نقاش مع العضوة theyasmina

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salsapil

من الاخر كدة
المنتدي كله ضدك يا ياسمينا
مش هتقدري تعملي معانا حاجة
من الافضل انك تعلني الراية البيضاء قدّامنا

---

أخى الفاضل أكرمك الله
ما هكذا أساليب الدعوة إلى الإسلام
ما هكذا الحكمة والموعظة الحسنة مع الضيوف (المحترمين)

ليس أحد فى المنتدى ضدها ... بل الجميع معها

لو كنا ضدها لشجعناها على ما هى عليه
لو كنا ضدها لما كلفنا أنفسنا عناء الرد والتوضيح والشرح
لو كنا ضدها لأغلقنا معها باب الحوار من الأساس

ما يدريك يا أخى العزيز
لربما لم ترغب فى حوار ثنائى لأنها ترى نفسها ليس عندها من العلم ما يكفى
ولو كان الأمر كذلك فهو حسنة تحتسب لها لا عليها ... فرحم الله امرؤ عرف قدر نفسه
ولربما أرادت أن يكون الحوار جماعيا حتى تتعرف على جميع الآراء
فرغم تقديرى واحترامى للمناظرين
قد ينسى أحدهم أمرا هاما جدا .... ويتذكره عضو جديد بالمنتدى

لا تنس أخى الحبيب أن المحاورات والمناظرات ليست حربا ولا قتالا
لكى يكون هناك راية بيضاء وأخرى حمراء !!!

ولا تنس يا أخى الحبيب
أن تغيير الدين ليس أمرا سهلا أبدا على المرء
إنه ببساطة .... تغيير حياة بأكملها

فيا أخى الفاضل لا تكن عونا للشيطان عليها
إن كنت أنت ضدها .... فأنا معها
خاصة أن أسلوبها محترم وليس به إساءة لمقدساتنا كما يفعل البعض الآخر

بدلا من ذلك ... إدع لها بالهداية يا أخى
مرحبا بك ضيفتنا ياسمينا

حبيبتي ياسمينا اراكي هنا مرحبا بكي عزيزتي

السلام عليكم ياأتباع المرسلييييييييييييييييين
كل سنة واتوا طيبين واحشني وربنا كل الاخوة والاخوات كلكم واحشنى وواحشنى منتدانا الجميل دة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبورهـ

أين الدليـل من القرءان ان الشيـطان خـالق ؟!

انقذيني يا theyasmina

!!!!

---

اية دة هو انتى لسة الفكرة دى فى دماغة عاوزة تعبري :p018:؟ بجد زعلتينى كدى طب انتظريني بس عشان نعبر كلنا خلاص مش لوحدك يعنى هى اكتشفت الى محدش قدر يكتشفة :p015::p015: بس يسوع بيحبك يامجنونة انتى :p018::p018:

اقتباس:

---

theyasmina



في الاسلام الشيطان خالق

---

اهلا بالضيفة يامرحب بيكي فى منتدانا الجميل دة :98-::98-:

بس حضرتك تكلمى من غير اي دليل وحضرتك فاكرة اننا فى الكنيسة اى كلمة تقوليها نقولك آمين لاء انتى بتكلمى مسلمين يعنى كل كلمة تقوليها لازم بالدليل مش كلام مسترسل يعنى
زى مابنقول انك تعبدى الشيطان وان الشيطان هوالة هذا الدهر وطبعا محدش يقدر يخلق غير الله والشيطان هو الله عندك من كتابك يعنى هو آل بيخلق

كو 2 : 4 : 4 الذين فيهم اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله

(KJV) In whom the god of this world hath blinded the minds of them which believe not, lest the light of the glorious gospel of Christ, who is the image of God, should shine unto them.

the god = الله

كدة واضحة ان الشيطان عندك هو الله يعنى هو آل خلق :p015::p015:

متنسيش عاوزين الدليل على كلامك

لي تعليق خاص ارجو قبوله ولكني ابدا
- بملاحظة للاخوة الاعضاء الكتابة باللغة العربية لغة القران فهي لغة ليس لها حدود
عكس اللهجات فهي محلية رجاء حتى نفهم جميعنا بسهولة ولا يكون بيينا عائق

اما تعليقي فهو
- لا ننسى اننا اخوة في الانسانية فترفقوا بالاخت الكريمة فان اختلفنا في الدين
فليس معناه انها لا تستحق منا الاحترام بل يبقى رابط الانسانية يجمعنا والخلاف في الراى او العقيدة لا يجعل منا اعداء
ولك مني نصيحة اختي الكريمة ياسمين انت تعرفين المفارقات والمغالطات في معتقدكم
فان شئت المناصفة فاقرئي القران على سبيل الاطلاع والمعرفة وخذي من الوقت ما تشائين وان طلبت اغلاق الصفحة والتوقف عن المشاركة الى اجل تحدديه انت متى انتهيت من قراءة القران وتحديد رايك فيما تنوين اظن انه راى ليس فيه تعسف
ولا اتوقع ان هناك من يرفض هذا الراى فما قولكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة theyasmina

ا
هناك كنيسة ارتودوكسية و كاثوليكية و بروتستانتية انجيلية و هم يشكلون 99% من المسيحيين ولا يختلفون حول نصوص الانجيل

---

والله دى بقى مش مشكلتى ..مفيش اتفاق حول نصوص الإنجيل حاليا ... بغض النظر عن النسبة ...ومفيش ولا كتاب مقدس واحد عن الكنايس متفق .. سواء مختلفين فى العهد القديم أو الجديد ...

وبعدين خلى بالك الكلام دة حاليا

اما قبل كدة ... كل اب من اباء كان لية كتاب مقدس خاص بية ...!!


ناخد على سبيل المثال ..أكليمندس الإسكندري


جاء فى تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصرى

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830207



كتاب 6 فصل 14

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830207


وفى كتاب 6 فصل 13

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830207


وجاء فى دائرة المعارف الكتابية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260384874

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260384874




أين نجد رسالة برنابا ورؤيا بطرس فى الكتاب المُقدس ؟؟؟؟؟


ايضا لماذا لا نجد الديداخى ضمن أسفار العهد الجديد ؟؟؟
وايضا اين نجد سفر راعى هرماس الذى كان يقتبس منة اكلمندس السكندرى ؟؟؟؟؟


جاء فى الديداخى صفحة 57 , 85

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260384874

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260385273

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260385273



ايضا لماذا نجد رسالة بطرس الثانية فى الكتاب المُقدس الان
واكلمندس السكندرى لا يعرف عنها شيئا ..!!!

تفسير وليم باركى للعهد الجديد صفحة 331

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260385273


واين هو أنجيل العبرانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟


جاء فى دائرة المعارف الكتابية



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1261269360

القديس اكلمندس السكندرى كان يؤمن

ان سفر أسدارس الثانى سفر مُقدس فاين هو هذا الكتاب ؟؟

The Bible In The Church - Westcott - 126-127


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1264974096



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1264974096

يُتبع ...

العلامة أوريجانوس


جاء فى تاريخ الكنيسة كتاب 6 فصل 25
وفى تفسير وليم باركلى صفحة 331

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259657818

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260473065

لماذا نجد رسالة يوحنا الثانية والثالثة ورسالة بطرس الثانية فى الانجيل
الم يرفضهما العلامة الفهامة أورجانيوس ....!!!!!


وجاء فى تاريخ الكنيسة كتاب 6 فقرة 25

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830459


والسؤال لماذا نجد الرسالة الى العبرانيين فى الكتاب المُقدس ؟؟؟

والسؤال هل ما زال الكتاب مُقدس ؟؟؟؟؟؟؟



وجاء فى كتاب 3 فصل 10

كما ان أورجانيوس كان يعرف 22 سفر من العهد القديم ...!!! ولا تعليق

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830459



جاء فى الدائرة المعارف الكتابية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260473065


وجاء ايضا


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260473065


وجاء ايضا


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260635037


وجاء ايضا


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260635037


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260635037


والسؤال اين رسالة برنابا واين انجيل العبرانيين وأعمال بولس ؟؟؟؟

ولماذا نجد سفر المكابيين ضمن اسفار الكتاب المُقدس ؟؟؟؟


وجاء فى الديداخى صفحة 57



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1261269360

اين راعى هرماس ؟.؟؟؟؟


يُتبع ..

.
المؤرخ الكنسى يوسابيوس القيصرى (264-340م)


يوسابيوس انكر رسالة بطرس الثانية ...

تاريخ الكنيسة كتاب 3 فصل 3

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830803


وايضا أنكر رؤيا يوحنا اللاهوتى ...!!!

دائرة المعارف الكتابية ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259830803

إيريناؤس أسقف ليون

إيريناوس أبو التقليد الكنسى ايضا كان يؤمن

ان راعى هرماس ضمن أسفار الكتاب المُقدس ..!!!!

تاريخ الكنيسة كتاب 5 فصل 8

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1259831235

الوثيقة الموراتوريه (170م)


يقول القس بسيط

اقتباس:

---

وجدت هذه الوثيقة الموراتورية أو المخطوطة الموراتورية في المكتبة الامبروسية Ambrosian - بميلان سنة 1740م ونشرها العالم الإيطالي موراتورى Muratori فدعيت باسمه . وكانت مكتوبة باللاتينية . وترجع نصوص هذه المخطوطة ، التي كتبت أصلاً باليونانية، كما تؤكد هي نفسها ، في النصف الثاني من القرن الثاني الميلادي حيث تقول الوثيقة " كتب هرماس (كتابه) الراعي حديثاً جداً في زماننا في مدينة روما عندما كان يجلس شقيقه الأسقف بيوس Pius على كرسي الكنيسة في روما "(18). وكانت سطورها الأولى مفقودة وتبدأ بعبارة عن الإنجيل الثاني الذي للقديس مرقس وتقول " الذي فيه كان حاضراً وقد دونه " ، ثم تتحدث عن الإنجيل الثالث الذي للقديس لوقا مما يؤكد أنها تحدثت في السطور المفقودة عن الإنجيل للقديس متى ثم الإنجيل للقديس مرقس والذي تبقى منه هذا السطر المذكور أعلاه .

" كتاب الإنجيل الثالث ، الذي بحسب لوقا ، هذا الطبيب لوقا بعد صعود المسيح ( قيامته) ؟ أخذه بولس معه كخبير في الطريق (التعليم) ، دونه باسمه حسب فكره ، مع أنه لم ير الرب في الجسد ، ولأنه كان قادراً على التحقق منه ، فقد بدأ يروى القصة من ميلاد يوحنا .

رابع الأناجيل هو الذي ليوحنا (أحد) الرسل . الذي عندما حثه تلاميذه وأساقفته قال : صوموا معي من اليوم ولمدة ثلاثة أيام وما يعلن لكل واحد فلنقله بعضنا لبعض . وفي نفس الوقت كُشف لأندراوس ، أحد الرسل ، أن ما ينجح (يفحص) الكل فيه يجب أن يدون يوحنا كل شيء باسمه . ولذا فعلى الرغم من وجود أفكار متنوعة تعلم في الإنجيل ككل (أي الأناجيل الأربعة) إلا أن هذه الأمور لا تسبب اختلافاً لإيمان المؤمنين ، لأن كل ما فيها أُعلن بالروح الواحد .

فكل شيء معلن في الكل : ما يختص بالميلاد وما يختص بالآلام وما يختص بالقيامة وما يختص بالأحاديث مع التلاميذ ، ما يختص بمجيئه الأول محتقر في تواضع ، والثاني ممجد في قوة ملوكية . فما العجيب إذا في أن يورد يوحنا نقاط خاصة في رسائله أيضاً ، فهو دائماً صادق مع نفسه ، إذ يقول هو نفسه " الذي رأيناه بعيوننا وسمعناه بآذاننا ولمسته أيدينا نكتبه لكم " . فهو يعترف هكذا أنه ليس شاهد عيان فقط بل كاتب أيضاً لكل عجائب الرب بالترتيب .

ولكن أعمال الرسل مكتوبة في كتاب واحد . فقد لخص لوقا للعزيز ثاوفيلس الأمور العديدة التي حدثت في حضوره 00 " .

وتتحدث الوثيقة أو المخطوطة بعد ذلك عن كل رسائل القديس بولس عدا الرسالة إلى العبرانيين ، وتتكلم عن رؤيا يوحنا ورسالة يهوذا ورسالتين للقديس يوحنا . ثم تتحدث عن بعض الكتب الأبوكريفية ، أي المزيفة . وتؤكد لنا هذه الوثيقة ثلاث حقائق جوهرية هي :

(1) إيمان الكنيسة في القرن الثاني للميلاد بوحي أسفار العهد الجديد وكتابتها وتدوينها بالروح القدس .

(2) وأنها أسفار مقدسة وذات سلطان إلهي .

(3) كما تميز تماماً بين هذه الأسفار المقدسة وبين الكتب المزيفة التي قالت عنها أنه " لا يمكن أن تقبل (الكتب الابوكريفية ، المزيفة) في الكنيسة الجامعة . لأنه لن يخلط الخل مع العسل " .

وعلى الرغم من أن هذه الوثيقة لا تذكر الرسالة إلى العبرانيين وكذلك الرسالة الثالثة للقديس يوحنا ورسالة يعقوب ورسالتي بطرس فهذا لا يدل على عدم الإيمان بوحيها وقداستها أو إنكارها لأن هذه المخطوطة لم تذكر هذه الرسائل لا بين الأسفار المقدسة الموحى بها ولا بين الأسفار المزيفة فقد ذكرت هذه الرسائل في كثير من كتابات الكثير من آباء القرن الثاني الميلادي الذين استشهدوا بآياتها واقتبسوا نصوصها وشهدوا لها . يقول العلامة الإنجليزي وستكوت أن عدم ذكر هذه الرسائل قد يرجع لوجود فجوة أو شق في المخطوطة نفسها . وعلى أية حال فهذه الرسائل مستشهد بها جيداً وبدرجة كافية في مصادر أخرى

---

جاء فى دائرة المعارف الكتابية

الوثيقة الموراتورية ( بيان بالأسفار المعترف بها في الكنيسة في حوالي 190 م )

وهذا هو نص الوثيقة


http://www.biblefacts.org/church/mcf.html

الوثيقة يوجد بها رؤيا بطرس على أنة سفر قانونى .!!!!

اقتباس:

---

We receive the Apocalypses of John and Peter only.

---

وايضا راعى هرماس على أنة سفر قاونى

اقتباس:

---

But Hermas wrote "the Shepherd" in the city of Rome most recently in our times, when his brother bishop Pious was occupying the chair in the church at Rome

---

ويؤكد هذا دائرة المعارف الكتابية ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260322452


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1260322452

المدخل الى العهد الجديد- القس فهيم عزيز - صفحة 154

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...4&d=1261604599

مجمع لاودكية

يقول القس منيس عبد النور

اقتباس:

---

هناك 13 جدولاً للكتاب المقدس يرجع تاريخها إلى القرن الثالث والقرون الأربعة التالية له، يحتوي كل منهما على أسماء أسفار هذا الكتاب وملخص كل سفر منه، وأشهرها: جدول مورتوري المحفوظ بميلان، وجدول أوريجانوس المحفوظ بباريس، وجدول يوذينوس، وجدول أثناسيوس، وجدول يوسابيوس، وجدول لاودكية،

---

ونحن نسأل القس

أين هى رسالة إرميا

ولماذا نجد رؤيا يوحنا اللاهوتى داخل الكتاب المُقدس ؟؟


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1261922839



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1261922839