عرض للطباعة
اقتباس:
نأمل دائماً ان تكون بخير يا عزيزي المحترم
خد وقتك ونحن في انتظارك
شكرآ لك استاذى العزيز السيف العضب على تعازيك لى واعتذر على التاخير عليك
والان ان شاء الله ساكون متواجد بينكم تستطيع الان ان تكمل الحوار من النقطه التى توقفنا عندها وهى
اقتباس:
ملحوظة : سوف أؤجل جزئية (الله الآب) حتى ننتهي تماماً من النقطة المطروحة ؛ لكي لا يصبح الحوار عائماً .. فهل لديك أي تعليق ام ارد على كلامك حول تلك الجزئية ؟
تفضل يا استاذى انتقل لهذه الجزئيه وياريت باستفاضه حتى افهم جيدآ
:p012:
نورت المنتدى برجوعك يا استاذ أسامة :hb:
حسناً ، حضرتك تفضلت وقلت :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
لقد طرحت عليك تساؤل ينهي هذا الأمر تماماً ، ولكن حضرتك تهربت ولم نتعود منك على اللف والدوران .اقتباس:
سؤالى كان عن وقت مكلم الله موسى النبى (عهد قديم )
هل ذكر وقال وكلم الله الاب موسى؟؟
اولاً :- سؤالي هو : هل نجد فقرة واحدة في الكتاب المقدس تقول (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
فقط ننتظر ردك بنعم او لا .
ثانياً :- جاء التصريح بأن الله هو الآب ، حسب ما جاء في نصوص عدة وطرحت احدها ، بل والمسيح ايضاً صرَّح بأن الله هو الآب ، وهو ايضاً رب السماوات والأرض
يو-6
26 اجابهم يسوع وقال الحق الحق اقول لكم انتم تطلبونني ليس لانكم رأيتم آيات بل لانكم اكلتم من الخبز فشبعتم. 27 اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الآب قد ختمه
مت-11-25
في ذلك الوقت اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال
هل تريد المزيد من النصوص وعلى لسان كتبة الوحي والأنبياء ؟ ، اعتقد ان قول المسيح عليه السلام يكفي .. أليس كذلك ؟
:p012:
نصوص الكتاب المقدس تخبرنا بأن الآب لا احد يسمع صوته ، ولكن الله يكلم من شاء من عباده على سبيل الوحي ، وهي احدى طرق الوحي التي تقرها المسيحيةاقتباس:
هنا سمع موسى صوت الله ولم يحدد اب او ابن
والسيد المسيح قال
يو-5-37
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته
لهذا قد سالتك اذن من الذى كلم موسى ؟بما ان الاب لا احد يسمع صوته قط ؟
فقد جاء في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ للقمص ميخائيل مينا - الجزء الأول - ص19
http://d8.e-loader.net/o8sop1WNIC.PNG
.
والكتاب المقدس يؤكد لنا أن للآب صوت
لوقا-3-22
ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
يو-12
27 الآن نفسي قد اضطربت.وماذا اقول.ايها الآب نجني من هذه الساعة.ولكن لاجل هذا أتيت الى هذه الساعة. 28 ايها الآب مجد اسمك.فجاء صوت من السماء مجدت وامجد ايضا
فالإله في الكتاب المقدس وبتصريح المسيح عليه السلام والأنبياء وكتبة الوحي هو (الآب) ، ويخبرنا الكتاب المقدس ان الآب له صوت ، وقد يكلم الله احد من البشر على سبيل الوحي (مثل موسى) ... إذن فمن كلم موسى هو الآب . :p015:
هل تحب ان ننتقل لإستفسار آخر ؟
انتظرك يا عزيزي :hb:
شكرآ لك ده نوركم انتم جميعآاقتباس:
نورت المنتدى برجوعك يا استاذ أسامة
اقتباس:
لقد طرحت عليك تساؤل ينهي هذا الأمر تماماً ، ولكن حضرتك تهربت ولم نتعود منك على اللف والدوران .
انا لم اتهرب من شئ خصوصا انى اريد ان افهم مش اريد انى اجادل لكنى لازم اقتنع اولا بالكلام حتى استوعب النقطه المثاره من جميع جوانبها لذلك تجدنى استخرج من كلامك اساله اجدها تطرح نفسها ومكنتش فى الحسبان
اقتباس:
اولاً :- سؤالي هو : هل نجد فقرة واحدة في الكتاب المقدس تقول (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
فقط ننتظر ردك بنعم او لا .
لا لم ارى هذه الجمله بالنص وهذا مش عارف عجز منى فى الدراسه ولم ارها ولا هى اصلا مش موجوده لانى مش دارس كتاب مقدس
اقتباس:
ثانياً :- جاء التصريح بأن الله هو الآب ، حسب ما جاء في نصوص عدة وطرحت احدها ، بل والمسيح ايضاً صرَّح بأن الله هو الآب ، وهو ايضاً رب السماوات والأرض
يو-6
26 اجابهم يسوع وقال الحق الحق اقول لكم انتم تطلبونني ليس لانكم رأيتم آيات بل لانكم اكلتم من الخبز فشبعتم. 27 اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الآب قد ختمه
مت-11-25
في ذلك الوقت اجاب يسوع وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض لانك اخفيت هذه عن الحكماء والفهماء واعلنتها للاطفال
هل تريد المزيد من النصوص وعلى لسان كتبة الوحي والأنبياء ؟ ، اعتقد ان قول المسيح عليه السلام يكفي .. أليس كذلك ؟
حضرتك الان من تلف وتدور وانا مش متعود من استاذى على كدا
سؤالى واضح وهو
ومحددلك الوقت المطلوب وهو وقت موسى النبى عهد قديماقتباس:
سؤالى كان عن وقت مكلم الله موسى النبى (عهد قديم )
هل ذكر وقال وكلم الله الاب موسى؟؟
حضرتك بتستشهد بايات من العهد الجديد حتى تستنتج ان من كلم موسى هو الاب
زى محضرتك طلبت منى فى اول المشاركه فى سوالك
هذا سؤال واضح وانا رديت عليهاقتباس:
: هل نجد فقرة واحدة في الكتاب المقدس تقول (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
الان انا بعيد سؤالى بنفس هذه الصيغه لك
سؤالى هو " هل نجد فقره واحده فى العهد القديم فى وقت كلام الله مع موسى تقول ان
الله الاب كلم موسى؟؟؟؟
اقتباس:
نصوص الكتاب المقدس تخبرنا بأن الآب لا احد يسمع صوته ، ولكن الله يكلم من شاء من عباده على سبيل الوحي ، وهي احدى طرق الوحي التي تقرها المسيحية
فقد جاء في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ للقمص ميخائيل مينا - الجزء الأول - ص19
.
والكتاب المقدس يؤكد لنا أن للآب صوت
لوقا-3-22
ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت
يو-12
27 الآن نفسي قد اضطربت.وماذا اقول.ايها الآب نجني من هذه الساعة.ولكن لاجل هذا أتيت الى هذه الساعة. 28 ايها الآب مجد اسمك.فجاء صوت من السماء مجدت وامجد ايضا
فالإله في الكتاب المقدس وبتصريح المسيح عليه السلام والأنبياء وكتبة الوحي هو (الآب) ، ويخبرنا الكتاب المقدس ان الآب له صوت ، وقد يكلم الله احد من البشر على سبيل الوحي (مثل موسى) ... إذن فمن كلم موسى هو الآب .
هنا سؤال اخر يطرح نفسه
هل ذكر فى وقت كلام الله مع موسى (عهد قديم)
ان الله كان يكلم موسى بالوحى؟؟؟
يعنى فى ايه او نص كما تقول يقول هذا ؟
كدا عند حضرتك سؤالين عهد قديم فى قصه كلام الله مع النبى موسى
انتظرك يا استاذى :ball3:
شوف يا عزيزي
أعلم جيداً بأن الكلام في المسيحيات (يزعلكم) ، ولكن هكذا هو الدواء .. يكون مُراً ، ولكن حلاوته تظهر بعد الشفاء ... فلو سمحت تقبل كلامي بصدر رحب .
من حقك ان تستفسر ، وانا معك على هذا الأساس منذ البداية .. ولكني أرجو ان تعترف بالحق عندما يظهر ، وانت بالفائز بالطبع .اقتباس:
انا لم اتهرب من شئ خصوصا انى اريد ان افهم مش اريد انى اجادل لكنى لازم اقتنع اولا بالكلام حتى استوعب النقطه المثاره من جميع جوانبها لذلك تجدنى استخرج من كلامك اساله اجدها تطرح نفسها ومكنتش فى الحسبان
لا يا عزيزي ، هي في الحقيقة ليست موجودة .اقتباس:
لا لم ارى هذه الجمله بالنص وهذا مش عارف عجز منى فى الدراسه ولم ارها ولا هى اصلا مش موجوده لانى مش دارس كتاب مقدساقتباس:
اولاً :- سؤالي هو : هل نجد فقرة واحدة في الكتاب المقدس تقول (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
فقط ننتظر ردك بنعم او لا .
وهنا نتساءل : لماذا ذكر لفظ (الله الآب) صراحة ً ولم يذكر (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
سؤال يستحق منا التفكير والتدبر .
لا يا عزيزي لست أنا من يلف ويدور ، وأستغرب حقيقة من قولك : حضرتك بتستشهد بايات من العهد الجديد حتى تستنتج ان من كلم موسى هو الاب ..... وهل هناك فرق بين العهد القديم والجديد ؟ كلاهما كلام يسوع معبود الكنيسة ، أليس كذلك ؟اقتباس:
حضرتك الان من تلف وتدور وانا مش متعود من استاذى على كدا
يا عزيزي لا يوجد في المسيحية هذا من العهد القديم وذاك من الجديد ، بل كلاهما كلام يسوع .. وأنت مؤمن بكل حرف فيهما .اقتباس:
سؤالى هو " هل نجد فقره واحده فى العهد القديم فى وقت كلام الله مع موسى تقول ان
الله الاب كلم موسى؟؟؟؟
يا استاذ يا محترماقتباس:
هنا سؤال اخر يطرح نفسه
هل ذكر فى وقت كلام الله مع موسى (عهد قديم)
ان الله كان يكلم موسى بالوحى؟؟؟
يعنى فى ايه او نص كما تقول يقول هذا ؟
هذا ليس كلامي بل كلام رجال الكهنوت المسيحي
راجع المصدر الذي ذكرته (انقر هنا) .
.
يا استاذ / أسامة
جاء ذِكر لفظ (الله) في النص الذي نحن بصدده ، والله بحسب الكتاب المقدس هو (الآب) ، ولم يُطلق على الإبن او الروح القدس لفظ (الله) كما اُطلِق على الآب .... فبالله عليك من هو الله المقصود في النص ؟ أليس هو الآب ؟
هذا هو مقصد كلامي ، وهذا ما جعلني أنقل النصوص التي صرح فيها المسيح عليه السلام بأن الله هو الآب وحده .. وإليك الأدلة التي لابد ان اذكرها للجميع ، تفضل
من كلام يسوع
يو-6
26 اجابهم يسوع وقال الحق الحق اقول لكم انتم تطلبونني ليس لانكم رأيتم آيات بل لانكم اكلتم من الخبز فشبعتم. 27 اعملوا لا للطعام البائد بل للطعام الباقي للحياة الابدية الذي يعطيكم ابن الانسان لان هذا الله الآب قد ختمه
من كلام بولس
غل-1-3
نعمة لكم وسلام من الله الآب..
1كو-8-6
لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به
من كلام يعقوب (أخو الرب)
يع-1-27
الديانة الطاهرة النقية عند الله الآب..
من كلام بطرس
1بط-1-2
بمقتضى علم الله الآب..
من كلام يوحنا
2يو-1-3
تكون معكم نعمة ورحمة وسلام من الله الآب..
من كلام يهوذا
يه-1-1
يهوذا عبد يسوع المسيح واخو يعقوب الى المدعوين المقدسين في الله الآب والمحفوظين ليسوع المسيح
.
ما رأيك الآن يا عزيزي ؟ :p012:
تعودنا منك على الإعتراف بالحق .
إن أردت ان ننتقل لإستفسار جديد حول الإسلام فليس لديًّ أي مانع .
ولك مني كل تحية واحترام وتقدير :hb:
مفيش اى زعل يا استاذى فانى اريد الحقيقه فقطاقتباس:
شوف يا عزيزي
أعلم جيداً بأن الكلام في المسيحيات (يزعلكم) ، ولكن هكذا هو الدواء .. يكون مُراً ، ولكن حلاوته تظهر بعد الشفاء ... فلو سمحت تقبل كلامي بصدر رحب .
اعتقد ان من اول حوارنا وانا اى شئ بقتنع به بحييك عليه وبعترف بيهاقتباس:
من حقك ان تستفسر ، وانا معك على هذا الأساس منذ البداية .. ولكني أرجو ان تعترف بالحق عندما يظهر ، وانت بالفائز بالطبع .
ولا ايه راى حضرتك؟
لا اعلماقتباس:
وهنا نتساءل : لماذا ذكر لفظ (الله الآب) صراحة ً ولم يذكر (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
سؤال يستحق منا التفكير والتدبر .
لاكن السيد المسيح بين من كلامه انه هو والله شئ واحد فمثلا انه قال
( أنا والآب واحد ) ( من رآني فقد رأى الآب ) ( أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي ) ( من آمن بي ولو مات فسيحيا ) ( أنا هو الطريق والحق والحياة )
هل فى اى نبى من الانبياء قال مثل هذا الكلام ؟
ولو مفيش يبقى ايه معنى الكلام ده
المسيح بيقول بصراحه انا والاب واحد يعنى انا والله واحد فيما هو ردكم
خصوصآ ان فيه ايات كتير بثبت ان السيد المسيح ازلى منذ البدء وانه هو والله واحد
اقتباس:
لا يا عزيزي لست أنا من يلف ويدور ، وأستغرب حقيقة من قولك : حضرتك بتستشهد بايات من العهد الجديد حتى تستنتج ان من كلم موسى هو الاب ..... وهل هناك فرق بين العهد القديم والجديد ؟ كلاهما كلام يسوع معبود الكنيسة ، أليس كذلك ؟
هذا ما اقصده بالضبط
بما ان السيد المسيح قال
يو-5-37
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته
ومثبوت فى العهد القديم ان الله كلم موسى ولم يذكر طبعآ الله الاب ولا الابن
فاذن لماذا لم يكن السيد المسيح هو من كلم موسى لانه موجود منذ البدء
ومتفتكرش انى كدا بفرق بين الله الاب والسيد المسيح او بعملهم اتنين لا
ان اقصد ان الله قد يكون كلم موسى بكلمه وهى السيد المسيح لان
يوحنا 1 : 1 ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله . هذا كان من البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان , فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس . ) .
:p012:
صح عندك حقاقتباس:
يا عزيزي لا يوجد في المسيحية هذا من العهد القديم وذاك من الجديد ، بل كلاهما كلام يسوع .. وأنت مؤمن بكل حرف فيهما .
يا استاذى الغالىاقتباس:
يا استاذ / أسامة
جاء ذِكر لفظ (الله) في النص الذي نحن بصدده ، والله بحسب الكتاب المقدس هو (الآب) ، ولم يُطلق على الإبن او الروح القدس لفظ (الله) كما اُطلِق على الآب .... فبالله عليك من هو الله المقصود في النص ؟ أليس هو الآب ؟
هذا هو مقصد كلامي ، وهذا ما جعلني أنقل النصوص التي صرح فيها المسيح عليه السلام بأن الله هو الآب وحده .. وإليك الأدلة التي لابد ان اذكرها للجميع ، تفضل
انا اعرف كل الايات التى تكلم فيها السيد المسيح عن الاب
ولكنى قصد موقف معين وطبعا انا عارف ان اجابه هى لا لم يذكر فى هذا الموقف بالنص ان الله الاب كلم موسى
ولم يذكر ايضا بالنص ان الله كلم موسى بالوحى
انا بتكلم عن ايات الكتاب المقدس عهد قديم وليس عن تفاسير كهنه او علماء فهمنى يا استاذى
وبما ان السيد المسيح قال ان الله الاب لم تسمعو صوته قط ؟
اذن من هو المتكلم مع موسى ؟
هذا ما كنت اريده
شكرآ على تعبك يا استاذى
صدقنى عندما يظهر الحق امامى لن اتردد لحظه فى الاعتراف بهاقتباس:
تعودنا منك على الإعتراف بالحق .
دا حقيقي ، وكلنا نحترمك لأجل ذلك .اقتباس:
اعتقد ان من اول حوارنا وانا اى شئ بقتنع به بحييك عليه وبعترف بيه
ولا ايه راى حضرتك؟
كل هذه الفقرات مجازية وليست صريحة ، ولدينا الردود التي تثبت بأنها ليست دليلاً على الألوهية ... فنحن نريد القول الصريح (الله الإبن) .اقتباس:
لا اعلماقتباس:
وهنا نتساءل : لماذا ذكر لفظ (الله الآب) صراحة ً ولم يذكر (الله الإبن) او (الله الروح القدس) ؟
سؤال يستحق منا التفكير والتدبر .
لاكن السيد المسيح بين من كلامه انه هو والله شئ واحد فمثلا انه قال
( أنا والآب واحد ) ( من رآني فقد رأى الآب ) ( أنتم تؤمنون بالله فآمنوا بي ) ( من آمن بي ولو مات فسيحيا ) ( أنا هو الطريق والحق والحياة )
هل فى اى نبى من الانبياء قال مثل هذا الكلام ؟
ولو مفيش يبقى ايه معنى الكلام ده
المسيح بيقول بصراحه انا والاب واحد يعنى انا والله واحد فيما هو ردكم
خصوصآ ان فيه ايات كتير بثبت ان السيد المسيح ازلى منذ البدء وانه هو والله واحد
وإن أردت ان أفند لك هذه الأعداد التي أتيت بها فأنا تحت امرك . :hb:
على فكرة أنا اتكلم من خلال إيمان الكنيسة وليس ما يقوله الكتاب المقدس .اقتباس:
هذا ما اقصده بالضبطاقتباس:
لا يا عزيزي لست أنا من يلف ويدور ، وأستغرب حقيقة من قولك : حضرتك بتستشهد بايات من العهد الجديد حتى تستنتج ان من كلم موسى هو الاب ..... وهل هناك فرق بين العهد القديم والجديد ؟ كلاهما كلام يسوع معبود الكنيسة ، أليس كذلك ؟
بما ان السيد المسيح قال
يو-5-37
والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته
الله في الكتاب المقدس هو (الآب) ، وقد دللت على كلامي بالنصوص الصريحة .. فليزمنا النص الصريح الذي يثبت بأن السيد المسيح (الإبن) هو الذي كلم سيدنا موسى ... تمام كدا ؟اقتباس:
ومثبوت فى العهد القديم ان الله كلم موسى ولم يذكر طبعآ الله الاب ولا الابن
فاذن لماذا لم يكن السيد المسيح هو من كلم موسى لانه موجود منذ البدء
هكذا الحوار يجرفنا لنقاط فرعية ، ومع ذلك فأرد عليك وأقول بأن هذا العدد لا يثبت ألوهية المسيح ولا ازليته ، ثم اننا لا نعرف كاتب انجيل يوحنا (!) ... كاتبه مجهول للأسف (تخيل) .اقتباس:
ومتفتكرش انى كدا بفرق بين الله الاب والسيد المسيح او بعملهم اتنين لا
ان اقصد ان الله قد يكون كلم موسى بكلمه وهى السيد المسيح لان
يوحنا 1 : 1 ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله . هذا كان من البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان , فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس . )
يا صديقياقتباس:
يا استاذى الغالى
انا اعرف كل الايات التى تكلم فيها السيد المسيح عن الاب
ولكنى قصد موقف معين وطبعا انا عارف ان اجابه هى لا لم يذكر فى هذا الموقف بالنص ان الله الاب كلم موسى
لا لم يذكر بأن الآب من كلمه ؛ وذلك لأن الآب هو الله كما وضحت بنصوص من الكتاب المقدس .. فيلزمك ان تثبت أنت بأن من كلم موسى هو الإبن وبالنصوص الصريحة ايضاً ... هل كلامي خطأ ؟
لو حضرتك راجعت النص الذي وضعه القمص ميخائيل مينا ستفهم جيداًاقتباس:
ولم يذكر ايضا بالنص ان الله كلم موسى بالوحى
انا بتكلم عن ايات الكتاب المقدس عهد قديم وليس عن تفاسير كهنه او علماء فهمنى يا استاذى
عد-12
6 فقال اسمعا كلامي.ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7 اما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين.فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى
إذن من النص يتضح بأن تكليم الله لموسى يُسمى بالوحي الشفهي .
بطرس قد سمع هو والتلاميذ صوت الآباقتباس:
وبما ان السيد المسيح قال ان الله الاب لم تسمعو صوته قط ؟
اذن من هو المتكلم مع موسى ؟
2بط-1
17 لانه اخذ من الله الآب كرامة ومجدا اذ اقبل عليه صوت كهذا من المجد الاسنى هذا هو ابني الحبيب الذي انا سررت به. 18 ونحن سمعنا هذا الصوت مقبلا من السماء اذ كنا معه في الجبل المقدس
فما هو ردك ؟ :p016:
انتظرك
ها هي الأخت الفاضلة (نور الحق) قد هداها الله للإسلام :p012:
http://www.ebnmaryam.com/vb/t186816-5.html#post515531
.
كل سنه وانتم طيبين بمناسبه عيد الاضحى وربنا يعوده عليكم بخير
:largebouquet::largebouquet::largebouquet:
:1344::048::1344:
أشكرك على ذوقك وكرم أخلاقك يا صديقي العزيز :hb:اقتباس:
كل سنه وانتم طيبين بمناسبه عيد الاضحى وربنا يعوده عليكم بخير