مع إعتذاري الشديد للأخ الدكتور حبيب فهذه ليست مشاركة ولكنه إستفسار من الزميل الفاضل عن قريب .
هل الكلمة التي هى باللون الأزرق هنا بمعنى يقبله من القبول أم بمعنى يقبله من قبلة أي باللغة العامية بوسة؟ لأن إجابة السؤال بالفعل ستوضح لي المعنى فتفضل عزيزنا عن قريب بشرح المقصود وأكون لك شاكرأ جداً
الأمر ليس كذلك و إنما : -
" روح الحق الذى لا يستطيع العالم أن يقبله لأنه لا يراه و لا يعرفه , و أما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم و يكون فيكم " .
( يو 14 : 17 ) .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عن قريب
هل الروح القدس هو الآب؟ " يسوع يقول "الآب فيّ" .. قانون ايمانكم يقول غير ذلك .. وبالتالي تكون قد هرطقت.
ثم هل كل من كان فيه الروح القدس يكون إلها ؟
إذن فلتعبد يوحنا المعمدان .. " ومن بطن امه يمتلئ من الروح القدس"
واعبد الياصابات "وامتلأت اليصابات من الروح القدس"
واعبد زكريا "وامتلأ زكريا ابوه من الروح القدس"
اعبدوا برنابا "لانه كان رجلا صالحا وممتلئا من الروح القدس والايمان. فانضم الى الرب جمع غفير"
كما تعبدون يسوع "اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يُقتاد بالروح في البرية"
بالنسبة للروح القدس فالله الآب يعطيه لمن يشاء وقتما شاء كيفما شاء .. فالله هو الفاعل .. والروح القدس مفعول به "الآب الذي من السماء يعطي الروح القدس للذين يسألونه" .. "لان الروح القدس لم يكن قد أعُطي بعد" .. "والله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس" .. "مسحه الله بالروح القدس " .. الروح القدس مفعول به ضعيف .. وليس هو الله.
ثم إذا كنت مصمم على الأقنوم الثالث .. الروح القدس؟
فخذ عندك أقنوم رابع فيهم الحب " ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم" .. الحب فيهم فهو اقنوم رابع.
اقنوم خامس فيهم "معرفة الله ظاهرة فيهم لان الله اظهرها لهم"
ومادام كل شيئ فيهم فهو اقنوم فستكون بذلك الأقانيم خمسمائة .. وبذلك تكونوا لم تعرفوا عدد الأقانيم جيدا .. وتكونوا لستم بمؤمنين؟
" أنت تؤمن أن الله واحد . حسنا تفعل . و الشياطين يؤمنون و يقشعرون " .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek
( يع 2 : 19 ) .
تحياتى
بالنسبة للمعزي الآخر روح الحق .. فإن الترجمات الإنجليزية تخبرنا بإنه ذكر وتشير إليه ب "He" أو "Him"
Howbeit when he, the Spirit of truth, is come, he will guide you into all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, that shall he speak: and he will shew you things to come.
John 16:13 King James Version
"واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية" "يوحنا 16: 13"
هل الروح القدس ذكر؟ .. إن الكتاب المقدس حينما يتكلم عن الروح في الترجمات الانجليزية فإنه يشير إليها ب "It"
أليس هناك فرق بين He و It ؟
صدق الله القائل:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عن قريب
"الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ. أُولَئِكَ لَمْ يَكُونُوا مُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَمَا كَانَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ يُضَاعَفُ لَهُمُ الْعَذَابُ مَا كَانُوا يَسْتَطِيعُونَ السَّمْعَ وَمَا كَانُوا يُبْصِرُونَ "
بل أنتم الذين تقولون نحن نؤمن باله واحد "الآب والإبن والروح القدس " ثلاثة أقانيم .. الآب أقنوم والإبن أقنوم والروح القدس أقنوم .. وهؤلاء الثلاثة أقانيم ليسوا بثلاثة آلهة ولكنهم اله واحد .. فالآب إله والإبن إله والروح القدس الحمامة إله ومع ذلك ليسوا بثلاثة آلهة ولكن إله واحد"
أقول لك "انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل والشياطين يؤمنون ويقشعرون" .. ولكن ماذا عن الإبن الذي كان يتعمد في نهر الأردن من يوحنا المعمدان "الأقنوم الثاني" .. والحمامة الروح القدس التي كانت فوق رأسه وهو في النهر "الأقنوم الثالث" .. والآب الذي قال عنه الكتاب المقدس "لأنه هل يسكن الله حقا على الأرض؟ .. هاهي السماوات وسماوات السماوات لاتسعك" .. وقد سمعوا صوته وهو يقول "هذا هو ابني الوحيد الذي به سررت"
فنحن أمام ثلاث شخصيات متفرقة منفصلة .. تعتبرونهم انتم إلها واحدا ..كيف لاأدري؟.
آب في السماء و ابن في النهر وروح قدس كحمامة فوق النهر .. أليسوا بثلاثة شخصيات مختلفة؟
ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 4 ـ 6 " و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"
فلماذا اشركتم معه الابن والروح القدس؟! .. الا تصدقوا قول بولس الرسول؟!
http://www.latinmass.bravepages.com/images/gloria.jpg
هذه صورة إله المسيحيين .. الإله الواحد؟
"الآب والابن والحمامة" هم واحد؟
وحقا صدق الله القائل"
"قُلِ اللَّهَ أَعْبُدُ مُخْلِصًا لَهُ دِينِي .فَاعْبُدُوا مَا شِئْتُمْ مِنْ دُونِهِ قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ .
الدليل على أن المسيح ليس هو الله
يوحنا 8
16 وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.
17 وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.
18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.
يوحنا 10
30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه.
32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني.
33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها.
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.
36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله.
رفض أن يقول أنه الله بل قال أنه قال لهم أنه ابن الله فى نفس النص الذى قال فيه أنا والآب واحد وهذا دليل على أن معنى الكلمة أنه لا يتكلم بشئ من نفسه بل كل ما يتكلم به شرع من الله (مثلا إذا وكلت شخصا فى عمل نيابة عنك فهو فى هذا العمل يمثلك ويقول أنا وأنت واحد)
وهذا النص إما أن نقول أن المسيح عليه السلام كذب ورفض أن يخبرهم بالحقيقة التى اكتشفوها أو نقول أنكم أنتم الضالون وتكذبون عليه وأنا دائما مع المسيح عليه السلام ومع تنزيهه عن الكذب فأنتم الكاذبون
يوحنا 20
17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.
كما أنه أبى فهو أبيكم وكما أنه إلهى فهو إلهكم لا فرق بينى وبينكم فى هذه المسألة
من كان له عقل فليعقل ومن كان له بصر فليبصر
رأي كتبة الأناجيل في يسوع الناصري .. ابن زناه
لقد صور كتبة الأناجيل أن يسوع يأتي من نسل كله زناة .. وذلك من الكتاب المقدس!
يقول إنجيل متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:
1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً.
لاحظ الآتي :
ثامار زانية مع والد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب "وكان يجب أن يقتلا حسب شريعة الرب" وولدت ثامار فارص وزارح من الزنا .. اقرأ تفاصيل الزنا في سفر التكوين 38:13
سفر تكوين 38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق. "لم تحرق لأنه هو الذي زنى بها!"
ونجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا. "لماذا لم يقتلا؟!"
نجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 10 فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ.
راحاب زانية .. سفر يشوع 2 : 1
زوجة أوريا الحثي زانية .. وانجبت سليمان من داود .. صموئيل الثاني 11 : 1
الياقيم لا يكن له جالس على كرسي داود .. ولذلك يقول اليهود أنهم أفلحوا في أن يقتلوا يسوع الناصري الذي من نسل الياقيم
ثم إننا نجد نسبا مختلفا تماما ليسوع الناصري ابن يوسف في انجيل لوقا .. عن ما هو موجود في انجيل متى .. اقرأ
انجيل لوقا 3: 23 - 38
وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ، بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ، بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ، بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ، بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.
في انجيل متى أبو يوسف النجار هو يعقوب .. بينما كان يدعى هالي في انجيل لوقا .. فهل يوسف النجار أبو يسوع كما قالت الاناجيل .. ابن اثنين من الرجال؟
من المضحك فعلا أن أحد المواقع النصرانية يقول .. إن يعقوب أبو يوسف الذي في انجيل متى هو أبو يوسف الحقيقي أما هالي الذي ذكره لوقا فهو زوج أمه .. نعم .. زوج أمه.
أي أن يسوع الناصري من نسل زنا ومن نسل الياقيم. الذي لا يجلس له أحد من نسله على كرسي داود .
أستاذ أحمداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد العربى
تحت إسمك تعريف " مشرف القسم الإنجليزى "
و المشكلة " إذا كان هناك مشكلة " مشكلة ترجمة .
منكم نستفيد .
تحياتى
دكتور حبيب
هل نحن نتناقش فى الديانة المسيحية أم فى جزئية معينة ؟
تحياتى
مازلت أنتظر من الزميل المحترم عن قريب نصا صريحا قاطعا عن ألوهية المسيح عليه السلام الكاذبة
وعلي العكس من ذلك أقدم له نصوصا قاطعة عن بشرية المسيح عليه السلام
ومنها
وانفصل عنهم نحو رمية حجر وجثا على ركبتيه وصلى ( لوقا 22 : 41 ).
هل الله سبحانه وتعالي يجثو علي ركبتيه ويصلي ( تعالي الله عما يقول الكافرون علوا كبيرا )