سأقرأ ردودك واجمع خيوطها لمناقشتها معكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
سأقرأ ردودك واجمع خيوطها لمناقشتها معكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
جزا الله خير الجزاء أستاذنا الفاضل وأخونا الكريم الأستاذ خالد فريد
بارك الله فيك أخي في الله وأكرمك في الدارين وجعلك جواراً لحبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم
وتقبل عملك وجعله في ميزان حسناتك إن شاء الله
الضيف انطونيوس
اقتباس:
سبب مقارنتي بالطوفان هو ان الاثنان كانا عقوبة وجهها الله على بشر فالطوفان لم يكن حادثة مناخية! بل كان عقابا من الله للبشر !مات فيه الطفل وغير الطفل..
أولاً : ليس من حقك أن تقارن بين عقاب أجراه الله بمخلوقات مُسَخرة
وتأتي لتقارنه بعقاب تدعي أن الله أجراه على يد مخلوقات مُخيرة
عندما يموت الطفل غريقاً أو تحت الهدم في الزلزال نقول إنا لله وإنا إليه راجعون
هذه إرادة الله
أما أن يُقتَل الطفل وتُشَق بطون الحوامل وتُحَطم رؤوس الأطفال بيد بشر وبعضهم
فهذا لا يقبله عقل ولا قلب ولا دين ولا ضمير
نرجوك لا تدافع باستعماء عن الحقائق لمجرد الدفاع
فلو كان كلام مفسرينك وقديسيك صحيحاً لاقتنع به واحد في المئة من أعضاء المنتدى
أكررها عليك مرة أخرى بمثال منطقي ولندع الفرصة للقارئ يحدد أيهما يختار:
أسرة مكونة من أب وأم وأبناء
الأب والأم عصاة ويريد الله عقابهم فحدث زلزال وماتوا جميعاً تحت الهدم
هل ستبحث المحكمة عن القاتل؟
ومن الناحية الأخرى
الأب والأم عصاة ويريد الله عقابهم
فجاء شخص وقال أنا رأيت بالمنام أن الله يأمرني أن أقتل الأب وأشق بطن الأم الحامل
وأحطم رؤوس أطفالهم وأقتل طفلهم الرضيع
فهل ستتركه المحكمة وتصدقه؟
هل ستقول له إمضي في طريقك الإرهابي البشع وحطم رؤوس الأطفال ولا تشفق عيناك؟
كيف تحكم يا ضيفنا؟
الذي يأمر البشر بقتل الأطفال الرضع وتحطيم رؤوس الأطفال وعدم استبقاء نسمة
حية في المدينة هذا ليس رب
هذا شارون أو جورج بوش أو أيهود باراك
هذا رجل سفاح لا يدعو للرحمة بين البشر
بل ينشر القتل وسفك الدماء
لو كان هذا إله حكيم لقضى على من أراد القضاء عليه بمعجزاته
وليس بيد البشر ويقلبها مجازر
أتمنى أن تكون فهمت ما نقصده
أقربه للمرة الأخيرة على نفسك
لو كنت أنت رجل كافر (سامحني على التشبيه ولكن يجب أن تشعر بالأزمة)
ولك طفل
ومات هذا الطفل تحت الزلزال
وفي المقابل كان لديك طفلاً مات مقتولاً بيد بشر مقطعاً ممثلاً بجثته
كيف سيكون رد فعلك في الحالتين؟
هل ستحاسب الله على الزلزال؟أم ستحاسب القاتل على قتل ابنك؟
إن موقفك هذا يوضح لنا ويبين بما لا يدع مجالاً للشك بأنك تؤيد ما يحدث لأطفالنا ونسائنا في غزة
فما يفعله بهم اليهود لا يفرق عن كتابكم شيئاً
هو تنفيذ حرفي لوصايا كتابكم
وما يفعله النصارى بالنساء العراقيات في السجون الأمريكية لهو تنفيذ حرفي لما هو في كتابكم
لو كان كتابكم آمراً بقتل الرجال فقط كحرب عادية بين مؤمنين وكفار كانت تبقى مبلوعة
أما أن تشمل الأطفال والرضع والنساء
بل ولهم رسالة مخصوصة بالتقتيل والتدمير فهذا لم ولن وأبداًَ لن يقبله منصف
والوحيد الذي سيقبله هو عقل تربى على صدق ولابد أن تصدق
أي آباء هؤلاء يا ضيفنا وأي مفسرون؟اقتباس:
هي ليست مآزق! هي فعلا رموز! وهذا ما قاله الاباء والمفسرين واللاهوتيي
ومن الذي أوحى لهم بالتفسير؟
وما هي تواريخ معايشة هؤلاء المفسرون للأحداث لكي يفسروها وتؤيدون تفسيراتهم
بغض النظر عن كتابك الملئ بالتناقضات والاختلافات التي تثبت بما لا يدع مجالاً للشك بأن الكتاب محَرف ومن تأليف البشر
فإن تفسيرات قديسيك تعود إلى أزمنة متأخرة لم تعاصر المسيح عليه السلام لكي تفسر النصوص بهذه الرموز التي تتحدث عنها !!!
إنكم تخرجون من مأزق تفسير النصوص الوحشية وجهل الآباء بالتفسير الأصلي للنصوص بمسألة الرموز هذه
فمن هم هؤلاء القديسين الذين تستشهد بهم وبتفسيراتهم؟
من فم من أتوا بخرافاتهم؟
من أوحى لهم؟هل أصبحوا رسلاً وأنبياء؟
من مفسروا كتابك يا ضيفنا:
لقدّيس أمبروسيوس ..متى ولد؟
أبصر ألكسندر ميخايلوفيش غرينكوف (أي القدّيس أمبروسيوس) النّور في منطقة تامبوف الرّوسيّة، في /23/ تشرين الثّاني من عام /1812/ أي يوم عيد القدّيس ألكسندر نيفسكي فدُعي باسمه
وأيضاً هذا القديس من مفسروا كتابك
كيرلس الكبير (412-444)
فلننظر ايضا الى تاريخ ميلاده ووفاته
لم يعاصر المسيح من اين التى بتفاسيره؟ الله اعلم
اين مصدر تفسيره واسانيد تفسيره؟ الله اعلم
نبذة فقط وليس خروجاً عن الموضوع وإنما هذا في صلب الموضوع
فتفاسيرك التي تعتمد عليها اصلاً باطلة
لأن ما بني على باطل فهو باطل
فالكتاب باطل وبالتالي فتفاسيره باطلة
وهذا باعترافكم أنتم من فم مفسريكم
يقول هورن ، أحد كبار مفسري الكتاب المقدس :
وأشارت دائرة المعارف البريطانية إلى خلاف علماء النصارى وباحثيهم في شأن هذا الإلهاماقتباس:
( إذا قيل إن الكتب المقدسة أوحيت من جانب الله ، فلا يراد أن كل لفظ ، والعبارة كلها من إلهام الله ، بل يُعلم من اختلاف محاورة المصنفين ، واختلاف بيانهم أنهم كانوا مُجَازين (؟!) [ يعني : كانوا مسموحا لهم ] أن يكتبوا على حسب طبائعهم وعاداتهم وفهومهم ، ولا يُتخيل أنهم كانوا ملهمين في كل أمر يبينونه ، أو في كل حكم كانوا يحكمونه ) .
: هل كل قول مندرج في الكتب المقدسة إلهامي أو لا ؟ ثم علقت في موضع منها ( 19/20) على ذلك : ( إن الذين قالوا إن كل قول مندرج فيها إلهامي ، لا يقدرون أن يثبتوا دعواهم بسهولة ) .
وإزاء عشرات المواضع المتضاربة فيما بين هذه الأناجيل ، بعضها وبعض ، وعشرات الأغلاط التاريخية ، والنبوءات الكاذبة التي لم تتحقق ، قرر فريدريك جرانت أن ( العهد الجديد كتاب غير متجانس ، ذلك أنه شتات مجمع ، فهو لا يمثل وجهة نظر واحدة تسوده من أوله إلى آخره ، لكنه في الواقع يمثل وجهات نظر مختلفة ) .
وأما دائرة المعارف الأمريكية فتذكر ( أن هناك مشكلة هامة وصعبة تنجم عن التناقض الذي يظهر في نواح كثيرة بين الإنجيل الرابع ، والثلاثة المتشابهة ؛ إن الاختلاف بينهم عظيم ، لدرجة أنه لو قبلت الأناجيل المتشابهة ، باعتبارها صحيحة وموثوقا فيها ، فإن ما يترتب على ذلك هو عدم صحة إنجيل يوحنا ) .
هذا مع اعتبار أن إنجيل يوحنا هو أشد هذه الأناجيل تقريرا لعقيدتهم في التثليث ، بل إنهم ليعترفون أنه ألف من أجل تقرير هذه العقيدة التي أخلت بها الأناجيل الأخرى ، وقطع اختلاف الناس في شأنها !!
إن الكنيسة الكاثوليكية التي كانت تتمسك بشدة بعقيدة الإلهام ، كأصل للكتاب المقدس ، وأكدت على ذلك في مجمع الفاتيكان عام ( 1869-1870) ، عادت أمام هذه الحقائق لتعترف ، بعد نحو قرن ، في المجمع المسكوني الثاني للفاتيكان ( 1962-1965) بأن هذه الكتب تحتوي على شوائب ، وشيء من البطلان ، على ما نقله الباحث الفرنسي الكاثوليكي [ الذي أسلم فيما بعد ] د موريس بوكاي .
فهذه هي كتبك وتفسيرات قديسيك التي تستشهد بها
ممكن تعرفنا متى وأين شاهدوا المسيح وأحداث حياته ليفسروا هذه التفاسير من عهد قديم إلى عهد جديد؟
لو سمحت يا ضيفنا أجبنا بالمنطق
كيف يأتي على رب في يوم من الأيام يأمر البشر بتقطيع وتقتيل بعضهم دون شفقة ويختص بالأطفال والنساء؟
ما هذه الوحشية؟
تفاسيرك معدومة المصادر والأسانيد لا تعنينا في شئ
فهي تعنيك أنتفأنت من سيؤمن بها
أما نحن فلا نعتمد إلا على الأصل من فم القائل وليس من فم النائم
فأنت لن تقتنع بآيات القرآن الكريم وتفسيرات علمائنا وإلا كان زمانك أسلمت من زمان
ولكن حدثنا بالمنطق
كيف لرب يُقال أنه رحيم يقول بهذه النصوص؟
ده اللي ربنا قدرك عليه؟اقتباس:
في العراق..للاسف..اقول ان العراقيين هم من يقتلون بعضهم واذوا بعضهم اكثر مما اذاهم الامريكان!
في فلسطين..الامر معقد..ولكني داعم للسلام ايضا ووقف العنف بكل اشكاله!
واضح جداً إن حضرتك داعم للسلام
حتى مش هاين عليك تقول الأطفال المساكين والرضع والنساء الائي قتلن ما ذنبهم لكي يفعل بهم هذا بسلاح النصارى وأيدي اليهود القذرة التي اجتمعت ضد الإسلام
ولكننا معنا وعد بالنصر إن آجلاً أم عاجلاً فلا تتعجل فهي سنن الله في أرضه
فَالآنَ \قْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ \لأَطْفَالِ.اقتباس:
نعم! وضعتم حروبا! شرعتم حروبا!! شرعتم قتل الرجال!! شرعتم سبي النساء!! ووطأ السبايا! ولكن كتابي قال لي لا تقتل...فلا حرب ولا قتل لاي احد! ..وقلت لكم اتحداكم ان تاتوني باية واحدة من غلاف الكتاب المقدس الى غلافه تامرني بقتل اي بشر ولم ولن تستطيعوا لانه لا توجد! ولكنكم تنكرون لمجرد الانكار وانتم تعرفون انه حق!
أقتلوا للهلاك
سفر حزقيال 6اَلشَّيْخَ وَ\لشَّابَّ وَ\لْعَذْرَاءَ وَ\لطِّفْلَ وَ\لنِّسَاءَ. \قْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
نفسي أعرف لو الكلمات دي كانت موجودة في القرآن كنتم عملتم إيه
يا راجل؟اقتباس:
نعم! وضعتم حروبا! شرعتم حروبا!! شرعتم قتل الرجال!! شرعتم سبي النساء!! ووطأ السبايا! ولكن كتابي قال لي لا تقتل...فلا حرب ولا قتل لاي احد! ..وقلت لكم اتحداكم ان تاتوني باية واحدة من غلاف الكتاب المقدس الى غلافه تامرني بقتل اي بشر ولم ولن تستطيعوا لانه لا توجد! ولكنكم تنكرون لمجرد الانكار وانتم تعرفون انه حق!
انت بتتكلم عن كتاب تاني غير كتابك واللا إيه؟
يعني كتابك لم يشرع سبي النساء؟
وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ، وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ أَسْلاَبٍ، فَاغْنَمُوهَا لأَنْفُسِكُمْ، وَتَمَتَّعُوا بِغَنَائِمِ أَعْدَائِكُمُ الَّتِي وَهَبَهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ )) [ تثنية 20 : 14 ]
سفر صموئيل الثاني الإصحاح الخامس العدد 13 :
واخذ داود ايضا سراري ونساء من اورشليم بعد مجيئه من حبرون فولد ايضا لداود بنون وبنات
سفر الملوك الأول الإصحاح 11 العدد 3 يتحدث عن سليمان و يقول :
و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فأمالت نساؤه قلبه .
الضيف انطونيوس
كتابك واحد من اثنين لا ثالث لهما
إما هو كتاب إرهابي وهذا هو الواضح من نصوصه الوحشية
وإما هو كتاب ساذج مش عارف رأسه من رجليه ومختلط به الحابل بالنابل وفي كلتا الحالتين
فهو ليس كلام رب
وهل أوصى الله الناس على قوم لوط لتذبح أطفالهم الرضع وأوصى بذبح الذكور وشق بطون الحوامل وجعل البشر يقطعون في بعضهم البعض بلا شفقة ولا رحمة؟اقتباس:
يعني مثلما عاقب الله قوم لوط ! عاقب هؤلاء!
؟
قال تعالى : ] وعاشروهن بالمعروف [ وقال ] ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف[.اقتباس:
اتقول ان للمسبية حق رفض وطأ سيدها لها؟؟ ما دليلك يا زميل؟
والمسبية ليست مغتصبة يا هذا
المسبية تُكرًم وتُصان كرامتها وعلى مالكها حق نفقتها وكسوتها وإن حبلت منه ولداً صار باسم أبيه
بل وتتحول من رق إلى حرة بمجرد إنجابها الولد
أما المغتصبة تُغتَصَب وتُلقى على قارعة الطريق وتُقتَل مثلما يفعل النصارى في مسلمات العراق في سجونهم الأمريكية
المغتصبة لا يأويها الرجل في بيته ولا ينفق عليها ولا يعترف بجنينها
هذا الفرق بين المسبية والمغتصبة
ذاكر ديننا قبل نقده يا زميل
جميلاقتباس:
ههههه..يا طارق..اقرأ ما ترددون!! فقط اقرأه!!! تنزع ثياب سبيها....وتتزوجها فتكون لك زوجة! وليس وطئها وهي سبية امة!!!!!! لا تحاول الصاق الشريعة الاسلامية وتبريرها بالكتاب المقدس!!!!!فالتوراة لم يحل يوما المتعة لثلاثة ايام ولم يحل اغتصابا لمسبية ولم يشرع السبي اصلا الا في حروب قليلة وفقط الزواج هو مصير المراة وليس ان تكون خادمة واداة جنس!
يعني المسبيات يكن زوجات صاحبهن
يعني تعدد
ديننا لم يتركها سلطة مثلما تركها كتابكم يا أستاذ
ديننا حدد الزواج بأربعة نساء فقط
أما ملكة اليمين هذه لها ما للزوجة من حق العيش والنفقة والاعتراف بوليدها من سيدها وليس اغتصاب كما تدعي...فالمغتصب لا يهتم بشئون من اغتصبها
كفاك افتراءاً وبهتاناً
نحر البشر هذا عندكم يا ضيف عندما سلقت المرأة ابنها وأكلتهاقتباس:
يعني نحر البشرخارج عن شريعة الاسلام؟؟ دليلك؟
بأمر وإرادة الرب
أما النحر عندنا للخرفان فقط
وهناك فرق بين النحر والضرب وقلنالك ذاكر كويس
شكلك بتتكلم عن نفسك وعن أهل دينك بس مش واخد بالك معلشاقتباس:
كم اتمنى لو كان مسلمو الغرب مثلك صريحون يقولون هذا الكلام بوجه "الكفار" وليس كالافاعي يدّعون ان الاسلام مسالم ويدعون المحبة وهم ذئاب خاطفة ...
صدقني المسلمون قوم جبناء!! قادرون فقط على الاقليات المسيحية الضعيفة في الدول ذات الاغلبيات المسلمة.
محبتكم ملأت القنوات الفضائية وفضحتكم فلا تدعي السماحة
ثم أي أقليات مسيحية تلك التي تتحدث عنها؟
هل تقصد المقابر الجماعية في البوسنة أم في الهرسك التي ضمت آلاف المسلمين؟
تلك هي أفعال النصارى بالأقلية المسلمة في روسيا
أما المسلمون فهم قليلي الحيلة بسبب ثلة من الخونة والعملاء الذين اعتمدتم أنتم عليهم لتدمير هيكل الدول الإسلامية الداخلي والخارجي
وهذه هي سياساتكم وسياسات بني يهود واقرأ بروتوكولات حكماء صهيون
فأنتم والصهاينة واحد ولا تفرقون عنهم شيئاً
نعيش في مصر وبيننا الأقلية المسيحية ولها منا كل الاحترام ولم نجد منهم إلا السفالة والانحطاط وعدم احترام الآخر
يقيمون المسرحيات يسخرون فيها من رسولنا صلى الله عليه وسلم ومن مقدساتنا
هؤلاء هم الأقلية المسيحية عندنا في مصر وخاصة في مدينة الإسكندرية
فبعد أن كنت أحترمهم عرفت حقيقتهم من تعليقاتهم ومواضيعهم عن الإسلام على النت
ثعالب مكارة تظهر لنا الود ومن خلف شاشات الكمبيوتر يسبوننا ويسبون عقيدتنا
هؤلاء الذين أويناهم وتركنا لهم كنائسهم وأديرتهم يتعبدون فيها ولو كنا مثلما تقول لمحوناهم من على الخريطة بمجرد دخول الإسلام إلى مصر
ولكن هذه ليست أفعالنا والحمد لله
ووجودك إلى الآن على قيد الحياة لهو أكبر دليل على أننا لا نقابلكم بمثلما تقابلونا في البلدان الأخرى
مساكين ماذا يفعلون؟اقتباس:
قادرون فقط على حروب العصابات وتفجير الانفس والمدنيين...!
ما بيدهم حيلة لرد كيدكم وعدوانكم وإبادتكم الشاملة لهم
تحتلون أراضيهم وتنكرون عليهم دفاعهم عن نفسهم
إخسأ ولا تتكلم إخسأ ولا تنطق
لم أرى بحياتي مثل هذا الماء المثلج الذي يجري في عروقكم
تنهبون خيراتنا وتحتلون أراضينا وتهدمون منازلنا وتذبحون أطفالنا وتغتصبون نساءنا وعندما ندافع عن أرضنا وعرضنا تقولون جبناء انتحاريين؟
لولا أن حيائي يمنعني من الرد أكثر من ذلك لأسمعتك ما لم تسمعه طيلة حياتك أنت وأبناء ملتك
والله يا هذا لو بصق كل مسلم على وجه البسيطة بصقة واحدة عليكم لأحرقكماقتباس:
ولكن عند ساعة الحقيقة..ترى فقط البكاء والكلام الفضفاض الذي ليس منه نتيجة غير زيادة الحقد الدفين في قلب المسلم على "الغرب الكافر"
كلكم انتم مسلمون بالاسم..لا تنفذون "كُتب عليكم القتال" ! ولا تنفذون "اقتلوا المشركين حيث وجدتموهم" ولا تنفذون "امرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا.."
....
يبتهج قلبي بامثالك يا استاذ ليث..يبتهج قلبي عندما اسمع مسلما يعبر بصراحة عن اسلامه..لانهم اصبحوا قلة هذه الايام
ولكن ماذا نقول؟
هذه سنة الله في أرضه
أمة تعلو ولا تلبث فتنهار ثم تعلو وتنهار التي قامت
والدور القادم عليكم في الانهيار إن شاء الله
ولا تتعجل بالجهاد واسترداد أراضينا منكم والأخذ بثأر موتانا من الأطفال والنساء
نصر الله قادم وستذوق رقبتك طعم التراب لا محالة وأنت تعرف هذا جيداً
ولكن كل شئ عند الله بقدر
لا برغبتي ولا برغبتك
سبحان اللهاقتباس:
ثم اضف لذلك...اني سِقت لكم ادلة اخرى!! المهم...ارجو ان لا تنسى العبارات التالية على الاقل
يقتضي جواز قتلهم بأيّ وجه كان؛
هذا دليل على جواز ٱغتيالهم
وتضطروهم إلى القتل، أو الإسلام،
المشركون يدافعون عن بعضهم:p015:
جاءنا النصراني حزين يبكي من القسوة على المشركين الذين يحلون الحرام
ينشرون القتل والزنا
يمارسون جميع أنواع الرذيلة
يسجدون لأصنام من دون الله
يوئدون البنات أحياء
يستولون على ميراث الأرملة وميراث أولادها
يطوفون في الشوارع وفي بيت الله الحرام عراة بلا ملابس فينشرون الفساد والرذيلة
يسكرون إلى الثمالة فيقعون على السائرة والغادية والذاهبة والقادمة ويؤذون بنات المسلمين
يحاربون المسلمين الذين يعبدون الله الواحد
يمنعونهم الصلاة
يحاصرونهم ويتمنون القضاء عليهم
يعذبونهم ويقعدون لهم كل مرصد
يمنعون عنهم البيع والشراء والمعاملات التجارية والاقتصادية
يقتلون الحجاج
ينقضون العهود والمواثيق
يغتالون المرسال
ينقضون الهدن
ويأتي النصارني يدافع ويقول كده كخة حرام تقتلوهم
كده كخة يا إرهابيين ليه تقتلوا المشركين
كده كخة يا إرهابيين سيبوهم يقتلوكم ويسرقوكم ويغتصبوكم ويحاصروكم
مانت منهم أصلك عشان كده خايف على نفسك
أمرنا الله بقتل هذا المشرك وقتلك أنت أيضاً إن فعلت ما يفعله المشرك من مظاهر الفساد في الأرض التي ذكرتها
فالله لم يخلق أرضه ونعمه للمفسدين لنتركهم يعيثوا في الأرض فساداً وتقتيلاً وتذبيحاً في الأطفال الرضع
ولكن هذا لا يعجبك ومش مالي دماغك
وفي الآخر إحنا إرهابيين
نفس المنطق الحقير الذي تتعاملون به في سياساتكم الآن مع البلدان الإسلامية
تسرقوننا وتقتلوننا على أرضنا وتبيدونا في مقابر جماعية وعندما نرد كيدكم إن استطعنا
وعندما ندافع عن نفسنا
نصبح إرهابيين جبناء نقتل المشركين الحلوين المقطقطين
قلت لك اخسأ ولا تتكلم....... ألك عين؟
هذه سذاجة وخيبة ثقيلة منكم تدعو إلى نشر الفساد والرذيلة في المجتمعات وهذا ما حدثاقتباس:
ماذا سياخذ اللص؟؟ مال وجسد؟ مسيحيا..لا تهمني تلك الامور...بشريا ولعدم كمال ايماني لنزعتي البشرية الضعيفة سادافع عن نفسي....
انتشرت جرائم القتل التي لا تعد ولا تحصى وأصبحت الفاحشة تًفعَل بحماية من الأجهزة الأمنية لماذا؟
لأن الشعب لا يجد رب يحميه
ولا يجد رب يردعه
ملهومش حاكم بمعنى أصح
فلو كان لهم رب لقلت جرائمهم عما هي عليه الآن
لو كان لهم رادع إلهي ما ظهرت العصابات المحمية المتحكمة في اقتصاد العالم
منطقك الساذج في مسألة عدم الدفاع عن النفس هذا خطب فقط للكتابة
إن كنت صادقاً ولا تخاف على بيتك وأولادك
فعندما يأتيك اللص ليذبح ابنتك وولدك قل له إنتظر حتى أساعدك أيها اللص الحبيب
إنتظر دعني أمسك لك الرأس لتقطعها من جذورها
يا لك من مخادع أفاق تتظاهر بالإنسانية والرحمة
ولكن وسائل الإعلام تفضحكم فلا تنزعج
كرهكم العالم أجمع من أفعالكم الشنعاء على مرأى ومسمع من العالم أجمع
لأ طبعاً ما يعجبناشاقتباس:
هل يعجبك الوضع الحالي الذي فلسطين ومصر عليه؟
فالعملاء والخونة والضعفاء من صنعكم أنتم وعملاء لكم أنتم
بس لما ربنا يئذن ونروح نحرر فلسطين ما تنساش تدخل المنتدى وتقول بطلوا ضرب في اليهود يا مسلمين يا إرهابيين يا قتلة
وهل الحاكم والرعية أعلم من الله بشئون المحكومين؟اقتباس:
انا قلت ان هناك انظمة وقوانين يسنها كل اهل قوم لقومهم تتناسب مع عاداتهم وتقاليدهم وعرفهم لكي يكونوا منتجين! والمخالف تحاسبه الدولة حسب العقوبة التي يحددها القانون
هل سيسن الحاكم قوانين أفضل من التي يسنها الله؟
منطق أيضاً فاسد نشر الفساد في كل مكان
في البلاد الغربية تعطي الحكومات تصريحات لبيوت الفاحشة
وتحميهم وتحافظ عليهم
تفتح الأوكار الليلية المليئة بالفجور والمعاصي ليل نهار دون خشية الرحمن وتمارس فيها الرذيلة بأبشع صورها
هذا هو قانون الدولة
لو قانون الدولة محترم ما سمح لشئ إسمه النايت كلاب لكي يعمل ويحوي أسفل البشر
فهل يعجبك هذا القانون عن القانون الإلهي الذي يحرم السكر والعربدة والزنا؟
مالكم كيف تحكمون؟
ولكن ما هو ردك العقيم على هذه الجزئية؟
إنت مش لسة قايل إن لكل دولة قوانين لازم نسير عليها؟اقتباس:
انا ضدها .. وضد السماح بها..وضد كل شيء يؤثر سلبا في اي مجتمع..وما دمار الغرب سينتج الا عن تفككهم الاجتماعي وابتعادهم عن المسيحية!
لماذا ترفض الآن قوانين الدولة؟
ولما ترفض قوانين الدولة حتمشي على أنهي قانون؟:p016:
حلقة أخرى من مسلسل السذاجةاقتباس:
طوبى للقديسين الذين عُذبوا وقُطعوا وقتلوا بابشع الطرق واقفين بايمانهم العظيم ..حصلت معهم معجزات يعجز العقل عن وصفها! قوي الايمان هو المستعد لحمل الصليب لاجل المسيح..
أصل قديسينك دول كان معاهم السلاح اللي يدافعوا بيه عن نفسهم
لكن رموه وناموا على الأرض عشان يتعملوا كفتة وشيش تاووك
ولماذا كان يهرب قديسينك من اضطهاد الرومان إلى جنوب مصر؟
لماذا لم ينتظروا دورهم في التقطيع والفرم؟
اقتباس:
"والان دعيني انا اقول لكي ما القتال في الاسلام حسب رؤيتي وحسب ما يقول القران ورسول الاسلام"
لو كان القتال في الإسلام كما تعتقد أنت...كان زمانك وآل بيتك في عتاد الأموات
وكان زمان البلاد الإسلامية ما تواجد فيها مسيحي واحد
لو كان القتال في الإسلام يسير على حسب فهمك أنت لما وجدت كنيسة واحدة أو دير في أي بلد إسلامي
ولو كان القتال في الإسلام كما تفهم أنت كنت أنا أول من سيقتلك
ولكن ولله الحمد الله لم يأمرنا بما في رأسك
ربكم أمركم نعم لكن ربنا أمرنا بالقتال في ظروف معينة وبطريقة معينة ولأناس معينين
لا فيهم أطفال ولا نساء ولا رضع ولا شيوخ
ومسيحي غير موجودة في القرآناقتباس:
صليبي؟؟ تسمية غير موجودة لا في القران ولا في الكتاب المقدس..من تقصد بالصليبي؟
فأنتم في القرآن تعرفون أماكنكم جيداً
والصليبي هو المؤمن بالصلب
واللا انت مش منهم؟
كما قلنا لاهوتيين يعتمدون على خيالهم المريض وعلى أحلام اليقظة وحواديت قبل النوماقتباس:
هي ليست مآزق! هي فعلا رموز! وهذا ما قاله الاباء والمفسرين واللاهوتيي
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله خيرا إخواني واخواتي الكرام
مرةأخري
أرجو أن تكون التعليقات قاصرة الآن علي أخينا الكريم خوليو
أنطونيوس
أمامك المناظرة
وأمامك التعليقات هنا مع الآخ الحبيب خوليو
للتركيز والتنظيم فقط منعا للتشتيت
آسفة لم أنتبه
جزاكم الله خيرا
بسم الله الرحمن الرحيم
سيد أنطونيوس
قبل مناقشة ما جاء في ردودك أود أن أستفسر منك عن بعض الأمور تخص النص الذي حوله الاشكال :
إنجيل متى الإصحاح 10 العدد 34
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
سؤالي الاول حول النص هو :
ما الذي طلبه المسيح في بداية النص ؟؟
لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ.
هل طلب المسيح أن نعتقد أو نظن انه جاء ليلقي سلاما أم أنه طلب أن لا نظن ذلك ؟؟
في انتظار تعليقك
منسحب من المنتدى حتى اعادة تعليقاتي التي تم حذفها !
انا لست هنا لاعبث! ساعات قضيتها اكتب وتاتون تحذفونها هكذا بغير وجه حق وتحاولون جري مرة اخرى الى حوار ثنائي حتى في صفحة التعليقات؟ ما هذه التفاهة؟ قلت لكم ساجيب خوليو فما الداعي بعد لما تفعلون؟
قوم عجيبون
منسحب من المنتدى حتى اعادة تعليقاتي التي تم حذفها ظلما!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
لا داعي للبكاء
تعود المشاركات مرة أخري
مع الـتأكيد لإخواني وأخواتي الكرام علي أن التعليق الآن يقتصر علي أخي الكريم خوليو
هو ليس بكاء! هو حقي!!!اقتباس:
لا داعي للبكاء
لا اعرف سبب منع الاعضاء العاديين من المشاركة كل مرة من كل مكان ادخله!!
اما تحذفون مشاركة الفاضلة "ساجدة لله" مؤقتا حتى ننتهي من الاخ خوليو ...او تعطوني الحق بكتابة رد عليهااقتباس:
أمامك المناظرة
وأمامك التعليقات هنا مع الآخ الحبيب خوليو
يتبع الرد على الاستاذ خوليو
حبيبي..النص لا يُفهم بتجزئه وانما بقرائته كاملا! ولهذا اطلب منك دراسته كاملا لتفهمه وليس بقصقصتهاقتباس:
سيد أنطونيوس
قبل مناقشة ما جاء في ردودك أود أن أستفسر منك عن بعض الأمور تخص النص الذي حوله الاشكال :
إنجيل متى الإصحاح 10 العدد 34
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
سؤالي الاول حول النص هو :
ما الذي طلبه المسيح في بداية النص ؟؟
لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ.
هل طلب المسيح أن نعتقد أو نظن انه جاء ليلقي سلاما أم أنه طلب أن لا نظن ذلك ؟؟
في انتظار تعليقك
ردا على سؤالك..المسيح طلب ان لا يظنوا بانهم سيلاقون سلاما على الارض..وهذا ما حدث فعلا..
سؤالي انا: فهمك انت للاية فيما تستند اليه؟
ليس من حق النصراني الكافر المشرك أن يتدخل في قرار إدارياقتباس:
هو ليس بكاء! هو حقي!!!
لا اعرف سبب منع الاعضاء العاديين من المشاركة كل مرة من كل مكان ادخله!!
لا تعليق!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled faried
طلب بسيط لحضرتك هو ان تذهب لصفحة المناظرة وتعتمد مشاركتي وتبدا بتقديم رد ! او نكمل مناظرتنا وتنفذ طلبي في اخر ردي المرقم 178 في المناظرة
سلام
صدق من قالاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
إن أنت أكرمت الكريم ملكته ... أو أنت أكرمت اللئيم تمردا
السادة المدراء الأفاضل ... لما يتطاول خنزير مهين وضيع يعبد البشر ويقدس الأصنام والصور مثل هذا الأنطونيوس على المسلمين بسبب تسامحكم معه كل هذه الفترة ... فإن هذا التسامح لم يعد له مكان بعد الآن
ننتظر قرار الإدارة الكريمة
ردك هذا يعد تزويرا للنص وتدليسا فيه ليس أكثراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
النص يقول على الا يظن الناس انه هو من لن يلقي السلام في الأرض وليس كما تفضلت بظنه خطأ فالنص واضح لا يحتاج أي تأويل
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الأرض
أي ان فعل الالقاء عائد على يسوع نفسه
أما مفهومك فيجعل النص هكذا :
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لألقى سلاما على الأرض
فهل تفهم الفرق بين ألقي بالياء و ألقى بالألف المقصورة ؟؟
اذن النص يقول لنا ألا نظن ان يسوع جاء ليلقي سلاما على الأرض و لا يحتمل اي مفهوم آخر للنص
لتوضيح الامر اكثر أضع لك ما جاء في بقية الترجمات والتي تبين تزويرك و تدليسك :
السؤال الثاني :
ما هو المقصود بالأرض في هذا النص ؟؟
هل تشمل كل الأرض ؟؟
أحمل لك مفاجآت في نقاش هذا النص بالخصوص فترقب مني ما يجعلك تتراجع عن كل كلامك
أرجو ان تكون موضوعيا في اجاباتك
اقتباس:
ردك هذا يعد تزويرا للنص وتدليسا فيه ليس أكثر
حاول ان تبتعد عن هذا الاسلوب..
طلبت منك ان تكف عن اقتطاع النص وان تفهمه بالمجمل! فالمسيح لم يرمي جملة عشوائية وحيدة لتاتي حضرتك وتفسرها بمزاجك!
..
بسبب عدم اجابتك على اسئلتي..انا لن اجيب ايضا على اسئلتك!
ولكنك تحارب في قضية خاسرة! ضد الكتاب والتفاسير والعلم والاباء وكل شيء مستندا على رأي شخصي لك لا محل له من الاعراب بتاتا !!
...
طيب ممكن تفسر لنا يا عالم اللاهوت مفسر الانجيل العلامة خوليو النص "سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم"؟؟؟؟
...
انا وضعت توضيحا كاملا بشأن النص ..ان كان لك اعتراض اعترض على ردي..واترك اسلوب اللف هذا رجاءا..
اقتباس:
حاول ان تبتعد عن هذا الاسلوب..
لا تغضب يا سيد انطونيوس
أليس ما فعلته يعد تزويرا للنص ؟
النص يخبرنا عما طلب المسيح منا الا نظنه ونعتقد
و انت جعلت النص أن عدم السلام هو ما سيلقاه المؤمنون وهذا هو وجه التزوير في النص
اقتباس:
طلبت منك ان تكف عن اقتطاع النص وان تفهمه بالمجمل! فالمسيح لم يرمي جملة عشوائية وحيدة لتاتي حضرتك وتفسرها بمزاجك!
ليس اقتطاعا وانما هو دراسة موضوعية للنص بجزئياته
فالنص ينقسم لثلاث جزئيات لابد من ان نفهم كل جزئية لنجمع الكل في الفهم الحقيقي للنص
اقتباس:
..
بسبب عدم اجابتك على اسئلتي..انا لن اجيب ايضا على اسئلتك!
ولن تجيب و انا اعلم ذلك جيدا
فان كنت تقابل اسئلتي بأسلة مننك فلماذا تستنكر علي نفس الأمر ؟؟
اقتباس:
ولكنك تحارب في قضية خاسرة! ضد الكتاب والتفاسير والعلم والاباء وكل شيء مستندا على رأي شخصي لك لا محل له من الاعراب بتاتا !!
وهل هؤلاء الآباء ليسوا اشخاصا كذلك ؟؟
أليست تفسيراتهم آراء شخصية ؟؟
وقبل صدور تلك التفاسير التي جاءت متأخرة كيف كانت تفهم النصوص حينما لم تكن لها تفاسير ؟؟
اقتباس:
طيب ممكن تفسر لنا يا عالم اللاهوت مفسر الانجيل العلامة خوليو النص "سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم"؟؟؟؟
أنت هنا ضربت تفسيرك الأول عرض الحائط بهذا النص
فان كان مفهوم النص الاول هو أنه حينما قال ألا يظنوا انه جاء ليلقي سلاما يعني أن المؤمنين لن يجدوا سلاما فكيف اذن تأتي بهذا النص الذي ينقض تفسيرك
فاما يكون تفسيرك الاول صحيحا فيكون هذا النص لا يوافقه
واما يكون النص يعني أنه يترك لهم سلاما فيكون مفهومك وتفسيرك الاول خاطئا
فأيهم تختار ؟؟
اقتباس:
انا وضعت توضيحا كاملا بشأن النص ..ان كان لك اعتراض اعترض على ردي..واترك اسلوب اللف هذا رجاءا..
اعتراضي هو من خلال نفس النص الذي انت اتيت به في مشاركتك الاخيرة
ولاحظ بموضوعية حقيقة الأمر :
اقتباس:
المسيح طلب ان لا يظنوا بانهم سيلاقون سلاما على الارض
وقارن تفسيرك هذا مع النص الذي اتيت به :
اقتباس:
"سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم"؟؟؟؟
فان كانوا لن يلقوا سلاما على الارض حسب تفسيرك فكيف سيترك لهم سلاما اذن ؟؟
عودة الى الموضوع
النص يقول :
إنجيل متى الإصحاح 10 العدد 34
34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
لتوضيح الموضوع اكثر أضع لك ما جاء في باقي الترجمات :
[ الاخبار السارة ]-[ Mt:10/4 ]-[ ((لا تظنوا أني جئت لأحمل السلام إلى العالم، ما جئت لأحمل سلاما بل سيفا. ]
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Mt:10/4 ]-[ ((لا تظنوا أني جئت لأحمل السلام إلى الأرض، ما جئت لأحمل سلاما بل سيفا: ]
[ ترجمة الحياة ]-[ Mt:10/4 ]-[ لا تظنوا أني جئت لأرسي سلاما على الأرض. ما جئت لأرسي سلاما، بل سيفا. ]
فكيف اذن نسمح لانفسنا أن نظن أو نعتق أو نفكر في ان يسوع جاء بالسلام للأرض ؟؟
اقتباس:
لا تغضب يا سيد انطونيوس
أليس ما فعلته يعد تزويرا للنص ؟
النص يخبرنا عما طلب المسيح منا الا نظنه ونعتقد
و انت جعلت النص أن عدم السلام هو ما سيلقاه المؤمنون وهذا هو وجه التزوير في النص
لا يا حبيبي..انا لم اغضب! انما طلبي هو لكي نُبعِد القارئ عن التشويش بكلام لا اساس له!
اما عن اتهامك فهو خاطئ! فمحاولتك لقص النص واعطائه معنى مخالف لاصل معناه هو التزوير!
ولاجل خاطرك..ناتي ايضا بالترجمة الانجليزية للنص
the new king James version
Christ Brings Division
34 “Do not think that I came to bring peace on earth. I did not come to bring peace but a sword. 35 For I have come to ‘set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law’; 36 and ‘a man’s enemies will be those of his own household.
نحن لسنا هنا لنخالف النص..نحن هنا لنفسر النص! والتفسير وضعناه امام الجميع! ولم ارى لك كلاما فيه! ومن تفسير ملطي:
يُعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذه الحرب القاسية، بقوله: [ليس فقط الأصدقاء والزملاء يقفون ضدّ الإنسان بل حتى الأقرباء، فتنقسم الطبيعة على ذاتها... ولا تقف الحرب على من هم في بيت واحد أيّا كانوا، وإنما تقوم حتى بين الذين هم أكثر حبًا لبعضهم البعض، بين الأقرباء جدًا.]
فالامر واضح! وما يوضحه اكثر الايات 16-22 من نفس الاصحاح
16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
17 وَلَكِنِ احْذَرُوا مِنَ النَّاسِ لأَنَّهُمْ سَيُسْلِمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَفِي مَجَامِعِهِمْ يَجْلِدُونَكُمْ.
18 وَتُسَاقُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ مِنْ أَجْلِي شَهَادَةً لَهُمْ وَلِلأُمَمِ.
19 فَمَتَى أَسْلَمُوكُمْ فَلاَ تَهْتَمُّوا كَيْفَ أَوْ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ لأَنَّكُمْ تُعْطَوْنَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مَا تَتَكَلَّمُونَ بِهِ
20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ
22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ.
انت مسموح لك الاجتهاد والتفسير..ولكن عندما تفسر وتجتهد لكي يكون لكلامك قيمة يجب ان تعرف ان نفس المسيح قال كلاما مثل
طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ(مت9:5)
نفس المسيح الذي رُنِّمَ عند ولادته
14 «الْمَجْدُ لِلَّهِ فِي الأَعَالِي وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ». (لو2)
وكملاحضة..فان هناك نص مشابه في انجيل لوقا الاصحاح12..يعطي نفس معنى نصّنا وقد يساعدك على فهم المعنى الحقيقي
49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى الأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟
50 وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً.
52 لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ الآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى اثْنَيْنِ وَاثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ الأَبُ عَلَى الاِبْنِ وَالاِبْنُ عَلَى الأَبِ وَالأُمُّ عَلَى الْبِنْتِ وَالْبِنْتُ عَلَى الأُمِّ وَالْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَالْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».
فمن الواضح جدا! حتى لشخص ليس مسيحي عندما يقرا نصا كهذا ان الانقسام المقصود هو الذي سيفصل المؤمن عن غير المؤمن وهو هذا ما اسماه المسيح بالسلام هنا في جملته هذه! فالسلام هنا هو السلام النفسي العائلي الارضي الذي قد يفقده المؤمن بالمسيح نتيجة ايمانه..
فالمسيح بولادته حل على الارض السلام..وهو اعطانا سلامه..وهو ترك لنا سلاما..وهو الذي بارك صانعي السلام..
هو الذي لم يقتل احدا ولم يرفع سيفا ولم يامر بقتل احد بل عالج اذن الجندي الذي اتى لياخذه للصلب!
اقرا
وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ وَدَاعَةٌ تَعَفُّفٌ.
ارجوك يا خوليو...لا تضيع وقتنا في امر لا فائدة منه!! كلنا نعرف انك تحارب في قضية خاسرة! وواضح للكل معنى النص!
ان اردت دراسة موضوعية حقا..فعليك ان تحرص ان نتيجة وخلاصة تحليلاتك تكون ضمن رسالة المسيح والانجيل ولا تخالفه!!! فالانجيل رسالة واحدة لا تتجزء ولا تتعارض!اقتباس:
ليس اقتطاعا وانما هو دراسة موضوعية للنص بجزئياته
فالنص ينقسم لثلاث جزئيات لابد من ان نفهم كل جزئية لنجمع الكل في الفهم الحقيقي للنص
اقتباس:
وهل هؤلاء الآباء ليسوا اشخاصا كذلك ؟؟
أليست تفسيراتهم آراء شخصية ؟؟
ههه اتقارن نفسك باباء الكنيسة تلامذة رسل المسيح القديسين الذين صنعوا عجائب؟؟؟
حبيبي اتقبل انت ان ترفع رأيي الشخصي على رأي القرطبي والطبري وابن كثير ..الخ من المفسرين في تفسير اية مثلا؟؟
يعني تكلم بالمعقول وبما يصدق على الاقل!!!
هؤلاء يا عزيزي ليسوا مترصدين هدفهم هو الطعن مثل حضرتك! وهم مسيحيون مؤمنون بالمسيح وبكل ما قال ولما كانوا استحوا من اي قول له ويفسروه خطا!!!!!
معروف في العالم كله ان المسيح رسالته مسالمة واتباعه والكنيسة الاولى لم يحملوا سيفا بل قتلوا واضطهدوا ولم يرفعوا السيف!اقتباس:
وقبل صدور تلك التفاسير التي جاءت متأخرة كيف كانت تفهم النصوص حينما لم تكن لها تفاسير ؟؟
وفي مثال تطبيقي على الاية..هم الاخوان بهنام وسارة..ابناء الملك سنحاريب..عندما امنوا بالمسيح بعد شفاء الشيخ متي القديس البار لسارة من مرضها..فاعلنا المسيحية فقام والدهما وارسل جيشا مهعم ليقتلوهم..وانتهت القصة بمعجزة عندما ابتلعت الارض بهنام وسارة والجنود في موقع موجود حتى الان عليه دير مار بهنام في شمال العراق..
والتفاسير بالمناسبة ليست متاخرة!! هناك منها القديم والحديث..على اية حال..
انا لم اضرب شيئا..انا كنت اريد ان اعرف رأيك انت..صاحب الراي المخالف لي في تفسير النص(والذي لم توضحه حتى الان) فحسب المعطيات..اظن ان تفسيرك للنص سيتعارض مع الاية التي اتيتك بها..وهذا سبب استشهادنا بها..لتفنيد تفسيرك..وليس لتتغير قولي في تفسير الاية..اقتباس:
أنت هنا ضربت تفسيرك الأول عرض الحائط بهذا النص
الاثنان صحيحان...فالسلام الذي سيخسره المؤمن هو انه قد يفترق عن عائلته او وطنه ويضطهد ..الخ..اما السلام الذي تركه المسيح له هو سلام ابدي وراحة نفسية وروحية في فرح ..فيقابل العنف بالسلام ..ثم اعطانا المسيح سلامه هو وهو اقدس سلام في الكون..السلام ليس هو السلبية وعدم التأثر بالظروف والمؤثرات التي تدور حولنا، أو إنه عدم المبالاة وعدم الشعور. إنه امر إيجابي. إنه اطمئنان القلب في الداخل من جهة كل الأمور التي تدور في الخارج.اقتباس:
فان كان مفهوم النص الاول هو أنه حينما قال ألا يظنوا انه جاء ليلقي سلاما يعني أن المؤمنين لن يجدوا سلاما فكيف اذن تأتي بهذا النص الذي ينقض تفسيرك
فاما يكون تفسيرك الاول صحيحا فيكون هذا النص لا يوافقه
واما يكون النص يعني أنه يترك لهم سلاما فيكون مفهومك وتفسيرك الاول خاطئا
فأيهم تختار ؟؟
اقتباس:
لن يلقوا سلاما على الارض حسب تفسيرك فكيف سيترك لهم سلاما اذن
لن يلقوا سلاما خارجيا ولكنهم حصلوا على السلام الداخلي ..ترك سلامه فيهم فهم مسالمون مهما حصل..
.........
صدقني انا اناقش الامر معك مستغرب امرك! فما هو هدفك من الكلام كله؟اقتباس:
فكيف اذن نسمح لانفسنا أن نظن أو نعتق أو نفكر في ان يسوع جاء بالسلام للأرض ؟؟
المهم...اهمالك لتفسيراتي وشروحي السابقة لن اعلق عليه..ولكني ساضع تفسير انطونيوس فكري البسيط ..
المسيح هو ملك السلام، جاء ليملاً قلوب المؤمنين به سلاماً (27:14) وبعد القيامة كانت هذه أيضاً عطيته (يو19:20،21،26). وصانعى السلام يُدعون أبناء الله (مت 9:5). فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.
انا لا اعرف ماذا تريد ان تحقق بعد كل ذلك؟!
ولكني ساضع لك بعض الايات لتتأمل فيها لان لها علاقة وثييقة بموضوعنا
(رو5: 11) "إذ قد تبررنا بالإيمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
(عد25: 12) "هأنذا أعطيه ميثاقي ميثاق السلام"
(أف2: 14) "لأنه هو [المسيح] سلامنا "
(يو16: 33) "قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيَّ سلام، في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"
(اش66: 12) "لأنه هكذا قال الرب ها أنذا أدير عليها سلاما كنهر"
(عب12: 14) "اتبعوا السلام مع الجميع"
كل ما اريده منك هو ان تنظر للامر بموضوعية..انظر لايات الكتاب المقدس بتمعن!! لا تعاند امرا انت تعرف انه حق! اترك هذا الامر واذهب ابحث عن شبهات لها معنى!! صدقني استشمارا لوقتك وحفاضا على مكانتك وقدرتك التحليلية لا اكثر..
تحية.
اقتباس:
لا يا حبيبي..انا لم اغضب! انما طلبي هو لكي نُبعِد القارئ عن التشويش بكلام لا اساس له!
حبيبي قلها في الكنيسة فقط
ارجو اختيار الفاظك ومخاطبة الشخص بما يليق
هذه الخطابات ليس مكانها هنا
اقتباس:
اما عن اتهامك فهو خاطئ! فمحاولتك لقص النص واعطائه معنى مخالف لاصل معناه هو التزوير!
أنا ألتزم بما يقوله النص فقط وهو لا يحتاج لأي تفسر مني او منك بل اني احدثك بألفاظ النص نفسه فالنص أقوى من أي تفسير شخصي مني او منك
هذه الترجمة الحديثة للملك جمساقتباس:
ولاجل خاطرك..ناتي ايضا بالترجمة الانجليزية للنص
the new king James version
Christ Brings Division
34 “Do not think that I came to bring peace on earth. I did not come to bring peace but a sword. 35 For I have come to ‘set a man against his father, a daughter against her mother, and a daughter-in-law against her mother-in-law’; 36 and ‘a man’s enemies will be those of his own household.
فل نتصفح معا ترجمة الملك جمس التي سبقتها :
[ King James Version ]-[ Mt:10/34 ]-[ Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword. ]
ماذا لو رأينا معا الترجمة الفرنسية للنص
[ Martin ]-[ Mt:10:34 ]-[ Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je n'y suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. ]
حتى الترجمات يتم تغييرها لتخفيف الوقعة الكبيرة للنص !!!
اقتباس:
نحن لسنا هنا لنخالف النص..نحن هنا لنفسر النص!
اذن فل نلتزم بما يصرح به النص و النص يكون عندنا أقوى من أي تفسير شخصي من أي شخص كيفما كان
اقتباس:
وضعناه امام الجميع! ولم ارى لك كلاما فيه!
نحن الآن في اطار نقاش حقيقة تلك التفاسير وهل ينسجم مع تصريح النصوص
تدرس يعقوب ملطي وضع هذا التفسير بعد أكثر من 600 سنة من وجود الكتاب المقدساقتباس:
ومن تفسير ملطي:
يُعلق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على هذه الحرب القاسية، بقوله: [ليس فقط الأصدقاء والزملاء يقفون ضدّ الإنسان بل حتى الأقرباء، فتنقسم الطبيعة على ذاتها... ولا تقف الحرب على من هم في بيت واحد أيّا كانوا، وإنما تقوم حتى بين الذين هم أكثر حبًا لبعضهم البعض، بين الأقرباء جدًا.]
فكيف كان النص يفهم قبل صدور هذا التفسير ؟؟
اقتباس:
فالامر واضح! وما يوضحه اكثر الايات 16-22 من نفس الاصحاح
اقتباس:
16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
17 وَلَكِنِ احْذَرُوا مِنَ النَّاسِ لأَنَّهُمْ سَيُسْلِمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَفِي مَجَامِعِهِمْ يَجْلِدُونَكُمْ.
18 وَتُسَاقُونَ أَمَامَ وُلاَةٍ وَمُلُوكٍ مِنْ أَجْلِي شَهَادَةً لَهُمْ وَلِلأُمَمِ.
19 فَمَتَى أَسْلَمُوكُمْ فَلاَ تَهْتَمُّوا كَيْفَ أَوْ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ لأَنَّكُمْ تُعْطَوْنَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مَا تَتَكَلَّمُونَ بِهِ
20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ
22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ.
سنأتي الى نقاش النصوص التي جاءت هنا فلا تستعجل الأمر
دعنا ننتهي أولا من النص محل السؤال
اقتباس:
انت مسموح لك الاجتهاد والتفسير..
ليس اجتهادا او تفسيرا
وانما هو معايشة للنصوص
فل نضع أنفسنا في ذلك المجمع الذي كان يسمع تلك الكلمات من يسوع و نرى كيف يمكن لنا ان نستصيغها
وهذا هو تماما ما احاول أن أفعله
فحينما كانوا يسمعون كلام يسوع لم يكن هناك يعقوب ملطي او انطونيوس فكري ليترجم لهم أوة يفسر لهم ما يسمعونه
اقتباس:
ولكن عندما تفسر وتجتهد لكي يكون لكلامك قيمة يجب ان تعرف ان نفس المسيح قال كلاما مثل
طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللَّهِ يُدْعَوْنَ(مت9:5)
نفس المسيح الذي رُنِّمَ عند ولادته
14 «الْمَجْدُ لِلَّهِ فِي الأَعَالِي وَعَلَى الأَرْضِ السَّلاَمُ وَبِالنَّاسِ الْمَسَرَّةُ». (لو2)
وهو نفسه الذي قال :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:19/27 ]-[ اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي ]
وهو من فعل هذا :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Jn:2:15 ]-[ فصنع سوطا من حبال وطرد الجميع من الهيكل.الغنم والبقر وكب دراهم الصيارف وقلب موائدهم. ]
وهو من قال هذا :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:22:36 ]-[ فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا. ]
سناتي الى ذلك حين الانتهاء من نص متى أولااقتباس:
وكملاحضة..فان هناك نص مشابه في انجيل لوقا الاصحاح12..يعطي نفس معنى نصّنا وقد يساعدك على فهم المعنى الحقيقي
49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى الأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ اضْطَرَمَتْ؟
50 وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51 أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ انْقِسَاماً.
52 لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ الآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى اثْنَيْنِ وَاثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ الأَبُ عَلَى الاِبْنِ وَالاِبْنُ عَلَى الأَبِ وَالأُمُّ عَلَى الْبِنْتِ وَالْبِنْتُ عَلَى الأُمِّ وَالْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَالْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».
ليس لعدم ارتباط النصوص
بل هو فقط لعدم التشتيت ليس اكثر
اقتباس:
فمن الواضح جدا! حتى لشخص ليس مسيحي عندما يقرا نصا كهذا ان الانقسام المقصود هو الذي سيفصل المؤمن عن غير المؤمن وهو هذا ما اسماه المسيح بالسلام هنا في جملته هذه! فالسلام هنا هو السلام النفسي العائلي الارضي الذي قد يفقده المؤمن بالمسيح نتيجة ايمانه..
ضيفنا هنا جعل لمعنى السلام عدة معاني وهذه أول خطوة كبداية لتحوير و تغيير الكلام
اقتباس:
فالمسيح بولادته حل على الارض السلام..وهو اعطانا سلامه..وهو ترك لنا سلاما..وهو الذي بارك صانعي السلام..
هو الذي لم يقتل احدا ولم يرفع سيفا ولم يامر بقتل احد بل عالج اذن الجندي الذي اتى لياخذه للصلب!
أي سلام جاء المسيح ليعطيه ؟؟
السلام الأبدي المتمثل في الحياة الأبدية
أم سلام التعامل وعدم العنف ؟؟
هذا حسب آخر ما جئت به أن من مفاهيم لفظ السلام
وعن قصة ارجاع الأذن
أود أن أجد لك تحليل في سبب أن المسيح لم يعترض على حمل السيف من الاول ؟؟
لماذا لم يمنع بطرس من حمل سيفه أول الأمر ؟؟
اقتباس:
ارجوك يا خوليو...لا تضيع وقتنا في امر لا فائدة منه!! كلنا نعرف انك تحارب في قضية خاسرة! وواضح للكل معنى النص!
نعم النص واضح ولا يحتاج الى أي تفسير لا مني ولا منك
اقتباس:
ان اردت دراسة موضوعية حقا..فعليك ان تحرص ان نتيجة وخلاصة تحليلاتك تكون ضمن رسالة المسيح والانجيل ولا تخالفه!!! فالانجيل رسالة واحدة لا تتجزء ولا تتعارض!
يا راجل
لو أتينا الى موضوع التعارض فصدقني لن تجد ما ترد به على اول تعارض أطرحه لك
وفي مشاركتك هذه تبين لي مدى التعارض الذي تعيشونه
فمرة تقولون سلام محبة
ومرة تقولون سلام أبدي
فأي تعارض اكثر من ذلك ؟؟
اقتباس:
ههه اتقارن نفسك باباء الكنيسة تلامذة رسل المسيح القديسين الذين صنعوا عجائب؟؟؟
حتى الهندوس لهم عجائب
ولكهنة اليهود عجائب
ولعباد النار عجائب
ومتى كانت العجائب دليل صدق ؟؟
هل نسيت قول المسيح :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:24:24 ]-[ لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا. ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mk:13:22 ]-[ لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات وعجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا. ]
فها انت قد تمكنوا من اضلالك بعجائبهم فارجع الى رشدك قبل أن ينكرك المسيح حين هذا الموقف :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:7:22 ]-[ كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. ]
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:7:23 ]-[ فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم ]
هل رأيت يا سيد انطونيوس ان العجائب تكون اثما ينكره المسيح ؟؟
اقتباس:
حبيبي اتقبل انت ان ترفع رأيي الشخصي على رأي القرطبي والطبري وابن كثير ..الخ من المفسرين في تفسير اية مثلا؟؟
ان وجدت لهم تفسيرا يخالف تصريح الآيات فلا آخذ به
ولا نجعل أبدا من التفسير حجتا على القرآن الكريم بل العكس هو ما نفعله
وانت تجعل تفسيرك حجتا على النص وهذا ما لا يوجد له اي اساس في اي ايمان
اقتباس:
هؤلاء يا عزيزي ليسوا مترصدين هدفهم هو الطعن مثل حضرتك! وهم مسيحيون مؤمنون بالمسيح وبكل ما قال ولما كانوا استحوا من اي قول له ويفسروه خطا!!!!!
لماذا اذن تؤخذ تفاسير بعضهم وترفض تفاسير الآخرين
ما سبب رفض تفاسير الأب متى المسكين مثلا ؟؟
ولماذا تمنع كتبه من النشر ؟؟
اقتباس:
معروف في العالم كله ان المسيح رسالته مسالمة واتباعه والكنيسة الاولى لم يحملوا سيفا بل قتلوا واضطهدوا ولم يرفعوا السيف!
هذا ليس معيارا
فهتلر لم يرفع سيفا ولم يقتل آحدا
وبوش لم يرفع سيفا ولم يقتل احدا
واولمرت لم يقتل أحدا ولم يرفع سيفا
اقتباس:
وفي مثال تطبيقي على الاية..هم الاخوان بهنام وسارة..ابناء الملك سنحاريب..عندما امنوا بالمسيح بعد شفاء الشيخ متي القديس البار لسارة من مرضها..فاعلنا المسيحية فقام والدهما وارسل جيشا مهعم ليقتلوهم..وانتهت القصة بمعجزة عندما ابتلعت الارض بهنام وسارة والجنود في موقع موجود حتى الان عليه دير مار بهنام في شمال العراق..
حواديث ألف ليلة وليلة ليس لها أي توثيق
وحتى ان صحت لا يمكن اعتبارها تطبيقا
وان اردت امثلة مغايرة اتيتك بالكثير منها
فنحن هنا لا نحاجج بأحداث أشخاص
بل نحاجج بتوثيق النصوص
اقتباس:
والتفاسير بالمناسبة ليست متاخرة!! هناك منها القديم والحديث..على اية حال..
ان كانت الأناجيل نفسها متأخرة ولم تصدر الا بعد المجمعات وليست معاصرة للمسيح والمؤمنين به
فكيف تقول أن هناك قديم لتفسيرات ؟؟
اقتباس:
انا لم اضرب شيئا..انا كنت اريد ان اعرف رأيك انت..صاحب الراي المخالف لي في تفسير النص(والذي لم توضحه حتى الان) فحسب المعطيات..اظن ان تفسيرك للنص سيتعارض مع الاية التي اتيتك بها..وهذا سبب استشهادنا بها..لتفنيد تفسيرك..وليس لتتغير قولي في تفسير الاية..
قارن اذن بين كلامك حول تفسير النص الأول وبين النص المستشهد به !!!
فان كان معنى النص الأول هو ان المؤمنين بيسوع لن يجدوةا سلاما بسبب ايمانهم
فكيف اذن سيترك لهم سلاما حسب النص الجديد ؟؟
حصلنا هنا على مفهومين للسلاماقتباس:
الاثنان صحيحان...فالسلام الذي سيخسره المؤمن هو انه قد يفترق عن عائلته او وطنه ويضطهد ..الخ..اما السلام الذي تركه المسيح له هو سلام ابدي وراحة نفسية وروحية في فرح ..فيقابل العنف بالسلام ..ثم اعطانا المسيح سلامه هو وهو اقدس سلام في الكون..السلام ليس هو السلبية وعدم التأثر بالظروف والمؤثرات التي تدور حولنا، أو إنه عدم المبالاة وعدم الشعور. إنه امر إيجابي. إنه اطمئنان القلب في الداخل من جهة كل الأمور التي تدور في الخارج.
لن يلقوا سلاما خارجيا ولكنهم حصلوا على السلام الداخلي ..ترك سلامه فيهم فهم مسالمون مهما حصل..
.........
وها قد بدأ الكلام يتغير عما سبق
اذن لابد أن تبين لنا معيار حكمك هذا
تصريح النص يخالف هذه التفاسير فكيف أقبلهااقتباس:
صدقني انا اناقش الامر معك مستغرب امرك! فما هو هدفك من الكلام كله؟
المهم...اهمالك لتفسيراتي وشروحي السابقة لن اعلق عليه..ولكني ساضع تفسير انطونيوس فكري البسيط ..
المسيح هو ملك السلام، جاء ليملاً قلوب المؤمنين به سلاماً (27:14) وبعد القيامة كانت هذه أيضاً عطيته (يو19:20،21،26). وصانعى السلام يُدعون أبناء الله (مت 9:5). فحين يقول السيد لا تظنوا إنى جئت لألقى سلاماً على الأرض.. بل سيفاً= لا يقصد السلام الذى يعطيه داخل القلب والذى هو ثمرة من ثمار الروح القدس (غل 22:5) بل يقصد أن العالم لن يقبل المؤمنين به وسيثير حرباً ضدهم كما فعل العالم به هو نفسه (يو 18:15-20) وهذا ما حدث فعلاً من اليهود ثم الإمبراطورية الرومانية التى سفكت دماً كثيراً = بل سيفاً. والسيف يفسر أنه كلمة الله الذى به نحارب إبليس والخطية والذى به (بسيف الكلمة) إنتشرت المسيحية فى كل الأرض (عب 12:4) بل ثار أقارب المؤمن فى وجهه وقتلوه =أعداء الإنسان أهل بيته.
النص يخبرنا عما يلقيه المسيح نفسه وليس ما يلاقيه جراء ايمان الناس به !!!
اقتباس:
انا لا اعرف ماذا تريد ان تحقق بعد كل ذلك؟!
ولكني ساضع لك بعض الايات لتتأمل فيها لان لها علاقة وثييقة بموضوعنا
(رو5: 11) "إذ قد تبررنا بالإيمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح"
(عد25: 12) "هأنذا أعطيه ميثاقي ميثاق السلام"
(أف2: 14) "لأنه هو [المسيح] سلامنا "
(يو16: 33) "قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيَّ سلام، في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"
(اش66: 12) "لأنه هكذا قال الرب ها أنذا أدير عليها سلاما كنهر"
(عب12: 14) "اتبعوا السلام مع الجميع"
لماذا لا يكون السلام هنا معناه السلام الأبدي في الحياة الأبدية و في راحة القلوب وليس له علاقة بمعاملة الناس على الأرض ؟
شكرا على النصيحةاقتباس:
كل ما اريده منك هو ان تنظر للامر بموضوعية..انظر لايات الكتاب المقدس بتمعن!! لا تعاند امرا انت تعرف انه حق! اترك هذا الامر واذهب ابحث عن شبهات لها معنى!! صدقني استشمارا لوقتك وحفاضا على مكانتك وقدرتك التحليلية لا اكثر..
تحية.
وصدقني انه ليس هعناك اي تضييع للوقت
سواء في اظهار الحق او حتى في تعلمه
أما تساؤلاتي على الكتاب المقدس والمسيحية فتأكد يقينا أنها ليست بشبهات أبدا
وان أردت معرفة ذلك أدعوك لزيارة مواضيعي و محاولة الرد عليها ان شئت ذلك
واليك نبذة منها انتظر تعليقاتك عليها :
اقتباس:
اقتباس:
فوازير الكتاب المقدس
الحرف يقتل نظرة تحليلية واستفسار
عِمَّانُوئِيلَ» (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا)
مصادر مسيحية تصرخ بالتحريف
تقديس الزناة في الكتاب المسمى مقدسا
وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً
نظرة موضوعية في كتاب النصارى
كذبة يسوع الكبرى
التحدي الرابع لكل مسيحي يدخل المنتدى (وفي داخله باقي روابط باقي التحديات)
بين واقع النصوص و ايمان الشخوص (دعوة للمشاركة)
ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم (تحريف متعمد)
لو المرأة نظرت الى الرجل لتشتهيه؟؟
تحريف يحقر من شأن المرأة
معايير رفض انجيل برنابا
سؤال لكل مسحي و أتحدى ان تجيب
يسوع خلص التيوس والأكباش و ليس البشرية
خراف بني اسرائيل الغير الضالة ؟؟
تساؤل عن المسامير
شهادة بولس على بطلان العقيدة المسيحية
هو فيه كم روح قدس ؟؟؟
كيف تثبت الخطية على أدم
كيف تجمعون بين هذه النصوص يا نصارى
من الدي ظهر لبولس حقيقتا ????
هل الأيمان بألوهية يسوع تستلزم الروح القدس
اسئلة في الكتاب المقدس وتحدي
طلب بسيط من كل النصارى
سمعت أنه قيل لكم أما انا فاقول لكم
التحريف (من ومتى وأين ولماذا وما هو الاصل؟ سؤال النصارى التافه والرد عليه
بحث في أقوال المسيح: انا والأب واحد_ انا في الأب والأب في_من راني فقد راى الاب
حصر القتلى بين هابيل و زكريا و ليس المسيح
اقتباس:
حتى الترجمات يتم تغييرها لتخفيف الوقعة الكبيرة للنص !!!
يا استاذ خوليو! ترجمة الملك جيمس الحديثة كتبت لتكون اكثر دقة من سابقتها..وليس العكس!..على اية حال..كلامك بدون دليل ولهذا فتجاهله هو خير جواب عليه!
اقتباس:
سناتي الى ذلك حين الانتهاء من نص متى أولا
ليس لعدم ارتباط النصوص
بل هو فقط لعدم التشتيت ليس اكثر
عدم التشتيت؟ هي النصوص مترابطة يا مفسرنا العزيز ...
اقتباس:
ضيفنا هنا جعل لمعنى السلام عدة معاني وهذه أول خطوة كبداية لتحوير و تغيير الكلام
عرف لنا السلام من منظورك..وض لنا رأيك ودليلك عليه.. اف من اللف والدوران الذي تتبعه
اقتباس:
ومتى كانت العجائب دليل صدق ؟؟
هل نسيت قول المسيح :
هل رأيت يا سيد انطونيوس ان العجائب تكون اثما ينكره المسيح ؟؟
العجائب بالنسبة لي دليل صدق..لان هؤلاء مسيحيون تنطبق علي الاية التالية
يوحنا 14..12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضاً وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
على اية حال..انا اقدر عملك في تحويل الامر لموضوع ثاني ..ولكني ساكرر جملتي...
انت واجتهاداتك تساويان صفرا امام العلم لانك لست مؤهلا لللتفسير وخاصة ان عارض اجتهادك تفاسير المسيحيين!...
****وللعلم****فاني لم ارى مسيحيا خالف رايه تفسيرنا !! (وهذه نقطة ضدك)
اقتباس:
ان وجدت لهم تفسيرا يخالف تصريح الآيات فلا آخذ به
ولا نجعل أبدا من التفسير حجتا على القرآن الكريم بل العكس هو ما نفعله
وانت تجعل تفسيرك حجتا على النص وهذا ما لا يوجد له اي اساس في اي ايمان
لم تجب سؤالي!..المهم..
انا لا جعل التفسير حجة! انا اجعل ايات الانجيل الاخرى حجة ف فسير لاي ...وانا اجعل النص كاملا ونصا مشابها حج في التفسير..وانا استخدم التفاسير كاثبات ان هذا ليس امر اجتهادي مني بل هو ما قاله "اهل العلم"
اقتباس:
لماذا اذن تؤخذ تفاسير بعضهم وترفض تفاسير الآخرين
ما سبب رفض تفاسير الأب متى المسكين مثلا ؟؟
ولماذا تمنع كتبه من النشر ؟؟
هات تفسيره للاية!
تفاسير وكتب الاب متى المسكين ليست مرفوضة!!
وكتبه موجودة وتستطيع شراء اي واحد منها من الانترنيت من موقعه!
وهي موجودة في السوق ايضا!(لا اعرف مدى انتشارها في مصر تحديدا لاني لا اسكن هناك ولكنها متوفرة حسب علمي)..وبالمناسبة..ان كان هناك احد رفضت تفاسيره..فذلك يكون لان بها ما يخالف العقيدة..وهذا كتوضيح
اقتباس:
هذا ليس معيارا
فهتلر لم يرفع سيفا ولم يقتل آحدا
وبوش لم يرفع سيفا ولم يقتل احدا
واولمرت لم يقتل أحدا ولم يرفع سيفا
هتلر وبوش واولمت خاضوا الحروب وامروا بالقتل وهتلر قتل بيديه (وان لم يكن السيف )
فهو معيار وهو دليل قوي! فهو وحده يقلل كثيرا من احتمال صحة نظرتك ويدعم نظريتنا
اقتباس:
حواديث ألف ليلة وليلة ليس لها أي توثيق
انا لم اقل لك صدقها...ولكني اقول لك ان كلام المسيح حصل واعطيتك مثال هو هذا..والغاية هي اعطاء مث تطبيقي للنص لا اكثر..لا يهم ان صدقته او لا فلن يغير ذلك شيئا!
اقتباس:
ان كانت الأناجيل نفسها متأخرة ولم تصدر الا بعد المجمعات وليست معاصرة للمسيح والمؤمنين به
فكيف تقول أن هناك قديم لتفسيرات ؟؟
هي مجامع وليست مجمعات...!! هذا اولا
وثانيا الاناجيل لم تصدر! وانما كتبت ..
وثالثا المجمعات :image5: ليس لها دور في الامر
وكل شرح لكلمة الرب هو تفسير..ووجود الهراطقة كان سببا في كتابة شرح لما اُختلف عليه انذاك..وهناك كتابات وتفاسير من القرن الثالث والرابع..وهذا يُعتبر قديما ! فكتابات الاباء كثيرة..اضف الى ذلك وجود كتب التقليد الرسولي..فاذا كان المسيح ورسله وتلاميذهم ومن اتى بعدهم لم يرفعوا سيفا وكانو مسالمين..فما معنى ذلك؟ ان المسيح امرهم بجهاد الطلب والدفع؟...صدقني العقل زينة (لو فكرنا به)...
اقتباس:
حصلنا هنا على مفهومين للسلام
وها قد بدأ الكلام يتغير عما سبق
اذن لابد أن تبين لنا معيار حكمك هذا
جميل..تطورنا خطوة..المعيار واضح يقرره سياق النص...فان كان النص يتكلم عن الانقسام وعائلة تنقسم وتضطهد افرداها واب يقتل ابنه ..الخ..فنعرف ان السلام هنا هو سلام خارجي دنيوي ..وهذا سيفقده المؤمنون وقد وضح الرب ذلك كثيرا في الكتاب المقدس..ومن ذلك نذكر
يوحنا16..2 سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً لِلَّهِ.
يوحنا 15..18 «إِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُبْغِضُكُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّهُ قَدْ أَبْغَضَنِي قَبْلَكُمْ.
19 لَوْ كُنْتُمْ مِنَ الْعَالَمِ لَكَانَ الْعَالَمُ يُحِبُّ خَاصَّتَهُ. وَلَكِنْ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنَ الْعَالَمِ بَلْ أَنَا اخْتَرْتُكُمْ مِنَ الْعَالَمِ لِذَلِكَ يُبْغِضُكُمُ الْعَالَمُ.
20 اُذْكُرُوا الْكلاَمَ الَّذِي قُلْتُهُ لَكُمْ: لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ. إِنْ كَانُوا قَدِ اضْطَهَدُونِي فَسَيَضْطَهِدُونَكُمْ وَإِنْ كَانُوا قَدْ حَفِظُوا كلاَمِي فَسَيَحْفَظُونَ كلاَمَكُمْ.
ومن اصحاح ايتنا التي نتكلم حولها
17 وَلَكِنِ احْذَرُوا مِنَ النَّاسِ لأَنَّهُمْ سَيُسْلِمُونَكُمْ إِلَى مَجَالِسَ وَفِي مَجَامِعِهِمْ يَجْلِدُونَكُمْ.21 وَسَيُسْلِمُ الأَخُ أَخَاهُ إِلَى الْمَوْتِ وَالأَبُ وَلَدَهُ وَيَقُومُ الأَوْلاَدُ عَلَى وَالِدِيهِمْ وَيَقْتُلُونَهُمْ
22 وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنِ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ.
...فهو الانجيل كله يدل على ذلك..ومتى 10 بالذات يتكلم عن ذلك كثيرا!
وهذا قد يساعدك في فهم النص
اما السلام الذي اعطانا اياه المسيح فهو الظاهر في تلاميذه واتباعه..هو الفرح والسلام الداخلي الدائم..هذا السلام الذي تركه لنا الرب..
اقتباس:
تصريح النص يخالف هذه التفاسير فكيف أقبلها
اذن طريقتك في قراءة الكتاب المقدس خطأ..او طريقتك في فهم النصوص معياره خطأ!
تصريح النص لا يخالف التفاسير ابدا..
اما عبارتك "كيف اقبلها" فلا محل لها!! فانت لست في موقع يؤهلك لان تحدد صحيح التفسير من غيره!! ولهذا فحكمك لا قيمة له هنا !!
اقتباس:
النص يخبرنا عما يلقيه المسيح نفسه وليس ما يلاقيه جراء ايمان الناس به !!!
طلبت منك ان تفسر لنا نص "سلاما اترك لكم سلامي اعطيكم" ولم تجبني!
وانا اعتقد ان الحوار من جانب واحد فاشل!! فتفاعلك معي سيكون جزاءه حل سريع وبسيط لموضوعنا..
اقتباس:
لماذا لا يكون السلام هنا معناه السلام الأبدي في الحياة الأبدية و في راحة القلوب وليس له علاقة بمعاملة الناس على الأرض ؟
سؤال جميل..اقرأ الاية جيدا
(يو16: 33) "قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيَّ سلام، في العالم سيكون لكم ضيق ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم"
يتكلم عن الضيق الذي سيواجهوه في العالم موضحا لهم ان سلامهم سيكون فيه هو..فضيق العالم لن يغلب سلامه في قلوب المؤمنين به ..وعبارة "في العالم" تثبت انه لا يتكلم عن الملكوت
اية اخرى
اقتباس:
(عب12: 14) "اتبعوا السلام مع الجميع"
لا يمكن ان تكون هذه في الملكوت ! فالسلام في الملكوت يقين مضمون فلا حروب ولا قتل ولا شر!..وعبارة مع الجميع تدل على وجود الجميع ووجود الجميع هو في العالم..,وهي اية واضحة في معاملة الناس وليس في الحياة الابدية ..الرب هنا يأمرنا باتباع السلام مع الجميع فيكون دليلا اخر في نقض تفسيرك لاية متى 10 على قاعدة عدم تعارض الكتاب...واية اخرى
(أف2: 14) "لأنه هو [المسيح] سلامنا "
يتكلم عن الحاضر..ويقول ان سلامهم في المسيح..وهو على الارض فسلامهم في الارض يكون بالمسيح..وان قُُتلوا واضطهدوا..كما حصل مع بولس الرسول مثلا كاتب النص..
اقتباس:
واليك نبذة منها انتظر تعليقاتك عليها
قد منعتم علي المشاركة في غير المناظرة..وانا راضٍ بذلك الان تجنبا للمشاكل..وقد يكون لنا كلام في تساؤلاتك في مناسبة اخرى..صدقني لو ظرفي يسمح لي كنت اجبتك..
*ان كان في مشاركتي اخطاء املائية فارجو عذرها لاني اعاني من فيروس مزعج جدا يجعل الكيبورد يقفز ويترك بعض الحروف عشوائيا..وانا حاولت ان اراجع مشاركتي على وجه السرعة وتصحيح الاخطاء فيها........وموضوع "المجمعات" انا بمازحك فقط يا استاذ خوليو وليس سخرية او من اي شيء من ذلك القبيل.
تحية
لفـت نظـر
بعد هذه المشاركة من الأخ خالد فريد
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost.php?p=184817&postcount=189
فإن الصليبي تربية الكنائس مطالب قبل كل شيئ بالإعتذار عن تطاوله على عموم المسلمين ... لسنا نطالبه بالإعتذار عن الدماء التي أراقها اليهود تنفيذا لأوامر كتابه الدموي الذي يقدس ... لكننا لن نرضى أي قول آخر منه قبل الإعتذار وإلا فليرحل غير مأسوف عليه
ونحن لم نندهش إذ تمرد اللئيم وبان منه أخلاق دينه الحقيقية الذي لم ينهه عن فُحش القول إلا لرد مثله ... فنحن بأخلاق أربابه منه أخبر ... وعند برسوم المحرقي الخبر اليقين
إما الإعتذار والوعد بعدم تكرار التطاول والمحافظة قدر المستطاع على تجنب تطبيق أخلاق الكنيسة ... وإما سيكون لنا معه شانا آخر ... وحتى هذا الحين تبقى أي مشاركة لا تحمل الإعتذار قيد الإعتماد
انا وضعت مشاركة ردا على خوليو مضى عليها اكثر من عشرين ساعة فاين هي؟
اما الاستاذ ليث ضاري المحترم..عما تريدني ان اعتذر؟؟
عن قولي بان شجاعكم مختبئ خلف الكومبيوتر تاركا اخوته المسلمين يقتلون في غزة بينما واجبه الشرعي ان يذهب ويقاتل في جهاد فرض العين هذا المفروض على كل واحد فيكم؟؟؟
امة المليار والنصف التي تزتزل العالم بالكلام لا تستطيع ان توقف خمس ملايين يهودي؟؟مع العلم ان الله قد وعدكم بالنصر على حد قولكم؟
ان كان في قولي خطأ فانا اعتذر عنه! وانا مستعد ان اعتذر عن اي خطأ وفعلتها عدة مرات في منتداكم الكريم هذا..ولكن ان لم اخطئ فاعتذاري لا داعي له!
فان كنت حضرتك ترى اني قد اخطات بحق المسلمين فانا اقدم اعتذاري! ولكن عليك ان تعلم اني لست وحدي !! فاغلب من المسلمين يقفون معي في ظنهم بانهم مقصرون بحق اهل غزة وبحق الشريعة الاسلامية التي يخالفونها بجلوسهم في البيوت.
أولَستَ انت القائل "
تـهانينا تـهانينا"
وشريكنا المسلم باع عِرضو
من فمك مقبولة اما انا فعلي ان اعتذر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! لما ازدواجية المعايير هذه يا ترى؟
اوليس هناك موضوع في منتداكم عنوانه ".,. غزة تحتضر.. ونحن ننعيها دمعاً صامتاً !! .,. " ! هذا بالضبط ما اتكلم عنه انا فيما عديته انت اهانة! ولكن لا احد اعترض على شِعرَك او على الموضوع هذا او ما شاببهم!
سلام..
سيتم إعتمادها كما هي من قبل الأخ خوليو أو الأخ خالد فريداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
اقتباس:
اما الاستاذ ليث ضاري المحترم..عما تريدني ان اعتذر؟؟
عن قولي بان شجاعكم مختبئ خلف الكومبيوتر تاركا اخوته المسلمين يقتلون في غزة بينما واجبه الشرعي ان يذهب ويقاتل في جهاد فرض العين هذا المفروض على كل واحد فيكم؟؟؟
امة المليار والنصف التي تزتزل العالم بالكلام لا تستطيع ان توقف خمس ملايين يهودي؟؟مع العلم ان الله قد وعدكم بالنصر على حد قولكم؟
ليس كل هذا ولا أي شيئ منه من شأنك
اقتباس:
ان كان في قولي خطأ فانا اعتذر عنه! وانا مستعد ان اعتذر عن اي خطأ وفعلتها عدة مرات في منتداكم الكريم هذا..ولكن ان لم اخطئ فاعتذاري لا داعي له!
إعتذار مقبول فلا تكرر جرمك مرة أخرى وإلا فلا مكان لك بيننا
اقتباس:
فان كنت حضرتك ترى اني قد اخطات بحق المسلمين فانا اقدم اعتذاري!
عجبا لك ... ألا ترى أنت أنك أخطأت؟؟؟
عموما ... إعتذارك مقبول فلا تعد
اقتباس:
ولكن عليك ان تعلم اني لست وحدي !! فاغلب من المسلمين يقفون معي في ظنهم بانهم مقصرون بحق اهل غزة وبحق الشريعة الاسلامية التي يخالفونها بجلوسهم في البيوت.
أولَستَ انت القائل "
تـهانينا تـهانينا
وشريكنا المسلم باع عِرضو
"
من فمك مقبولة اما انا فعلي ان اعتذر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! لما ازدواجية المعايير هذه يا ترى؟
اوليس هناك موضوع في منتداكم عنوانه ".,. غزة تحتضر.. ونحن ننعيها دمعاً صامتاً !! .,. " ! هذا بالضبط ما اتكلم عنه انا فيما عديته انت اهانة! ولكن لا احد اعترض على شِعرَك او على الموضوع هذا او ما شاببهم!
سلام..
هل أنت مسلم؟؟؟ كلا
إذن فليس من حقك التدخل في هذا الشأن
لما يعاتبك أخوك على أمر ما ثم يأتي جارك الذي يمقتك ويتمنى لك الموت ليعاتبك على ذات الشيء وينسى نفسه فيشتمك أثناء عتابه ... هل تقبل منه تدخله فضلا عن مسبته؟؟؟
لو كنت تفعل فنحن لم تنتكس فطرتنا بعد
عموما ... عد لمناظرتك وتذكر ... لو كان الوضع معكوسا وكنت أنا في منتداكم لم أكن لأظل طيلة هذه الفترة يقابلني خصومي بالصبر والإمهال ... وأنت أخبر مني بأن المسلم لديكم لا يطرد إلا لقوة الحجة وإن كان المعلن منكم غير ذلك
السلام عليكم..ونعمة العلي معكم وبركاته تظللكم
انا لست مسلما صحيح..ولكن هذا ليس مانعا عن قول الحق! المهم..ان شاء الله صار خير..وانا احتراما لسنك وللاخ خوليو وللاستاذ خالد فريد لن اكتب اكثر عما سبق..ولكني ساقول امرا صغيرا.."انا لا امقتكم ولا تمنى لكم الموت" والا لما رايتني هنا..اقتباس:
هل أنت مسلم؟؟؟ كلا
إذن فليس من حقك التدخل في هذا الشأن
لما يعاتبك أخوك على أمر ما ثم يأتي جارك الذي يمقتك ويتمنى لك الموت ليعاتبك على ذات الشيء وينسى نفسه فيشتمك أثناء عتابه ... هل تقبل منه تدخله فضلا عن مسبته؟؟؟
لو كنت تفعل فنحن لم تنتكس فطرتنا بعد
لظني بانك تعرف ما ساقول لن اقوله موفرا علينا الوقت وتشتيت الموضوع ولكن جملتي الوحيدة هي ان من يلتزم بقوانين منتدانا لا يطرد!اقتباس:
لو كان الوضع معكوسا وكنت أنا في منتداكم لم أكن لأظل طيلة هذه الفترة يقابلني خصومي بالصبر والإمهال ... وأنت أخبر مني بأن المسلم لديكم لا يطرد إلا لقوة الحجة وإن كان المعلن منكم غير ذلك
...
قد تم اعتماد دي السابق وبهذا نكون بانتظار قول الاخ خوليو..وانا ساحاول التواجد اثناء الاسبوع ..حسب ظروف وقتي ..وان لاتي فسيكون ردنا يوم الجمعة..
سلام ونعمة للجميع
سلام ونعمة
سلام الاله القدوس معك اخي الحبيب antonius
احييك اخي الحبيب على صبرك الغير مسبوق
ربنا يبارك تعب محبتك وخدمتك وحياتك
متابع معك ردودك الرائعة فلا تستسلم
نعمة ربنا يسوع المسيح معك تحفظك وتحميك اخي الفاضل
تحياتي ليك يا غالي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب حبيب
نرحب بك وبالجميع .....
وسبحان الله الذي يمهل ....
سبحان الله الصبور .....
سبحان الذي وزع الرزق فما رضى العباد برزقهم الا المؤمنين القانعين ....
ولكن رضى الجميع بعقولهم .....
لذا فمتعك الله بنعمة العقل لما يرضاه الله المنعم ....
وألهمك الصبر للتمعن والتفكر .....
فلا تتسرع أيها الفاضل ....
لا مانع أن تشجع زميلك اذا كانت عقولكما قد توافقا بما اعتدتم عليه .....
ولكن .... الرب القدوس يستحق الشكر على أنه يعطي الفرص لنهتدي .....
قد قلت كلماتك ولا ننكرها عليك ولا نستغربها ....
ولكن أنصحك بعدم التسرع .....
تمنياتي لك خير الهداية أنت وزميلك ....
والحمد لله على نعمة الاسلام .
أطيب الأمنيات لك من طارق نجم ثاقب .
سلام ونعمة..
الاخ "حبيب حبيب" ربنا يبارك..وشكرا على التشجيع
...
يا اخوة هل خوليو توقف لسبب ما ام نكمل موضوعنا معتبرين قضية الاية حسمت بالادلة القاطعة التي وضعنا؟
الأخ خوليو متغيب عن المنتدى نسأل الله أن يعود إلينا سالماً بإذن اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
أكمل معك متواضعاً إن شاء الله ,وأسأل الله أن تكون حجتي بقوة حجة أخينا خوليو
إنما أرى أن الموضوع تجاوز الـ 30 صفحة , لذا برجاء فتح موضوع جديد نتحاور فيه كلانا من النقطة التي انتهيتم عندها أنت و الأخ خوليو .
فقط أخبرني عندما تفعل
نعمة وسلاماقتباس:
الأخ خوليو متغيب عن المنتدى نسأل الله أن يعود إلينا سالماً بإذن الله
أكمل معك متواضعاً إن شاء الله ,وأسأل الله أن تكون حجتي بقوة حجة أخينا خوليو
إنما أرى أن الموضوع تجاوز الـ 30 صفحة , لذا برجاء فتح موضوع جديد نتحاور فيه كلانا من النقطة التي انتهيتم عندها أنت و الأخ خوليو .
فقط أخبرني عندما تفعل
لا مانع عندي بشرط ان لا نبدا من الصفر وانما نكمل من حيث انتهينا..فانت وخوليو واي اخ مرحب به ان يكمل..ان عاد او لم يعد خوليو..
فتح موضوع جديد لا مانع منه ..مع اني لا ارى سببا له!(ولكن لن تكون مناظرتان في ان واحد)لانه وكما ترى انا لا ادخل الا في العطل!
وكتوضيح فان الموضوع فقط يكون عن الاية التي نتكلم فيها..(مع اني ارى ان الامر لا يحتاج) ولكن ان كان هناك حقا من يظن ان تفسير الاية مخالف لما قلنا فلا مانع لنا من محاولة اقناعه..مع العلم انني قدمت ما يكفي ويزيد من الادلة عن الامر في كلامي عن الاية..
سلام ومحبة
طبعا كونك تشترط علينا فهذا أمر مرفوض جملة وتفصيلااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
فالجميع يسير هنا وفق شروط الإدارة و ليس لك الحق في أن تشترط علينا و إن لم يعجبك قوانينا , فلتنصرف عنا !
إنما الواضح أن البداية غير مشجعة فأنت تتحدث عن عدم البدء لنقطة الصفر و تريدنا أن نبدأ من حيث أنتهيتما , فهل قرأت مشاركتي ؟؟
هل ستبدأ من الآن عدم قراءة المشاركات ؟؟؟
ألم تقرأ في مشاركتي
اقتباس:
من النقطة التي انتهيتم عندها أنت و الأخ خوليو .
اقتباس:
فالرجاء عدم تفسير الكتاب المقدس على هواك...وعدم محاولة الصاق المعاني الوهمية بالنصوص!
نحن لا نفسر الكتاب المقدس على هوانا والنصوص صريحة لا تحتاج إلى تأويل ولا تفسير يا زميل أما مسألة الرموز وتأويلات النصوص على الهوى فهي من إختراع القساوسة والباباوات المسيطرين على عقول النصارى وكأننا لازلنا نعيش في العصور الوسطي وزمن صكوك الغفران .. ألم تسأل نفسك ما الذي دفع لوثر ومن معه إلى اتباع الترجمة الحرفية للكتاب المقدس ؟
اقتباس:
أفسس 6 : 12
فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ، عَلَى ظُلْمَةِ هَذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ.
وليتك قلت لنا من هم السلاطين والرؤساء
ولكن أدع انطونيوس فكري يقول لك من هم
"الرؤساء والسلاطين: هم أصلاً درجات من الملائكة ولكن سقط بعضاً منهم فصاروا شياطين. والمسيح قال عن الشيطان رئيس هذا العالم "
دوامة أخرى يدخلنا فيها هذا التفسير ولكن حتى لا نحيد عن الموضوع الأصلي أقول لك
إن محاولة التأويل والرموز هي محاولة فاشلة لإخفاء شراسة النصوص وارهابيتها
وصدقني نحن لا نتعمد احراجك ولكن ندعوك لأن تتجرد من العصبية وتصغي بقلبك لتحكم بعقلك
ها هو إنجيل لوقا الإصحاح التاسع عشر (Lk-19-27)(اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي)
لن أطيل عليك ولكن أنر بنفسك كيف فسر أنطونيوس فكري هذا النص تفسيراً حرفياً
"وأمّا أعدائي.. وإذبحوهم= المسيح هنا يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها. ولقد ذبحهم تيطس فعلاً سنة 70م. إن الذين يساقون إلى الذبح هو الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم. ولنرى كم الوزنات والأمناء التي أعطاها الله لليهود (أنبياء/ كهنوت/ هيكل/ معجزات/ إنتصارات إعجازية على أعدائهم/ ناموس/ شريعة/ أرض مقدسة/ وصايا لو نفذوها لعاشوا في سعادة/ مملكة آمنة/ خيرات مادية أرض تفيض لبناً وعسلاً..)"
http://upload.e-loader.net/hlj02U5Lsd.jpg
وعلى الرغم من أن الواضح لكل عاقل يقرأ النص أن المتكلم هو المسيح "واذبحوهم قدامي " ولكن بشكل أو بآخر يحاولون أن ينسبو الفعل لغيره
وإن كان هذا ليس موضوعنا ولكن الموضوع هو
لماذا هنا كان التفسير حرفياً
أم أنه على حسب الحاجة يكون العطاء؟!!
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
أولا أعتذر للغياب عن المنتدى لظروف عملية تمنعني من المتابعة اليومية و سيقتصر تواجدي على المنتدى أيام السبت و الأحد فقط
وخوليو لن يتوقف من رفس المناخس حتى يأتي أجل الله
سيكون الرد غدا بحول الله تعالى