بالظبط ... :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
عرض للطباعة
بالظبط ... :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
يا هذا ... هذا ليس مَنطق الأخت الفاضِلة وإلا لماذا تناسيت أن هناك سورة إسمها(مُحَمَّد:salla-y:) وعلى العكس والنقيض هناك سورة الكافـــرون
فلا تعتقد لنك أتيت بما لم يأتى به الأوآئِلُ
الأخت كانت تقصد أن القرآن كرمها(السَيِّدَة العَذرآء مريم عليها السلام) بالآيات التى فيه
المهم ماذا قال القران عنها .
قال القران عنها وفي أعظم ما قاله فيها
( يا مريم إن الله إصطفاكي .... إلخ )
ولكنه مع ذلك تظل العذراء مريم مجرد مصطفاة من الله .
يا خبيث (أو يا قِديس كما سَمَّاكَ شيخنا الأستاذ /السَيِّفُ البَتَّــار)
لماذا لم تُكمِل الآية الكريمة....؟؟؟:p016:
وَإِذْ قَالَتِ الْمَلاَئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاء الْعَالَمِينَ «42» آل عمران
:p018::p018::p018:اقتباس:
وفي قولك وهذا نصه :
( ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا )
وهنا لي وقفه حول لفظ ( فرج )
فالجميع من الأخوة الأفاضل في المنتدي يرفضون سفر نشيد الأناشيد لأنه سفر
جنسي وهو لم يقل هذه اللفظة ( فرج ) والكل يعرف ما معني هذه الكلمة
فهي كلمة جنسية فاضحة جداً علي الإطلاق ،
فيا أخوتي من يقبل كتاب فيه هذه اللفظة وطبعاً كلكم يعلم هذه اللفظة وماذا تعني
لا يجب أن يرفض نشيد الأناشيد الذي مهما قال من ألفاظ لم تصل هذه الألفاظ من الناحية الجنسية إلي جنسية هذه الكلمة وفظاعتها .
فهل يستطيع أي منكما أن يستبدل هذه اللفظة باللفظة الدارجة عنها اليوم ويقول الأية بعد ذلك ، أم أنه سيستحي . ......... هذا مجرد سؤال .
يا حضرة القِديس الخَبيث هذه قَديمة أصغر طويلب عَلم يمكنه الرَد عليها....
كلمة الفرج:- مِن ألفاظ الكنايات اللطيفة التى فى اللغة أما التصريح فله ألفاظ أخرى وهى ألفاظ العامة وتربية الكَنآئِس وسفر نشيد الإناشيد الشوراع
وبالطبع لا توجد مُقارنة بين هذا اللفظ وما هو مُكتَظ به كتابكم المُدَّنس
(من ألفاظ بشعة أتحداك أن تقولها لإبنتك)
كالثدى -منى الحمير-وغيره من أفخاذ وعورات وأعضآء أخرى
تنبيه :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
وهذا فقط للعلم بالشيىء
وتعلمون بالطَبع أننى لم أقصد الإجابة على هذا السؤال فأنا سألته مُستَنكراً ونافياً
أيها الخبيث القِديس /مُحِب حبيب
يا عم إنت َ أنا مالى ومال هذا الرَد الذى لم أفهم منه إلا مصيبة
أخرى (وهذا ما يجنيه النَصارى و مُحبى الكلام الكثير)
لم أستفد إلا معنى واحد ان
البــــابــــا
شُنودَه مُتَكَبِّـــر
:145551:
أنصحك تراجع مشاركتك وإلا والله أنقلها للمراحيض النُصرانية
أو ياريت الكنيسة ترسل غيرك ولا تخف لن نقول لها السبب
يا نهار إسود ..!!!
:SMILS34:تَسُبْ البابا شِنودَة الذى تسجدون له وتقدسونه أكثر من يسوع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
:p018::36_11_6::36_11_6::p018::
أيوه عرفت ايه العلة فى ان يبقى شنودة (هكذا كسيح)
وغيره من العُظماء
بلا شِفـــ:dizz_:ــــــــــآء!!
يعنى شنودَة زى بولس ويمكن أكتر كمان
!!:p018:
اقتباس:
وفي قولك وهذا نصه
فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ
مُلحِد...؟؟؟؟
اقتباس:
أن العذراء تمشي علي الأرض فلا تستحق الأرض أن تطيئها العذراء بقدمها الطاهرة
ثم أنها من سكان السماء فلما تنزل علي الأرض وتمشي عليها وهي ليست من سكان الأرض .
يا سيدي من يذهب إلي أمريكا أو أوروبا لا يعود يريد أن يأتي إلي مصر ثانية .
فهل تريد أنت أن العذراء بعد ما دخلت السماء ، تنزل إلي الأرض ،
يا سيدي الأرض بما عليها أحقر من أن تضع العذراء مريم عليها قدميها الطاهرتين .
ثم كيف تأتي العذراء إلي الأرض وتمشي عليها ، أتتخذ لها جسد ، يا سيدي من تخلص من عبء الجسد لا يمكن أن يقبل أن يكون له جسد ثانية ، إنه جسد الموت ، فهل من صارت من الأحياء تلبس جسد الموت ، هذا مستحيل .
اقتباس:
:p018::p018::p018:
ياراجِل واللهِ حرام عليك اللى بتعمله فى ده :p018:...!!! حموت من الضحك....!!!:36_11_6:
يا أستاذ مُحب .. هو أنا قلت (تنزل على الأرض وتسكن فيها ) يعنى ايه ؟؟؟
عاوزها تسيب الجنة حضرتك عشان خاطرى ؟؟؟
لا طبعاً
أنا سألت سؤالاً مُحدداً
لماذا لا تثبت انها موجودة بالفعل على الأرض وأنها تملك القدرة على تثبيت الإيمان المسيحى وتدخل السمآء مرة أخرى ؟؟؟:p018:ولا تتركنا هكذا للحيل والتصويرات بالليزر وما شابه ذلك من العاب بلهوانية مليئة على اليوتيوب وما كل ذلك إلا لتثبيت العقيدة النُصرانية عندما أحست الكَنيسة ان أبنآئِها عقآئِدهم مزعزعة
فياريت بدل من البحث فى اليوتيوب اللى انت داوش دماغنا بيه
ده فواللهِ انا بنصحك بتركه لأنك أول من سَيَتَضرر بهذا البحث لأنها مؤسسات
صهيونية علمانية لا تعترف لا بالمسيح :salla-y: ولا
أى نَبى عليهم جميعاً وعلى نَبيِّنا الصلاة والسلام
هاه؟؟؟أما زلت مُصراً على التبشير بالخلاص؟؟؟؟؟:p018:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله القائل فى مُحكم أياته :007: { لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ }[المائدة:17]. الحمد لله علَّم القرآن وعلم بالقلم ، الحمد لله، جعل من الرسل بقايا من أهل العلم ، ينفون عن دين الله تحريف الغالين ، وانتحال المبطلين ، وتأويل الجاهلين ، أحمده تعالى وأشكره ، وأتوب إليه وأستغفره ، وأسأله لي ولسائر المسلمين الهدى واليقين ، والعز والنصر والتمكين ، وأن يهدى النصارى الحائرين ، وأشهد أن لا إله إلا الله ولي المؤمنين ، وخالق الخلق أجمعين ، وقيوم السماوات والأرضين ، وأشهد أن سيدنا ،ونبينا ،وحبيبنا ،محمداً عبد الله ورسوله، إمام المتقين، وأشرف الأنبياء والمرسلين ، وقائد الغر المحجلين، أنزل عليه الكتاب، والحكمة، وعلَّمه ما لم يكن يعلم ، وأخرجنا من عبادة العباد ، إلى عبادة رب العباد، صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، والتابعين ومن تبعهم بإحسانٍ وسار على النهج الأقوم.
ثم أما بعد:كعادة النصارى جهلهم فى الإسلاميات ولاحول ولاقوة إلا بالله العلى العظيم من هكذا بشر ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب حبيب
جاء فى تفسير ابن كثير
:007: { وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا h }أي حفظته وصانته والإحصان هو العفاف والحرية
:007: { فنفخنا فيه من روحنا } أي بواسطة الملك وهو جبريل فإن الله بعثه إليها فتمثل لها في صورة بشر سوي وأمره الله تعالى أن ينفخ بفيه في جيب درعها فنزلت النفخة فولجت في فرجها فكان منه الحمل بعيسى عليه السلام ولهذا :007: { فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه } أي بقدره وشرعه "
وجاء فى تفسيرالسعدي
:007: { وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا }
أي: صانته وحفظته عن الفاحشة، لكمال ديانتها، وعفتها، ونزاهتها.
:007:{ فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا } بأن نفخ جبريل [عليه السلام] في جيب درعها فوصلت نفخته إلى مريم، فجاء منها عيسى ابن مريم [عليه السلام]، الرسول الكريم والسيد العظيم.
:007:{ وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ } وهذا وصف لها بالعلم والمعرفة، فإن التصديق بكلمات الله، يشمل كلماته الدينية والقدرية، والتصديق بكتبه، يقتضي معرفة ما به يحصل التصديق، ولا يكون ذلك إلا بالعلم والعمل، [ولهذا قال] :007:{ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ } أي: المطيعين لله، المداومين على طاعته بخشية وخشوع، وهذا وصف لها بكمال العمل، فإنها رضي الله عنها صديقة، والصديقية: هي كمال العلم والعمل.
وجاء فى تفسير الطبري
:007:{ التي أحصنت فرجها } أي عن الفواحش.
وقال المفسرون: إنه أراد بالفرج هنا الجيب،
لأنه قال: :007:{ فنفخنا فيه من روحنا } وجبريل عليه السلام إنما نفخ في جيبها ولم ينفخ في فرجها.
وهي في قراءة أبي فنفخنا في جيبها من روحنا.
وكل خرق في الثوب يسمى جيباً،
ومنه قوله تعالى: :007: { أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ }[ ق:6 ]
ويحتمل أن تكون أحصنت فرجها ونفخ الروح في جيبها.
ومعنى :007:{ فنفخنا } أرسلنا جبريل فنفخ في جيبها :007:{ من روحنا } أي روحاً من أرواحنا وهي روح عيسى. وقد مضى في آخر سورة النساء بيانه مستوفى والحمد لله.
وجاء فى تفسير البغوي
:007:{ وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ } أي في جيب درعها ولذلك ذكر الكناية ( مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا ) يعني الشرائع التي شرعها الله للعباد بكلماته المنـزلة ( وَكُتُبِهِ ) قرأ أهل البصرة وحفص: "وكتبه" على الجمع، وقرأ الآخرون: "وكتابه" على التوحيد. والمراد منه الكثرة أيضا. وأراد بكتبه التي أنـزلت على إبراهيم وموسى وداود وعيسى [ 8-172 ] عليهم السلام. :007:{ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ } أي من القوم القانتين المطيعين لربها ولذلك لم يقل من القانتات.
وقال عطاء: :007:{ من القانتين} أي من المصلين. ويجوز أن يريد بالقانتين رهطها وعشيرتها فإنهم كانوا أهل صلاح مطيعين لله.
وروينا عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "حسبك من نساء العالمين: مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون"
وجاء فى تفسيرالميسر
:007:{ وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }(12)
وضرب الله مثلا للذين آمنوا مريم بنت عمران التي حفظت فرجها, وصانته عن الزنى, فأمر الله تعالى جبريل عليه السلام أن ينفخ في جيب قميصها, فوصلت النفخة إلى رحمها, فحملت بعيسى عليه السلام, وصدَّقت بكلمات ربها, وعملت بشرائعه التي شرعها لعباده, وكتبه المنزلة على رسله, وكانت من المطيعين له.
هذا والله أعلم ..
فأين هى الكلمة الجنسية الفاضحة ؟؟
بل ضحالة فكرك آتت بالفواجع فى عقلك وهيأت لك كل ماهو طاهر إلى نجس وماهو نجس ( نشيد الأناشيد ) إلى طاهر ..
أنظر إلى فساد الكلمة والمعانى الساقطه التى تدافع عنها بإستماتهاقتباس:
لا يجب أن يرفض نشيد الأناشيد الذي مهما قال من ألفاظ لم تصل هذه الألفاظ من الناحية الجنسية إلي جنسية هذه الكلمة وفظاعتها .
تقول دائرة المعارف الكتابية ( مجموعة من اكبر علماء اللاهوت من جميع الطوائف النصرانيه )
سفر نشيد الانشاد :
الغرض من السفر وتعليمه اللاهوتى : لا يمكن الجزم بالغرض من السفر وتعليمه ، إلا إذا تحدد أسلوب تفسيره أولاً . وهناك صعوبتان كبيرتان في تفسيره : أولاهما ، أن النشيد يبدو في صورته الراهنة نشيداً لا يمت للدين بصلة
ولا يذكر فيه اسم الله إلا في 8 : 6 حيث ترد كلمة " الرب " في صيغة وصفية . وثانية الصعوبتين : هى أنه إذا أخذت هذه القصائد بمعناها الظاهرى ، فإنها ليست سوى شعر لا ديني ، يتحدث عن محبة بشرية .
حتى تعلم معنى فرج إليك لسان العرب الذى تجهله أنت وجُل أأبائك على مر الزمان :
لسان [ العرب لابن منظور ] :
الفَرْجُ: الخَلَلُ بين الشيئين، والجمع فُرُوجٌ، لا يكسَّر على غير ذلك؛ قال أَبو ذؤيب يصف الثور: فانْصاعَ مِنْ فَزَعٍ، وسَدَّ فُرُوجَهُ، غُبْرٌ ضَوارٍ، وافِيانِ وأَجْدَعُ فُروجه: ما بين قوائمه. سَدَّ فُرُوجَه أَي مَلأَ قوائمه عَدْواً كأَن العَدْوَ سَدَّ فُروجَه ومَلأَها.
وافيان: صحيحان.
وأَجْدَع: مقطوع الأُذُن.
والفُرْجَة والفَرْجَة: كالفَرْج؛ وقيل: الفُرْجَة الخَصاصَة بين الشيئين. ابن الأَعرابي: فَتَحات الأَصابع يقال لها التَّفارِيجُ، واحدها تِفْراجٌ (* قوله «واحدها تفراج» عبارة القاموس جمع تفرجة كزبرجة.)، وخُرُوق الدَّرابِزِينِ يقال لها التَّفارِيجُ والحُلْفُق. النضر: فَرْجُ الوادي ما بين عُدْوَتَيْهِ، وهو بطْنُه، وفَرْجُ الطريق منه وفُوْهَتُه.
وفَرْج الجبَل: فَجُّه؛ قال: مُتَوَسِّدِين زِمامَ كُلِّ نَجِيبةٍ، ومُفَرَّجٍ، عَرِقِ المَقَذِّ، مُنَوَّقِ وهو الوَساعُ المُفَرَّجُ الذي بان مِرْفَقُه عن إِبطِه.
والفُرْجَة، بالضم: فُرْجَة الحائط وما أَشبهه، يقال: بينهما فُرْجَة أَي انْفِراج.
وفي حديث صلاة الجماعة: ولا تَذَرُوا فُرُجات الشيطان؛ جمع فُرْجَة، وهو الخَلَلُ الذي يكون بين المُصَلِّينَ في الصُّفُوف، فأَضافها إِلى الشيطان تَفظِيعاً لشأْنها، وحَمْلاً على الاحتراز منها؛ وفي رواية: فُرُجَ الشيطان، جمع فُرْجَة كَظُلْمَة وظُلَم .
فرج [ مقاييس اللغة ]
الفاء والراء والجيم أصلٌ صحيح يدلُّ على تفتُّح في الشَّيء. من ذلك الفُرجة في الحائط وغيرِه. الشَّقُّ. يقال: فَرَجْته وفرَّجته.
ويقولون إنَّ الفَرْجة: التفصِّي من همٍّ أو غمّ.
والقياسُ واحد، لكنَّهم يفرقون بينهما بالفتح. قال:
ربَّما تجزع النُّفوس من****** الأمْــرِ لـه فَرجة كحلِّ العِقالِ
والفَرْج: ما بين رِجْلَي الفَرَس. قال امرؤُ القَيس:
لها ذنبٌ مثلُ ذَيل العروس تَسُدُّ به فَرجَها من دُبُرْ
والفُروج: الثُّغور التي بين مَواضِع المخافة، وسمِّيت فُرُوجاً لأنَّها محتاجةٌ إلى تفقُّد وحِفْظ.
من تكلم في غير فنه أتى بالعجائباقتباس:
فيا أخوتي من يقبل كتاب فيه هذه اللفظة وطبعاً كلكم يعلم هذه اللفظة وماذا تعني
إقراء من كتابك :
2مل-19-3:
فقالوا لَه: هكذا قالَ حِزقِيَّا: اليَومَ يَومُ الشِّدَّةِ والعِقاب، يَومُ الهَوان، وقَد بَلَغَتِ الأجنَّةُ فَرج الرَّحِم، ولا قُوَّةَ لِلوِلادة .َ
اش-37-3:
فقالوا لَه: هكذا قالَ حِزقِيَّا: اليَومُ يَومُ الشِّدَّةِ والعِقاب، يَومُ الهَوان، وقد بَلَغَتِ الأَجنَّةُ فَرجَ الرَّحِم، ولا قُوَّةَ لِلوِلادة.
الحمدلله كل يوم نزداد عزة بإسلامنا ونفتخربه وينكسر النصارى فى دينهم ويزدادون حيرة ٍوحسرة ..
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف خلقه محمد صلى الله عليه رغم أنف كل الكفره الحاقدين ..
استاذ محب انت تخلط الاوراق 000كيف تستدل علي الوهيه المسيح من الاسلام الذي لا تؤمن به ولا تعتبره رساله سماويه 00000يا استاذ لا يمكنك استخدام دين الاسلام --وهو التوحيد الخالص لله ---مطيه في اثبات عقيده الثالوث التي هي كفر محض 000اخيرا طريقتك في الاستدلال ليس فيها اي امانه علميه --فانت تقتطع من النصوص ما يوافق غرضك وهواك 000وتضفر نصوص من كتابك مع بعض النصوص المجتزاه من الاسلام لتثبت صحه عقيدتك 00000والمقدمات الفاسده لا تنتهي الا لنتائج فاسده 0000ربنا يهديك احبابي في منتدانا الغالي 00000اريد ان اوضح للجميع ان ما استخلصته من كل مشاركات الاستاذ محب حبيب و ما استقر في يقيني انه رجل دين مسيحي دخل منتدانا كي يبشر بعقيدته وليس هدفه البحث عن الحق 000ان هدفه واضح وهو اثبات صدق عقيدته حتي ولو كلفه ذلك الاستعانه بنصوص اسلاميه هي بريئه من عقيدته والاستشهاد بها في غير موضعها ولي اعناق النص ليحقق غرضه بالباطل00000و مع ذلك و لاننا علي الحق و ندعوا الي الدين الحق 000فاني اري ان السحر انقلب علي الساحر و ها هي ردود الاعضاء المفحمه تتري فتعجزه عن الرد 000و مع يقيني بما سبق ورسخ في اعتقادي فانا ادعوه للاسلام 00000و ما زال عندي امل 0000نحن لا نريد بكم الا الخير 000ربنا يهديكم
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ محب حبيب بعد أن قرأت مداخلاتك السابقة وجدت أنه واضح وجلى
لكل إنسان أنك رجل دين مسيحى دخلت هذا الموقع للتبشير أو للتشكيك
والله أعلم !!!
ولن أختلف معك فيما تريد فعله فهذا حقك كمسيحى غير مؤمن بالإسلام ...
وأنا لست من علماء المسلمين حتى أحاورك فى صميم الآيات القرآنية
( فتلك لها رجالها وهم بفضل الله كثير كحبات الرمال ) أو أناقشك فى
ما تدعون أنه الكتاب المقدس ( ولا أدرى من أين أتيتم بهذه التسمية ) ...
ولكنني سأتحدث معك بلغة العقل والعلم وهما الشئ الذى أفهمه والذى
ميزنا الله سبحانه وتعالى بهما عن سائرالمخلوقات " وعنهما سنسأل
يوم القيامة ...
إن قبلت دعوتى للحوار فليكن الأسلوب العلمى هو أساس الحوار بيننا
واحترام العقل والعقائد المختلفة دون محاولات اللف والدوران أو الإساءة للآخر ...
وليس بالضرورة أن نخرج فى نهاية الحوار بتغيير الديانة "
ولكن لينتصر العقل والعقل فقط هو محل الحوار !!!
وأما أن رفضت الدعوة فهذا حقك ولكن للأسف سيؤكد ذلك سوء النية !!!
بانتظار ردك ياعزيزى .................
رجل دين ايه يا أستاذ بيبواقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bebo5555
دا مش عارف ألفاظ كتابه المسمى مقدس
يقول أن القرءان الكريم به الفاظ جنسية( و حاشاه ) , و تناسى وجود الفاظ ألعن و ألعن في كتابه
طبعا كلنا رددنا ردود مفحمة على لضيف النصراني ... وكلنا كشفنا وعرفنا طريقة اسلوبه في الاغراق ... وكلنا فضحنا اسلوبه في الهروب والمراوغة... وكلنا عرفنا طريقته في انتقاء مايعجبه والتغليس على ما لا يعجبه... وكلنا القمناه الحجر بعد الحجر ... وعندما رأى بنفسه ان اسلوبه هذا لم يعد يجد نفعا بدأ بمحاولة اثبات ايمانه من القرأن ... وعندما يصل النصراني الى هذا المستوى فاعلم اخي الكريم انه قد وصل الى اشد مراحل الافلاس .......
هذه المرة سأستمر باخراج تدليسه ومحاولة مط مشاركته لكي تصبح طويلة ... تعالوا نتعرف على ذلك سويا :-
من الطرائف التي نجدها في مشاركات الضيف هي اقحامه لنصوص لا علاقة لها بالموضوع .....
فمثلا الضيف يقول ان المسيح جاء لكي يفدينا من الخطيئة ..... وعندما نطلب منه الدليل يأتينا بنصوص لا علاقة لها بالسؤال فمثلا يستشهد بالنصوص الاتية
والطبيعي جدا ان هذا النص يبين ان سائر البشر يخطئون ... لكن هل يثبت شيء من عقيدة الفداء المزعومة؟؟ ... فهذا تدليس واضح جدا ... يحشر الضيف مثل هذه الامور في مشاركته الطويلة لكي يشتت القارئ ... والقضية واضحة هو ان هدف الضيف هو التبشير لذلك يزج بكل هذا النوع من التدليس في مشاركاته......!!!!اقتباس:
2 هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي ) ( مز 51)
وانا اقول للضيف النصراني لماذا تخفي ماقبل وبعد النص ؟ لانك تعرف ان التكملة تهدم عقيدتك في الفداء عن بكرة ابيها .. و ها أنا أتي إليك بالأعداد التي تخفيها أنت
((اليك وحدك اخطأت والشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك وتزكو في قضائك. هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي ....... استر وجهك عن خطاياي وامح كل آثامي ....... فاعلم الاثمة طرقك والخطاة اليك يرجعون....... لانك لا تسرّ بذبيحة والا فكنت اقدمها بمحرقة لا ترضى. ذبائح الله هي روح منكسرة ))
هنا داود النبي يتكلم عن خطاياه و ذنوبه و أن كل بني آدم خطاء .. كل بني آدم خطاء .. و الرب يسره التائبين المنكسرين لذلك المخطأ يتوب وربه يغفر له ذنبه ... الله يسره التائبين (خلاص سقطت نكتة الفداء المزعومة التي لم يتكلم عنها المسيح في شيء)..
هل رايت ياضيف يانصراني ضعف حجتك فانت تستشهد بنصوص تدينك وتحطم معتقدك ...
ثم يقول الضيف بعد كل ذلك
وانا اقولاقتباس:
واضح أن المتكلم هو داؤود النبي وها هو يؤكد أنه مولود بالإثم صور في بطنها وحبلت به أمه بالخطية , أي أنه بصريح العبارة معجون بالخطية .
ومال عقيدة الفداء بعجينة الخطيئة التي تتكلم عنها ... النبي داود اوضح ان الله يسره التائبين .. خلاص لا فداء ولا مااعرف ايش !!! اذا كان الله يغفر الذنوب فماذا تبقى للفداء المزعوم :p016:.....
اقرأ النصوص الواضحة القاطعة الساطعة بان الله يغفر الذنوب ... اقرأ وتعلم ياجهبذ
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ
إشعياء 55: 7
تب الى ربك هذا هو ماشرعه لك الله ... وهذا هو الحل المنطقي...:p012:
نتحداك ان تأتينا بدليل واحد على لسان المسيح من كتابك يثبت ان المسيح قال جئت لاخلصكم من خطيئة ادم نتحداك!!!
انا متأكد بانك ستقوم باللف والدوران وتاتي لي بنصوص من بولس وتأتي بنصوص ليس لها علاقة بالموضوع لان هذه هي هوايتك وامرك مفضوح .....:p018:
اؤكد لك بانك اذا لم تجئ بنص من لسان المسيح يقول فيه المسيح جئت لاخلصكم من خطيئة ادم فان عقيدة الفداء مؤلفة ولاوجود لها الا في الاقوام الوثنية... اوووووكي !!!!
بل نحن نتحداك ان تأتي بنص على لسان المسيح تكلم فيه المسيح عن ادم اصلا...:p012:
نكمل بقية النصوص التي اوردها الضيف والتي ليس لها علاقة بالفداء المزعوم وانما فقط حشو لكي يقول ها انا ارد ..
بالله عليكم هل لهذا النص علاقة بالفداء المزعوم... اقسم بالله بان هذا النص يبطل عقيدة الفداء ... لان الله يغفر الذنوب ولا داعي لفكرة الفداء اصلا ...اقتباس:
( 15 ايها الرب اله اسرائيل انت بار لاننا بقينا ناجين كهذا اليوم . ها نحن امامك في آثامنا لانه ليس لنا ان نقف امامك من اجل هذا ) ( عزرا 9 : 15 )
وماعلينا الا ان نظهر للضيف كذبه امام الكل بوضع ماقبل هذا النص لكي تكون الفكرة واضحة
وَالآنَ فَلاَ تُعْطُوا بَنَاتِكُمْ لِبَنِيهِمْ وَلاَ تَأْخُذُوا بَنَاتِهِمْ لِبَنِيكُمْ وَلاَ تَطْلُبُوا سَلاَمَتَهُمْ وَخَيْرَهُمْ إِلَى الأَبَدِ لِتَتَشَدَّدُوا وَتَأْكُلُوا خَيْرَ الأَرْضِ وَتُورِثُوا بَنِيكُمْ إِيَّاهَا إِلَى الأَبَدِ.
13 وَبَعْدَ كُلِّ مَا جَاءَ عَلَيْنَا لأَجْلِ أَعْمَالِنَا الرَّدِيئَةِ وَآثَامِنَا الْعَظِيمَةِ - لأَنَّكَ قَدْ جَازَيْتَنَا يَا إِلَهَنَا أَقَلَّ مِنْ آثَامِنَا وَأَعْطَيْتَنَا نَجَاةً كَهَذِهِ :p015:
14 أَفَنَعُودُ وَنَتَعَدَّى وَصَايَاكَ وَنُصَاهِرُ شُعُوبَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ؟ أَمَا تَسْخَطُ عَلَيْنَا حَتَّى تُفْنِيَنَا فَلاَ تَكُونُ بَقِيَّةٌ وَلاَ نَجَاةٌ؟
15 أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ أَنْتَ بَارٌّ لأَنَّنَا بَقِينَا نَاجِينَ كَهَذَا الْيَوْمِ. هَا نَحْنُ أَمَامَكَ فِي آثَامِنَا لأَنَّهُ لَيْسَ لَنَا أَنْ نَقِفَ أَمَامَكَ مِنْ أَجْلِ هَذَا].
ان كان الله يغفر الخطايا والذنوب ويعطي نجاة فما الفائدة المتبقية من عقيدة الفداء المزعومة التي لم يتحدث بها المسيح اطلاقا ولم يذكر كلمة ادم اطلاقا.... والله ديه حاجة غريبة جدا..
ثم يستشهد الضيف بهذا النص
:p018:اقتباس:
( هذا الشعب الشرير الذي يأبى ان يسمع كلامي الذي يسلك في عناد قلبه ويسير وراء آلهة اخرى ليعبدها ويسجد لها يصير كهذه المنطقة التي
لا تصلح لشيء . ) ( ار 13 : 10 )
نفسي اعرف ايه علاقة النص ده في الفداء المزعوم ... والله نفسي اعرف ... ايه هدف الضيف في وضع حشو كثير لافائدة منه... كل ده عشان يقول ها انا برد ... ياعم انت بترد ولكن ليس برد...
ثم يستشهد الضيف بهذا النص
بالله عليكم يااهل العقول هل لذلك علاقة بالفداء المزعوم ... ناس يعصون امر ربهم فيعاقبهم الله وناس يطيعون الله فلا يعاقبهم ... نفسي اعرف فين فين العلاقة بين النص والفداء المزعوم ... وكالعادة اغلب النصوص التي يستشهد بها الضيف هي دليل لادانته ... ماعلينا سوى نكمل النصوص التي يستقطعها الضيف من سياقها ... لنرى انه لا مبرر للفداء ... لان نفس النص الذي عاقب به الله من عصاه .. فان النص الذي بعده كرم من التزم بطاعته...اقتباس:
وقد ارسلت اليكم كل عبيدي الانبياء مبكرا ومرسلا قائلا ارجعوا كل واحد عن طريقه الرديئة واصلحوا اعمالكم ولا تذهبوا وراء آلهة اخرى
لتعبدوها فتسكنوا في الارض التي اعطيتكم وآبائكم . فلم تميلوا اذنكم
ولا سمعتم لي . ) ( أر 35 : 15 )
15 وبعثت إليكم جميع عبيدي الأنبياء، الواحد تلو الآخر قائلا: «ليرجع كل واحد عن طريقه الشرير وقوموا أعمالكم، ولا تضلوا وراء آلهة أخرى لتعبدوها، فتستوطنوا الأرض التي وهبتها لكم ولآبائكم»، فلم تسمعوا ولم تطيعوني.
16 لقد نفذ أبناء يوناداب بن ركاب وصية أبيهم التي أمرهم بها، أما هذا الشعب فلم يسمع لي.
17 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: سأوقع على شعب يهوذا وعلى جميع أهل أورشليم كل ما قضيت به عليهم من عقاب، لأني أنذرتهم فلم يسمعوا، ودعوتهم فلم يجيبوا».
اقرأ التكملة ياضيف
18 وقال إرميا لبيت الركابيين: «هذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: بما أنكم أطعتم وصية أبيكم يوناداب ونفذتم جميع أوامره وعملتم بها،
19 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: لا ينقرض من ذرية يوناداب بن ركاب رجل يمثل أمامي كل الأيام :p012:
لا حظ كيف كرم الله من لم يعصيه ...... فهذا يسحق فكرة الفداء عن بكرة ابيها لان الله قادر على المغفرة ...... وليس كما تقولون انه لا بد من الفداء لكي تتم المغفرة ...... خلاص بان المكشوف ياضيف وافتتضح امرك ....
ثم يقول الضيف
واضح الهدف من الحشو الذي يضعه الضيف بانه يريد ان يقول انا برد ......اقتباس:
إليك آيات تؤكد أحتياج الإنسان لمسيح يرفع خطاياه لأنه لا يمكن للإنسان أن يخلص من خطيته إلا بالمسيح .
1 - ( هوذا الله خلاصي فاطمئن ولا ارتعب لان ياه يهوه قوتي وترنيمتي وقد صار لي خلاصا . ) ( إش 12 : 2 )
2 - ( ويقال في ذلك اليوم هوذا هذا الهنا انتظرناه فخلّصنا . هذا هو الرب انتظرناه . نبتهج ونفرح بخلاصه . ) ( إش 25 : 9 )
3 - ( يا رب تراءف علينا . اياك انتظرنا . كن عضدهم في الغدوات . خلاصا ايضا في وقت الشدة . ) ( أش 33 : 2 )
4 - ( الرب لخلاصي . فنعزف باوتارنا كل ايام حياتنا في بيت الرب ) ( إش 38 : 20 )
5 - ( الرب لخلاصي . فنعزف باوتارنا كل ايام حياتنا في بيت الرب ) ( إش 38 : 20 )
بالله عليك الا تستحي ياضيف وانت تضع حشوا لكي تمط بمشاركاتك ... هل لهذه النصوص علاقة بالفداء المزعوم ...
الله هو خلاصنا جميعا ... فله الامر كله ...بيده مفاتيح الخلاص ... وهذا طبيعي .. لكن ماعلاقة النص بالصلب والفداء ... ام ان التشتيت والحشو هواية مفضلة لك...
سأضع لك نصوصا تلقمك الحجر نهائيا وتبين لك ولامثالك ان فكرة الفداء بايضة والدليل من كتابك ... الاله يسامح الشرير ويسامح الخطايا ان رجعوا عن خطيتهم واطاعوا الرب وبالتالي فان الله قادر على ان يغفر الخطايا بدون لا صلب ولا سحل ولاسفك دم ولا هم يحزنون... أقرأ ياجهبذ زمانك
21 فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
خلاص ماتت فكرة الفداء .. وهذا الامر الذي كان يخشاه بولس (باطلة كرازتكم)
23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟
يبني توبة الانسان تفرح وتسر الاله .. فمافائدة ان يسفك دم ابنه للمغفرة مادام هو قادرا على التوبة والمغفرة ...
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ إشعياء 55: 7
سبحانه الله والحمد لله على نعمة العقل ونعمة الاسلام...
ثم يقول الضيف
2 والآن أنت يا الله مخلصي:p018:،أطمئن إليك ولا أفزع الرب قوتي وتسبيحي،وبه كان خلاصي)). اشعيا2:12 الاخبار السارةاقتباس:
هوذا الله خلاصي ) ولم يقل الله مخلصي . بل قال خلاصي . أي أن الله لم يفعل الخلاص كفعل صادر منه خارجاً عن كينونته :145551: ولكنه هو نفسه خلاص الإنسان .
اقسم بالله انك بتهرج وبتضحك الناس عليك... انت الي جبتها لنفسك.
اخيرا اختم مشاركتي ... بكلام لعل الضيف او اي عضو نصراني يمر على هذه الصفحة يهتدي به .. فهذا ابسط شيء نقدمه للمخالف..
الباري عز وجل .. الرب الاله العظيم الذي يملك الكون بأسره ... الاله العليم السميع البصير ... الاله الرحمن الرحيم ... الاله الودود.. الاله الغفور اللطيف ... الاله الجبار العزيز المهيمن... هذا الاله الجليل القوي المتين ...
هذا الاله الذي ليس كمثله شيء .. هذا الاله الذي انتفت منه اي صفة للنقص والنقيصة وكان قدوسا... فهل يحتاج هذا الاله الى فعل امر نقيصة ويتجسد بجسد فان ليصلب ويسحل ويبصق عليه .... هل هذا الاله بكل تلك الصفات عاجز ان يغفر لسائر البشر بكلمة كن ؟؟؟
الحقيقة التي ينبغي لكل نصراني ان يعلمها ...
ان الخطيئة الأصلية أو خطيئة آدم
التي هي أهم أركان الديانة المسيحية
بل هي جوهر عقيدة الصلب والفداء
ومن أجلها كانت الأشواك والآلام والصلب والفداء
ومن أجلها سال الدم على خشبة الصليب
لا تتعجب أيها الاخ النصراني إن علمت أن السيد المسيح عليه السلام لم يسمع بالخطيئة الأصلية
فالخطيئة الأصلية وعقيدة الصلب والفداء ما هي إلا استنتاجات وقرارات صدرت عن المجامع
أليس غريبا أن يكون المسيح جاء من أجل الخطيئة الأصلية ولم يذكر ذلك مطلقا
في الأناجيل الأربعة ليس هناك أي نص على لسان يسوع يذكر الخطيئة الأصلية
كما أن الأناجيل الأربعة تخلوا من أي نص على لسان يسوع يذكر فيه آدم لا من قريب ولا من بعيد
- ليس من باب التحدي -
أطلب من كل مسيحي عاقل أن يبحث في انجيله - بعقله لا بعاطفته - عن أي نص على لسان يسوع يتحدث فيه عن الخطيئة الأصلية ويرشدنا اليه
فإن لم يجد فعليه أن يفكر جيدا كيف يغفل يسوع عن أمر كهذا الذي هو جوهر رسالته ؟؟
كيف يضحي يسوع بنفسه على الخشبة الملعونة من أجل الخطيئة الأصلية ويغفل عن ذكرها ؟؟
أترك الإجابة لكل عاقل واترككم مع بعض نصوص الكتاب المقدس التي تثبت ان الله يغفر الذنوب بدون لا صلب ولا فداء مزعوم..
"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34
"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14
"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11
"من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18
و المزامير تقول عن الرب "الذي يغفر جميع ذنوبك الذي يشفي كل امراضك" .. "اما هو فرؤوف يغفر الاثم ولا يهلك وكثيرا ما رد غضبه ولم يشعل كل سخطه" .. هذا كله من قبل ظهور المسيح عليه السلام
وفي ظل هذه النصوص بهذا الوضوح وفي ظل غياب نصوص مثلها او على الاقل نفس القدر من الوضوح تتحدث عن خطيئة ادم التي ورثها البشر والتي استلزمت موت الاله (حاشا لله) ... فان هذه العقيدة مجرد وهم ومجرد اختراع بشري ... سبقهم فيها الاقوام الوثنية مثل قوم الاله ابن الاله كرشنا الاقنوم الثاني في الثالوث .. و الإله ميثرا و الإله بالي و الإله اندرا .. الآلهة ابناء الآلهة ليصلبوا و يقتلهم الناس و يقبروا و يقوموا في اليوم الثالث؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
بارَكَ اللهُ فيكُم وجَزاكُم عنا كُل خَيِّر يا طُلاب العِلم وطالباتـِــه..:ww:
وشكر عام لجميع من ساهَم فى هذا الموضوع
المُتَمَيِّز كَصاحِبه
(د/مُحَمَّدْ عَامـِـــر) http://www.ebnmaryam.com/vb/t180442.htmlهاه ...!!! لنرى يا بشمُندس ماذا كتب لنا هذا القسيس ...!!!اقتباس:
هذه المرة سأستمر باخراج تدليسه ومحاولة مط مشاركته لكي تصبح طويلة ... تعالوا نتعرف على ذلك سويا :-
بالفِعل وكنت أظن اننى وحدى الذى لم أفهم فيتضِح بعد ذلك أن الدليل لا علاقة له بالسؤال:p018:اقتباس:
من الطرائف التي نجدها في مشاركات الضيف هي اقحامه لنصوص لا علاقة لها بالموضوع .....
فمثلا الضيف يقول ان المسيح جاء لكي يفدينا من الخطيئة ..... وعندما نطلب منه الدليل يأتينا بنصوص لا علاقة لها بالسؤال فمثلا يستشهد بالنصوص الاتية
اقتباس:
والطبيعي جدا ان هذا النص يبين ان سائر البشر يخطئون ... لكن هل يثبت شيء من عقيدة الفداء المزعومة؟؟ ... فهذا تدليس واضح جدا ... يحشر الضيف مثل هذه الامور في مشاركته الطويلة لكي يشتت القارئ ... والقضية واضحة هو ان هدف الضيف هو التبشير لذلك يزج بكل هذا النوع من التدليس في مشاركاته......!!!!
:p016:ولكن ما الغَرض لذلك ؟ ما الهَدف؟؟؟
أليس هذا أكبر دليل على انه على باطِل ..!!!؟؟؟:p016:
إذا كانت عقيدته قوية ومتينة فلماذا يَسميت للتشَبث بالوهم ؟؟؟؟
:User9999kk:اقتباس:
وانا اقول للضيف النصراني لماذا تخفي ماقبل وبعد النص ؟ لانك تعرف ان التكملة تهدم عقيدتك في الفداء عن بكرة ابيها .. و ها أنا أتي إليك بالأعداد التي تخفيها أنت
((اليك وحدك اخطأت والشر قدام عينيك صنعت لكي تتبرر في اقوالك وتزكو في قضائك. هانذا بالاثم صوّرت وبالخطية حبلت بي امي ....... استر وجهك عن خطاياي وامح كل آثامي ....... فاعلم الاثمة طرقك والخطاة اليك يرجعون....... لانك لا تسرّ بذبيحة والا فكنت اقدمها بمحرقة لا ترضى. ذبائح الله هي روح منكسرة ))
هنا داود النبي يتكلم عن خطاياه و ذنوبه و أن كل بني آدم خطاء .. كل بني آدم خطاء .. و الرب يسره التائبين المنكسرين لذلك المخطأ يتوب وربه يغفر له ذنبه ... الله يسره التائبين (خلاص سقطت نكتة الفداء المزعومة التي لم يتكلم عنها المسيح في شيء)..
هل رايت ياضيف يانصراني ضعف حجتك فانت تستشهد بنصوص تدينك وتحطم معتقدك ...
ثم يقول الضيف بعد كل ذلك
وانا اقول
ومال عقيدة الفداء بعجينة الخطيئة التي تتكلم عنها ... النبي داود اوضح ان الله يسره التائبين .. خلاص لا فداء ولا مااعرف ايش !!! اذا كان الله يغفر الذنوب فماذا تبقى للفداء المزعوم :p016:.....
اقرأ النصوص الواضحة القاطعة الساطعة بان الله يغفر الذنوب ... اقرأ وتعلم ياجهبذ
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ
إشعياء 55: 7
تب الى ربك هذا هو ماشرعه لك الله ... وهذا هو الحل المنطقي...:p012:
نتحداك ان تأتينا بدليل واحد على لسان المسيح من كتابك يثبت ان المسيح قال جئت لاخلصكم من خطيئة ادم نتحداك!!!
انا متأكد بانك ستقوم باللف والدوران وتاتي لي بنصوص من بولس وتأتي بنصوص ليس لها علاقة بالموضوع لان هذه هي هوايتك وامرك مفضوح .....:p018:
اؤكد لك بانك اذا لم تجئ بنص من لسان المسيح يقول فيه المسيح جئت لاخلصكم من خطيئة ادم فان عقيدة الفداء مؤلفة ولاوجود لها الا في الاقوام الوثنية... اوووووكي !!!!
بل نحن نتحداك ان تأتي بنص على لسان المسيح تكلم فيه المسيح عن ادم اصلا...:p012:
نكمل بقية النصوص التي اوردها الضيف والتي ليس لها علاقة بالفداء المزعوم وانما فقط حشو لكي يقول ها انا ارد ..
بالله عليكم هل لهذا النص علاقة بالفداء المزعوم... اقسم بالله بان هذا النص يبطل عقيدة الفداء ... لان الله يغفر الذنوب ولا داعي لفكرة الفداء اصلا ...
وماعلينا الا ان نظهر للضيف كذبه امام الكل بوضع ماقبل هذا النص لكي تكون الفكرة واضحة
وَالآنَ فَلاَ تُعْطُوا بَنَاتِكُمْ لِبَنِيهِمْ وَلاَ تَأْخُذُوا بَنَاتِهِمْ لِبَنِيكُمْ وَلاَ تَطْلُبُوا سَلاَمَتَهُمْ وَخَيْرَهُمْ إِلَى الأَبَدِ لِتَتَشَدَّدُوا وَتَأْكُلُوا خَيْرَ الأَرْضِ وَتُورِثُوا بَنِيكُمْ إِيَّاهَا إِلَى الأَبَدِ.
13 وَبَعْدَ كُلِّ مَا جَاءَ عَلَيْنَا لأَجْلِ أَعْمَالِنَا الرَّدِيئَةِ وَآثَامِنَا الْعَظِيمَةِ - لأَنَّكَ قَدْ جَازَيْتَنَا يَا إِلَهَنَا أَقَلَّ مِنْ آثَامِنَا وَأَعْطَيْتَنَا نَجَاةً كَهَذِهِ :p015:
14 أَفَنَعُودُ وَنَتَعَدَّى وَصَايَاكَ وَنُصَاهِرُ شُعُوبَ هَذِهِ الرَّجَاسَاتِ؟ أَمَا تَسْخَطُ عَلَيْنَا حَتَّى تُفْنِيَنَا فَلاَ تَكُونُ بَقِيَّةٌ وَلاَ نَجَاةٌ؟
15 أَيُّهَا الرَّبُّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ أَنْتَ بَارٌّ لأَنَّنَا بَقِينَا نَاجِينَ كَهَذَا الْيَوْمِ. هَا نَحْنُ أَمَامَكَ فِي آثَامِنَا لأَنَّهُ لَيْسَ لَنَا أَنْ نَقِفَ أَمَامَكَ مِنْ أَجْلِ هَذَا].
ان كان الله يغفر الخطايا والذنوب ويعطي نجاة فما الفائدة المتبقية من عقيدة الفداء المزعومة التي لم يتحدث بها المسيح اطلاقا ولم يذكر كلمة ادم اطلاقا.... والله ديه حاجة غريبة جدا..
ثم يستشهد الضيف بهذا النص
:p018:
نفسي اعرف ايه علاقة النص ده في الفداء المزعوم ... والله نفسي اعرف ... ايه هدف الضيف في وضع حشو كثير لافائدة منه... كل ده عشان يقول ها انا برد ... ياعم انت بترد ولكن ليس برد...
ثم يستشهد الضيف بهذا النص
بالله عليكم يااهل العقول هل لذلك علاقة بالفداء المزعوم ... ناس يعصون امر ربهم فيعاقبهم الله وناس يطيعون الله فلا يعاقبهم ... نفسي اعرف فين فين العلاقة بين النص والفداء المزعوم ... وكالعادة اغلب النصوص التي يستشهد بها الضيف هي دليل لادانته ... ماعلينا سوى نكمل النصوص التي يستقطعها الضيف من سياقها ... لنرى انه لا مبرر للفداء ... لان نفس النص الذي عاقب به الله من عصاه .. فان النص الذي بعده كرم من التزم بطاعته...
15 وبعثت إليكم جميع عبيدي الأنبياء، الواحد تلو الآخر قائلا: «ليرجع كل واحد عن طريقه الشرير وقوموا أعمالكم، ولا تضلوا وراء آلهة أخرى لتعبدوها، فتستوطنوا الأرض التي وهبتها لكم ولآبائكم»، فلم تسمعوا ولم تطيعوني.
16 لقد نفذ أبناء يوناداب بن ركاب وصية أبيهم التي أمرهم بها، أما هذا الشعب فلم يسمع لي.
17 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: سأوقع على شعب يهوذا وعلى جميع أهل أورشليم كل ما قضيت به عليهم من عقاب، لأني أنذرتهم فلم يسمعوا، ودعوتهم فلم يجيبوا».
اقرأ التكملة ياضيف
18 وقال إرميا لبيت الركابيين: «هذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: بما أنكم أطعتم وصية أبيكم يوناداب ونفذتم جميع أوامره وعملتم بها،
19 لذلك هكذا يقول الرب القدير إله إسرائيل: لا ينقرض من ذرية يوناداب بن ركاب رجل يمثل أمامي كل الأيام :p012:
لا حظ كيف كرم الله من لم يعصيه ...... فهذا يسحق فكرة الفداء عن بكرة ابيها لان الله قادر على المغفرة ...... وليس كما تقولون انه لا بد من الفداء لكي تتم المغفرة ...... خلاص بان المكشوف ياضيف وافتتضح امرك ....
ثم يقول الضيف
واضح الهدف من الحشو الذي يضعه الضيف بانه يريد ان يقول انا برد ......
بالله عليك الا تستحي ياضيف وانت تضع حشوا لكي تمط بمشاركاتك ... هل لهذه النصوص علاقة بالفداء المزعوم ...
الله هو خلاصنا جميعا ... فله الامر كله ...بيده مفاتيح الخلاص ... وهذا طبيعي .. لكن ماعلاقة النص بالصلب والفداء ... ام ان التشتيت والحشو هواية مفضلة لك...
سأضع لك نصوصا تلقمك الحجر نهائيا وتبين لك ولامثالك ان فكرة الفداء بايضة والدليل من كتابك ... الاله يسامح الشرير ويسامح الخطايا ان رجعوا عن خطيتهم واطاعوا الرب وبالتالي فان الله قادر على ان يغفر الخطايا بدون لا صلب ولا سحل ولاسفك دم ولا هم يحزنون... أقرأ ياجهبذ زمانك
21 فَإِذَا رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ جَمِيعِ خَطَايَاهُ الَّتِي فَعَلَهَا وَحَفِظَ كُلَّ فَرَائِضِي وَفَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً فَحَيَاةً يَحْيَا. لاَ يَمُوتُ.
22 كُلُّ مَعَاصِيهِ الَّتِي فَعَلَهَا لاَ تُذْكَرُ عَلَيْهِ. فِي بِرِّهِ الَّذِي عَمِلَ يَحْيَا.
خلاص ماتت فكرة الفداء .. وهذا الامر الذي كان يخشاه بولس (باطلة كرازتكم)
23 هَلْ مَسَرَّةً أُسَرُّ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ؟ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. أَلاَ بِرُجُوعِهِ عَنْ طُرُقِهِ فَيَحْيَا؟
يبني توبة الانسان تفرح وتسر الاله .. فمافائدة ان يسفك دم ابنه للمغفرة مادام هو قادرا على التوبة والمغفرة ...
لِيَتْرُكِ ٱلشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَرَجُلُ ٱلإِثْمِ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى ٱلرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ وَإِلَى إِلٰهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ ٱلْغُفْرَانَ إشعياء 55: 7
سبحانه الله والحمد لله على نعمة العقل ونعمة الاسلام...
ثم يقول الضيف
2 والآن أنت يا الله مخلصي:p018:،أطمئن إليك ولا أفزع الرب قوتي وتسبيحي،وبه كان خلاصي)). اشعيا2:12 الاخبار السارة
اقسم بالله انك بتهرج وبتضحك الناس عليك... انت الي جبتها لنفسك.
اخيرا اختم مشاركتي ... بكلام لعل الضيف او اي عضو نصراني يمر على هذه الصفحة يهتدي به .. فهذا ابسط شيء نقدمه للمخالف..
الباري عز وجل .. الرب الاله العظيم الذي يملك الكون بأسره ... الاله العليم السميع البصير ... الاله الرحمن الرحيم ... الاله الودود.. الاله الغفور اللطيف ... الاله الجبار العزيز المهيمن... هذا الاله الجليل القوي المتين ...
هذا الاله الذي ليس كمثله شيء .. هذا الاله الذي انتفت منه اي صفة للنقص والنقيصة وكان قدوسا... فهل يحتاج هذا الاله الى فعل امر نقيصة ويتجسد بجسد فان ليصلب ويسحل ويبصق عليه .... هل هذا الاله بكل تلك الصفات عاجز ان يغفر لسائر البشر بكلمة كن ؟؟؟
الحقيقة التي ينبغي لكل نصراني ان يعلمها ...
ان الخطيئة الأصلية أو خطيئة آدم
التي هي أهم أركان الديانة المسيحية
بل هي جوهر عقيدة الصلب والفداء
ومن أجلها كانت الأشواك والآلام والصلب والفداء
ومن أجلها سال الدم على خشبة الصليب
لا تتعجب أيها الاخ النصراني إن علمت أن السيد المسيح عليه السلام لم يسمع بالخطيئة الأصلية
فالخطيئة الأصلية وعقيدة الصلب والفداء ما هي إلا استنتاجات وقرارات صدرت عن المجامع
أليس غريبا أن يكون المسيح جاء من أجل الخطيئة الأصلية ولم يذكر ذلك مطلقا
في الأناجيل الأربعة ليس هناك أي نص على لسان يسوع يذكر الخطيئة الأصلية
كما أن الأناجيل الأربعة تخلوا من أي نص على لسان يسوع يذكر فيه آدم لا من قريب ولا من بعيد
- ليس من باب التحدي -
أطلب من كل مسيحي عاقل أن يبحث في انجيله - بعقله لا بعاطفته - عن أي نص على لسان يسوع يتحدث فيه عن الخطيئة الأصلية ويرشدنا اليه
فإن لم يجد فعليه أن يفكر جيدا كيف يغفل يسوع عن أمر كهذا الذي هو جوهر رسالته ؟؟
كيف يضحي يسوع بنفسه على الخشبة الملعونة من أجل الخطيئة الأصلية ويغفل عن ذكرها ؟؟
أترك الإجابة لكل عاقل واترككم مع بعض نصوص الكتاب المقدس التي تثبت ان الله يغفر الذنوب بدون لا صلب ولا فداء مزعوم..
"حافظ الاحسان الى الوف.غافر الاثم والمعصية والخطية "خُروج الإصْحاح 7 الفِقرِة 34
"فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فإنني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم" أخْبار الأيام الثاني الإصْحاح 7 الفِقرَة 14
"يقول السيد الرب إني لا أُسر بموت الشرير بل بأن يرجع الشرير عن طريقه ويحيا"حِزقيال الإصْحاح 33 الفَقرَة 11
"من هو اله مثلك غافر الاثم وصافح عن الذنب لبقية ميراثه.لا يحفظ الى الابد غضبه فانه يسرّ بالرأفة" ميخا الإصحاح 7 الفَقرَة 18
و المزامير تقول عن الرب "الذي يغفر جميع ذنوبك الذي يشفي كل امراضك" .. "اما هو فرؤوف يغفر الاثم ولا يهلك وكثيرا ما رد غضبه ولم يشعل كل سخطه" .. هذا كله من قبل ظهور المسيح عليه السلام
وفي ظل هذه النصوص بهذا الوضوح وفي ظل غياب نصوص مثلها او على الاقل نفس القدر من الوضوح تتحدث عن خطيئة ادم التي ورثها البشر والتي استلزمت موت الاله (حاشا لله) ... فان هذه العقيدة مجرد وهم ومجرد اختراع بشري ... سبقهم فيها الاقوام الوثنية مثل قوم الاله ابن الاله كرشنا الاقنوم الثاني في الثالوث .. و الإله ميثرا و الإله بالي و الإله اندرا .. الآلهة ابناء الآلهة ليصلبوا و يقتلهم الناس و يقبروا و يقوموا في اليوم الثالث؟
عن نفسى أنا شَخصياً إستفدت كثيراً من هذه المُشاركة وبالطبع باقى مُشاركات الإخوة والأخوات وسأكتب الآية فى آخر المشاركة التى وصفهم بها اللهُ تبارَكَ وتعالى تثبت أن هذه العقآئِد عقآئِد مَسروقة من أمم وثنية سابقة كما كتب أخونا
فى اللهِ (المهندس المؤمن)
:User9999kk:
:007:{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ}
سورة التوبة الآية 30
