عرض للطباعة
[QUOTE]مهو ده اللي أنا كنت خايف حضرتك تظني انه المعنى ، وعشان كده قلت[/QUOTE
عندما قرأت ما كتبته الضيفه وجدتنى اقول تلقائيا فى نفسى لا حول ولا قوة الا بالله
إن المعنى الذى فهمته الضيفه من الأيه هو ما كان يحدث فى الجاهليه وهو ماجاءت الايه لتنهى عنه
ولا حول ولا قوة الا بالله ألف مره
تعازينا
[QUOTE=صلاح عبد المقصود;505551]!!!اقتباس:
مهو ده اللي أنا كنت خايف حضرتك تظني انه المعنى ، وعشان كده قلت[/QUOTE
عندما قرأت ما كتبته الضيفه وجدتنى اقول تلقائيا فى نفسى لا حول ولا قوة الا بالله
إن المعنى الذى فهمته الضيفه من الأيه هو ما كان يحدث فى الجاهليه وهو ماجاءت الايه لتنهى عنه
معلش أستاذ صلاح إعزرنى و اعزر جهلى و إلتمس لى العزر فى قدرات عقلى المحدوده فى الفهم... فقد خلقنى ربى بهذا العقل الصغير و انا اعترف إنى جاهله كل الجهل عن الدين الإسلامى و لهذا السبب تحديدا أستاذى انا هنى.. هتى استعين بالذين اعطاهم الله المعرفه و العلم حتى يساعدو غيرهم.. و إن كنت عالمه ولا احتاج المساعده و الشرح مكنتش هتلقينى فى اى منتدى اصلن.
و اشكر حضرتك على مد يدك بالمساعده و محاوله التوضيح!
ولا حول ولا قوة الا بالله ألف مره
تعازينا
طيب ممكن حضرتك تقري مشاركتي مجدداً ؟اقتباس:
استاذى هل تفهم ما هو مكتوب؟؟!!!!!إلى انا فاهماه من إلى مكتوب إنهم قبيله كانت ترى إنها تعلو شاءن عن الاخره.. فلو قتل رجل عبد من هذه القبيله الاعلى مركذا كانو يقتلو امامه حر و إن قتلت إمرأه كانو يقتلو امامها رجل.. فقد نزلت الايه
لتقول إن كان القتيل حر يقتل امامه حر مثله و إن كانت القتيله إمرءه تقتل إمرائه مكانها!!!
السوءال هنى: و ماذا لو الحر قتل عبد؟؟القتيل هنى عبد؟؟
و ماذا لو المراه قتلت رجل؟؟القاتل مرأه و القتيل رجل!!(من سيتم الإنتقام منه؟) القاتل او ما يقابل القتيل فى المرتبه!!المرأه بالمرءه و الحر بالحر و العبد بالعبد..... لا استوعب هذه الايه حتى على الزمن و الموقف المعطى كمثال إنها نزلت فيه!!
المشاركة دي
كمثال للتوضيح ، كان العرب أحيانا تكون قبائل أقوى من غيرها..
فلما عبد من القبيلة الأضعف يقتل عبد من القبيلة الأقوى
القبيلة الأقوى تقول " العبد منا نقتل بدلا منه حراً منكم"
بمعنى بدلا من قتل القاتل العبد يقولون نحن أفضل منكم فنقتل بالعبد منا حراً منكم
و بالمرأة منا رجلا منكم ..
فنزلت الآية توضح أن هذا لا يجوز ، فإذا قتل عبد عبداً يقتل العبد
وإذا قتلت امرأة امرأة تقتل المرأة
وطبعا ليس المعنى ان لو رجلا قتل امرأة لا نقتل الرجل بل نقتل امرأة بدلا منه ، فهذا غير صحيح إطلاقا ، لكن الآية توضح النقطة السابقة .
الآية يا أستاذة محبة مش بتقول كلامك ده خالص ..
زي ما قلت لحضرتك .. العرب لما كان فيه قبائل أقوى من غيرها
لما امرأة من القبيلة الأضعف تقتل امرأة من الأقوى
تيجي القبيلة الأقوى ترفض انها تقتل المرأة القاتلة ، وتقول لأ هنقتل راجل
الآية جاية تتكلم في النقطة دي ، وتحرم الفعل ده أصلا
الآية بتوضح انه في موقف مشابه ، لو امرأة من القبيلة الأضعف قتلت امرأة من الأقوى ، يبقى برضه المرأة القاتلة هي اللي تتقتل مش حد غيرها ..
الآية بتتكلم عن صورة معينة من صور القصاص اللي كانت موجودة عند العرب نظراً للنظام القبلي اللي كان موجود عندهم .. والآية بتحرم الكلام ده ..
الآية أصلا لا تتكلم عن الحالة التي يقتل فيها رجل امرأة ومش بتقول ان لو رجل قتل امرأة يبقى نسيب الرجل ونقتل مرأة إطلاقاً
الآية أصلا ملهاش أي علاقة بالنقطة دي ولا بالإيجاب ولا بالسلب
اللي بنستفيده من الآية دي باختصار
لو عندنا عائلتين زي بتوع الصعيد ، لو امرأة من العائلة الضعيفة قتلت امرأة من العائلة القوية ، يبقى مش من حق العائلة القوية انها تقتل أي شخص غير المرأة دي ...
حضرتك ركزي بس في الموقف ..
قبل نزول الآية دي ، كانت العائلة القوية تقول نقتل راجل بدل المرأة
بتوضيح أكثر
الآية بتتكلم فقط في الموقف اللي امرأة قتلت امرأة ، أو عبد قتل عبد ، أو حر قتل حر .
الآية بتتكلم فقط في الموقف اللي امرأة قتلت امرأة ، أو عبد قتل عبد ، أو حر قتل حر .
الآية ما جابتش سيرة المواقف اللي فيها رجل يقتل امرأة أو عبد يقتل حر أصلا
وهذه المواقف يوضحها القاعدة العامة أن النفس بالنفس .. رجل قتل امرأة يقتل الرجل طبعاً لا جدال .
امرأة قتلت امرأة المرأة هي التي تقتل ..
لكن لو عائلة متكبرة مثلا قالت لأ هنقتل منكم رجلاً مقابل المرأة ، يرد عليهم بالآية دي التي حرمت الأسلوب ده أصلاً ..
وضحت الصورة يا ضيفتنا الكريمة ؟
اشكرك على محاوله التوضيح يمكن تكون وضحت لى واقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد هادئ
وضحت لى حجات كتير كمان.. ولاكن اشك إنها وضحا للكثير الكثير من المسلمين.
اشكرك على إهتمامك أستاذ اسد
لك العذر طبعا يا أستاذه محبهاقتباس:
معلش أستاذ صلاح إعزرنى و اعزر جهلى و إلتمس لى العزر فى قدرات عقلى المحدوده فى الفهم...
وأريد من حضرتك ان توضحى لنا ما هو منهجك أو ما هو البروتوكول الذى تتبعينه لمعرفة الدين الإسلامى مع الشكر
مش مدرك بالضبط مقصد حضرتك لكن إذا كان قصدك أفعال بعض المسلمين .. فطبعا مش كل المسلمين ملتزمين بالإسلام ... دي حاجة لا أحد ينكرها أصلا ..اقتباس:
اشكرك على محاوله التوضيح يمكن تكون وضحت لى و
وضحت لى حجات كتير كمان.. ولاكن اشك إنها وضحا للكثير الكثير من المسلمين.
اشكرك على إهتمامك أستاذ اسد
مش عارفه حضرتك---- هو المفروض احت لنفسى منهج و بروتوكول؟؟؟!!----اصل انا عمرى ما حتيط منهج لنفسى فى اى حاجه فى حياتى -- انا طول عمرى مشيا على بركه الله -\و انا قولت قبل كدا انا جيت هنى بالصدفه و مش عارفا إزاى عملت إشتراك---و لقيت نفسى بسأل و بجاوب-- لم يتضدح لى سبب وجودى هنى-- فانا اسأل الله-- لماذا انا هنى!!و لكنى كما قلت من قبل لا اعلم شيء عن الاسلام-- فقد طربيت فى منزل علمنى ان احترم كل الديانات -- و لا اتحدث فى الدين حتى مع إلى نفس دينى-- وكل اصحاب والدى مسلمين و لم ارى لوالدى صديق مسيحى --- معرفش ارجع هذا لمجال عمله يمكن--ما علينا خرجت برا الموضوع كعادتى---اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
لكن الرد على سوءالك: لا استاذى انا لا اتبع اى منهج!! هل هذا غلط؟؟
أعلم هذا جيدا استاذ اسداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد هادئ
و اعلم ايضا جيدا جدا إن بردو مش كل مسيحي ملتزم بقونين الله الموجوده فى الانجيل و انا اعتبرهم ميسحيين بإلاسم فقط و ادعو لهم بالامان والهدايه-أحنى بشر -- لا توجد ملاكه على الارض!
لاكن استاذى لا تنكر أن مثل هذه الايه قد يستخدمها البعض فى تضليل الجاهلين و تفهيمهم الايه بئسلوب خطاء---
اعتقد حضرتك فاهم قصدى-
اشكرك على اى حال!
لا أريد ان اشتتك بين المشاركات لكن الأمر جد خطير لا يحتمل منك التأخير أو إضاعة الوقتاقتباس:
انا طول عمرى مشيا على بركه الله -
فإما انك تريدين معرفة ما هو الإسلام فتكون اسألتك مباشره أو أنك تريدين دعوتنا إلى المسيحيه فتكون دعوتك أيضا مباشره وتوضحى لنا ماهى مميزات ديانتك فإن قبلنا بها أو تستمعى إلينا
وأرجوا الله ان ينير لك طريقك إلى الحق
وليس عندى لك بعد ذلك إلا الدعاء
والسلام
على فكرة لا يوجد عندنا اعتراض على "طوبى لمن آمن ولم ير" ، بل بالعكس نتفق تماما ، فالرسول قال :salla-s:اقتباس:
مهو ده إسلوب الله يا استاذى!!
طوبى لمن امن و لم يري!
لماذا لم ينزل اللوحين من السماء حتى يوئمن الناس به؟؟ و لماذا طلب سيدنا موسى وحده على الجبل؟؟لماذا صعبها على الناس كدى؟؟
هو ده اسلوب ربى الذى اوضحه لى -
وددت أني لقيت إخواني ، فقال أصحابه : أوليس نحن أخوانك ؟ قال : أنتم أصحابي ، و لكن إخواني الذين آمنوا بي و لم يروني
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2888
خلاصة حكم المحدث: رجاله ثقات
لكن برضه الكلام ده ليس له علاقة بما قاله الأخ خوليو أصلا..
لأنه لا يعترض على إيمانك مثلا بمعجزات المسيح:salla-s: في حد ذاته، ولا على نزول الألواح على سيدنا موسى :salla-s: .. لكنه يعترض على عدم دقة النقل
يعني المسألة مش الإيمان بالمعجزات ، لكن المسألة انه ممكن بسهولة جداً نظراً لجهلنا بالكاتب والناسخ و النساخ بعد الناسخ ، ونظراً لأن الكتاب المقدس وسيلته الأولى هي الكتابة لا الحفظ ، فبسهولة جداً يسهل ان أي ناسخ يكون غير أمين و يحرف أو يضيف ما ليس ضمن الوحي أو يحذف من الوحي وأظن حضرتك أدركتي النقطة دي من الحوار خصوصا في نقطة " والذين يشهدون في السماء ....."
عموما ده مش موضوع النقاش مع الأخ خوليو في الوقت الحالي لأن موضوع النقاش هو القصاص ثم الحديث عن المسيح :salla-s: في الإسلام و المسيحية ، لكن حبيت التوضيح ان المسألة مش الاعتراض على " الإيمان وعدم الرؤية" لكن عشان نؤمن أصلا لازم نثبت ان الكلام ده وحي مش مجرد مؤلف أو أديب كاتبه منعرفش عنه أي حاجة ولا هو ولا اللي نقل عنه.
مثلا في الحديث اللي أوردته بالأعلى ..
خلاصة حكم المحدث : رجاله ثقات ..
رجاله أي سنده .. يعني مين اللي نقل عن الرسول ، و مين اللي نقل عن الصحابي و مين اللي نقل عنه ......وهكذا .. كلهم معروف عندنا بالاسم و كل التفاصيل ، عشان نحدد هل هو معروف بالصدق أم الكذب ؟ هل هو جيد الحفظ أم كثير النسيان ؟ وهكذا ..