مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. هذه اول مشاركة لي .. بس كنت دايما من يوم ما سجلت في الموقع وانا اطلع واقرا واشوف .. بس المشاركة اظنها بدري علي ..
اما الاخ محمد ( ايمن ) اخونا وحبيبنا فاهلا وسهلا بك بين اخوتك المسلمين ...
واسال الله العظيم رب العرش العظيم ان يشفي والدتك ...
....
انا بصراحة اطلعت على كثير من المناظرات هنا وعندي نقطة احب اشير اليها ..
انا والله اعلم اني لا املك علما اجاريكم فيه ... ولا املك الا قلبا يحبكم ..
:kaal: : ( ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن ) ..
وبصراحة انا في كثير من المناظرات الحدة الشديدة .. لم يرسل الله الرسول :salla-y: الا رحمة للعالمين ..
فارجو من الاخوة ان يكونوا اقل حدة في المرة القادمة .. وفيه قضية انا اعلمها والله ان النصارى بعضهم يدخل ويبدا بالشتم والكلام الذي لا يرتضيه اي مسلم .. ولكن نحن يجب ان لا نكون مثلهم ونبدا نحتد ونشتد .. هم يريدون ان يستفزوا ولكننا نحن امة الحلم والرحمة ...
والله ما قلت هذا الكلام الا من قلب صافي يحبكم .. ولسان لكم يدعو ..
اللهم إنا نسالك بكل اسم بكل اسم هو لك سميت به نفسك او انزلته في كتابك او علمته احد من خلقك او استاثرت به في علم الغيب عندك ان تجعل القرآن الكريم ربيع قلوبنا ونور صدورنا وذهاب همومنا وغمومنا .. آمين يا رب العالمين .. وقبل كل مناظرة تاكد من انك تناظر لاجل اظهار الحق وليس لان تكون انت المنتصر .. لنخلص نياتنا لله سبحانه وتعالى وحده .. وابتغاء جناته ورضوانه ..
هذا ما كان في قلبي .. وانا والله صغير جدا في عمري ولكن باذن الله اكون كبيرا في الاسلام ...
وانا متابع في كل المواضيع ...

:p015:مباركة متأخرة جداً
ولكني انفعالي يجبرني على المشاركة
ألف ألف مبروك لأخينا محمد والحمد لله الذي أنقذه من النار ونسأل الله أن يثبته
وتهانينا لهذا المنتدى الطيب وأهله الطيبين وجعل الله كل ذلك في ميزان حسناتهم
وكم كنت أتمنى معرفة أخبار أخينا محمد ولماذا انقطعت مشاركاته منذ فترة
وكيف حال والدته نسأل الله لها الصحة والعافية
ولا يفوتني تقديم شكري وامتناني للأخ الحبيب حبيب عبد الملك لأسلوبه المقنع وثقافة الحوار العالية والمعلومات الغزيرة وأدب الحوار الجم والمجادلة بالتي هي أحسن
ونسأل الله الهداية إلى الزميل المحاور المسيحي ولنا جميعاً
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته:hb:

مبارك لك إسلامك أخى محمد

وأرجو أن تحاول التحلى بصفات هذا الإسم العظيم بإذن الله

:p015:

المجد للاب و الابن و الروح القدس الاه واحد امين.

عزيزي صقر

اولا الله لا ينزل بهيبته و شكله لكي يخلص شعبه
والدتنا مريم العذراء اختارها الله لكي تحمل جزء من روحه التي ستتجسد و تخلص العالم من الخطيئة لذلك ولدة مريم مندون الخطيئة الاصلية لانها ستكون اما لروح الله المتجسد الذي اختار ان يتجسد باحشائها و ايضا دليل ذلك صعود جسد مريم العذراء الى السماء و ظهورها بعد ذلك الى العديد من الناس و من ضمنهن كثيرون اسلام.
كما قلت الاه تجسد بعض من روحه على هيئة انسان و اطلق عليه بالابن و لكن عندما صعد المسيح الى السماء عادة الروح الى صاحبها اي اتحد الاب و الابن و اصبح واحدا من جديد
كل هذا الذي حدث كان بقوة الله و قوة الله هيا الروح القدس فلذلك الاب و الابن و الروح القدس واحد
كلمت مسيح تعني مسح بالزيت اي انه مقدس و نحن نسمى مسيحين لأنانا من اتباع المسيح فيا ذكي كيف المسيح بنزل عشان المسيحين ؟؟ و هو لسا ما كان في مسيحين الا بعد وقت طويل من صعوده؟
تجسد الله كان لان الناس بدأت تضلل طرقها و كهنة اليهود حرفوا تعاليم الله لذلك كان يجب تصحيح هذه الاخظاء
كل واحد منا روحه ماخوذ من روح والده فاذا مت انت مات والدك؟
فاذا موت المسيح كابن لن يقتل الاب.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CptnM

اختارها الله لكي تحمل جزء من روحه التي ستتجسد و تخلص العالم من الخطيئة

كما قلت الاه تجسد بعض من روحه على هيئة انسان و اطلق عليه بالابن

عندما صعد المسيح الى السماء عادة الروح الى صاحبها اي اتحد الاب و الابن و اصبح واحدا من جديد

فاذا موت المسيح كابن لن يقتل الاب

---

كلام حضرتك كله إعترافات صريحة :

الإبن لا يساوى الآب (فهو مجرد جزء من روحه)
الإبن والآب ليسا واحدا
الإبن والآب منفصلان تماما لمدة 33 سنة على الأقل
:p015: :p015: :p015:
إعترافات شجاعة أحييك عليها
بقى أن تتفكر بعقلك بعيدا عن تعاليم الكنيسة ...
لماذا إذن تقول أن الله هو المسيح ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة CptnM

كل واحد منا روحه ماخوذ من روح والده

---

مغالطة جسيمة ورهيبة
لا أعلم من أين أتيت بها ....
معناها أن الأب هو من يخلق ولده ويهبه الروح والحياة
وبذلك يكون كل أب هو خالق ...
الأب يعطى إبنه الروح .... والأم تعطى إبنها الجسد !!!!!
دليلك على هذا الكلام لو سمحت ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم سأخبرك بتاريخ الديانة المسيحية ليطمئن قلبك أكثر و تعلم أن ما يوجد اليوم هو فقط تعاليم بشرية لا تمت إلى تشريعات الله بصلة و لم يوص بها المسيح عليه السلام يوما من الأيام بل هو كما قال عنه حواريوه خادم الله البريء من كل ما سوف يلفق عنه بعد رحيله من العالم. ويتخلل ذلك أدلة على عدم صلب المسيح و ارتفاعه حيا إلى السماء أمام أعين الحواريين.***إن ديانتكم لا تضم دينا واحدا ،إنها مجموعة عقائد خلطوها ببعض وخرجوا بالنتيجة التي هم عليها اليوم.1* فأول عقيدة هي عقيدة الحواريين وأتباع المسيح الحقيقيين التي قامت على توحيد الله والإعتراف بنبوة المسيح وبشريته،ونصوصهم لا تزال شاهدة على ذلك رغم التحريفات التي لحقتها،انظر إلى

	خطبة بطرس الحواري في أعمال الرسل 22/2: يا بني إسرائيل اسمعوا هذا الكلام:كان يسوع الناصري رجلا أيده الله بينكم بما أجرى على يده من العجائب و المعجزات و الآيات كما أنتم تعرفون."

أرأيت كل المؤمنين الموجودين وقتها يعرفون أن عيسى رجل ،وأن معجزاته كانت بتأييد من الله، و أنهما مختلفين كنبي وإلاه.وكل الحواريين يعلمون أن المسيح ارتفع إلى السماء قبل أن تصل إليه أيدي الكهنة،وقد شاهدوه بأم أعينهم وهذا الدليل:

	~~"و لما قال يسوع هذا الكلام ارتفع إلى السماء وهم يشاهدونه،ثم حجبته سحابة عن أنظارهم "~~

وقد شهد بذلك لوقا أيضا حيث قال في رسالته إلى ثاوفيلس:

	~~"دونت في كتابي الأول يا ثاوفيلس جميع ما عمل يسوع وعلم من بدء رسالته إلى اليوم الذي ارتفع فيه إلى السماء"~~

وبولس كان في أول أمره مثلهم وعلى اعتقادهم،يمشي مع الحواريين، ويصلي مثلهم لله ،ويشفي المرضى مثلهم باسم الله،ويذهب معهم إلى البلدان لدعوة الناس إلى توحيد الله وترك الأصنام والأوثان، وإلى اتباع النبي الجديد المسيح الذي أرسله الله.وقد ذكرت في أعمال الرسل رحلات بولس مع برنابا و مرقس ،وكان بولس وبرنابا رفيقين و أخوين في الله إلى أن أنكر بولس الختان ورأى عدم فرضه على المؤمنين الجدد وأظن أن هذا هو سبب وسر مشاجرتهما وافتراقهما،و أراد بولس جذب مرقس إلى صفه،ولكن برنابا أنقذه منه في البداية، ولكن للأسف نجح بولس في جذبه إليه مرة أخرى و جعله هو ولوقا مساعديه وكاتبيه !! وبسبب ترك بولس لأمر واحد من أوامر الله وهو الختان، وجده الشيطان فريسة سهلة فأغواه بالكذب على الله ورسوله ;وجعل له شوكة في جنبه يعذبه بها ليطيعه .
تحذير :

تحذير :

انظر كورنثوس2: 7/12:~~"ولئلا أنتفخ بالكبرياء من عظمة ما انكشف لي ،أصبت بشوكة في جسدي وهي كرسول من الشيطان يضربني لئلا أتكبر"~~

،2*إنه دين الشيطان وليس دين الله و المسيح منه بريء *[/COLOR]فأصبح بولس يدعو الناس إلى عكس الأشياء التي كان يدعوهم إليها مع برنابا.فادعى أن الذي صلب هو المسيح وليس الشبيه الخائن يهوذا الأسخريوطي ،وبما أن الناس يعرفون ارتفاع المسيح إلى السماء ،أوهمهم بولس أنه ارتفع بعد أن مات وقبر وظهر...وادعى كذلك أن المسيح هو المسيا المنتظر الذي بشر به كل الأنبياء، ليغلق بذلك الباب المفتوح منذ آلاف وملايين السنين،ولكن الله أظهر كذبه وبعث خاتم أنبيائه المسياالمنتظر محمد :salla:ولم يكتف بولس بذلك بل ادعى أيضا أن المسيح ابن الله وأنه صلب فداء للناس و كفارة لذنوبهم.وقد ذكر برنابا كفر بولس و ارتداده بأسى شديد في أول إنجيله:

	~~"الإنجيل الصحيح لعيسى المسمى المسيح (( نبي جديد مرسل من الله إلى العالم بحسب رواية برنابا رسوله )) برنابا رسول يسوع الناصري المسمى المسيح يتمنى لجميع سكان الأرض سلاماً وعزاء . أيها الأعزاء إن الله العظيم العجيب قد افتقدنا في هذه الأيام الأخيرة بنبيه يسوع المسيح برحمة عظيمة للتعليم والآيات التي اتخذها الشيطان ذريعة لتضليل كثيرين بدعوى التقوى ، مبشرين بتعليم شديد الكفر ، داعين المسيح ابن الله ، ورافضين الختان الذي أمر به الله دائما ، مجوزين كل لحم نجس ، الذين ضل في عدادهم أيضا بولس الذي لا أتكلم عنه إلا مع الأسى ، وهو السبب الذي لأجله أسطر ذلك الحق الذي رأيته وسمعته أثناء معاشرتي ليسوع لكي تخلصوا ولا يضلكم الشيطان فتهلكوا في دينونة الله ، وعليه فاحذروا كل أحد يبشركم بتعليم جديد مضاد لما أكتبه لتخلصوا خلاصا أبديا . وليكن الله العظيم معكم وليحرسكـم من الشيطان ومن كل شـر آمين"~~

.إذا مثلما رأيت،العقيدة الأولى التي كان عليها أتباع المسيح هي التوحيد أي عبادة الله وحده و الإيمان برسوله الجديد.ثم تلتها العقيدة الثانية التي أسسها بولس منذ سنة 42م حيث يوجد في

	قاموس الكتاب المقدس في شرح كلمة مسيحي ما يلي: "=مسيحي= دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية(أع26:11) نحو سنة 42أو43م . و يرجح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1بط16:4) .قال المؤرخ تاسيتس المولود (المولود نحو 54م) أن تابعي المسيح كانوا أناسا سفلة عاميين، ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحيا))(أع26:28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الإسم."

وهي ادعاء أن المسيح ابن الله وأنه صلب فداء للبشرومات وقبر وظهر،و أن من يؤمن بذلك يتبرردون احتياج إلى شريعة وإلى أعمال =.إلى هذا الحد تقف عقيدة بولس ولا تزيد عليه. 3*=فهو لايعرف التجسد ولا اللاهوت ولا الناسوت و لا الثالوث( وكل ذلك فلسفة و سفسطة ما أنزل الله بها من سلطان،بل هي أفكار بشرية ضالة تريد إقناع الناس بالقوة أن يسوع هو الله ،وكما يقول الله:قل من يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح و أمه و من في الأرض جميعا.). فهذه البدع أدخلها الفلاسفة ورجال الدين فيما بعد محاولة منهم لفهم ماهية الأب وماهية الإبن و ماهية الأم ، حتى تعددت المذاهب وتنوعت .وهذه الإختلافات وكثرة المذاهب و الأقوال لم تعجب قسطنطين فجمع الآباء والأساقفة والبطارخة وطلب منهم أن يعملوا تقريرا في إيمانهم يحملون الناس عليه ومن يرفضه يقتلوه.4*و كان هذا مجمع نيقية الأول سنة325م. فاستغلت الأغلبية الضالة الكافرة الموقف وعملت تقريرا تثبت فيه ولادة المسيح من الأب،إله من إله.وهزمت بذلك أريوس و أتباعه الموحدين لله المؤمنين بنبوة عيسى عليه السلام وبشريته.وتم اضطهاد وقتل كل الرافضين لهذا التقريروأكثرهم من أتباع المسيح الحقيقيين. يقول المؤرخ اليعقوبي:~" فجمع قسطنطين ثلاثمائة و ثمانية عشر أسقفا وأربعة بطارخة،و لم يكن في ذلك العصر غيرهم.وكان بطرخ الإسكندرية يقول إن المسيح مألوه مخلوق.فلما اجتمعوا ناظروه في ذلك،فأجمع مقالة القوم جميعا أن قالوا:إن المسيح ولد من الأب قبل كون الخلائق،وهو من طبيعة الأب.[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] و لم يذكروا روح القدس و لا أثبتوه خالقا ولا مخلوقا، ولكن وافقوا على أن الأب الإله و الإبن إله منه،و خرجوا من نيقية..."~ إذا هذه هي العقيدة 4 في تاريخ المسيحية،تم تدوينها في تسبيحة أو قانون الإيمان وإلزام الناس بها غصبا و قهرا وقتل كل من يرفض الإنصياع.ودامت من 325م تاريخ انعقاد المجمع الأول إلى 381م تاريخ انعقاد المجمع الثاني،حيث تم خلاله إنشاء عقيدة جديدة ،هي العقيدة 5، تضع في عين الإعتبار الروح القدس و ترفعه إلى درجة الألوهية ،ودون رجال الدين قانونا آخر للإيمان وألزموا الناس به و حرموا كل قول يخالفه،نذكر منه ما يتعلق بالروح القدس:

~~"و بروح القدس الرب الذي من الأب اشتق،الذي تكلم فيه الأنبياء"~~

ولكني حين قرأت قانون الإيمان في آخر النسخة العربية المشتركة وجدت ما يلي:

~~"و نؤمن بالروح القدس،الرب المحيي،المنبثق من الآب و الإبن،الذي هو مع الآب والإبن يسجد له ويمجد،الناطق بالأنبياء والرسل"

وهذا يعني أن رجال الدين في المجمع الثاني كانوا يعبدون ثلاثة آلهة وليس إلاها واحدا،والدليل قولهم في القانون القديم :

~~"أؤمن بالله الواحد الأب ملك كل شيء،خالق السماوات والأرض ومايرى وما لا يرى ، وبالرب المسيح ابن الله الذي ولد قبل الدهر...وصعد إلى السماء وجلس عن يمين الأب..وبروح القدس الرب الذي من الأب اشتق..."~~

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]وبما أن رجال الدين وقعوا في إشكالية كبيرة بسبب عبادتهم ثلاثة آلهة بينما العهد القديم يصرح بإلاه واحد فقط،و خصومهم الموحدين مثل أتباع أريوس وغيرهم يستغلون ذلك،فاضطروا إلى دمج الآلهة بعضها في بعض والقول أنها إله واحد تعمل نفس العمل،ليتخلصوا من هذه القضية ،وليدعوا أنهم أيضا يعبدوا إلاها واحدا.فأضافوا كلمة "واحد" إلى الرب المسيح[/COLOR]:

"و برب واحد يسوع المسيح"

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]بينما لم تكن موجودة في قانون المجمع الثاني[/COLOR].و واضح أن عبارة

"فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم ،و عمدوهم باسم الأب والإبن و الروح القدس..."

[COLOR="rgb(255, 0, 255)"]تم إضافتها بعد مجمع نيقية الثاني[/COLOR][COLOR="rgb(255, 0, 255)"] .وهذه العقيدة التي بين يديك الآن لا أعرف رقمها للأسف لأن هناك تطورات كثيرة وصراعات و اختلافات كثيرة حول شخصية المسيح ،وكل مرة يضطر زعماء المسيحيين للإجتماع لإيجاد حل للمشكلة الطارئة،ولتدوين تقرير آخر و قانون آخر[/COLOR]،فأنا لمجرد لم شتات العقائد المتتالية والمتراكمة عبر التاريخ المسيحي تعب ذهني ،فمابالكم أنتم و قد خلط رجال دينكم كل هذه العقائد بمضرب كهربائي ووضعوها في اسطوانة واحدة وحشوها بتعسف في أذهانكم منذ طفولتكم وطالبوكم بحفظها كما هي:دون تغيير،دون تفكير،وقالوا لكم: إياكم والمسلمين!اهربوا منهم كهربكم من عدوى المرض،سدوا آذانكم ،أغمضوا أعينكم،وسيروا على خطانا عميا صما بكما...أرجوك لا تستسلم ولاترفض محاولة المسلمين لإنقاذك،لأنهم هم الذين أصبحوا ملح الأرض بعد أن فسد ملحكم،لأنهم هم وحدهم الذين يعبدون الله الواحد في هذا الزمان ويتبعون أوامره دون تحريف. إن إلاهنا هو إلاه اليهود وهو الذي تسمونه الآب وحده دون إضافات...نحن نعبد نفس الإلاه ولكن اختلافنا في هذه الإضافات، جرب أن تعبده وحده و أن تسجد له وحده كما كان يفعل المسيح عليه السلام و حوارييه.:p016::98-::98-::98-:

بسم الله الرحمن الرحيم

	:007:وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (119) لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (120) سورة المائدة)

:98-::98-::98-:

رداً علي مناظرة قانون الإيمان المسيحي
أخي الحبيب صقر الإسلام .. بعد التحية ، ربي يقول " ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن " و يقول " و أدعو إلي سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة" و هو القائل أيضاً " و لو كنت فظاً غليظ القلب لأنفضو من حولك " ، و قد حدد الشارع الكريم ضوابط للدعوة يجب اتباعها و الخروج عنها بتجريح المخاطب لا يخدم الدعوة بل ينفر منها و يأتي بنتيجة عكسية..
أرجوك يا أخي الحبيب كن لينا ودوداً صبوراً مقتدياً بحبيبك محمد صلوات ربي عليه
و اتمنى أن تقرأ حوار النبي مع نصاري نجران في كتاب السيرة النبوية لأبن هشام
أخوك في الله - د. محمد علي عزيز

محمد في الكتاب المقدس
1 - العهد القديم سفر التثنية 18 : 18 " سأقيم لهم نبياً من وسط أخوتهم مثلك و اجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به"
2 - سفر أشعياء الإصحاح 29 : 12 " يُرفع الكتاب للأمي و يقال له أقرأ هذا فيقول أنا أمي لا أعرف القراءة "
3 - سفر نشيد الأناشيد الإصحاح الخامس 5 : 16 باللغة العبرية " حكو ممتكيم ذيخلو محمديم - اسم النبي محمد عليه الصلاة و السلام
4 - اجيل يوحنا الإصحاح الرابع عشر 14 : 16 " و أنا أطلب من الأب فيعطيكم معزياً ( بورقريتولز باليونانية - بارقليط ب*********.
* محمديم في التوراه هون الشخص المحمود و مقطع " يم " للجمع بقصد التبجيل كما في كلمة إله التي تصبح " إلهيم " و هو النبي لا كذب
و بورقريتولز باليونانية تعني الشخص الذي له الحمد الكثير على وزن صيغة المبالغة في اللغ العربية _ و نحيل في ذلك للمقالات المتخصصة العديدة المنشورة لشرح اللفظ بارقليط..
هو النبي لا كذب محمد بن عبد المطلب..:p012: