-11
39 قال يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام. 40 قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله. 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا
واللهِ انها كلمات تكتب من ذهب ، ولا أقول إلا اننا نسأل الله الهداية للجميع .
اللهم امين اهدى الجميع يارب
يا صديقى هنا يتكلم عن نسوته فمتنساش انه انسان كامل متحد باللهوت فالنسوت ضعيف ولا يستطيع ان يفعل شى من نفسهاقتباس:
يو-3-35
الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده
نلاحظ هنا بأن الآب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له ، ولا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له .. لذلك فإن المسيح يقول في موضع آخر
مت-11-27
كل شيء قد دفع اليّ من ابي
وهذا يعني بأن القدرة التي كان يمتلكها المسيح هي مدفوعة له من الله تبارك وتعالى .
يو-5
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. 20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
وهنا نجد ان الإبن لا يقدر ان يعمل من نفسه شيئاً بل ان الآب هو الذي أعطاه ويريه الأعمال العجيبة .. فالله هو صاحب الفضل الحقيقي .
اقتباس
لا يا استاذى كلامك غير صحيح بالمره لان هنا قالها المسيح بنص صريح لا يقبل التاؤيل وهواقتباس:
هناك فارق كبير يا عزيزي بين قول : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) وقول (غَفَرْتُ لَكَ خَطَايَاكَ) .
فسبب قول يسوع للمفلوج (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) هو ما سبقها بقوله : فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ .
فالإيمان كان ظاهراً أولاً على المفلوج ، لذلك استخدم يسوع الكلام الطبيعي وقال وهو متخذاً من إيمان المفلوج الحجة : (مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ) ..... وهذا القول لا يفيد أكثر من إعلام المفلوج بأن الله تعالى قد غفر ذنوبه ، وليس في هذا الإعلام أي دليل على ألوهية المسيح ؛ لأن الأنبياء والرسل المؤيدين بالوحي يطلعون (بأمر الله) على كثير من المغيبات والشؤون الأخروية ومنها العاقبة الأخروية لبعض الناس ، كما أخبر نبينا محمد عن بعض صحابته فبشرهم أنهم من أهل الجنة وعن آخرين فبشرهم أنهم من أهل النار ... ومع ذلك لم يقل احد ان رسول الله إله .
"فَلَمَّا رَأَى إِيمَانَهُمْ قَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الإِنْسَانُ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ». فَابْتَدَأَ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ يُفَكِّرُونَ قَائِلِينَ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِتَجَادِيفَ؟ مَنْ يَقْدِرُ أَنْ يَغْفِرَ خَطَايَا إِلاَّ اللهُ وَحْدَهُ؟» فَشَعَرَ يَسُوعُ بِأَفْكَارِهِمْ وَقَالَ لَهُمْ: «مَاذَا تُفَكِّرُونَ فِي قُلُوبِكُمْ؟ أَيُّمَا أَيْسَرُ: أَنْ يُقَالَ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ أَمْ أَنْ يُقَالَ قُمْ وَامْشِ. وَلَكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لاِبْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا» - قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «لَكَ أَقُولُ قُمْ وَاحْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ» فَفِي الْحَالِ قَامَ أَمَامَهُمْ وَحَمَلَ مَا كَانَ مُضْطَجِعاً عَلَيْهِ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ وَهُوَ يُمَجِّدُ اللهَ " (لوقا 5: 20-25؛ 7: 36-50).
الكلام واضح يا عزيزى :p012:
اوكى يا استاذى الغالى لن اضيف نقاط جديده الاناقتباس:
واستأذنك في عدم طرح أي نقطة جديدة إلا عند الإنتهاء تماماً من النقاط المطروحة .. فأنا انتظر تعليقاتك ، وان لم يكن لديك أي تعليق فلننتقل لنقطة أخرى .
لك منى كل احترام يا استاذى :ball3:
