(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

إخوتي الكرام جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم
بذاك نصل إلى
1_الشبية أحد التلاميذ وورد ذالك فى تفسير بن كثير وفى الأحاديث الصحيحة لنبينا الكريم :salla-y:
2_المزامير تتنبأ برفع المسيح علية السلام ونجاتة
3_ساعة الصفر التى وقع فيها الشبية هى لحظة وقوع الجنود وشك اليهود فى شخص المصلوب
4_المسيح يعلم ماتريد أن تفعلة اليهود فيخبر التلاميذ ويأمرهم بشراء أسلحة حتى ولو باعوا ثيابهم
5_المسيح علم أن عدد الجنود أكثر من عدد التلاميذ بكثير والقتال معناة الموت المحقق للتلاميذ والقضاء على الدين
6_المسيح يطلب من التلاميذ أن يضع أحدهم نفسة مكانة ويكون هو الشبية وتكون لة نفس الدرجة فى الجنة
7_سمعان بطرس يريد أن يكون ذالك ويقول إنى أضع نفسى عنك
8_الشبية يريد النجاة للتلاميذ ومستعد للموت بدون سيف أو أي مقاومة ويحرص على حياة الجنود
وعدم المساس بهم
لا ينقصنا غير ذكر التاقضات فى روايات الصلب والفداء
عدد التلاميذ بعد الصلب كما قال أخي مجاهد فى الله
من دحرج الحجر كما قالا أخي عبدالرحمن جزاهم الله خيراً

أخى الكريم أسد الجهاد
هل تقصد أن الشبيه هو يهوذا و قد وقع التشبيه رغما عنه أم تقصد أن الشبيه هو أحد الحواريين المؤمنين و كان راغبا فى فداء المسيح ؟

ملحوظة
لست أرى فى قولهم للمسيح أثناء المحاكمة
إن كنت أنت المسيح فقل لنا
دليل على الشك فى شخصيته هل هو يسوع أم شخص غيره؟
بل أفهمها و الله أعلم أنهم يسألونه هل أنت المسيح المنتظر عند اليهود أم لا؟هم يريدون أن يتحققوا بأنه المسيح المنتظر عندهم أم أنه لا يقول أنه المسيح؟و ليس أنهم يقولون هل أنت يسوع أم لست يسوع؟
أتمنى أن يكون كلامى واضحا

والله المناظرة معضلة والالغاز كثرى وفي الحقائق جدل عظيم لانها ارختها الاهواء وظروف واهيه...:p016::p016:اخواني مزيدا من التوضيح رجاء ........:p016:وجزاكم الله كل خير :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

أخى الكريم أسد الجهاد
هل تقصد أن الشبيه هو يهوذا و قد وقع التشبيه رغما عنه أم تقصد أن الشبيه هو أحد الحواريين المؤمنين و كان راغبا فى فداء المسيح ؟

ملحوظة
لست أرى فى قولهم للمسيح أثناء المحاكمة
إن كنت أنت المسيح فقل لنا
دليل على الشك فى شخصيته هل هو يسوع أم شخص غيره؟
بل أفهمها و الله أعلم أنهم يسألونه هل أنت المسيح المنتظر عند اليهود أم لا؟هم يريدون أن يتحققوا بأنه المسيح المنتظر عندهم أم أنه لا يقول أنه المسيح؟و ليس أنهم يقولون هل أنت يسوع أم لست يسوع؟
أتمنى أن يكون كلامى واضحا

---

جزاك الله خيراً أخي عبدالرحمن
كما قال أخي سعد جزاة الله خيراً صحابة الرسول ومنزلتهم كمنزلة الحواريين
فلا نستطيع أن نتهم أحد الحواريين أو نطعن بة من خلال كتاب أصابة التحريف
والتزوير وتأليف القصص
من الممكن أن يكون يهوذا هو المصلوب ومن الممكن أن يكون غيرة من التلا ميذ
وما أخبرنا به الله سبحانة وتعالى هو الحق http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...1&postcount=18
لا أختلف معك لو كان يهوذا هو المصلوب فما نسبتة الأناجيل إلية باطل كما جاء بتفسير بن كثير تجدة على الرابط السابق
فيكون هو من ضحى بنفسة لينقذ المسيح علية السلام ويكون معة فى الجنة فى نفس درجتة ولو كان غيرة من التلا ميذ لا نتهمة الله أعلم ماذا حدث ولانعلم من قام بتأليف قصتة المتناقضة

اقتباس:

---

ملحوظة
لست أرى فى قولهم للمسيح أثناء المحاكمة
إن كنت أنت المسيح فقل لنا
دليل على الشك فى شخصيته هل هو يسوع أم شخص غيره؟
بل أفهمها و الله أعلم أنهم يسألونه هل أنت المسيح المنتظر عند اليهود أم لا؟هم يريدون أن يتحققوا بأنه المسيح المنتظر عندهم أم أنه لا يقول أنه المسيح؟و ليس أنهم يقولون هل أنت يسوع أم لست يسوع؟
أتمنى أن يكون كلامى واضحا

---

جزاك الله خيراً أخي عبد الرحمن
سؤالهم يشمل الإثنين شكهم فى شخصية المصلوب هل هو عيسى أم لا
وفى نفس الوقت
هل هو المسيح المنتظر الذي أخبر عنة داود علية السلام ويهدد مملكة إسرائيل ويزيل سلطتها
" انت ابرع جمالا من بني البشر. انسكبت النعمة على شفتيك لذلك باركك الله الى الابد. تقلد سيفك على فخذك ايها الجبار جلالك وبهاءك. وبجلالك اقتحم. اركب من اجل الحق والدعة والبر فتريك يمينك مخاوف. نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك. شعوب تحتك يسقطون "
وهذا موضوع لأستاذنا الدكتور حبيب جزاة الله خيراً
وجزاك الله خيراً أخي الحبيب عبدالرحمن

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9833

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

هل هناك من الإخوة من يرفض الافتراض السابق؟

---

أنا أعارضه
لأنه كما قلنا أن الحواريين لعيسى كالصحابة لمحمد صلاة الله وسلامه عليهما
وعليه فلو كان قرار يهوذا أن يبذل نفسه عن سيده كما نام علي :radia-icon: مكان محمد :salla: ليلة الهجرة ,
لنجا يهوذا كما نجا علي :radia-icon: من الإغتيال
أليس المقارنة منطقية ؟؟

وَجَعَلْنَا مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدًّا وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدًّا فَأَغْشَيْنَاهُمْ فَهُمْ لَا يُبْصِرُونَ

على العموم لا تعيروا اعتراضي اهتماماً لأنني أنا نفسي مع الأغلبية إن اتفقتم جميعاً فكيف أخالفكم ؟؟
لذا اتركوا لي ما أؤمن به لعلنا نتيقن يوماً ما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

أنا أعارضه
لأنه كما قلنا أن الحواريين لعيسى كالصحابة لمحمد صلاة الله وسلامه عليهما
وعليه فلو كان قرار يهوذا أن يبذل نفسه عن سيده كما نام علي :radia-icon: مكان محمد :salla: ليلة الهجرة ,
لنجا يهوذا كما نجا علي :radia-icon: من الإغتيال
أليس المقارنة منطقية ؟؟

---

و لكن لا أرى مانعا أن يكون من بين الحواريين منافق يظهر نفاقه فيما بعد و الله أعلم
فمثلا
زوج السيدة أم حبيبة رضى الله عنها و هو من المهاجرين الأوائل للحبشة يموت مرتدا للنصرانية
رجل يعجب الصحابة بشجاعته فى الجهاد و يخبرهم النبي :salla: أنه فى النار فيموت منتحرا
فتى يخدم النبي :salla: يقتل فى معركة فيظنه الصحابة شهيدا فيخبرهم النبي :salla: أنه يعذب فى شئ غله من الغنيمة

أما أن يكون ضحى بحياته مختارا فداء للسيد المسيح :salla: فهو ما أستبعده
لأنى لا أظن أن المسيح :salla: سيترك شخصا يموت مكانه

و أرى أن العدل الإلهى أن من خان المسيح :salla: يصلب مكانه
و الله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayaaya

والله المناظرة معضلة والالغاز كثرى وفي الحقائق جدل عظيم لانها ارختها الاهواء وظروف واهيه...:p016::p016:اخواني مزيدا من التوضيح رجاء ........:p016:وجزاكم الله كل خير :p012:

---

الأخت الفاضلة آية
تسعدنا متابعتك للموضوع
ما هى الأشياء التى تحتاج لتوضيح بالضبط؟
حتى تتمكنى من متابعة الحوار يجب أن تكونى قرأتى ما جاء بشأن حادثة الصلب فى العهد الجديد
لو لم تكن لديكى نسخة تستطيعين قراءة نسخة عربية على www.biblegateway.com

اقتباس:

---

و أرى أن العدل الإلهى أن من خان المسيح :salla: يصلب مكانه
و الله أعلم

---

لا اخي عبد الرحمن
المصلوب كما رأينا من النصوص حرص على تهريب الاخرين قال لهم "ان كنتم تريدونني فدعوا هؤلاء يذهبون ..انا هو الرجل الذي تطلبون "

فالرجل بملئ ارادته هرب الاخرين ثم اتضحت ان شخصيته مختلفه كثيرا
قال لهم لو قلت لكم لا تصدقوني ولا تطلقوني

ثم مات وهو يقول الهي الهي لماذا تركتني

ضعف في النهاية ولم يتكلم كثيرا لكن على الاقل تسليم نفسه كان بملئ ارادته لكي ينقذ المسيح والاخرين

وقد بينا ان المسيح هو من قال ليهوذا "اذهب وافعل ما انت فاعل بسرعة" وساعتها كل التلاميذ لم يفهموا ماهية هذا الكلام !!

يعني افتراض ان يهوذا خائن خاطئ بل كان ينفذ خطة المسيح فقط لا غير !!

اقتباس:

---

أنا أعارضه
لأنه كما قلنا أن الحواريين لعيسى كالصحابة لمحمد صلاة الله وسلامه عليهما
وعليه فلو كان قرار يهوذا أن يبذل نفسه عن سيده كما نام علي :radia-icon: مكان محمد :salla: ليلة الهجرة ,
لنجا يهوذا كما نجا علي :radia-icon: من الإغتيال
أليس المقارنة منطقية ؟؟

---

ليس شرطا طبعا
فهناك من قتل فداء للنبي على جبل أحد !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

جزاك الله خيراً أخي عبد الرحمن
سؤالهم يشمل الإثنين شكهم فى شخصية المصلوب هل هو عيسى أم لا
وفى نفس الوقت
هل هو المسيح المنتظر الذي أخبر عنة داود علية السلام ويهدد مملكة إسرائيل ويزيل سلطتها
"

---

جزانا و إياكم أخى الحبيب أسد الجهاد
لكن ما أقوله هو أننا لا نستطيع أن نثبت للنصرانى أنهم كانوا يشكون فى شخصية يسوع عند القبض عليه لأنهم سألوه هل أنت المسيح أم لا؟
فالنصرانى سيفهمها أنهم يتحققون أنه يقول أنه المسيح و ليس أنهم يشكون هل هو يسوع أم شخص آخر؟

و يبقى السؤال
من رفع الحجر؟ما سر شيوع قصة القبر الخالى؟